Στέκι Συλλεκτών

Γενική συζήτηση => Εκτός θεματολογίας => Μήνυμα ξεκίνησε από: johneko στις Δεκέμβριος 09, 2019, 12:47:25 πμ



Τίτλος: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: johneko στις Δεκέμβριος 09, 2019, 12:47:25 πμ
Πως βλέπετε τις εξελίξεις;
Ποιες οι πιθανοτητες για ενα σοβαρό θερμό επεισόδιο ή να γινει πολεμος με την Τουρκια στο επόμενο διάστημα;

- Έχει αναβαθμισθεί εξοπλιστικά, πλεον δεν πιστεύω οτι ακολουθούμε σε εξοπλισμό (απο drones μέχρι F35).
- Ανυπαρξία ΗΠΑ (σε πολιτικό επίπεδο)
- ΕΕ να σφυράει κλέφτικα.

Πολλοί πολιτικοί /βουλευτές και δημοσιογράφοι δεν εμφανίζονται τις τελευταίες μέρες. Έχουν υπόλοιπο άδειας;  ??? ???


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: SVcollector στις Δεκέμβριος 09, 2019, 02:08:11 πμ
Μεγαλη κουβεντα.Νομιζω τους φοβομαστε.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: miou στις Δεκέμβριος 09, 2019, 03:00:04 πμ
Εδώ φοβόμαστε την πρώην Furom δεν θα φοβόμασταν την Τουρκία ?
Εφαρμόζουμε το: η μάνα του φοβιτσιάρη δεν έκλαψε ποτέ


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: dtsartsanis στις Δεκέμβριος 09, 2019, 08:16:48 πμ
Πως βλέπετε τις εξελίξεις;
Ποιες οι πιθανοτητες για ενα σοβαρό θερμό επεισόδιο ή να γινει πολεμος με την Τουρκια στο επόμενο διάστημα;


Το σοβαρο θερμο επεισοδιο ειναι που φοβαμαι και βλεπω πως το πληθος των συμπολιτων μας ειναι αδιαφορο και ασχολειται αν θα παει τριημερο στο Πηλιο ή στο Μετσοβο. ::) ::)


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: CHRIS1964 στις Δεκέμβριος 09, 2019, 08:37:00 πμ
Πως βλέπετε τις εξελίξεις;
Ποιες οι πιθανοτητες για ενα σοβαρό θερμό επεισόδιο ή να γινει πολεμος με την Τουρκια στο επόμενο διάστημα;


Το σοβαρο θερμο επεισοδιο ειναι που φοβαμαι και βλεπω πως το πληθος των συμπολιτων μας ειναι αδιαφορο και ασχολειται αν θα παει τριημερο στο Πηλιο ή στο Μετσοβο. ::) ::)

Να μην το φοβάσαι.
Αν το φοβάσαι εσύ μια φορά να είσαι σίγουρος ότι αυτοί το φοβούνται δέκα.
Και αυτό διότι αν είχανε 10% πιθανότητα να πετύχουν κάτι στρατιωτικά να είσαι σίγουρος ότι θα το είχαν επιχειρήσει εδώ και χρόνια.
Η πολεμική τους αεροπορία είναι αποδεκατισμένη από έμπειρα στελέχη (ελέω πραξικοπήματος) και στο ναυτικό τους όμως έχουν προβλήματα, πολλοί βλέπουν λίγοι καταλαβαίνουν και το λέω αυτό γιατί ενώ διαθέτουν 16 μεγάλες μονάδες επιφανείας (φρεγάτες) βλέπουμε πάντα βάση των πλευρικών τους αριθμών να εμπλέκονται πάντα 6 μονάδες στα δρώμενα (ασκήσεις, συνοδεία γεωτρύπανων, κλπ).
Απλά από εμάς χρειάζεται τσαμπουκάς και αποφασιστηκότητα και θα δεις πως θα αλλάξουν άρδην ρότα.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: rama στις Δεκέμβριος 09, 2019, 10:09:51 πμ
Καλά τα λέει ο Chris1964, αλλά φυσικά πρέπει να είμαστε σε ετοιμότητα.
Οι σύμμαχοί μας είναι μόνο στα λόγια.
Ο δέ Ταγιίπ, ως δικτάτωρ με την πλήρη σημασία, δημιουργεί εξωτερικούς & εσωτερικούς εχθρούς για να ταΐσει σανό τους μογγόλους του.
Δεχόμενος πίεση εσωτερικά, ξεσπά στους εύκολους αδύναμους, βλέπε Κούρδους και Σύριους. Με Ισραήλ και Ελλάδα ξέρει οτι θα φάει τα μούτρα του και θα έχει το τέλος του Γκαντάφι, Μουσολίνι, κλπ, δηλαδή κρεμάλα.
Οποιος μιλάει με Τούρκους, αντιλαμβάνεται οτι τα χαμηλά στρώματα τρώνε τα χάπατα, ενώ όσοι είναι έστω και στοιχειωδώς μορφωμένοι καταλαβαίνουν πόσο στραβά αρμενίζει η Τουρκία με τον δικτάτορα.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Δεκέμβριος 09, 2019, 10:53:41 πμ
ΚΡΙΜΑ για μας να εχουμε αυτους τους γαμημενους γειτονες..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: noobcollector στις Δεκέμβριος 09, 2019, 12:33:53 μμ
Να μην το φοβάσαι.
Αν το φοβάσαι εσύ μια φορά να είσαι σίγουρος ότι αυτοί το φοβούνται δέκα.
Και αυτό διότι αν είχανε 10% πιθανότητα να πετύχουν κάτι στρατιωτικά να είσαι σίγουρος ότι θα το είχαν επιχειρήσει εδώ και χρόνια.
Η πολεμική τους αεροπορία είναι αποδεκατισμένη από έμπειρα στελέχη (ελέω πραξικοπήματος) και στο ναυτικό τους όμως έχουν προβλήματα, πολλοί βλέπουν λίγοι καταλαβαίνουν και το λέω αυτό γιατί ενώ διαθέτουν 16 μεγάλες μονάδες επιφανείας (φρεγάτες) βλέπουμε πάντα βάση των πλευρικών τους αριθμών να εμπλέκονται πάντα 6 μονάδες στα δρώμενα (ασκήσεις, συνοδεία γεωτρύπανων, κλπ).
Απλά από εμάς χρειάζεται τσαμπουκάς και αποφασιστηκότητα και θα δεις πως θα αλλάξουν άρδην ρότα.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

Συμφωνώ, και στην Συρία μισθοφόρους έβαλε να πολεμήσουν, συντηρεί τον φόβο του πολέμου για να μην τον ρίξουν..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: werty21 στις Δεκέμβριος 09, 2019, 03:33:19 μμ
Νομίζω πως αν βγουν οι Δημοκρατικοι στις ΗΠΑ οι μέρες τις Τουρκίας ειναι μετρημένες αν συνεχίσει σε αυτό το τεμπο ο Ερντι.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ellinas στις Δεκέμβριος 09, 2019, 04:09:58 μμ
Να μου επιτραπεί να διατυπώσω μια διαφορετική άποψη.Αυτη τη στιγμή είτε το θέλουμε είτε όχι υπερτερουν σε όλα τα όπλα τόσο σε αριθμούς όσο και σε ποιότητα.Οι εξοπλισμοί τους έχουν συνέχεια και συνέπεια.Η αμυντική τους βιομηχανία έχει τεράστιο ποσοστό ανάπτυξης που καλύπτει αυτή τη στιγμή περίπου το 60% των συνολικών της αναγκών.Εχει περίπου 2 δις εξαγωγές πολεμικού υλικού σε άλλες χώρες.Εχει πρόγραμμα εθνικού πλοίου εθνικού αεροπλάνου και εθνικού άρματος μάχης.Προμηθευτηκε από Ρωσία υπερσύγχρονα όπλα και σε 2 χρόνια θα έχει στη θάλασσα το δικό της μίνι αεροπλανοφορο.
Όσο αυτοί που μας κυβερνούσαν φρόντιζαν για την εξαθλίωση της χώρας οι γείτονες εξοπλίζονταν.Βοηθεια μη περιμένει κανείς από πουθενά.Οτι κάνουμε θα το κάνουμε μόνοι μας.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: cat στις Δεκέμβριος 09, 2019, 04:41:54 μμ
Ξεκινοντας απο την ρηση <<σκλαβος ειναι αυτος που περιμενει καποιον αλλο να τον ελευθερωσει>> θα πω οτι ναι μεν εξοπλιζονται οι γειτονες ναι μεν γαιοπολιτικα ειναι αναβαθμισμενοι αλλα πειτε μου ποτε στην ιστορια μας υπερασπιστηκαμε αυτον τον τοπο εχοντας τις συνθηκες με το μερος μας?
Ποτε κυριοι. Μην φοβαστε κ μην τσιμπατε στον υβριδικο πολεμο κ στον πολεμο επικοινωνιας που εχουν εξαπολυσει οι γειτονες κ καποια ντοπια καθαρματα.
Ας ειμαστε ετοιμοι ψυχικα για τα παντα κ ας μεταδωσουμε κ στα νεα παιδια, ναι αυτα που ειναι στο φατσομπουκι ολη μερα, την ακλονητη πιστη μας οτι μπορουμε να υπερασπιστουμε αυτον τον τοπο μεχρι τελευταιας ρανιδας.
Ας κοπιασουν κ αυτοι κ οποιος γουσταρει. Στο τελος αυτος ο υπερηφανος λαος θα κανει το θαυμα του για αλλη μια φορα στην ιστορια
Αυτα απο μενα


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: man0l0 στις Δεκέμβριος 09, 2019, 06:13:33 μμ
Ξεκινοντας απο την ρηση <<σκλαβος ειναι αυτος που περιμενει καποιον αλλο να τον ελευθερωσει>> θα πω οτι ναι μεν εξοπλιζονται οι γειτονες ναι μεν γαιοπολιτικα ειναι αναβαθμισμενοι αλλα πειτε μου ποτε στην ιστορια μας υπερασπιστηκαμε αυτον τον τοπο εχοντας τις συνθηκες με το μερος μας?
Ποτε κυριοι. Μην φοβαστε κ μην τσιμπατε στον υβριδικο πολεμο κ στον πολεμο επικοινωνιας που εχουν εξαπολυσει οι γειτονες κ καποια ντοπια καθαρματα.
Ας ειμαστε ετοιμοι ψυχικα για τα παντα κ ας μεταδωσουμε κ στα νεα παιδια, ναι αυτα που ειναι στο φατσομπουκι ολη μερα, την ακλονητη πιστη μας οτι μπορουμε να υπερασπιστουμε αυτον τον τοπο μεχρι τελευταιας ρανιδας.
Ας κοπιασουν κ αυτοι κ οποιος γουσταρει. Στο τελος αυτος ο υπερηφανος λαος θα κανει το θαυμα του για αλλη μια φορα στην ιστορια
Αυτα απο μενα

Καταρχήν συμφωνώ με τον ellinas. Όλα αυτά που γράφει ισχύουν.

Αυτά που γράφεις φίλε cat είναι σωστά  και όλα αυτά που έγραψες συνέβησαν στο παρελθόν σε όλη μας την ιστορία αλλά Για τους σημερινούς έλληνες η δική μου άποψη δεν είναι και τόσο αισιόδοξη.
Οι σημερινοί Έλληνες που είναι ίσως η μοναδική γενιά που δεν έχει δει - πάρει μέρος - έχει ζήσει σε πολεμο, που έχει μάθει  στην καλοπέραση, έχει γίνει παρτάκτιας και δεν σηκώνετε με τίποτα από τον καναπέ του για να διεκδικήσει το οτιδήποτε από το πιο ασήμαντο έως το πιο σημαντικό, δεν είμαι σίγουρος πόσο είναι διατεθειμένος να μιμηθεί τους προγόνους μας.

Όσον αφορά την  τωρινή κατάσταση,  είμαι ακόμα πιο απαισιόδοξος. Εκτός από τον καλοπέρασακια ελληνα το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η ηγεσία αυτού του τόπου (κυβέρνηση και αντιπολίτευση χωρίς καμία εξαίρεση). Διαχρονικά όχι μόνο αυτοί που κυβερνάνε σήμερα. Μηδέν σθένος, μηδέν πυγμή με αποτέλεσμα να έχουμε τους Τούρκους απέναντί μας οι οποίοι μου θυμίζουν σκυλιά που γαβγιζουν αλλά δεν δαγκώνουν, να έχουμε φτάσει σε σημείο να μας κάνουν μπουλινγκ.

Χρόνια τώρα κάνουν διάφορα με σκοπό να μετράνε τις αντιδράσεις μας, βλέπουν πως δεν αντιδράμε και όλο και ανοίγει η όρεξη τους. Πήγαν στην Κύπρο, έκαναν έρευνες, πήγαν και γεωτρυπανα και εμείς σφυριζαμε αδιάφορα. Τώρα θα μπουν να κάνουν τα ίδια και στην δικιά μας αοζ και να δούμε που θα καταλήξει όλο αυτό.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: silahim στις Δεκέμβριος 09, 2019, 08:31:26 μμ
ΚΡΙΜΑ για μας να εχουμε αυτους τους γαμημενους γειτονες..

Πραγματικά το ίδιο πιστεύω και εγώ. Αν δεν είχαμε αυτούς για γείτονες, σίγουρα η Ελλάδα μας να ήταν
σε όλη ρότα. Τώρα θέλουν μεγάλη προσοχή και έξυπνες επιλογές για να σφίξουν οι κ Ω λοι! 
Ο ellinas σωστά ομιλεί. Δυστυχώς για εμάς η Τουρκία πλέον το πάει για υπερδύναμη.

Έπρεπε να τους είχαμε ''τελειώσει'', τότε που μπορούσαμε. Πρίν απο δυό - δυόμιση χιλιετίες.
Τώρα και να μπορούσαμε, δεν θα μας άφηναν.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: rama στις Δεκέμβριος 09, 2019, 08:53:21 μμ
Έπρεπε να τους είχαμε ''τελειώσει'', τότε που μπορούσαμε. Πρίν απο δυό - δυόμιση χιλιετίες.
Τώρα και να μπορούσαμε, δεν θα μας άφηναν.

Οι Τούρκοι τότε δεν υπήρχαν, ήταν στη Μογγολία. Ηρθαν πολλούς αιώνες μετά. Όλα τα παράλια σε Αιγαίο και Ευξ.Ποντο ήταν Ελληνικά. Το μαρτυρούν όλα τα αρχαία μνημεία, οι ιστορικοί και η διαδρομή του Μ.Αλέξανδρου. Η Πέργαμος ήταν σπουδαιότερη από την Αθήνα. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Γερμανοί τα σήκωσαν όλα από εκεί στις αρχές το περασμένου αιώνα (όπως νωρίτερα ο Ελγιν τον Παρθενώνα), και τα καμαρώνουν ως το ωραιότερο μουσείο τους στο Βερολίνο. Όταν τα είδα από κοντά, δάκρυσα. Η οικογένειά μου είναι από τη διπλανή πόλη, το Σόμα.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Johntsik στις Δεκέμβριος 09, 2019, 09:58:22 μμ
Ο Μιχάλης έχει απόλυτο δίκιο. Η Τουρκία είναι υπερδυναμη. Μπορεί εμείς να έχουμε καλύτερους πιλότους, αλλά μόνο αυτό έχουμε. Έχουμε εξοπλισμό? Έχουμε προσωπικό? Έχουμε αξιωματικους? Έχουμε πολιτικούς? ΟΧΙ.
Όταν οι ανώτατοι αξιωματικοί κρίνονται πολιτικά, τι να λέμε. 
Όταν στα 10 χρόνια λιτότητας έχουμε κλείσει τα μισά στρατόπεδα και τώρα τα φτιάχνουμε ξενοδοχεία για τους λαθρομεταναστες, τι να λέμε.
Όλοι οι αποστρατοι αξιωματικοί βγαίνουν και το παίζουν Μπουμπουλινες. Όσο ήταν εν ενεργεία, μουγκα. Κατάντια.
Τους Τούρκους δεν τους φοβάμαι. Τους πολιτικούς μας φοβάμαι.
Έτυχε και ήμουν φαντάρος στο μηχανικό στη Κω επί Ημιων. Περάσαμε άσχημες μέρες. Εύχομαι να μην έχουμε παρατραγουδα με τους Τούρκους. Ακούω και διαβάζω πόσο θα τους γαμ..με. Δεν νομίζω ότι είναι εφικτό κάτι τέτοιο. Όσοι έχουμε λίγο μυαλουδακι, το καταλαβαινουμε.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: sarafis στις Δεκέμβριος 09, 2019, 11:16:02 μμ
Παιδιά για μια ακόμα φορά θα γίνει ότι θέλουν οι μεγάλες δυνάμεις. Όλα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.
Στο τέλος βλέπω καμμία Αμερική να παίρνει το 60% και Ελλάδα Τουρκία από 20% και θα είμαστε όλοι καλά.
Κανείς δεν κάνει κουμάντο πλην Αμερικής και ίσως Κινας. Καθώς είναι ο μεγαλύτερος απορροφητήρας κάρβουνου μεταλλεύματος και πετρελαίου. Η Τουρκία ναι είναι υπερδύναμη αλλά πιστέψτε με επειδή επί πολλά χρόνια μπαινοβγαίνω εκεί ο κόσμος όχι απλά αγνοεί αλλά δεν ξέρει τι συμβαίνει στο Αιγαίο. Και επίσης στην Κωνσταντινούπολη δεν θέλουν να ακούσουν για Ερντογάν
 Ξεκαθαρα πετάξανε με τις κλωτσιές και τον υποψήφιο του και ότι και αν προσπάθησαν να κάνουν με νοθείες και επαναληπτικές εκλογές δεν κατάφεραν τίποτα. Η Καβάλα κάθε σκ βουλιάζει από τουρκικές S Class και ο κόσμος τους είναι καλός και πολύ μορφωμένος. Και συν της άλλης υπάρχει πολύ φοβησμενος κόσμος που φοβάται και να αναπνεύσει στην Τουρκία. Θεωρώ αδιανόητο να είναι τόσο βλάκας και να κάνει απερισκεψειες.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: johneko στις Δεκέμβριος 09, 2019, 11:16:53 μμ
Να μου επιτραπεί να διατυπώσω μια διαφορετική άποψη.Αυτη τη στιγμή είτε το θέλουμε είτε όχι υπερτερουν σε όλα τα όπλα τόσο σε αριθμούς όσο και σε ποιότητα.Οι εξοπλισμοί τους έχουν συνέχεια και συνέπεια.Η αμυντική τους βιομηχανία έχει τεράστιο ποσοστό ανάπτυξης που καλύπτει αυτή τη στιγμή περίπου το 60% των συνολικών της αναγκών.Εχει περίπου 2 δις εξαγωγές πολεμικού υλικού σε άλλες χώρες.Εχει πρόγραμμα εθνικού πλοίου εθνικού αεροπλάνου και εθνικού άρματος μάχης.Προμηθευτηκε από Ρωσία υπερσύγχρονα όπλα και σε 2 χρόνια θα έχει στη θάλασσα το δικό της μίνι αεροπλανοφορο.
Όσο αυτοί που μας κυβερνούσαν φρόντιζαν για την εξαθλίωση της χώρας οι γείτονες εξοπλίζονταν.Βοηθεια μη περιμένει κανείς από πουθενά.Οτι κάνουμε θα το κάνουμε μόνοι μας.

Πολυ φοβάμαι οτι θα συμφωνήσω με αυτη την άποψη. Μια χώρα (Τουρκία) που έχει εκμεταλευτεί μια παγκόσμια κατάσταση, χαμηλά επιτοκια για να βρει χρήμα και να προχωρήσει, και τα 80 εκ. πληθυσμό της.
Καποια στιγμή ειναι και θέμα φυσικού μεγεθους.

Βέβαια προφανώς θα υπάρχει αντίσταση / αντίδραση αλλά το θέμα ειναι ποια και πόσο.
Ποια θα είναι η αντίδραση των μη ελληνικων πληθυσμων στην Ελλάδα; Κσι το ίδιο στην Τουρκία, θα δράσουν σαν σύνολο ή θα αντιδράσουν με την πρώτη ευκαιρια;
Ποια θα ειναι η αντίδραση της Κύπρου, Ισραηλ κτλ σε μια ενδεχόμενη επίθεση;
Αν επιτεθεόυν στην Κύπρο θα αντιδράσει η Ελλάδα και μέχρι ποιο βαθμο;

Πιθανότατα η Ελλάδα δεν θα μπορεσει να ακολουθήσει την φιλοσοφία της Τουρκίας (σε εγχώρια παραγωγή πολεμικού υλικού κτλ) . Ίσως να πρέπει να ακολουθήσουμε ενα δόγμα του "αν θέλεις να μου επιτεθείς ΟΚ, αλλά οι συνέπειες που θα υποστείς θα είναι πολυ σοβαρές", σαν ενα τσίμπημα σκορπιού.  ;D

Μια πιθανή επιστράτευση θα μας έλυνε πολλές απορίες, σχετικά με την ψυχική αντοχή που θα δείξουμε σαν νέοι. Μάλλον νομίζουν οτι θα ασχοληθεί μονο ο στρατός και όποις έχει κανει την θητεία του είναι έξω απο τον χωρό. Μια γενιά που έχει δει πόλεμο μόνο στον σινεμά.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: warrior στις Δεκέμβριος 10, 2019, 10:24:41 μμ
Καλησπέρα σας.

Οσο θυμάμαι τον εαυτό μου οι Τούρκοι κάνανε 'τσαμπουκάδες'.
Εμείς φαίνεται ότι βαδίζουμε με τον Σταυρό στο χέρι. Φαίνεται, δεν ξέρω αν ισχύει κιόλας και σε τι ποσοστό ισχύει.

Σίγουρα έχουν τα νούμερα (την ποσότητα) με το μέρος τους, αλλά θεωρώ ότι την ποιότητα την έχουμε εμείς.

Οι Τούρκοι έχουν σχεδόν παντού εχθρούς -Ελληνες, Αρμένιους, Κούρδους, Σύριους, Ιρακινούς. Ακόμα και οι Ρώσοι θεωρώ ότι βλέπουν την Τουρκία σαν μία ευκαιρία για 'αρπαχτή'.

Η ΕΕ, σιγά μην εμπλακεί.
Οι ΗΠΑ, είναι ανύπαρχτες. Πράγμα που δεν το περίμενα να πω την αλήθεια. Ο Τράμπ με απογοήτευσε.

Θέλω να πιστεύω ότι αν γίνει η 'στραβή', ο Λαός μας θα αφυπνιστεί και θα υπερασπιστεί τα Ιερά και Οσια του Τόπου μας.

Αλλά δεν νομίζω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο.
Αν γίνει κάποιο επεισόδιο, θα είναι στυλ 'Ιμια'.

Πάντως, μάλλον, μόνοι μας θα είμαστε.
Πάλι...



Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 11, 2019, 12:13:06 πμ
Παράθεση
Ποια θα ειναι η αντίδραση της Κύπρου, Ισραηλ κτλ σε μια ενδεχόμενη επίθεση;
Αν επιτεθεόυν στην Κύπρο θα αντιδράσει η Ελλάδα και μέχρι ποιο βαθμο;

Δεν ξέρω αν το έχετε ήδη αντιληφθεί αλλά βρίσκεται σε εξέλιξη ένας νέος Αττίλας, δηλαδή μια νέα Τουρκική εισβολή στην Κύπρο. Και είναι φυσικό να μην το έχετε συνειδητοποιήσει, αφού το σύνολο σχεδόν των ΜΜΕ αποσιωπούν το γεγονός.
Η Τουρκία, λοιπόν, αυτή τη στιγμή κάνει γεωτρήσεις στην Κυπριακή ΑΟΖ. Δηλαδή έχει εισβάλλει και έχει καταλάβει τμήμα της Κυπριακής επικράτειας (δεν έχει σημασία αν είναι θάλασσα ή στεριά - είναι Κυπριακή επικράτεια). Κανονικά θα έπρεπε οι υπόλοιπες δύο εγγυήτριες δυνάμεις (Ελλάδα - Βρετανία) να παρέμβουν ώστε να προστατέψουν την ακεραιότητα της Κύπρου, ακόμα και με πόλεμο, αν όλα τα άλλα μέσα αποβούν άκαρπα. Για τη Μ. Βρετανία κανείς δεν περιμένει να κάνει το παραμικρό. Η Ελλάδα όμως όφειλε να αντιδράσει στη νέα αυτή Τουρκική εισβολή, φτάνοντας μέχρι τον πόλεμο. Αντ' αυτού τι έγινε?

Εμείς κάνουμε πως δεν βλέπουμε την εισβολή. Ούτε διαμαρτυρίες, ούτε διακοπή διπλωματικών σχέσεων, ούτε ενεργοποίηση του ενιαίου αμυντικού δόγματος Ελλάδας - Κύπρου, ούτε ξεσηκωμός των Ελλήνων. Μας φτύνουν και λέμε πως ψιχαλίζει...

Και όλα αυτά γιατί έχουμε μείνει απελπιστικά πίσω στους εξοπλισμούς, τη στιγμή που η Τουρκία εδώ και 15 χρόνια εξοπλίζεται με φρενήρεις ρυθμούς. Και όταν η Τουρκία είναι δυνατή (όπως τώρα) όλοι οι γείτονές της έχουν πικρή γεύση από τις πράξεις της (εισβολές, σφαγές, εκτοπισμοί κλπ.).

Κρίμα για την Ελλάδα...


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Δεκέμβριος 11, 2019, 09:08:26 πμ
ολοι σας λετε πραγματα σωστα..συμφωνω με ολους εκτος απο λιγα..κανονικα τα πετρελαια επρεπε να μεινουν στα εγκατα της γης..δεν εχουμε καμια δουλεια με αυτα..η κυπρος απο την στιγμη που δεν εχει τα αρκιδια να κανει ταλιμπανιες μονη της επρεπε να κατσει στα αυγα της κ να αφησει τα κοιτασματα εκει που ειναι διοτι η ελλαδα δεν μπορει να μπλεξει σε πολεμο για αυτους..και στην τελικη ειναι αλλο κρατος ας κανουν κουμαντο μονοι τους..το μονο που θα μπορουσαν να κανουν οι κυπριοι ηταν να λεγανε στους αμερικανους η στους ευρωπαιους να παρουν τα πετρελαια κ να κανονησουν μονοι τους με τους κωλοτουρκους κ αντι να παρουν πχ 50% ας παρουν 5% διχως κοπο κ ρισκο..ποιος πληρωνει για να τρεχουν οι φρεγατες κ τα αεροπλανα με τους ακαματες μεσα στην κυπρο?εγω κ εσεις..κ αυτα που ξοδευουμε για την κυπρο ποιος τα πληρωνει?εγω κ σεις κ μετα οι κυπριοι μας βλαστημανε απο πανω..τα δικα μας δικα μας κ τα δικα σας δικα μας οι κυπριοι..μας βαλανε σε μπελαδες μεγαλους διχως να εχουν σκεφτει τις συνεπειες για αυτους αλλα κ για εμας..πως να το κανουμε ειμαστε διαφορετικα κρατη..αν ηταν ας ενωνωνταν με ελλαδα κ τοτε ναι αλλα εγω δεν δεχομαι να κυλησει αιμα ελληνων για κανεναν..αλλα οταν λεγανε ενωση ελλας κυπρου ο παπας ελεγε απο αργηγος κρατους θα γινω ενας απλος δεσποτης?η ο προεδρος της κυπρου θα γινει ενας απλος περιφεριαρχης?ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ..κατα τα αλλα ο παπας εκοψε δρομο και αφησε την κυπρο..τωρα ολα αυτα ειναι δικη μου αποψη,οποιοι δεν τους αρεσει δεν ειναι κακο αλλα δεν θελω καβγαδες..ενας που ειναι στην κερκυρα νιωθει μακρια την ανασα της τουρκιας{ισως οχι βεβαια διοτι οι κωλοτουρκοι εχουν βαση στην αλλη εχθροχωρα την αρβανια}αλλα εγω απο χιο βλεπω πολλα με τα ματακια μου κ φοβαμαι για το  2 χρονο παιδακι μου..εχω παει σε 20 χωρες διακοπες στους κωλοτουρκους ποτε..ολοι οι χιωτες οι πειναλες πανε εκει κ νομιζουν οτι αλλαζουν ηπειρο κ αφηνουν ευρω με ισοτιμια 1 ευρω =μια σφαιρα για εναν ελληνα..αυτα..εχω κουραστει ΠΙΑ με αυτους..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: pasmel στις Δεκέμβριος 11, 2019, 04:56:47 μμ
Η συζήτηση είναι πολύ μεγάλη.
Αρχικά κι εγώ να πω ότι συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα ειπώθηκαν.
Θα προσθέσω μόνο πράγματα που δεν έχουν αναφερθεί, καθώς θες από χόμπι, θες επειδή ποτέ μου δε χωνεψα αυτή τη ράτσα που έχουμε απέναντι, ασχολούμαι με τα γεωπολιτικά και διαβάζω αρκετά. Για το προηγούμενο μη με πείτε ρατσιστή, είναι στατιστικό το θέμα:οι Τούρκοι διαχρονικά βάλλουν εναντίον μας και ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που τους δόθηκε ευκαιρία μας επιτέθηκαν, οπότε είναι στη νοοτροπία τους (Σεπτεμβριανά, Κύπρος, Ίμια κλπ.) Αποτελούν έναν πατροπαράδοτο εχθρό που καταλαβαίνει ΜΟΝΟ με τη δύναμη της ισχύος!
Στο σήμερα:
Ο Ερντογάν είναι αντικειμενικά ένας έξυπνος, ριψοκίνδυνος, φιλοπατρις πολιτικος και δυστυχώς (ή ευτυχώς) μεγαλομανής. Νιώθει ότι αποτελεί τη συνέχεια της οθωμανικής αυτοκρατορίας και ότι είναι σουλτάνος, προστάτης σύγχρονος όλου του μουσουλμανικού κόσμου. Το λέει και το εννοεί ότι θέλει την ισχυρή και μεγάλη Τουρκία, όχι μόνο οικονομικα, αλλά και σε εδάφη...
Επίσης διαθέτει ένα μεγάλο ατού που είναι το μεταναστευτικό (μεγάλο πρόβλημα που το βρίσκουμε μπροστά μας)
Προσωπικά θεωρώ πολύ κρίσιμη την κατάσταση διότι το γενικότερο γεωπολιτικό γίγνεσθαι ενέχει πολλά ρίσκα για πολλές χώρες και δε θα επεκταθω γιατί θα πρέπει να γράφω για ώρες...
Το ζήτημα με τους υδρογονάνθρακες είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ γιατί τα ποσά είναι μυθικά. Ως γνωστόν όλα γίνονται για το χρήμα. Το καλό για μας είναι ότι βρισκόμαστε στην Ε.Ε. και μας δίνει μεγάλο αβαντάζ και αυτό είναι που βασικά τρεναρει τους όποιους σχεδιασμούς των Τούρκων (ο Ερντογάν έτριβε τα χέρια του όταν είμασταν με το ένα πόδι έξω το 2015).
Για τελευταίο θα πω ότι έχω πίστη στον μέσο νεοέλληνα (κι ας πίνει  φραπέ) και δε μου αρέσουν τα στερεότυπα. Αν ασχοληθούμε σοβαρά σαν χώρα και κυβέρνηση - αντιπολίτευση με ενότητα με το ζήτημα, στο τέλος θα νικήσουμε, γιατί στην τελική έχουμε το δίκαιο με το μέρος μας.
Για τελευταίο κράτησα κάτι που θα διαφωνήσουν πολλοί: Λέμε μονίμως ότι οι πολιτικοί μας από τον Καποδίστρια κι έπειτα είναι όλοι πουλημένοι, παρτακηδες κλπ. Αυτό ΔΕΝ ισχύει, τουλάχιστον για την πλειοψηφία. Μιλώντας με ιστορικά γεγονότα αναλογιστείτε τη διεθνή θέση σήμερα των χωρών που άφησε πίσω της η Οθωμανική αυτοκρατορία στα Βαλκάνια, μεταξύ αυτών και τη δική μας: Αλβανία, Βουλγαρία, Σερβία, Σκόπια και άλλες. Που είναι αυτές και που είμαστε εμείς...
Για μένα κρατήστε αυτό: Πίστη στις δυνάμεις μας και στη συνέχεια των ενδόξων προγόνων μας!
Με συγχωρείτε για τη μακροσκελή ανάρτηση.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ellinas στις Δεκέμβριος 11, 2019, 08:14:43 μμ
ολοι σας λετε πραγματα σωστα..συμφωνω με ολους εκτος απο λιγα..κανονικα τα πετρελαια επρεπε να μεινουν στα εγκατα της γης..δεν εχουμε καμια δουλεια με αυτα..η κυπρος απο την στιγμη που δεν εχει τα αρκιδια να κανει ταλιμπανιες μονη της επρεπε να κατσει στα αυγα της κ να αφησει τα κοιτασματα εκει που ειναι διοτι η ελλαδα δεν μπορει να μπλεξει σε πολεμο για αυτους..και στην τελικη ειναι αλλο κρατος ας κανουν κουμαντο μονοι τους..το μονο που θα μπορουσαν να κανουν οι κυπριοι ηταν να λεγανε στους αμερικανους η στους ευρωπαιους να παρουν τα πετρελαια κ να κανονησουν μονοι τους με τους κωλοτουρκους κ αντι να παρουν πχ 50% ας παρουν 5% διχως κοπο κ ρισκο..ποιος πληρωνει για να τρεχουν οι φρεγατες κ τα αεροπλανα με τους ακαματες μεσα στην κυπρο?εγω κ εσεις..κ αυτα που ξοδευουμε για την κυπρο ποιος τα πληρωνει?εγω κ σεις κ μετα οι κυπριοι μας βλαστημανε απο πανω..τα δικα μας δικα μας κ τα δικα σας δικα μας οι κυπριοι..μας βαλανε σε μπελαδες μεγαλους διχως να εχουν σκεφτει τις συνεπειες για αυτους αλλα κ για εμας..πως να το κανουμε ειμαστε διαφορετικα κρατη..αν ηταν ας ενωνωνταν με ελλαδα κ τοτε ναι αλλα εγω δεν δεχομαι να κυλησει αιμα ελληνων για κανεναν..αλλα οταν λεγανε ενωση ελλας κυπρου ο παπας ελεγε απο αργηγος κρατους θα γινω ενας απλος δεσποτης?η ο προεδρος της κυπρου θα γινει ενας απλος περιφεριαρχης?ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ..κατα τα αλλα ο παπας εκοψε δρομο και αφησε την κυπρο..τωρα ολα αυτα ειναι δικη μου αποψη,οποιοι δεν τους αρεσει δεν ειναι κακο αλλα δεν θελω καβγαδες..ενας που ειναι στην κερκυρα νιωθει μακρια την ανασα της τουρκιας{ισως οχι βεβαια διοτι οι κωλοτουρκοι εχουν βαση στην αλλη εχθροχωρα την αρβανια}αλλα εγω απο χιο βλεπω πολλα με τα ματακια μου κ φοβαμαι για το  2 χρονο παιδακι μου..εχω παει σε 20 χωρες διακοπες στους κωλοτουρκους ποτε..ολοι οι χιωτες οι πειναλες πανε εκει κ νομιζουν οτι αλλαζουν ηπειρο κ αφηνουν ευρω με ισοτιμια 1 ευρω =μια σφαιρα για εναν ελληνα..αυτα..εχω κουραστει ΠΙΑ με αυτους..
Η σιωπή μερικές φορές λέει βαριές αλήθειες.Φυσικά δεν υπάρχει και κάτι για σχολιασμό.Κύριε ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟ να σου πω μόνο ότι οι Κύπριοι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ γιατί απο αυτά που γράφεις μάλλον δεν το ξέρεις και να σου αφιερώσω ένα βιντεάκι για έναν απο τους ακαματες όπως γράφεις............
https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto (https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto)


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: johneko στις Δεκέμβριος 12, 2019, 12:12:04 πμ
Μια άποψη ακόμα, απο ενα πρόσφατο βίντεο.

Militaire.gr: Ο Μανώλης Κωστίδης μας εξηγεί ποια είναι η χώρα Τουρκία που έχουμε δίπλα μας
https://www.youtube.com/watch?v=AP_QzNOfcbo (https://www.youtube.com/watch?v=AP_QzNOfcbo)

Κάπου προς το τέλος του βίντεο μου κάνει εντύπωση που αναφέρει οτι οι Έλληνες επιτέθηκαν στην Τουρκία όποτε είχαν την ευκαιρία. Ο pasmel αναφέρει ακριβώς το αντίθετο  ??? ???

Προσπαθώ να καταλάβω αν (ο Κωστίδης) κρατάει τις ισορροπίες μιας και πατάει σε δύο βάρκες.
("όποιος πατά σε δυο βάρκες, στο τέλος πέφτει στη θάλασσα" λένε...)


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Δεκέμβριος 12, 2019, 09:44:43 πμ
εισαι ωραιος φιλε pasmel και τα λες καλα..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 12, 2019, 09:50:36 πμ
Παράθεση
Προσπαθώ να καταλάβω αν (ο Κωστίδης) κρατάει τις ισορροπίες μιας και πατάει σε δύο βάρκες.
("όποιος πατά σε δυο βάρκες, στο τέλος πέφτει στη θάλασσα" λένε...)

Μην ξεχνάμε πως ο Κωστίδης είναι Τούρκος πολίτης και ζει στην Τουρκία. Όταν θα γίνει το θερμό επεισόδιο, θα είναι από τους πρώτους που θα συλληφθούν με την κατηγορία της κατασκοπείας και θα σταλεί στα μπουντρούμια. Αυτό το ξέρει και ο ίδιος, γι' αυτό, αν προσέξετε, ποτέ δεν λέει την άποψή του, αλλά λέει "(αυτός) είπε (αυτό)". Οι πράκτορες της Τουρκικής ΜΙΤ παρακολουθούν κάθε του βήμα και κάθε του λέξη.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 12, 2019, 10:03:54 πμ
Παράθεση
Για τελευταίο θα πω ότι έχω πίστη στον μέσο νεοέλληνα (κι ας πίνει  φραπέ) και δε μου αρέσουν τα στερεότυπα.

Μακάρι να έχεις δίκιο φίλε μου, αλλά φοβάμαι πως, δυστυχώς, η ευημερία των τελευταίων δεκαετιών μας έκανε πολύ μαλθακούς (για να μην πω κάτι βαρύτερο). Δείτε τα σχετικά ποσοστά, τα οποία, με βάση τους κινδύνους που διατρέχουμε, θα έπρεπε να είναι πολύ πιο πάνω.

https://www.e-daily.gr/themata/124345/tha-polemoysate-gia-tin-patrida-sas-ti-apantisan-oi-laoi-tis-eyrwpis-8209-kai-oi-ellines (https://www.e-daily.gr/themata/124345/tha-polemoysate-gia-tin-patrida-sas-ti-apantisan-oi-laoi-tis-eyrwpis-8209-kai-oi-ellines)

Παράθεση
Μιλώντας με ιστορικά γεγονότα αναλογιστείτε τη διεθνή θέση σήμερα των χωρών που άφησε πίσω της η Οθωμανική αυτοκρατορία στα Βαλκάνια, μεταξύ αυτών και τη δική μας: Αλβανία, Βουλγαρία, Σερβία, Σκόπια και άλλες. Που είναι αυτές και που είμαστε εμείς...

1. Μην ξεχνάμε πως αυτές οι χώρες βίωσαν κοντά 50 χρόνια κομ#####σμό, δηλαδή στασιμότητα (στην καλύτερη περίπτωση) σε τομείς όπως η οικονομία, η τεχνολογία κλπ. Για 50 χρόνια δηλαδή, ο χρόνος "πάγωσε".
2. Δεν πρέπει να συγκρινόμαστε με τον χειρότερο αλλά με τον καλύτερο. Ως μέλος του δυτικού κόσμου μετά τον πόλεμο, αναλογιστείτε που είναι χώρες σαν κι εμάς όπως η Ολλανδία, το Βέλγιο, η Δανία, η Σουηδία και που ήμαστε εμείς. Σκέτη θλίψη...
3. Κατά τα άλλα, συμφωνώ και επαυξάνω.



Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Δεκέμβριος 12, 2019, 10:04:30 πμ
Η σιωπή μερικές φορές λέει βαριές αλήθειες.Φυσικά δεν υπάρχει και κάτι για σχολιασμό.Κύριε ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟ να σου πω μόνο ότι οι Κύπριοι είναι ΕΛΛΗΝΕΣ γιατί απο αυτά που γράφεις μάλλον δεν το ξέρεις και να σου αφιερώσω ένα βιντεάκι για έναν απο τους ακαματες όπως γράφεις............
https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto (https://www.youtube.com/watch?v=MpIHX4N3uto)
[/quote]


κυριε μιχαλη καταρχην ξερεις οτι σε σεβομαι σε ολη την δειρκεια που ειμαι μελος στο στεκι,στο εχω δειξει..με το να με λες κυριο ξερω οτι εχεις θυμωσει μαζι μου κ θα ηθελα να με λες μανο οπως με λες παντα για να νειωθω οτι με σεβεσαι κ εσυ ..επισης ακαματες δεν θεωρω τους πιλοτους αλλα αυτους μεσα στα πλοια που ουτε μπανιο δεν ξερουν πολλοι απο αυτους κ επετρεψε μου να ξερω μερικα πραγματα παραπανω απο σενα διοτι εχω δυο τρεις τετοιους φιλους αλλα κ οικογενια..15 μερες μεσα 20 εξω ε δεν ειναι κ δουλεια..και στα 45 συνταξη..μην βλεπεις αυτα τα ηρωικα βιντεο..δες τα αλλα που στις ασκησεις προσαραζουν τα ζωα τις φρεγατες σαν να ειναι βαρκες με κουπι στα 0,5 μετρα σε φυκιαδα..https://www.youtube.com/watch?v=LL-c3YeahgA (https://www.youtube.com/watch?v=LL-c3YeahgA)
https://www.youtube.com/watch?v=p_SYMQyRFOI (https://www.youtube.com/watch?v=p_SYMQyRFOI) παρακαλω δες κ εσυ τα βιντεο..ξερεις τι σημαινει ενας ναυτικος λαος να κανει αυτα τα πραγματα?σε αληθινο χρονο χανεις τον πολεμο με μια προσσαραξη..ειναι ολοι δημοσιοι υπαλληλοι κ τιποτα παραπανω δυστηχως κυριε μιχαλη..κ να μου επιτρεπεις να ανησυχω πιο πολυ απο εσενα  που εισαι στην αθηνα διοτι εγω ειμαι στα 6 μιλια απο τον τουρκικο στολο κ αν προσαραξει η ελλη την κρισιμη στιγμη την γαμησε το νησι μου κ οι δικοι μου ανθρωποι..και ναι βρε κυριε μιχαλη οι κυπριοι ειναι κυπριοι και οι ελληνες ελληνες πως να γινει τωρα?εγω το νησι μου θα το φυλαξω οσο μπορω κ οποιοδηποτε μερος στην ελλαδα αλλα με την κυπρο δεν θελω καμια σχεση..αυτα ειναι η αποψη μου κ την καταθετω με σεβασμο..ηρωες οι ναυτες?######a μεντολες..οταν καθιζουν τις φρεγατες σαν βαρκουλες..ερχονται στο λιμανι κ φυσαει βορριας κ αυτοι δενουν σαν μουλαρια απο τον νοτια..ουτε ναυτοσυνη ουτε τιποτα..μηδεν..τα εξοδα που κανουμε για την κυπρο που σταναθεμα τα βρισκουμε?η μηπως μας τα πληρωνουν οι κυπριοι?ξερεις πως μιλανε για εμας?εμ εχω ακουσει απο αυτους αρκετα για εμας τους καλαμαραδες..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ellinas στις Δεκέμβριος 12, 2019, 12:30:25 μμ
Εντάξει Μάνο για να τα λες εσύ θα ξέρεις καλύτερα.Να ξέρεις όμως πως προσωπικά δεν έχω μετανιώσει στο ελάχιστο που πέρασα τα καλύτερα χρόνια της ζωής μου στην θάλασσα(και ας με πονούν τώρα τα κόκκαλα που τα έχει τρυπήσει η αλμύρα)για να αισθάνονται και να είναι ασφαλείς οι νησιώτες των ανατολικών νησιών μας.
Κάτι τελευταίο απο μένα...........όταν 2 αδέρφια μαλώνουν και λένε σκληρές κουβέντες αυτό δεν σημαίνει ότι παύουν να είναι αδέρφια  ;) ;)................και για να μας τα χώνουν τα αδέρφια μας απο την Κύπρο εεεε κάπου θα έχουν και αυτοί δίκιο όπως σε κάποια άλλα έχουν άδικο.
Να έχουμε όλοι μια καλή μέρα!!!


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Εν-αντι στις Δεκέμβριος 12, 2019, 12:50:29 μμ
Να μου επιτραπεί να διατυπώσω μια διαφορετική άποψη.Αυτη τη στιγμή είτε το θέλουμε είτε όχι υπερτερουν σε όλα τα όπλα τόσο σε αριθμούς όσο και σε ποιότητα.Οι εξοπλισμοί τους έχουν συνέχεια και συνέπεια.Η αμυντική τους βιομηχανία έχει τεράστιο ποσοστό ανάπτυξης που καλύπτει αυτή τη στιγμή περίπου το 60% των συνολικών της αναγκών.Εχει περίπου 2 δις εξαγωγές πολεμικού υλικού σε άλλες χώρες.Εχει πρόγραμμα εθνικού πλοίου εθνικού αεροπλάνου και εθνικού άρματος μάχης.Προμηθευτηκε από Ρωσία υπερσύγχρονα όπλα και σε 2 χρόνια θα έχει στη θάλασσα το δικό της μίνι αεροπλανοφορο.
Όσο αυτοί που μας κυβερνούσαν φρόντιζαν για την εξαθλίωση της χώρας οι γείτονες εξοπλίζονταν.Βοηθεια μη περιμένει κανείς από πουθενά.Οτι κάνουμε θα το κάνουμε μόνοι μας.
Βοηθεια μην περιμενουμε απο πουθενα οπως λεει ο ellinas..o pasmel λεει οτι ειναι αβανταζ που ειμαστε στην ε.ε

μαλλον απτις πολλες δηλωσεις στηριξης (  :D )που χουν κανει το γραφει ο pasmel
ολα τα καναλια οι δημοσιογραφοι και το πολιτικο προσωπικο της οικονομιας μας φωναζουν εδω και μερες οτι πρεπει να μστε ετοιμοι μονοι μας για οτι συμβει...και σκεφτομαι τοτε γιατι ειμαστε στο νατο,για να δινουμε αδεια να μπαινουν σε ασκησεις τους τα τουρκικα πλοια στο αιγαιο?,για να δινουμε πανω απτο 2% του αεπ για να μας κανει παρτυ με πιτσες ο τραμπ?..η ε.ε να τους ταραζει στις δηλωσεις?
για να πολεμησουμε εμεις και οι αλλοι να παν στο λονδινο η στο καιρο?


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Δεκέμβριος 12, 2019, 01:38:34 μμ
κυριε μηχαλη αυτο που λες για τα αδερφια εχεις δικιο κ ισχυει κ για μενα κ για σενα..μπορει να λεω αλλα ησουν εδω στα νησια μας οπως λες κ μπορει να λεω κ γω αλλα στο τελος θα τρεξω κ εκει αν χρειστει στα κυπριακα εδαφη..απλα βρε κυριε μιχαλη εχω κ εχουμε κουραστει ολοι οι νησιωτες λιγο με τα αεροπλανα των κωλοτουρκων λιγο με την κριση λιγο με τους λαθρες που μας εχουν πνιξει κ πολλες φορες παραλογιζομαστε..κυριε μιχαλη για τους τωρινους ναυτες λεω..εσυ πριν ποσα χρονια εκανες θαλασσα?αλλα χρονια τοτε..ηταν πιο σκηροι απο τους τωρινους τωρα


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: cat στις Δεκέμβριος 12, 2019, 03:08:39 μμ
Μανο λιγο φοβισμενο σε βλεπω. Μην ανησυχεις τοσο δεν χρειαζεται. Δεν ειναι θεμα Κυπριοι, Συροι,Λυβιοι, Αρμενιδες, Αιγυπτιοι, Κουρδοι ολοι την ιδια απειλη αντιμετωπιζουμε. Την ιμπερεαλιστικη υστερια του φασιστοΕρντυ


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: vagos789 στις Δεκέμβριος 17, 2019, 10:16:01 πμ
Σε βαθος χρονου η εξελιξη ειναι προδεδιαγραμμενη
Ο Τουρκος ξοδευει για στρατο και πολεμικη βιομηχανια
Εμεις ξοδευουμε για επιδοματα ενοικιου και κοντρα επιδοματα
Φανταστειτε μονοι σας τι θα γινει οταν η Τουρκια θα βρει ευκαιρια,πχ οταν η Αμερικη για Χ,Υ λογους δεν θα κατσει να ασχοληθει με το τι γινεται εκει κατω
Βραχυχρονια δεν υπαρχει κινδυνος,μακροχρονια ειναι απλως βεβαιο οτι κινδυνευουμε αμεσα να χασουμε νησια.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: komismhden στις Δεκέμβριος 18, 2019, 09:46:26 μμ
Με ποιους  ακριβως στρατιωτικούς θα μας πολεμήσει?Με αυτούς  που  φοβούνται  μήπως  χτυπησει η πορτα οταν πάνε στο σπιτι τους κ  οδηγηθούν  στις φυλακες σαν πραξικοκοπηματιες.Μαστα...Ποτε  δεν υπάρχει  περίπτωση  η Τουρκία  να κανει  τπτ.Απλα θελει αργα κ αποφασιστικα να μας οδηγησει στο διεθνες δικαστηριο.Που γνωριζει οτι εκει έχει  πιθανότητες  να παρει κάτι.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: johneko στις Δεκέμβριος 18, 2019, 11:09:27 μμ
Με ποιους  ακριβως στρατιωτικούς θα μας πολεμήσει?Με αυτούς  που  φοβούνται  μήπως  χτυπησει η πορτα οταν πάνε στο σπιτι τους κ  οδηγηθούν  στις φυλακες σαν πραξικοκοπηματιες.Μαστα...Ποτε  δεν υπάρχει  περίπτωση  η Τουρκία  να κανει  τπτ.Απλα θελει αργα κ αποφασιστικα να μας οδηγησει στο διεθνες δικαστηριο.Που γνωριζει οτι εκει έχει  πιθανότητες  να παρει κάτι.

Η στο τραπέζι του διαλόγου, οπου αναγκαστικά θα πρεπει να διαπραγματευτείς κάτι.
Και αν δεν κάτσεις με τα λόγια, κάποιος λόγος θα πρέπει να βρεθει.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: sarafis στις Δεκέμβριος 19, 2019, 08:33:13 μμ
Και να κατουρησουν θα πνιγούμε.
Είναι σαν ένα μωρό να παλέψει με έναν 100 κιλά. Το πληθυσμιακό παίζει μεγάλο ρόλο σε μια μάχη. Δείτε τον Χίτλερ που τα βρήκε μπαστούνια;
Απλά πιστεύω δε θα γίνει κάτι καθώς θα τους συμαζεψουν οι Ισραηλινοί όπως και οι Λυβιοι . Σε λίγες εβδομάδες η κυβέρνηση της Λυβιης θα είναι παρελθόν.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Δεκέμβριος 20, 2019, 05:38:49 μμ
https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1039236/istoriko-gegonos-o-tramp-ypografei-to-nomo-gia-ellada-kypro-israil (https://www.newsbomb.gr/ellada/ethnika/story/1039236/istoriko-gegonos-o-tramp-ypografei-to-nomo-gia-ellada-kypro-israil)


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: johneko στις Ιανουάριος 09, 2020, 04:28:47 μμ
https://hellasjournal.com/2020/01/me-ta-f-16-viber-ke-ta-f-35-i-ellada-tha-apoktisi-iperochi-sto-egeo-lei-o-panagiotopoulos/

Δηλαδή μετά τους S400 δεν έχουμε πλεον την κυριαρχία στον αέρα;
Στο πεζικό νομιζω ήταν ξεκάθαρα τα πράγματα (εις βάρος μας)
Στο ναυτικό κάτι κάναμε με τα υποβρύχια και τα νησιά.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: mentos στις Ιανουάριος 09, 2020, 04:59:57 μμ
Μετά τα F16 viber θα σκάσουν μύτη και τα F35 snapchat :D


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: dsp στις Ιανουάριος 10, 2020, 01:34:24 πμ
Τι νόημα έχουν τα F35 για μας δεν μπορώ να καταλάβω και στενοχωρηθηκα όταν διάβασα ότι θέλουμε να τα βάλουμε στο κεφάλι μας.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 10, 2020, 10:42:56 πμ
σχεδον κανεναν..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: gemuncey23 στις Ιανουάριος 10, 2020, 05:01:03 μμ
Υπόδουλος πλανήτης, με την ανθρωπότητα εν υπνώσει και εγκλωβισμένη στο ίδιο εφιαλτικό παραμύθι..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Ιανουάριος 10, 2020, 06:13:46 μμ
Για την αγορά των f-35 εγω θα διαφωνήσω κάθετα με την δυσαρέσκεια σας παιδιά...αν μου έλεγες να διαλεξω αναβάθμιση των f-16 σε viper η' αγορά των f-35 σαφώς κ θα προτιμούσα την αναβάθμιση....από την στιγμή όμως που έχουμε κλείσει την αναβάθμιση,η αγορά των f-35 είναι ιδανική κίνηση για να δυναμώσουμε την αεροπορία μας...αν μπορούσαμε να πάρουμε κ δώρο λίγα f-15 από των Τραμπ,θα μιλούσαμε για ιδανικό σενάριο!!!


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 11, 2020, 08:24:56 πμ
χμμμμμμ..καλα τα λες..εχεις καποια γνωση σε αυτα..απλα τα κοστη ειναι τεραστια..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Ιανουάριος 11, 2020, 10:16:25 πμ
Πάντα στον εξοπλισμό τα κόστη είναι τεράστια....από εκεί κ πέρα ζυγίζεις σε τι κατάσταση βρίσκεσαι κ αν τα χρειάζεσαι.....θεωρώ ότι στη γεωγραφική θέση που βρισκόμαστε,με όλους αυτούς του "συμπαθητικους" γείτονες γύρω μας,δεν μπορούμε να εφησυχαζουμε....δεν είμαστε βλέπεις Ελβετία ούτε νησιά Φίτζι,να μην έχουμε κανέναν να μας απειλεί άμεσα...εξάλλου τα f-35 είναι μεν ακριβά στην απόκτηση αλλά είναι σχεδιασμένα έτσι ώστε να είναι αρκετά οικονομικά στην συντήρηση και την χρήση....


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: CHRIS1964 στις Ιανουάριος 11, 2020, 01:06:36 μμ
χμμμμμμ..καλα τα λες..εχεις καποια γνωση σε αυτα..απλα τα κοστη ειναι τεραστια..


Σαφως το κοστος ειναι μεγαλο και παντα θα ειναι.
Σκεψου ομως και το κοστος που θα εχεις (οχι μονο εσυ) οταν καποια στιγμη στο μελλον θα πρεπει να βλεπεις το πανεμορφο νησι σου με τα κυαλια.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 11, 2020, 01:39:47 μμ
αχ η ψυχη μου μαυριζει με αυτες τις σκεψεις..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: sarafis στις Ιανουάριος 12, 2020, 07:39:45 μμ
αχ η ψυχη μου μαυριζει με αυτες τις σκεψεις..

Όλοι οι Χιωτες που μιλάω ακόμα και μια κοπέλα που μου σερβίρει τον καφέ μου είναι χεσμενη. Γιατί ρε παιδιά τόση ητοπαθεια; Στο κάτω κάτω δεν είμαστε η Συρία. Ούτε δυαλημενοι.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: sarafis στις Ιανουάριος 12, 2020, 07:43:30 μμ
Σίγουρα με τρομάζουν τα 80.000.000 πληθυσμός που ακόμα και να κατουρησουν θα πνιγούμε αλλά μη ξεχνάμε το ότι δεν υπάρχει ενότητα. Αλλοστε οι περισσότερες γεννήσεις είναι από Κούρδους της Ανατολίας. Η Κωνσταντινούπολη δε θέλει πόλεμο και το έχει αποδείξει. Αρκεί να μη κάνει καμμία χοντράδα ο Ερντογάν τώρα στο τέλος του.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 13, 2020, 08:53:19 πμ
κωνσταντινε δεν εχω λογια να σου πω γιατι φοβαμαι..για το παιδι μου κ την γυναικα?για την οικογενεια την υπολοιπη?τους φιλους κ του υπολοιπους χιωτες?για το βιος μου ολο?για το βαρκακι μου?ακομα κ για τις γατες μου σκεφτομαι τι θα κανουν αν γινει κατι κ φυγω απο χιο κ μεινουν μονες..τι δεν ειμαστε δυαλιμενοι?προχθες ειδα σε ενα καναλι το αρχηγικο κουτερι αδωνι που βεβαια καλως τους ελεγε οτι επιοχειρειται αλλειωση πληθυσμου κ απο την αλλη ηταν κατι αρχηδες ισως πρωην συριζα κ αν ακουγες τι του ελεγαν θα σε επιαναν τα κλαματα..μιλαμε οτι ειμαστε κουρελια οι ελληνες κ ο εμφυλιος που ειχε γινει μας αξιζε διοτι αυτοι ειμαστε αλλα η πλακα ειναι οτι αυτην την στιγμη στο τοπο μου εχω 10 χιλιαδες λαθρες και πρεπει να μου αρεσει εμενα κ στους υπολοιπους χιωτες ετσι με το ζορι..ειμαστε ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ κ να μην μας την πεσουν λιγοστευουν οι ελληνες ..παντως βλεπω πολυ προδωσια απο ελληνες κ λενε ΤΡΕΛΑ πραγματα κ καθομαστε κ τους βλεπουμε ΟΛΟΙ ΜΑς αντι να τους ######Mε τον αλλαχ που λατρεουν οι ΑΘΕΟΙ ..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 13, 2020, 09:05:14 πμ
 κουτερι=ΚΟΥΡΕΛΙ
######Mε= gamisoyme


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: dtsartsanis στις Ιανουάριος 13, 2020, 09:15:50 πμ
του ελεγαν θα σε επιαναν τα κλαματα..μιλαμε οτι ειμαστε κουρελια οι ελληνες κ ο εμφυλιος που ειχε γινει μας αξιζε διοτι αυτοι ειμαστε

Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. :-\ :-\


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 13, 2020, 09:51:51 πμ
καλα πραγματικα εισαι αντιπροσωπευτικο δειγμα απο αυτα που λεω..οι τουρκοι κ οι λαθρες ειναι ετοιμε να μας σκισουν κ εσυ μου λες ""Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Αναποφασιστικότητα ""..εννοω οτι με τις πραξεις μας αυτο που θα παθουμε το αξιζουμε διοτι δεν κανουμε κατι για να σωθουμε ..αυτο..φιλικα μην το παρεις προσωπικα ..εδω λεω τοσα απο τους φοβους μου κ εσυ πιαστηκες σε μια φραση ..αχ #### τον αλλαχ μου πια..


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: dtsartsanis στις Ιανουάριος 13, 2020, 07:15:44 μμ
καλα πραγματικα εισαι αντιπροσωπευτικο δειγμα απο αυτα που λεω..οι τουρκοι κ οι λαθρες ειναι ετοιμε να μας σκισουν κ εσυ μου λες ""Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Αναποφασιστικότητα ""..εννοω οτι με τις πραξεις μας αυτο που θα παθουμε το αξιζουμε διοτι δεν κανουμε κατι για να σωθουμε ..αυτο..φιλικα μην το παρεις προσωπικα ..εδω λεω τοσα απο τους φοβους μου κ εσυ πιαστηκες σε μια φραση ..αχ #### τον αλλαχ μου πια..

Οταν θα αντιληφθεις οτι τους πολεμους τους κανουν οι κυβερνησεις, οι εταιριες και τα συμφεροντα και οχι οι λαοι (δεν ξερω κανεναν που να θελει να ξυπναει το πρωι και να παει να ριχνει με το πολυβολο σφαιρες) τοτε θα καταλαβεις και το παραπανω σχολιο μου οτι σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Κατσε σκεψου το λιγο παραπανω και μετα ξανασχολιασε.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 13, 2020, 07:52:54 μμ
καλα πραγματικα εισαι αντιπροσωπευτικο δειγμα απο αυτα που λεω..οι τουρκοι κ οι λαθρες ειναι ετοιμε να μας σκισουν κ εσυ μου λες ""Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Αναποφασιστικότητα ""..εννοω οτι με τις πραξεις μας αυτο που θα παθουμε το αξιζουμε διοτι δεν κανουμε κατι για να σωθουμε ..αυτο..φιλικα μην το παρεις προσωπικα ..εδω λεω τοσα απο τους φοβους μου κ εσυ πιαστηκες σε μια φραση ..αχ #### τον αλλαχ μου πια..

Οταν θα αντιληφθεις οτι τους πολεμους τους κανουν οι κυβερνησεις, οι εταιριες και τα συμφεροντα και οχι οι λαοι (δεν ξερω κανεναν που να θελει να ξυπναει το πρωι και να παει να ριχνει με το πολυβολο σφαιρες) τοτε θα καταλαβεις και το παραπανω σχολιο μου οτι σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Κατσε σκεψου το λιγο παραπανω και μετα ξανασχολιασε.
Έτσι ακριβώς είναι όπως τα λες.Θα πρέπει να είναι τρελός κάποιος για να θέλει τον πόλεμο.Τα συμφέροντα είναι αυτά που ξεκινούν τους πολέμους.Είμαστε άτυχοι γιατί δεν έχουμε καλούς γείτονες.Αυτός είναι ο λόγος που τόσα χρόνια δεν έχουμε μπορέσει να προχωρήσουμε ως χώρα.Αυτός και η διαφθορά που εμφανίσθηκε στην χώρα μας μετά την μεταπολίτευση και έχει διαλύσει τα πάντα(όχι πως και πριν δεν υπήρχε διαφθορά αλλά σε κάποια όρια).Όταν λοιπόν θέλεις την ειρήνη προετοιμάσου για τον πόλεμο.Έτσι όπως είναι τώρα η χώρα τι;Κανένας δεν θα σου κάνει πόλεμο αν του δείξεις πυγμή και αποφασιστικότητα.Όταν όμως η απέναντι πλευρά διαπιστώσει ότι κάθε φορά κάνεις ένα βήμα πίσω τότε όταν αισθανθεί δυνατή θα σου επιτεθεί.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Ιανουάριος 14, 2020, 09:05:43 πμ
καλα πραγματικα εισαι αντιπροσωπευτικο δειγμα απο αυτα που λεω..οι τουρκοι κ οι λαθρες ειναι ετοιμε να μας σκισουν κ εσυ μου λες ""Σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Αναποφασιστικότητα ""..εννοω οτι με τις πραξεις μας αυτο που θα παθουμε το αξιζουμε διοτι δεν κανουμε κατι για να σωθουμε ..αυτο..φιλικα μην το παρεις προσωπικα ..εδω λεω τοσα απο τους φοβους μου κ εσυ πιαστηκες σε μια φραση ..αχ #### τον αλλαχ μου πια..

Οταν θα αντιληφθεις οτι τους πολεμους τους κανουν οι κυβερνησεις, οι εταιριες και τα συμφεροντα και οχι οι λαοι (δεν ξερω κανεναν που να θελει να ξυπναει το πρωι και να παει να ριχνει με το πολυβολο σφαιρες) τοτε θα καταλαβεις και το παραπανω σχολιο μου οτι σε κανεναν δεν αξιζει ο πολεμος. Κατσε σκεψου το λιγο παραπανω και μετα ξανασχολιασε.



τωρα καταλαβα τι εννοεις..ΣΥΓΝΩΜΗ που σε πηρα απο την μουρη..σε καμια περιπτωση δεν θελω πολεμο για κανεναν στο κοσμο..θα επρεπε οι ανθρωποι αντι να πολεμανε κ να φτιαχνουν οπλα να καθαρισουν την βρωμια που εχουν δημιουργησει με τις βιομηχανιες κ να πολεμανε με τα χωραφια να τρωει ο κοσμος..φιλικα μανωλης


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: hlvas στις Ιανουάριος 14, 2020, 09:43:32 πμ
Τα 2 cents μου στην πολυ ωραία κουβέντα που πιάσατε

Κάποιος παραπάνω είπε:

".Είμαστε άτυχοι γιατί δεν έχουμε καλούς γείτονες"

To έχουμε καρατσεκαρισμένο αυτό;. Είμαστε δηλαδή σίγουροι ότι φταίνε οι γείτονες σε όλα;. Για να κάνω το συνηγορο του διαβόλου,  εσάς σας φαίνεται λογικό ένα νησί 10 τετραγωνικών χιλιομέτρων να έχει 40000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ? θα το δεχόσασταν αυτό εάν το νήσι άνηκε σε κάποιον γείτονα (πχ Αλβανία) και το νησί "έτρωγε" απο την Ελληνική ΑΟΖ? Και το ποιό σημαντικό, θα πηγαίνατε σε πόλεμο γιαυτήν την αιτία με την πεποίθηση ότι έχετε το δίκιο με το μέρος σας;.

Κάτι άλλο, κάπου διάβασα ότι η παραλίγον σύραξη στα ίμια, έγινε γιατί η σύμβαση για τις βραχονησίδες λέει ότι οτιδήποτε πέραν των 5 μιλίων απο τις ακτές τις τουρκίας ανήκει στην Ελλάδα, αλλά δεν ορίζει το μίλι (ναυτικό ή όχι ). Εμείς ισχυριζόμαστε ότι τα μίλια ΔΕΝ είναι ναυτικά άρα τα ίμια ανήκουν στην Ελλάδα. Εαν όμως τα μίλια είναι ναυτικά τότε τα ίμια ανήκουν στην Τουρκία. Μπορεί κάποιος απο τους πολλούς γνώστες στο φόρουμ να το επιβεβαιώση αυτό; Και εάν ισχύει αυτό εσείς τι θεωρείται ότι ενοουσε η σύμβαση, ναυτικό ή όχι;. Το θέμα είναι ότι κάποια παιδιά μεγαλώνουν χωρίς τον πατέρα τους γιαυτό.

Αυτό που θέλω να πώ είναι τα πράγματα είναι πολυ διάστατα. Καλο είναι να βλέπουμε το πρόβλημα απο όλες τις απόψεις πρίν πάρουμε μια απόφαση. Για να ρίξω και ένα τσιτάτο του Bukowski:

Το πρόβλημα αυτού του κόσμου είναι πως οι έξυπνοι άνθρωποι είναι γεμάτοι αμφιβολίες, όταν οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση.

Ίσως να λέω και χαζομάρες βέβαια... Την καλημέρα μου στο φόρουμ.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Ιανουάριος 14, 2020, 10:07:50 πμ
Θλίβομαι για την κατάντια των νεοελλήνων....ότι παθαίνουμε δυστυχώς μας αξίζει...μην το βλέπετε προσωπικά, κοιτάξτε καί τον διπλανό σας και βγάλτε στο μυαλό σας το μέσο όρο του νεοέλληνα....


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: CHRIS1964 στις Ιανουάριος 14, 2020, 11:29:36 πμ
To έχουμε καρατσεκαρισμένο αυτό;. Είμαστε δηλαδή σίγουροι ότι φταίνε οι γείτονες σε όλα;. Για να κάνω το συνηγορο του διαβόλου,  εσάς σας φαίνεται λογικό ένα νησί 10 τετραγωνικών χιλιομέτρων να έχει 40000 τετραγωνικά χιλιόμετρα ΑΟΖ? θα το δεχόσασταν αυτό εάν το νήσι άνηκε σε κάποιον γείτονα (πχ Αλβανία) και το νησί "έτρωγε" απο την Ελληνική ΑΟΖ? Και το ποιό σημαντικό, θα πηγαίνατε σε πόλεμο γιαυτήν την αιτία με την πεποίθηση ότι έχετε το δίκιο με το μέρος σας;.


[/quote]

Έχεις ένα οικόπεδο στο χωριό του πατέρα σου ενός στρέμματος και συνορεύει με ένα άλλο 500 στρεμμάτων κάποιου άλλου. Το πρόβλημα είναι το δικό σου έχει πρόσβαση στον δημόσιο δρόμο και του δίνει μεγάλη αξία ενώ του άλλου εγκλωβίζεται από το δικό σου και συνεπώς χάνει αξία.
Για το λόγο αυτόν ο καλός σου γείτονας σε απειλεί σε τρομοκρατεί και σε εκβιάζει μόνιμα με σκοπό να σε κάνει να του το παραχωρήσεις διότι νομικά δεν μπορεί να σταθεί η απαίτηση του.
ΑΝ ΤΟΥ ΤΟ ΧΑΡΙΖΕΣ ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΕ ΟΛΑ.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: hlvas στις Ιανουάριος 14, 2020, 12:10:23 μμ
Παράθεση

Έχεις ένα οικόπεδο στο χωριό του πατέρα σου ενός στρέμματος και συνορεύει με ένα άλλο 500 στρεμμάτων κάποιου άλλου. Το πρόβλημα είναι το δικό σου έχει πρόσβαση στον δημόσιο δρόμο και του δίνει μεγάλη αξία ενώ του άλλου εγκλωβίζεται από το δικό σου και συνεπώς χάνει αξία.
Για το λόγο αυτόν ο καλός σου γείτονας σε απειλεί σε τρομοκρατεί και σε εκβιάζει μόνιμα με σκοπό να σε κάνει να του το παραχωρήσεις διότι νομικά δεν μπορεί να σταθεί η απαίτηση του.
ΑΝ ΤΟΥ ΤΟ ΧΑΡΙΖΕΣ ΤΟΤΕ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΣΕ ΟΛΑ.


Το παράδειγμα που έδωσες δεν είναι σωστό. Το οικόπεδο του πατέρα σου όπως λές ΔΕΝ ειναι δικό σου αλλά των τραπεζών, το έχεις τζογάρει προπολλού. Ίσως να το είχει τζογάρει και ο πατέρας σου, δεν το ξέρεις αυτό. Οι τράπεζες βέβαια ίσως σου δώσουν ένα κομμάτι ψωμί για την πρόσβαση, το οποίο όμως θα στο πάρουν διπλό και τρίδιπλο γιατι θα σου πουλήσουν όπλα να το προστατεύσεις απο τους κακούς γείτονες με την ζωή του παιδιού σου. Στο φινάλε είναι δεδομένο ότι δεν θα πάρεις απολύτος τίποτα. Τώρα η ιστορία είναι ολόκληρη και τώρα πές μου τι θα έκανες εσύ.

Επίσης αυτό με τους ΝεοΕλληνες παραείναι ισοπεδωτικο και δεν το δέχομαι.

Χαιρετώ


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Ιανουάριος 14, 2020, 12:20:12 μμ
Δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν το δέχεσαι,είναι η άποψη μου....ούτε εγώ δέχομαι τη δική σου αλλά παρόλα αυτά την εκφράζεις κ την υπερασπίζεσαι....τα δημοκρατικά κεκτημένα ισχύουν κ για εμάς τους "οπισθοδρομικούς" ,όχι μόνο για εσένα κ τους ομοίους σου.....


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: CHRIS1964 στις Ιανουάριος 14, 2020, 12:23:18 μμ
Εσύ πάντως κατάλαβες πολύ καλά τι θέλω να πω.
Όσο για τα υπόλοιπα στα οποία αναφέρεσαι και γράφεις απλά -ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΑΤΑ-


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 14, 2020, 03:09:04 μμ
Να μιλήσουμε λοιπόν και για τα ΙΜΙΑ.Το 1912 με το πέρας του ιταλοτουρκικού πολέμου τα Δωδεκάνησα περιήλθαν στην κυριαρχία της ΙΤΑΛΙΑΣ.Το 1923 με τη συνθήκη της Λωζάνης  η Τουρκία αναγνώρισε την κυριαρχία της Ιταλίας στα νησιά Αστυπάλαια, Ρόδο, Χάλκη, Κάρπαθο, Τήλο, Νίσυρο, Κάλυμνο, Λέρο, Πάτμο, Λειψό, Σύμη, Κω, Καστελόριζο και στα μικρότερα νησιά που εξαρτώνται απ’ αυτά.Η ίδια συνθήκη προέβλεπε ότι στην Τουρκική κυριαρχία, εκτός της Ίμβρου, της Τενέδου και των Λαγουσών περιέρχονται και όλα τα νησιά που βρίσκονται τρία μίλια από τις Μικρασιατικές ακτές.Οι αποστάσεις στην θάλασσα μετρούνται σε ναυτικά μίλια.Τα ΊΜΙΑ απέχουν απο την Τουρκία 3,65 ν.μ και άρα ήταν στην κυριότητα της Ιταλίας.Το 1932 υπογράφηκε απο την Τουρκία και την Ιταλία μια συμφωνία όπου υπήρξε καθορισμός των θαλασσίων συνόρων μεταξύ των δυο κρατών.Αναπόσπαστο κομμάτι αυτής της συμφωνίας ήταν και ένας χάρτης όπου υπάρχει διαχωριστική γραμμή που καθορίζει αυτά τα σύνορα και εκεί φαίνονται πεντακάθαρα τα ΙΜΙΑ να βρίσκονται στην αριστερή πλευρά του χάρτη δηλαδή Ιταλικά.
Το 1947 με την συνθήκη των Παρισίων τα Δωδεκάνησα ξαναγύρισαν στην Ελλάδα και μαζί με τα μεγάλα νησιά γύρισαν και τα μικρότερα και συγκεκριμένα αυτά που ήταν δυτικά της γραμμής των θαλασσίων συνόρων(συμφωνία ΙΤΑΛΙΑΣ-ΤΟΥΡΚΙΑΣ 1932).Όπου δηλαδή υπήρχαν ιταλοτουρκικά σύνορα έγιναν ελληνοτουρκικά.
Η σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας στο άρθρο 121 με τίτλο “Καθεστώς των νήσων” περιγράφει με σαφήνεια τι είναι νησί.
Στην τρίτη διάσκεψη για το δίκαιο της θάλασσας διατυπώθηκε μια τουρκική πρόταση ὀπου σύμφωνα με αυτή τα νησιά πρέπει να έχουν δικαιώματα στην θάλασσα αναλόγως του μεγέθους και του πληθυσμού που έχουν.Σε αυτή την προσπάθεια η Τουρκία είχε συμμάχους και μερικά,επηρεαζόμενα απο την ίδια,αφρικανικά κράτη.
Το αποτέλεσμα ήταν αυτές οι προτάσεις να μην βρουν καμία απήχηση.Άρα δεν δημιουργήθηκε καν εθιμικό δίκαιο που ήταν και το μοναδικό σημείο στο οποίο θα μπορούσαν να στηριχθούν οι Τούρκοι καθώς είναι το μοναδικό κράτος,ναι σωστά μαντέψατε, που δεν έχει υπογράψει το δίκαιο της θάλασσας και ισχύουν για αυτή μόνο οι κανόνες με εθιμική υπόσταση!!!
Αυτά για την ώρα. 


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: dtsartsanis στις Ιανουάριος 14, 2020, 03:54:43 μμ
Να μιλήσουμε λοιπόν και για τα ΙΜΙΑ.Το 1912 με το πέρας του ιταλοτουρκικού πολέμου τα Δωδεκάνησα περιήλθαν στην κυριαρχία της ΙΤΑΛΙΑΣ.Το 1923 με τη συνθήκη της Λωζάνης  η Τουρκία αναγνώρισε την κυριαρχία της Ιταλίας στα νησιά Αστυπάλαια, Ρόδο, Χάλκη, Κάρπαθο, Τήλο, Νίσυρο, Κάλυμνο, Λέρο, Πάτμο, Λειψό, Σύμη, Κω, Καστελόριζο και στα μικρότερα νησιά που εξαρτώνται απ’ αυτά.Η ίδια συνθήκη προέβλεπε ότι στην Τουρκική κυριαρχία, εκτός της Ίμβρου, της Τενέδου και των Λαγουσών περιέρχονται και όλα τα νησιά που βρίσκονται τρία μίλια από τις Μικρασιατικές ακτές.Οι αποστάσεις στην θάλασσα μετρούνται σε ναυτικά μίλια.Τα ΊΜΙΑ απέχουν απο την Τουρκία 3,65 ν.μ και άρα ήταν στην κυριότητα της Ιταλίας.Το 1932 υπογράφηκε απο την Τουρκία και την Ιταλία μια συμφωνία όπου υπήρξε καθορισμός των θαλασσίων συνόρων μεταξύ των δυο κρατών.Αναπόσπαστο κομμάτι αυτής της συμφωνίας ήταν και ένας χάρτης όπου υπάρχει διαχωριστική γραμμή που καθορίζει αυτά τα σύνορα και εκεί φαίνονται πεντακάθαρα τα ΙΜΙΑ να βρίσκονται στην αριστερή πλευρά του χάρτη δηλαδή Ιταλικά.
Το 1947 με την συνθήκη των Παρισίων τα Δωδεκάνησα ξαναγύρισαν στην Ελλάδα και μαζί με τα μεγάλα νησιά γύρισαν και τα μικρότερα και συγκεκριμένα αυτά που ήταν δυτικά της γραμμής των θαλασσίων συνόρων(συμφωνία ΙΤΑΛΙΑΣ-ΤΟΥΡΚΙΑΣ 1932).Όπου δηλαδή υπήρχαν ιταλοτουρκικά σύνορα έγιναν ελληνοτουρκικά.
Η σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας στο άρθρο 121 με τίτλο “Καθεστώς των νήσων” περιγράφει με σαφήνεια τι είναι νησί.
Στην τρίτη διάσκεψη για το δίκαιο της θάλασσας διατυπώθηκε μια τουρκική πρόταση ὀπου σύμφωνα με αυτή τα νησιά πρέπει να έχουν δικαιώματα στην θάλασσα αναλόγως του μεγέθους και του πληθυσμού που έχουν.Σε αυτή την προσπάθεια η Τουρκία είχε συμμάχους και μερικά,επηρεαζόμενα απο την ίδια,αφρικανικά κράτη.
Το αποτέλεσμα ήταν αυτές οι προτάσεις να μην βρουν καμία απήχηση.Άρα δεν δημιουργήθηκε καν εθιμικό δίκαιο που ήταν και το μοναδικό σημείο στο οποίο θα μπορούσαν να στηριχθούν οι Τούρκοι καθώς είναι το μοναδικό κράτος,ναι σωστά μαντέψατε, που δεν έχει υπογράψει το δίκαιο της θάλασσας και ισχύουν για αυτή μόνο οι κανόνες με εθιμική υπόσταση!!!
Αυτά για την ώρα. 

Αρκετά κατατοπιστικός ευχαριστώ 👍


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: hlvas στις Ιανουάριος 14, 2020, 04:08:55 μμ
Σε ευχαριστώ πολύ.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: thaler στις Ιανουάριος 14, 2020, 04:58:31 μμ
Έχω στην κατοχή μου παλιά δημοσίευση που αναφέρει το πως πήγαν να μας κλέψουν τη Συνθήκη των Δωδεκανήσων και την επιχείρηση εντοπισμού της. Αν και μεγάλο, το άρθρο είναι πολύ ενδιαφέρον:

{Tο περιστατικό είναι παλιό, αλλά το μήνυμά του είναι πάντα επίκαιρο. Είναι από εκείνες τις «ξεχασμένες» ιστορίες που σπάνια έρχονται στη δημοσιότητα και συνήθως τις περισσότερες τις «καταπίνει» ο χρόνος όχι διότι δεν έχουν ενδιαφέρον αλλά διότι οι πρωταγωνιστές τους δεν επιδίωξαν να τις εξαργυρώσουν με παράσημα και προβολή.
Όταν οι Γερμανοί αποχώρησαν από την Ελλάδα τον Οκτ. του 1944 δεν συνέβη το ίδιο και στα Δωδεκάνησα καθώς οι Σύμμαχοι κυριαρχούσαν στη θάλασσα και η αποχώρηση των Γερμανών από τα νησιά ήταν δύσκολή. Τα Γερμανικά Στρατεύματα που απέμειναν στη Ρόδο αναγκάσθηκαν να παραδοθούν στους Συμμάχους και η σχετική συνθήκη υπογράφθηκε στις 9 Μαΐου 1945 στη Σύμη. Οι Συμμαχικές δυνάμεις απελευθέρωσαν τα Δωδεκάνησα αλλά δεν τα παραχώρησαν στην Ελλάδα.
Τον Μάρτιο του 1946 έγιναν οι πρώτες μεταπολεμικές εκλογές στη χώρα μας και τον Ιούλιο άρχισαν στο Παρίσι οι εργασίες της διάσκεψης για τη σύναψη συνθηκών ειρήνης με τους δορυφόρους της Γερμανίας (Ουγγαρία-Ρουμανία-Φιλανδία-Βουλγαρία και Ιταλία). Την Ελλάδα εκπροσώπησε στο Παρίσι αντιπροσωπία με επικεφαλής τον Πρωθυπουργό Κων/νο Τσαλδάρη και η οποία ενισχύθηκε από τους ηγέτες των κοινοβουλευτικών κομμάτων όταν εμφανίσθηκαν οι πρώτες δυσχέρειες. Η χώρα μας στη συνδιάσκεψη πρόβαλε μετριοπαθείς και δίκαιες διεκδικήσεις (Απελευθέρωση Δωδεκανήσου και Βορείου Ηπείρου, προσάρτηση Λωρίδας Ανατολικής Ρωμυλίας που ενίσχυε τη συνοριακή ασφάλεια της χώρας μας από τις συχνές επιδρομές των Βουλγάρων και περιελάμβανε μικρό πληθυσμό Πομάκων που μετά δυσφορίας ανέχονταν την Βουλγαρική κυριαρχία και τέλος ανάλογες επανορθώσεις για τις καταστροφές που έγιναν από τις επιθέσεις των Ιταλών και Βουλγάρων). Από τις παραπάνω διεκδικήσεις ικανοποιήθηκε μόνο μία, η ένωση της Δωδεκανήσου με την Ελλάδα.
Κατά τη διάρκεια των διαβουλεύσεων στο Παρίσι για την υπογραφή της συνθήκης παραχώρησης των Δωδεκανήσων,στην Ελληνική Κυβέρνηση περιήλθαν πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες οι Τούρκοι επρόκειτο να ζητήσουν τη χάραξη νέων θαλασσίων συνόρων ισχυριζόμενοι ότι ουδέποτε είχαν χαραχθεί οριστικά θαλάσσια σύνορα μεταξύ Δωδεκανήσου και Μικράς Ασίας. Φαίνεται ότι η Ιταλία, πιθανώς έναντι ανταλλαγμάτων, είχε δεχθεί να βοηθήσει την Τουρκία στο ζήτημα αυτό και αυτό επιβεβαιώνεται από την άρνηση της Ιταλίας να ανταποκριθεί στο αίτημα της Ελλάδος να της παραχωρηθεί αντίγραφο της συμφωνίας με το αιτιολογικό ότι μέσα στην αναταραχή του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου είχε χαθεί και δεν βρέθηκε στα αρχεία του Υπουργείου Εξωτερικών. Παράλληλα και η Τουρκία έδωσε την ίδια απάντηση που έδωσε και η Ιταλία στο αίτημα της χώρας μας να της δοθεί αντίγραφο της συνθήκης ότι δηλαδή κάπου είχε χαθεί στα παλαιά αρχεία. H Ελληνική κυβέρνηση προκειμένου να αντικρούσει τους ισχυρισμούς της Τουρκίας αλλά και τη διαφαινομένη Ιταλο-Τουρκική μεθόδευση, ζήτησε από τον τότε Αρχηγό της «Ελληνικής Στρατιωτικής Αποστολής Δωδεκανήσου» Ταξίαρχο Χρ. Τσιγκάντε, πρώην Διοικητή Ιερού Λόχου, να αναζητήσει και αποστείλει στο Υπουργείο Εξωτερικών, το δυνατόν συντομότερα, το τρίτο και τελευταίο αντίγραφο της συνθήκης που έπρεπε να υπάρχει στο αρχείο της Ιταλικής Διοικήσεως Δωδεκανήσου στη Ρόδο. Η Ελληνική αποστολή απευθύνθηκε αμέσως στην εκεί Βρετανική Διοίκηση η οποία της επέτρεψε να ερευνήσει τα αρχεία της Ιταλικής Διοίκησης που είχαν περιέλθει στους Βρετανούς μετά την παράδοση της Δωδεκανήσου τον Μάιο του 1945.
Παρά τη συστηματική έρευνα η συνθήκη δεν βρέθηκε. Η αποστολή κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η συνθήκη είχε κλαπεί και συνέχισε τις προσπάθειες ανεύρεσής της. Στο πλαίσιο των ερευνών η Στρατιωτική Αποστολή πληροφορήθηκε από Δωδεκανήσιο τέως υπάλληλο της Ιταλικής Διοίκησης ότι ανώτερος Ιταλός Υπάλληλος την ημέρα της παράδοσης είχε μεταφέρει φακέλους και άλλα υλικά από το γραφείο της Διοίκησης στο σπίτι του και ότι ενώ η οικογένειά του είχε επιστρέψει στην Ιταλία μαζί με τα υπόλοιπα μέλη της Ιταλικής Διοίκησης, αυτός παρέμεινε ακόμη στη Ρόδο (προφανώς για να διευθετήσει τη πραμάτεια του).Με την παρέμβαση της Ελληνικής Αποστολής ο Ιταλός κλήθηκε από τη Βρετανική Διοίκηση να επιστρέψει ότι είχε υπεξαιρέσει από τα γραφεία πλην όμως αυτός αρνήθηκε τα αποδιδόμενα σ΄ αυτόν. Στη συνέχεια η Ελληνική Αποστολή επεδίωξε την εξαγορά των εγγράφων με διαπραγμάτευση μέσω τρίτων προσώπων, χωρίς αποτέλεσμα. Στην επιτροπή περιήλθε η πληροφορία ότι εκτός των άλλων ο Ιταλός είχε πάρει μαζί του το επίχρυσο αγαλματίδιο της Θέμιδος που κάθε Σεπτέμβριο με την έναρξη λειτουργίας των δικαστηρίων, τοποθετείτο σε περίοπτο θέση στην αίθουσα τελετών.
Η Ελληνική αποστολή πληροφορήθηκε από Κύπριους Αστυνομικούς (Αγγλικής υπηκοότητας που υπηρετούσαν στην Βρετανική αστυνομία στην Ρόδο) την ημερομηνία αναχώρησης του Ιταλού από τη Ρόδο και με τη βοήθεια αυτών, όταν επιβιβάσθηκε στο πλοίο, του έγινε λεπτομερής έλεγχος των αποσκευών του. Δεν βρέθηκε η συνθήκη αλλά βρέθηκε το επίχρυσο αγαλματίδιο και οι Αστυνομικοί τον κατηγόρησαν για υπεξαίρεση κρατικής περιουσίας, τον συνέλαβαν και τον οδήγησαν στα γραφεία της Ελληνικής Στρατιωτικής Αποστολής και έφυγαν. Ήταν μια σπουδαία πατριωτική πράξη των Κυπρίων Αστυνομικών που θα είχαν σοβαρές συνέπειες εάν η Βρετανική Διοίκηση πληροφορείτο την εμπλοκή τους στις έρευνες της Ελληνικής Αποστολής. Ήταν βράδυ όταν ο Ιταλός μεταφέρθηκε στα γραφεία της αποστολής και την επομένη το πρωί το πλοίο επρόκειτο να αναχωρήσει για Ιταλία. Οι Έλληνες Αξιωματικοί περί το μεσονύκτιο έστειλαν στο δωμάτιο που κρατείτο ο Ιταλός, Δωδεκανήσιο υπάλληλο της αποστολής που μιλούσε Ιταλικά, για να του ψιθυρίσει κρυφά ότι οι Αξιωματικοί και ιδιαιτέρως ο Αρχηγός ήταν εξαγριωμένοι μαζί του διότι «όπως πήρε το αυτί του» δεν ήθελε να τους παραδώσει κάποιο έγγραφο που είχε στην κατοχή του και γι αυτό θα τον εξαφάνιζαν πνίγοντάς τον στη θάλασσα. Ο Ιταλός προσπάθησε να τον εξαγοράσει προσφέροντάς του μεγάλο χρηματικό ποσό προκειμένου να ενημερώσει Άγγλο Αξιωματικό, να τον φέρει στα γραφεία της Ελληνικής Αποστολής για να κάνει αυτός τη σχετική έρευνα. Ο υπάλληλος προσποιήθηκε ότι φοβόταν διότι θα τον σκότωναν και αυτόν. Το «κόλπο έπιασε και ο Ιταλός έσπασε» και τότε ζήτησε να τον παρουσιάσουν στον αρχηγό. Ο Τσιγκάντε με πολύ αυστηρό ύφος του είπε ότι αυτό που είχε κάνει να υπεξαιρέσει την Συνθήκη Ιταλίας-Τουρκίας (έριχνε τουφεκιά στα κούφια αφού δεν γνώριζε εάν στα έγγραφα που είχε πάρει ο Ιταλός ήταν και η συνθήκη) αποτελεί έγκλημα κατά της Ελλάδος και θα τον τιμωρούσαν όπως τιμωρούν οι Έλληνες τους προδότες εκτός εάν ομολογούσε πού είχε αποκρύψει την Συνθήκη και την εύρισκαν, θα τον συγχωρούσε και θα τον βοηθούσε να επιβιβασθεί στο πλοίο ώστε το πρωί να αναχωρήσει για την πατρίδα του. Ύστερα από πολλούς δισταγμούς, απαιτήσεις να παραδοθεί στη Βρετανική Διοίκηση, απειλές ότι θα ζητήσει ευθύνες η χώρα του από την Ελλάδα για την ταλαιπωρία που υπέστη, ο Ιταλός υποχώρησε όταν στο τέλος της συζήτησης ο Τσιγκάντε είπε δήθεν εκνευρισμένος «πάρτε τον από εδώ και να μην τον ξαναδώ» αφού χρόνια στα Δωδεκάνησα καταλάβαινε τα Ελληνικά. Ο Ιταλός αντιλαμβανόμενος την δυσχερή θέση του ζήτησε να μεταβεί σε φιλικό του σπίτι που είχε αφήσει ένα μπαούλο κλειδωμένο για να το φυλάξουν. Με συνοδεία δύο Αξιωματικών της αποστολής πήγε στο σπίτι όπου οι Αξιωματικοί βρήκαν την συνθήκη μαζί με διάφορα άλλα έγγραφα. Λίγα λεπτά αργότερα επιβίβασαν τον Ιταλό στο πλοίο για να επιστρέψει στην πατρίδα του κρυφά διότι όλα αυτά είχαν γίνει με τη βοήθεια Κυπρίων Αγγλικής υπηκοότητας Αστυνομικών και εν αγνοία της Βρετανικής Διοίκησης.
Την επομένη ημέρα αναχώρησε μέλος της Στρατιωτικής αποστολής για την Αθήνα και παρέδωσε τη Συνθήκη στο Υπουργείο Εξωτερικών. Ο πρωθυπουργός όταν πληροφορήθηκε το γεγονός απέστειλε τηλεγράφημα στον αρχηγό της Στρατιωτικής Αποστολής στη Ρόδο, εκφράζοντας τα συγχαρητήρια της Κυβέρνησης. Την τελευταία στιγμή ο Αρχηγός της Ελληνικής αντιπροσωπίας παρουσιάζοντας τη συνθήκη στην συνδιάσκεψη στο Παρίσι πέτυχε να εξουδετερώσει την Τουρκική αντίδραση και να χαραχθούν νέα θαλάσσια σύνορα αντί αυτών που υπήρχαν μεταξύ της Ιταλικής Δωδεκανήσου και της Τουρκίας στη συνθήκη παραχώρησης της Δωδεκανήσου στην Ελλάδα.
Το περιστατικό είναι παλιό, αλλά το μήνυμά του είναι πάντα επίκαιρο. Επαληθεύεται η συνεχής προσπάθεια της γείτονας χώρας να δημιουργεί εξελίξεις σε βάρος των Εθνικών μας συμφερόντων. Σε ότι αφορά τη δική μας πλευρά αποδεικνύεται από πόσους αστάθμητους παράγοντας εξαρτώνται καμιά φορά τα Εθνικά μας συμφέροντα και το σπουδαιότερο ότι όταν το Δημόσιο αντλεί στελέχη από τη δεξαμενή των ικανών και όχι «των φίλων» και αξιοποιεί αυτά, θα καταγράφονται επιτυχίες όπως η προαναφερομένη.
Το ιστορικό αυτό γεγονός δημοσιοποιήθηκε από επιστολή που έστειλε ο αείμνηστος Αντιστράτηγος εα Κυριάκος Παπαγεωργόπουλος σε εφημερίδα των Αθηνών και αναδημοσιεύθηκε στις 26 Απριλίου 1981 από την εφημερίδα Ελληνικός Βορράς της Θεσσαλονίκης. Ο Στρατηγός ήταν μέλος της Ελληνικής Στρατιωτικής επιτροπής Δωδεκανήσου και «έζησε τα γεγονότα από κοντά».}


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 14, 2020, 06:30:12 μμ
Γνωστή η ιστορία αλλά πρώτη φορά διαβάζω όλες τις λεπτομέρειες.Ευχαριστώ για τις πληροφορίες αγαπητέ thaler.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: dtsartsanis στις Ιανουάριος 14, 2020, 08:03:24 μμ
Πολυ καλος ο φιλος thaler για την παρουσιαση των στοιχειων. Ευχαριστουμε :) :)


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 15, 2020, 05:23:52 μμ
Τα έλεγα για το θέμα της Μακεδονίας και με αποπαίρνατε... Θα επαναλάβω ότι έλεγα... Κάποιοι είχαν ξεπουλήσει τη Μακεδονία πολλά χρόνια πριν και τελικά δόθηκε η καλύτερη δυνατή λύση πριν λίγα χρόνια. Οι "κάποιοι" έρχονται τώρα να ετοιμάσουν το έδαφος για το ξεπούλημα του Αγαίου. Σε λίγα χρόνια, όταν θα κάνουμε συμφωνία για το μοίρασμα, θα λένε ότι φταίνε αυτοί που θα υπογράψουν και μεις τα χρυσόψαρα θα έχουμε ξεχάσει ποιος το έχει δρομολογήσει από σήμερα. Μακάρι να είμαστε καλά και πάλι θα γράφω και τότε ότι έγραψα για την Μακεδονία... Δεν φταίνε αυτοί που υπογράφουν αλλά αυτοί που τα ξεπούλησαν.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Johntsik στις Ιανουάριος 15, 2020, 05:41:07 μμ
Η μοιρασιά είναι το πλέον σίγουρο.
Θα γίνει καμιά φάση τύπου Ημιων και θα κάτσουμε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων.
Θα φύγουν μερικά παιδιά και δεν τρέχει τίποτα. Δεν είναι η πρώτη φορά εξάλλου.
Δεν θα αργήσει αυτή η στιγμή.
Προχωράνε πολύ γρήγορα τα γεγονότα.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: thaler στις Ιανουάριος 15, 2020, 10:43:18 μμ
Σε σχέση με την ιστορία απόκτησης της Συνθήκης της Δωδεκανήσου, προσέξτε τη στάση της Ιταλίας τώρα. Ενώ στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης καταδικάζει (φραστικά) την Τουρκία, στην πραγματικότητα την υποστηρίζει σε όλα. Ειδικά στο θέμα της Λιβύης υπάρχει στενή σχέση των δύο χωρών, εις βάρος βέβαια της Ελλάδας. Μην ξεχνάμε πως ανέκαθεν Ιταλία και Τουρκία (με εξαίρεση τον Α΄Π.Π.) είχαν στενούς δεσμούς και ήταν φιλικές χώρες.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Lary στις Ιανουάριος 16, 2020, 08:34:10 πμ
Δεν φταίνε αυτοί που υπογράφουν αλλά αυτοί που τα ξεπούλησαν.

Σ'ωραίος! Αυτοί που υπογράφουν πάνε μετά και βουτάνε στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ και ξεπλένουν ευθύνες και αμαρτίες έτσι?


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: thaler στις Ιανουάριος 16, 2020, 09:05:06 πμ
Παράθεση
Δεν φταίνε αυτοί που υπογράφουν αλλά αυτοί που τα ξεπούλησαν

Verba volant, scripta manent


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 16, 2020, 05:29:49 μμ
Δεν φταίνε αυτοί που υπογράφουν αλλά αυτοί που τα ξεπούλησαν.

Σ'ωραίος! Αυτοί που υπογράφουν πάνε μετά και βουτάνε στην κολυμβήθρα του Σιλωάμ και ξεπλένουν ευθύνες και αμαρτίες έτσι?

Παράθεση
Δεν φταίνε αυτοί που υπογράφουν αλλά αυτοί που τα ξεπούλησαν

Verba volant, scripta manent

Αν υπογράψεις σε μια συμφωνία που ξεπουλάει έστω και μια σπιθαμή προφανώς και φταις αλλά οι προηγούμενοι τα έδωσαν όλα. Χτες σας τα έλεγα για τη Μακεδονία και σχεδόν κανένας δε "θυμόταν" την περίοδο Μητσοτάκη (μπαμπά) και Ντόρας (κόρη) το τι έδωσε στους Σκοπιανούς (Σήμερα είναι ο υιός πρωθυπουργός... τυχαίο ; ). Σήμερα σας τα λέω για το Αιγαίο γιατί όντως... Verba volant, scripta manent. Αύριο ίσως τα ξεχάσετε, οπότε, καλό είναι να υπάρχουν εδώ για να θυμόμαστε, ποιος και πως ξεπούλησε το Αιγαίο.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: vagos789 στις Φεβρουάριος 21, 2020, 03:29:05 μμ
Παρατηρω οτι στην ελληνικη πολιτικη σκηνη χρησιμοποιουμε πολυ ευκολα τη λεξη προδοτης
Ειναι κακο να ξεφτυλιζουμε μια λεξη γιατι οταν θα θες να την χρησιμοποιησεις σωστα,δεν θα σου δωσει κανεις σημασια,θα ειναι σαν να λες τη λεξη με τα τρια άλφα

Δεν ειναι προδοσια η συμφωνια με τα Σκοπια.Καθε κρατος εχει δικαιωμα να λεγεται οπως θελει.Μαντζιαφασουλα,Αθήνα,Μελπομένη,το μονο που απαγορευεται ειναι να χρησιμοποιησει το ονομα σου,πχ Ελλαδα.Καποιοι εκαναν καριερα γυρω απο το ονομα,εφτασαν να γινουν πρωθυπουργοι.Το ρισκο ομως να εχεις εναν γειτονα με αλυτρωτικες τασεις υπο την επιρροη της Τουρκιας,ηταν μεγαλο για την χωρα.Αυτο δεν ενδιαφερε καποιους που ειδαν μια ευκαιρια για προσωπικη πολιτικη καριερα φορωντας το κρανος του μακεδονομαχου.

Η Τουρκια οπως μπορει κανεις να δει στο χαρτη,ειναι στο Αιγαιο.Εκπληξη;Οχι θα πειτε.Αφου δεν ειναι εκπληξη γιατι αποκαλειτε καποιοι προδοτη οποιον λεει τα προφανη,οτι δηλαδη θα μπορουσε να γινει συνεκμεταλλευση στο Αιγαιο (οι οροι ειναι αλλο θεμα) ,και οτι τα 12 ναυτικα μιλια σε καποιες περιπτωσεις φτανουν ΜΕΣΑ στην τουρκικη επικρατεια;Αν θες να επιβαλλεις μαξιμαλιστικους ορους,πρεπει να εχεις την πολεμικη δυναμη να το κανεις.Μαντεψτε ποιο κρατος την εχει,και ποιο δεν την εχει.

Οταν καθεσαι σε ενα τραπεζι διαπραγματευσεων,και ζητας τα παντα γιατι εισαι ομορφος (μοναδικο επιχειρημα),ξερουμε ολοι τι θα παρεις.Εχεις νομικα επιχειρηματα; Εχεις στρατιωτικη δυναμη;Εχεις συμμαχους; Εισαι διατεθειμενος να δωσεις κατι για να παρεις κατι αλλο που δεν ειχες σιγουρο;
Εμεις δεν εχουμε σχεδον τιποτα απο αυτα, απλα προβαλλουμε μαξιμαλιστικες αποψεις και τσιριζουμε καθε φορα που βγαινει εξω ερευνητικο σκαφος της Τουρκιας.Αυτο δεν ειναι πολιτικη,ουτε εξωτερικη,ουτε εσωτερικη.








Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: johneko στις Φεβρουάριος 21, 2020, 04:17:46 μμ
Και δυστυχως μοιραζουμε επιδόματα και συντάξεις αντι να παίρνουμε μεχικές φρεγάτες ή αντιεροπορικά ή οτι χρειάζεται, έστω και τελευταια στιγμη. Τουλάχιστον για να μεγιστοποιήσουμε την δύναμη αποτροπής

Να μην πω για μερικούς στα νησιά, που λένε "Και να έρθουν οι Τούρκοι? Αντι να πληρώνω εφορία στην Ελλάδα θα πληρώνω στην Τουρκία". Λες και θα μεινει το μαγαζί ή το σπίτι σε αυτόν και δεν τα το πάρει ο Μεχμέτ.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: hlvas στις Φεβρουάριος 21, 2020, 04:41:42 μμ
vagos789 +1

Ας πάρουμε και φρεγάτες ας πάρουμε και αεροπλάνα γιατί κάπου άκουσα ότι το πλεόνασμα της Γερμανίας μειώθηκε λίγο.

Στα άλλα νεα της ημέρας οι καρκινοπαθείς διαμαρτύρονται γιατί δεν υπάρχουν αντικαρκινικά φάρμακα διαθέσιμα στην αγορά.


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Φεβρουάριος 21, 2020, 05:36:40 μμ
Στα άλλα νεα της ημέρας,ο Βούλγαρος υπουργός Αμύνης έκανε αλυτρωτικές δηλώσεις σχετικά με τη Μακεδονία κ τη Θράκη.....αλλά όλα οκ....αν έρθουν οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι προφανώς θα λυθούν τα προβλήματα κ των καρκινοπαθών άρα θα είμαστε όλοι "μια ωραία ατμόσφαιρα".....σε αυτή την χώρα δεν ξέρω αν έχουμε προδότες (δλδ ξέρω,αλλά κρατάω την άποψη για τον εαυτό μου),έχουμε όμως σίγουρα αφελείς.....


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: hlvas στις Φεβρουάριος 21, 2020, 05:51:05 μμ
...,έχουμε όμως σίγουρα αφελείς.....

Αυτό ξαναπές το


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Φεβρουάριος 21, 2020, 06:07:37 μμ
Επίσης εκτός από αφελείς έχουμε κ πολλούς ελληνιστές ( βλέπε Κλάρας, Ζαχαριάδης κ.α),δλδ άτομα που είναι μέτοχοι της ελληνικής παιδείας κ γλώσσας,αλλά διατηρούν εντός τους την πραγματική εθνική ταυτότητα τους.....είναι κάτι που απροκάλυπτα έχει δηλώσει κ τέως πρωθυπουργός εντός του "Ελληνικού"(άραγε??) Κοινοβουλίου...
https://youtu.be/7m1VfGAdEiA


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ στις Φεβρουάριος 22, 2020, 01:56:05 μμ
γιωργο τι ειπε ο aρχιδας ο βουλγαρος υπουργος?


Τίτλος: Απ: Τουρκία: τι πραγματικά συμβαίνει;
Αποστολή από: Διηνέκης στις Φεβρουάριος 22, 2020, 02:01:50 μμ
Καλησπέρα Μανώλη!
https://www.newsbreak.gr/amyna/78651/poylane-tsampoyka-kai-oi-voylgaroi-alytrotikes-korones-apo-ton-ypoyrgo-amynas-toys/ (https://www.newsbreak.gr/amyna/78651/poylane-tsampoyka-kai-oi-voylgaroi-alytrotikes-korones-apo-ton-ypoyrgo-amynas-toys/)