ΟΘΩΝΑΣ 1832-1862

[GKCollect]

Δεν το διάβασες όλο...

Για την Δραχμή γράψε, που το νούμερο στο "φάκελο" γράφει μόνο την ποσότητα του 1832 ως σύνολο εκδοθέντων δραχμών. Εκτός και αν οι δραχμές του 1833, 1833Α, 1834Α στο "φάκελο" του μέλους της λέσχης των Βαυαρών δεν υπάρχουν.

Εάν εσύ όμως θέλεις να επιλέξεις από το συγκεκριμένο "ταμπελάκι" ότι για το 20δραχμο είναι σωστό ενώ για τη Δραχμή, "τι να κάνουμε ανθρώπινα λάθη..." είναι δικαίωμά σου.

(Μη μπερδεύουμε τα Θεσσαλονικά της δεκαετίας του 60...)

Δεν έκανα καμία επιλογή και δεν έβαλα κανένα ταμπελάκι. Παρέθεσα στοιχεία. Αν εσύ τα διαβάζεις έχοντας παρωπίδες και βγάζεις λάθος συμπεράσματα, δεν είναι δικό μου το λάθος.

Τα τιράζ που αναφέρονται στον κατάλογο είναι για το σύνολο των νομισμάτων που κόπηκαν στο Μόναχο, την περίοδο 1832-1834 (οπότε βάσει λογικής περιέχονται και του 1833 <- το τιράζ αυτό είναι προς έρευνα ). Εκτός αν εσύ ξέρεις πόσα απ'αυτά που κόπηκαν στο Μόναχο έχουν αναγραφόμενο έτος 1833. Αν έχεις κάποιο στοιχείο γι αυτό, ευχαρίστως να το δούμε. Διότι, υπάρχουν θεωρίες και γίνονται κάποιες έρευνες για να βρεθούν στοιχεία, ούτως ώστε να βρούμε πότε και για ποιον λόγο κόπηκαν δραχμές με αναγραφόμενο έτος 1833 (κάποιοι έπρεπε να πληρωθούν κλπ κλπ), αλλά δεν είναι της στιγμής να το αναλύσουμε.

Είδες που δεν διάβασες όλο το νήμα;

Το ταμπελάκι είναι από το φάκελο ΧΧΩ που ανέβασε ο Γιώργος.

Στο φάκελο λοιπόν αυτό, αναφέρει όπως σωστά λες και την κοπή των Δραχμών, από 1832-1834. Συνεπώς περιλαμβάνει ΟΛΕΣ τις δραχμές ακόμη και τις Α.

Στο φάκελο λοιπόν (που δεν είναι ταμπελάκι κατ εσέ), αναφέρει Δραχμές κοπή 1.125.000. Τη στιγμή λοιπόν που γνωρίζουμε ότι το τιράζ της Δραχμής του 1832 είναι 1.125.000 τότε οι Δραχμές 1833, 1833 Α και 1834Α δεν εκδόθηκαν ποτέ; Ποιος λοιπόν έχει παρωπίδες;

Απορίας άξιο. Ο φάκελος ΧΔΣ που τόσο υποστηρίζει η ... Λέσχη των Βαυαρών (αλήθεια τι εστί;) γιατί αναφέρουν από 1832-1834; Υποτίθεται ότι ασχολούνται με το νομισματοκοπείου του Μονάχου... Μάλλον όλες τις δραχμές αυτοί τις "έκοψαν" απλά έκαναν λάθος στα νούμερα εκτός από το 20δραχμο βεβαίως...

@solferino. Κανείς δεν προσπαθεί να αλλάξει την άποψη του άλλου. Απλά παραθέτουμε στοιχεία, θέλω να πιστεύω πολιτισμένα. Σχεδόν όλοι που συμμετέχουμε, δεν έχουμε κανένα συμφέρον όπως κι εσύ.

Πάλι το μπερδεύεις για να εξάγεις το επιθυμητό για σένα αποτέλεσμα και να πείσεις ότι τα στοιχεία είναι εσφαλμένα. Αυτό δεν ισχύει, διότι πολύ απλά...

Στους φακέλλους του νομισματοκοπείου της Βαυαρίας αναφέρουν για την κοπή που έγινε στο δικό τους νομισματοκοπείο, από το 1832-1834. Οπότε τα στοιχεία που μας έχουν δώσει συμπίπτουν με τα γνωστά τιράζ, σε όλες τις αξίες. Τα στοιχεία για τα νομίσματα που κόπηκαν στο Παρίσι, θα πρέπει να αναζητηθούν στα αρχεία του νομισματοκοπείου του Παρισιού (προς το παρόν δεν έχουμε βρει κάτι πέραν συγκεκριμένων νομισμάτων).

Το περίεργο είναι ότι ενώ δεχόμαστε τα τιράζ στις υπόλοιπες αξίες, υπάρχει αμφισβήτηση, από ορισμένους, ΜΟΝΟ του τιράζ των 20 Δρχ 1833. Αυτό συμβαίνει διότι κάποιοι ''παλιοί'' αμφισβήτησαν την γνησιότητα ορισμένων νομισμάτων, για λόγους που δεν μπορώ να ξέρω. Αν από την αμφισβήτηση είχαν συμφέρον οι ''παλιοί'' ή το νομισματοκοπείο της Βαυαρίας ή το Βρετανικό μουσείο ή η Νομισματική Ένωση της Βαυαρίας το 1926 ή κάποιος άλλος, είναι στην κρίση του καθενός.

ΥΓ Η Νομισματική λέσχη της Βαυαρίας είναι κάτι σαν την ΠΝΕ που δημιουργήθηκε από συλλέκτες το 1881. http://www.bngev.de/ Μπορείς να μιλήσεις μαζί τους.

[ukobke]

Δηλαδή οι Δραχμές  του 1832 τυπώθηκαν στο Μόναχο, αλλά του 1833 αλλού.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση

[coll]

Yπαρχει καποιος συλλεκτης απο τους παλιους να μας δωσει πληροφοριες για το  ποτε εμφανιστηκαν στην πιατσα  τα χωρις μισχο και γιατι τα θεωρουν πλαστα; Αυτο ισως βοηθουσε . Εμενα τουλαχιστον!

[ukobke]

Τού 51 χτυπήθηκαν μάλλον στην Ελλάδα.
Άλλου παπά ευαγγέλιο.
Μήν το μπερδεύουμε.
Εδώ για τό 33 τα πράγματα είναι πολύ πιο ξεκάθαρα κατά την άποψη μου βάση τών ευρημάτων που έχουμε στην διάθεσή μας.

Εάν έλυσες αυτό το γρίφο τόσο απλά, μπράβο Γιώργο.  Εμένα πάντως το ταξίδι Αθήνα-Βιέννη το έχω κάνει τόσες φορές που με έχει ζαλίσει. 

[herakliotis]

Στα νομισματικά χρονικά είναι γραμμένες πολλές λεπτομέρειες για τήν κατάσταση τού Λαγκε .
Καί τό γεγονός ότι χτυπήθηκαν πολλά πάνω σε λιμαρισμενα νομίσματα άλλων χωρών , το ότι πήγαινες ασημικά στο Νομίσματοκοπειο και στα έκαναν νομίσματα συνηγορούν προς αυτή την κατεύθυνση περισσότερο παρά της Βιέννης.
Αποδείξεις δε χειροπιαστές δεν υπάρχουν.
Στο 33 τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα για εμένα βάση αποδείξεων.

[GKCollect]

Δηλαδή οι Δραχμές  του 1832 τυπώθηκαν στο Μόναχο, αλλά του 1833 αλλού.

Ευχαριστώ για την διευκρίνηση

Παρακαλώ... Αλλά βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Δεν έγραψα πουθενά αυτό το πράγμα. Για ακόμη μια φορά δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο το κάνεις αυτό. Μπορεί να μας λες ότι δεν έχεις κάτι να κερδίσεις αλλά με τα λεγόμενά σου, ίσως καταφέρεις να μας πείσεις να βγάλουμε άλλο συμπέρασμα.

Στους φακέλλους του νομισματοκοπείου της Βαυαρίας αναφέρουν για την κοπή που έγινε στο δικό τους νομισματοκοπείο, από το 1832-1834. Οπότε τα στοιχεία που μας έχουν δώσει συμπίπτουν με τα γνωστά τιράζ, σε όλες τις αξίες. Τα στοιχεία για τα νομίσματα που κόπηκαν στο Παρίσι, θα πρέπει να αναζητηθούν στα αρχεία του νομισματοκοπείου του Παρισιού (προς το παρόν δεν έχουμε βρει κάτι πέραν συγκεκριμένων νομισμάτων).

Ας το κάνω ακόμη πιο απλό για να μην ασχολούμαστε άλλο μ' αυτό : Το νομισματοκοπείο της Βαυαρίας αναφέρει ΜΟΝΟ όσα κόπηκαν στην Βαυαρία την περίοδο 1832-1834. Και τα τιράζ που αναφέρουν είναι διασταυρωμένα και αποδεκτά, πλην του 20 Δρχ 1833 που κάποιοι αμφισβητούν, ενώ δέχονται τα υπόλοιπα. Για ποιο λόγο υπάρχει η αμφισβήτηση ΜΟΝΟ του 20 Δρχ 1833, είναι στην κρίση του καθενός.

[ukobke]

Πέρα από την αναφορά του Βασιλόπουλου, υπάρχουν και άλλες παλαιότερες αναφορές και έτσι έγινε η διασταύρωση.

Στις ανακοινώσεις του 1926 της Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, που αναφέρονται όλα τα νομίσματα, για όλα τα κράτη, που κόπηκαν στο νομισματοκοπείο Μονάχου την περίοδο 1832-1834, στον τόμο 44, υπάρχουν τα ίδια στοιχεία που περιέχει ο 'περιβόητος' φάκελλος 804. Εκεί αναφέρει τα τιράζ όλων των Ελληνικών νομισμάτων του 1833 και πολλά ακόμη στοιχεία.

Σε ότι έχει να κάνει με το 20 Δρχ 1833, αναφέρει ότι κόπηκαν συνολικά 351000 Δρχ, σ' αυτήν την αξία. Δηλαδή : 351000/20 = 17550 νομίσματα των 20 Δρχ 1833. Συνολικά για τα νομίσματα που κόπηκαν στο Μόναχο, κάνοντας τις διαιρέσεις, προκύπτει ο παρακάτω πίνακας :

1. Λεπτόν : 52.000 Δρχ -> 2.200.000 νομ
2. Λεπτά : 49.500 Δρχ -> 2.475.000 νομ
5. Λεπτά :  125.000 Δρχ-> 2.500.000 νομ
10. Λεπτά : 52.000 Δρχ -> 220.000 νομ
1/4. Δραχμή : 195.000 Δρχ -> 780.000 νομ
1/2. Δραχμή : 450.000 Δρχ -> 900.000 νομ
1. Δραχμή : 1.125.000 Δρχ -> 1.125.000 νομ
5. Δραχμές : 1.890.000 Δρχ -> 378.000 νομ
20. Δραχμές : 351.000 Δρχ -> 17.550 νομ

Λοιπόν, για να σταματήσει το σύστημα "σύριζα".

Παραπάνω αγαπητέ Γιώργο, αντιγράφοντας το φάκελο ΧΧΧ αναφέρεις:

1. Λεπτόν : 52.000 Δρχ -> 2.200.000 νομ
........
1. Δραχμή : 1.125.000 Δρχ -> 1.125.000 νομ

Γράφεις ότι αυτά είναι έκδοση 1832-1834. Σωστά;

Συνεπώς όταν παντού γίνεται αναφορά ότι οι ποσότητες αυτές αφορούν μόνο το 1832 (τα λέω όπως θέλω) , θεωρείς ότι κάνουν λάθος και σωστά είναι τα παραπάνω νούμερα της "λέσχης" και αφορούν 1832-1834 (τα λέω όπως θέλω).
Βέβαια θα ήθελα να ξέρω ΕΝΑ νόμισμα του Μονάχου έτους 1834 (τα λέω όπως θέλω). Προφανώς κι εδώ κάνω λάθος και τα λέω όπως θέλω.

Πολύ σωστά η "λέσχη" είναι αντίστοιχη της ΠΝΕ και αυτό πλέον θα υποστηρίζω. Η αντίστοιχη ΠΝΕ της Γερμανίας ξέρει, ενώ τα ελληνικά αρχεία και ΦΕΚ είναι "σύριζα"

Εντάξει, το πήρα το μήνυμα. Σταματάω να γράφω.
 
Ευχαριστώ.

[GKCollect]

Πέρα από την αναφορά του Βασιλόπουλου, υπάρχουν και άλλες παλαιότερες αναφορές και έτσι έγινε η διασταύρωση.

Στις ανακοινώσεις του 1926 της Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, που αναφέρονται όλα τα νομίσματα, για όλα τα κράτη, που κόπηκαν στο νομισματοκοπείο Μονάχου την περίοδο 1832-1834, στον τόμο 44, υπάρχουν τα ίδια στοιχεία που περιέχει ο 'περιβόητος' φάκελλος 804. Εκεί αναφέρει τα τιράζ όλων των Ελληνικών νομισμάτων του 1833 και πολλά ακόμη στοιχεία.

Σε ότι έχει να κάνει με το 20 Δρχ 1833, αναφέρει ότι κόπηκαν συνολικά 351000 Δρχ, σ' αυτήν την αξία. Δηλαδή : 351000/20 = 17550 νομίσματα των 20 Δρχ 1833. Συνολικά για τα νομίσματα που κόπηκαν στο Μόναχο, κάνοντας τις διαιρέσεις, προκύπτει ο παρακάτω πίνακας :

1. Λεπτόν : 52.000 Δρχ -> 2.200.000 νομ
2. Λεπτά : 49.500 Δρχ -> 2.475.000 νομ
5. Λεπτά :  125.000 Δρχ-> 2.500.000 νομ
10. Λεπτά : 52.000 Δρχ -> 220.000 νομ
1/4. Δραχμή : 195.000 Δρχ -> 780.000 νομ
1/2. Δραχμή : 450.000 Δρχ -> 900.000 νομ
1. Δραχμή : 1.125.000 Δρχ -> 1.125.000 νομ
5. Δραχμές : 1.890.000 Δρχ -> 378.000 νομ
20. Δραχμές : 351.000 Δρχ -> 17.550 νομ

Λοιπόν, για να σταματήσει το σύστημα "σύριζα".

Παραπάνω αγαπητέ Γιώργο, αντιγράφοντας το φάκελο ΧΧΧ αναφέρεις:

Κώστας. Χάρηκα Νίκο.

1. Λεπτόν : 52.000 Δρχ -> 2.200.000 νομ
........
1. Δραχμή : 1.125.000 Δρχ -> 1.125.000 νομ

Γράφεις ότι αυτά είναι έκδοση 1832-1834. Σωστά;

Συνεπώς όταν παντού γίνεται αναφορά ότι οι ποσότητες αυτές αφορούν μόνο το 1832 (τα λέω όπως θέλω) , θεωρείς ότι κάνουν λάθος και σωστά είναι τα παραπάνω νούμερα της "λέσχης" και αφορούν 1832-1834 (τα λέω όπως θέλω).

Αυτό το λες εσύ, όχι εγώ. Δεν ξέρω ποιος λέει ότι είναι ΜΟΝΟ του 1832. Εγώ παραθέτω στοιχεία ότι τα τιράζ αναφέρονται σε όσα κόπηκαν από το 1832-1834, χωρίς να ξέρουμε ακριβής χρονολογίες που αναγράφουν τα νομίσματα. Αν κάποιος γνωρίζει πόσα κόπηκαν το 1833 ή το 1832 ΜΟΝΟ, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε
 
Βέβαια θα ήθελα να ξέρω ΕΝΑ νόμισμα του Μονάχου έτους 1834 (τα λέω όπως θέλω). Προφανώς κι εδώ κάνω λάθος και τα λέω όπως θέλω.

Το 1834 κόπηκαν μικρές αξίες. Είμαι σίγουρος ότι έχεις δει πολλά μονόλεπτα, δίλεπτα κλπ  Μονάχου, αλλά και πάλι δεν έχουμε στοιχεία για ξεχωριστά έτη. Εδώ να σημειώσω ότι, υπάρχει έρευνα σε εξέλιξη για συγκεκριμένες αξίες.

Πολύ σωστά η "λέσχη" είναι αντίστοιχη της ΠΝΕ και αυτό πλέον θα υποστηρίζω. Η αντίστοιχη ΠΝΕ της Γερμανίας ξέρει, ενώ τα ελληνικά αρχεία και ΦΕΚ είναι "σύριζα"

Η Αντίστοιχη Ένωση της Βαυαρίας (και όχι τη Γερμανίας) υπάρχει από το 1881. Και τα στοιχεία για τα τιράζ τα εξέδωσε το 1926, όπως έκανε για πολλά άλλα κράτη. Όσο για τα Ελληνικά ΦΕΚ. Δυστυχώς δεν είναι ΦΕΚ αλλά αναφορά/εργασία υπαλλήλων της Γενικής Διεύθυνσης Λογιστικού, του Υπουργείου Οικονομικών. Η οποία έχει αμφισβητηθεί από πολλούς για την εγκυρότητά της.

Εντάξει, το πήρα το μήνυμα. Σταματάω να γράφω.
 
Ευχαριστώ.

Οι σύντομες απαντήσεις μου είναι με κόκκινο. Αν θέλεις κάποια άλλη διευκρίνηση, ευχαρίστως να σου τη δώσω.

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

Yπαρχει καποιος συλλεκτης απο τους παλιους να μας δωσει πληροφοριες για το  ποτε εμφανιστηκαν στην πιατσα  τα χωρις μισχο και γιατι τα θεωρουν πλαστα; Αυτο ισως βοηθουσε . Εμενα τουλαχιστον!


φιλε μου ο ukobke ειναι 50 ετη συλλεκτης στα ελληνικα αυτης της περιοδου..ποσο γηραιοτερο συλλεκτη θελεις στο αθλημα αυτο ?

[solferino]

@karamanikos.

Τον γερασες τον ανθρωπου πριν την ωρα του!!! Τι 50 χρονια συλλεκτης??? απο τα 3 του συλλεγει???

@coll

Σωτηρη το ΣΠ67 πουληθηκε απο ton hess divo το 2005. Δε ξερω αν βοηθάει.

Στο γιατι τα θεωρουν πλαστά οι παλιοί απαντηση δε θα λάβεις. Τουλαχιστον σοβαρή.

Επειδη οπως προείπα παρόντες δεν ήμασταν ας πορευτουμε με το μόνο οπλο που εχουμε ως ανθρωπινα οντα τη λογικη.. Είναι απίθανο να εκλέψαν απο ολοκληρο βρεταννικο μουσειο ενα κωλοεικοσαρικο 1933 και να το αντικατεστησαν με ενα ''πλαστο'' ανευ μισχου προκειμενου να δικαιολογησουν συλληβδην τα ανευ μισχου ως γνησια. Είναι σεναριο για ταίνια περισσοτερο παρα μοιαζει για πραγματικότητα. Εν τελει αν το εκαναν, εμενα με επεισαν.
Αν δε σαν κανουν ως ντοκουμενα τα μουσειακα κειμήλια και τα εγγραφα που τα συνοδεύουν , τοτε ρε παιδια ΤΙ και ΓΙΑΤΙ συλλεγετε? Για μενα τοτε επειδη γουσταρω οτι εχετε ανεβασει απαντες εδω μεσα ειναι πλαστα.

Και γω δε δεχομαι οτι ειμαι παιδι των γονιων μου. Δε μπορει να μου το αποδειξει κανεις οτι ειμαι. ΚΑι οι εξετασεις δνα εχουν μια ελαχιστη αποκλιση 0,00000001 .... και αμα ειμαι εκει μεσα....πρεπει να ψαξω να βρω τυος γονεις μου αμεσα. Ας σοβαρευτουμε λίγο.

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

φιλε μου solferino δεν το γερασα τον ανθρωπο..να τι ειχε πει ο ιδιος πριν μερικα ποστ ''Επειδή ασχολούμαι με το Ελληνικό νόμισμα επισταμένα εδώ και πενήντα χρόνια εκτός καποδιστριακών, θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι υπάρχουν πολλοί σαν κι εμένα στην Ελλάδα και πολύ καλύτεροι μάλιστα  σε γνώση από μένα΄''
επομενως αφου το ειπε τι μπορω εγω να πω?

[solferino]

@coll

νομιζω και το σπ66 ειναι χωρίς μίσχο. ΜΕ επιφυλαξη. αυτο ειναι του 2004 ngsa.

[PANAGIOTIS THESS.]

Yπαρχει καποιος συλλεκτης απο τους παλιους να μας δωσει πληροφοριες για το  ποτε εμφανιστηκαν στην πιατσα  τα χωρις μισχο και γιατι τα θεωρουν πλαστα; Αυτο ισως βοηθουσε . Εμενα τουλαχιστον!

Παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον από την αρχή τη συζήτηση. Είμαι συλλέκτης περίπου 40 χρόνια και από τα χέρια μου έχουν περάσει 4 χρυσά εικοσάρικα του 1833. Αγορασμένα όλα παλιά, γυμνά και απιστοποίητα ακόμα (τα δύο που κατέχω τώρα). Μέχρι το 1999 δεν είχα δει εικοσάρικο χωρίς μίσχους. Το 1999 αγόρασα το δικό μου χωρίς μίσχους θεωρώντας το ποικιλία. Πολύ αργότερα άρχισα να ακούω για πιθανότητα πλαστότητας των χωρίς μίσχο. Ο έμπορος από τον οποίο το αγόρασα έχει πλέον αποβιώσει και είναι ο ίδιος που μου πούλησε άλλα 2 εικοσάρικα (αυτά τα 2 με μίσχους) τα οποία στα χρόνια που πέρασαν τα πούλησα. Όσον αφορά το ότι τώρα τελευταία φάνηκαν πολλά στην αγορά, που είναι πια αυτά τα πολλά........Κάποτε για να βρούμε ακυκλοφόρητη δραχμή του 10 δίναμε πολλά χρήματα, τάληρα του 30 δεν υπήρχαν, άλλαξαν τα χρόνια και τώρα υπάρχουν. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι κάποιος κόβει νομίσματα.........Αν δείτε το συνολικό population report των δύο εταιρειών είναι κάπου 150 κομμάτια, που είναι τα υπόλοιπα-κόπιες που θα αποδείκνυαν ότι κυκλοφόρησαν για κάποιο κέρδος; Χωρίς να είμαι απόλυτος, μια και πολλά στοιχεία δεν υπάρχουν μάλλον πρόκειται για ποκιλία του εικοσάρικου. Δείτε νομίσματα του Όθωνα από τις δικές σας συλλογές και θα βρείτε τόσες ποικιλίες σε ημερομηνίες, διαστήματα, δάφνες κ.λ.π. που στο τέλος θα βγει ο Όθωνας με περισσότερες ποικιλίες και από τον Κυβερνήτη!!

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

και τι αλλαξε απο το 1990 κ φανηκαν?

[herakliotis]

Παναγιώτη πριν λίγες μέρες αναφέρθηκα στης δραχμές τού 1910 καί πώς μέλος μας είχε μασουρακια ακυκλοφόρητες από τόν πατέρα του.
Καί όπως λες εσύ είχα αγοράσει από έμπορα ζευγάρια τριανταρια εκατό ζευγάρια στην ουσία κυκλοφορημενα  προς 17€ το ζευγάρι κάποτε.
Σε ένα ατύχημα πού είχα τό 2009 με πλησίασε τότε μέλος μας καί μου τα μάζεψε όλα σε λίγο μεγαλύτερη τιμή!!!
Σήμερα δεν κάνει 12 ευρώ το ζευγάρι.
Από τότε που βγήκαν τα 14.000 τεμάχια στην αγορά τελείωσε το τριανταδραχμο. Μόνο πιστοποίηση από 65+  αξίζουν.
Το ότι κάποια πράγματα εμφανίζεται μετά από πολλά χρόνια δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε!!!
Το ότι εμφανίζεται κάτι μία συγκεκριμένη στιγμή δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε.