Ελληνικά νομίσματα-σημαία της Toupkias

[sac]

Εγώ λέω ότι όποιος έχει... άντερα κάθεται και στηρίζει την άποψή του. Οι άλλοι... αμολάνε μελάνι...

Και δεν σε ειρωνεύομαι. Σου λέω ξεκάθαρα ότι το "κάποιος, κάπου, κάποτε μου είπε" δεν είναι άποψη.

ΥΓ Φαντάζομαι ότι όλα όσα γράφεις τα έχεις διαβάσει σε "σοβαρά συγγράμματα" και δεν τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου...

[Qspiros]

Φιλε σακ οι Αχαιοι, οι Δωριείς,οι Ίωνες,οι Αιολείς και οι Ιλλυριοι (συμφωνα με λιγους οι τελ) αποτελουν τα πρωτα Ελληνικα φυλα συμφωνα και με την σχολικη ιστορια του δημοτικου και του γυμνασιου! συμφωνα με τον μυθο που αποτελει προιον μυθοπλασιας (αλλα μεσα στους μυθους λενε κρυβεται η αληθεια, και ο καθενας πιστευει οτι 8ελει) ο Ελλην ηταν ο πρωτος που κατοικησε την Ελλαδα! τα ονοματα των παραπανω φυλων ειναι τα ονοματα των παιδιων του που μετεπειτα γινανε μεγαλα φυλα και κατοικησαν στην νοτια περιοχη των Βαλκανιων που πηρε το ονομα του πατερα τους! τωρα πως εγιναν φυλα θα σου πω πως την ιδια απορια εχω και με τον Αδαμ και την Ευα και τα παιδια τους! σου λεω παντως τι λεει η ιστορια!
επιπλεον κατι αναφερθηκε για τους αλβανους, οι αλβανοι ειναι σχετικα παλιο φυλο που προηλθε απο την χερσονησο της Κριμαιας, απο κει με την πιεση των Μογγολων ηρθε δυτικα και με την πιεση των σλαβων στην βοσνια εκει αναμειχθηκε με αλλα φυλα και ηρθε νοτια οπου και εμεινε μονιμα! μετα απο αιωνες θυμηθηκαν να ονομασθουν αλβανοι

[sac]

Καταρχήν, ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να πεις μια άποψη.

"Ξεσκόνισα" λίγο τον μύθο και που βγήκε ως εξής:
Ο Έλληνας είχε τρεις γιους, τον Αίολο (άσχετο με τον θεό των ανέμων), τον Ξούθο και τον Δώρο, ενώ ο Ξούθος είχε γιους τον Αχαιό και τον Ίωνα.
Εδώ λέει και κάποια παραπάνω για Γραικούς, Μακεδόνες, Μάγνητες (της Μαγνησίας) και Μηρμιδόνες.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD

Τη wikipedia την έχουμε για πρόχειρη λύση:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BB%CE%BB%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%8C%CF%82
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrius
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria

Η μόνη σύνδεση των Ιλλυριών με τους Έλληνες βλέπω να είναι ο Κάδμος, ο οποίος είναι μια ενδιαφέρουσα περίπτωση. Ήταν πρίγκηπας της Φοινίκης (μπορεί και της Αιθιοπίας) και αδερφός της Ευρώπης. Όταν ο Δίας έκλεψε την Ευρώπη (βλέπε δίευρο), ξεκίνησε να την αναζητήσει. Μετά από διάφορες περιπέτειες εγκαταστάθηκε στη Θήβα.

Τώρα η σχέση Ιλλυριών και Αλβανών, καθώς και των λέξεων Αλβανός και Σκιπτάρ, είναι πράγματι μεγάλη συζήτηση.

Τελικά, βρε αδερφέ, κάποιοι άνθρωποι ζούσαν πέρα από την Ήπειρο και πέρα από τη Μακεδονία την κλασσική εποχή. Κάποιους λαούς κατέκτησε ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος στη βόρεια Βαλκανική, που οπωσδήποτε δεν ήταν Έλληνες. Και κάποια ιστορία είχαν κι αυτοί, έστω κι αν δεν την ξέρουμε...

[pepos]

Νεώτερο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό Ηλίου του Ιωάννη Δ. Πασσά.
Τόμος ΕΛΛΑΣ
Θα λύσετε όλες τις απορίες σας.

[sac]

1. Είναι πολύ εκνευριστικό αυτό το "ψάξε εκεί να βρεις στοιχεία". Γράψε τα στοιχεία (όσα έχεις όρεξη να γράψεις) ΚΑΙ βάλε και τις πηγές σου από κάτω (βλέπε παράδειγμα στο επόμενο μήνυμα).

2. Είναι δυνατό να λύσει κανείς όλες τις απορίες του για την καταγωγή των λαών των Βαλκανίων από ένα και μόνο βιβλίο και μάλιστα εγκυκλοπεδικό; Σαν να λέμε, διάβασε τα βιβλία του Krause και θα λύσεις όλες σου τις απορίες για τα νομίσματα.

3. Είναι δυνατό να λύσουμε όλες τις απορίες μας σε ένα βιβλίο ηλικίας 40-50 χρόνων;

[Qspiros]

Σακ το μονο που θα πω δεν εχει βαση ειναι οτι οι Ιλλυριοι βρισκονταν στην Αιθιοπια!! οι Ιλλιριοι βρισκονταν στην σημερινη Αλβανια! Ιλλυρια ηταν και η μητερα του μεγαλου Αλεξανδρου που παντρευτηκε τον Φιλιππο για να υπαρξει ειρηνη μεταξυ των 2 φυλων οταν ο Φιλιππος προετοιμαζε το σχεδιο του!
στα υπολοιπα συμφωνω και τον μυθο στον ειπα καπως περιληπτικα λογω της δυσκολης ωρας!
τελος η ονομασια σκιπταρ που ουδεμια σχεση εχει στον προφορικο λογο αποδιδεται στην ονομασια μιας λιμνης στην βορεια αλβανια (αν θυμαμαι καλα) που εκει κατοικουσαν οι πιο "αγριες" φυλες των αλβανων που διοικουσαν τις υπολοιπες οποτε και πηραν την ονομασια σκιπταρία δλδ οτι περιτρυγιριζονταν απο τους σκιπταρες! εντελως περιληπτικα στα αναφερω διοτι αν το παρουμε αναλυτικα θα πρεπει να ανεφερθουμε σε συγκεκριμενα ονοματα κλπ κλπ πραγμα δυσκολο

[sac]

Προφανώς οι "φωνές" μου δεν αναφέρονται σε σένα. Εσύ γράφεις αυτά που θέλεις να γράψεις και όποιος θέλει τα διαβάζει και όποιος θέλει τα δέχεται ή τα απορρίπτει. Και φυσικά, γράφουμε όσο "αντέχουμε" ο καθένας.

Η σύνδεση του Κάδμου με τους Ιλλυριούς με "κούφανε" κι εμένα. Δεν βγάζω κάποιο "λογικό" συμπέρασμα.

Η Ολυμπιάδα, σύζυγος του Φίλιππου και μητέρα του Αλέξανδρου, ήταν Ηπερώτισσα, από τους Μολοσσούς (καμία σχέση με τους σκύλους, υποθέτω). Οι Μολοσσοί ήταν μέλη του "Κοινού των Ηπειρωτών", αλλά οι Ιλλυριοί δεν ήταν.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Τελείως φιλικά και επειδή τη βρίσκω ιδιαίτερα με την Ιστορία:
Όσα γράφεις δεν τα έχω ξανακούσει (ή, τουλάχιστον, δεν τα έχω ξανακούσει έτσι όπως τα γράφεις). Θα με ενδιέφερε, αν μπορείς, να μου πεις από πού προέρχονται αυτές οι πληροφορίες. Βέβαια, η περιέργεια σκότωσε τον γάτο, αλλά εγώ ελπίζω να καταφέρω να επιβιώσω :-)

[ellinas]

Σακ το μονο που θα πω δεν εχει βαση ειναι οτι οι Ιλλυριοι βρισκονταν στην Αιθιοπια!! οι Ιλλιριοι βρισκονταν στην σημερινη Αλβανια! Ιλλυρια ηταν και η μητερα του μεγαλου Αλεξανδρου που παντρευτηκε τον Φιλιππο για να υπαρξει ειρηνη μεταξυ των 2 φυλων οταν ο Φιλιππος προετοιμαζε το σχεδιο του!
στα υπολοιπα συμφωνω και τον μυθο στον ειπα καπως περιληπτικα λογω της δυσκολης ωρας!
τελος η ονομασια σκιπταρ που ουδεμια σχεση εχει στον προφορικο λογο αποδιδεται στην ονομασια μιας λιμνης στην βορεια αλβανια (αν θυμαμαι καλα) που εκει κατοικουσαν οι πιο "αγριες" φυλες των αλβανων που διοικουσαν τις υπολοιπες οποτε και πηραν την ονομασια σκιπταρία δλδ οτι περιτρυγιριζονταν απο τους σκιπταρες! εντελως περιληπτικα στα αναφερω διοτι αν το παρουμε αναλυτικα θα πρεπει να ανεφερθουμε σε συγκεκριμενα ονοματα κλπ κλπ πραγμα δυσκολο

Θα διαφωνησω φιλε μου....η μητερα του Μεγαλου Αλεξανδρου ηταν πριγκιπισσα των Μολοσσων της Ηπειρου καμμια σχεση με Ιλλυριους να φανταστεις οτι οι βασιλεις των Μολοσσων λαμβαναν μερος στις Ολυμπιαδες σε αντιθεση με τους Ιλλυριους ομοιους που να το πουμε στην καθομιλουμενη ετρωγαν πορτα

[Qspiros]

τωρα που το εψαξε στο ιντερνετ και συγκεκριμενα στην wiki την λεει πραγματι "Πριγκίπισσα των Μολοσσών της Ηπείρου" ενω στον χαρτη της εποχης δεν υπερχει το φυλο των Μολοσσων την περιοδο εκεινη στην εποχη της Ηπειρου και αντιθετα αναφερει τους Ιλλιριους!
φιλε σακ φοιτητης ιστοριας στο τμημα του ΜΙΘΕ  (που ακομα δεν εχει ανοιξει το ΕΚΠΑ) ασχολουμαστε με πηγες κυριως των βιβλιων της Ιστοριας της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης εως οτου ερθουν βιβλια και ανοιξουν οι εγκαταστασεις μας! κοινως οι πληροφοριες ειναι αντλημενες απο τα βιβλια γυμνασιου λυκειου καθως και απο βιβλια καθηγητων που διδονται στους φοιτητες

[sac]

Στη wikipedia αναφέρεται η MOLOSSIA, πάνω από την Παμβώτιδα λίμνη, εκεί που είναι σήμερα τα Γιάννενα.

edit: Τελικά η ράτσα των σκύλων πράγματι προέρχεται από τους Μολοσσούς...

[Qspiros]

Στη wikipedia αναφέρεται η MOLOSSIA, πάνω από την Παμβώτιδα λίμνη, εκεί που είναι σήμερα τα Γιάννενα.

δεν μιλαω για γενικα αλλα για την εποχη γεννησης του Μεγαλου Αλεξανδρου συγκεκριμενα! αδυνατο να υπηρχε η Μολοσσια την εποχη του Φιλιππου

[sac]

Το παράδειγμα που χρωστάω (Απάντηση #49):

Μεταξύ ημών ευγενέστερος είναι, όστις ανδρειοτέρως υπερασπισθή τα δίκαια της Πατρίδος, και ωφελιμοτέρως την δουλεύση. Το έθνος συναθροιζόμενον θέλει εκλέξη τους Δημογέροντάς του, και εις την ύψιστον ταύτην Βουλήν θέλουσιν υπείκει όλαι μας αι πράξεις...

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%BF%CF%85_%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81_%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%89%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%BF%CF%82

Από την προκύρηξη του Υψηλάντη.

Και εδώ:
Ας καλέσωμεν λοιπόν εκ νέου, ω Ανδρείοι και μεγαλόψυχοι Έλληνες, την ελευθερίαν εις την κλασικήν γην της Ελλάδος! Ας συγκροτήσωμεν μάχην μεταξύ του Μαραθώνος και των Θερμοπυλών! Ας πολεμήσωμεν εις τους τάφους των Πατέρων μας, οι οποίοι, διά να μάς αφήσωσιν ελευθέρους, επολέμησαν και απέθανον εκεί! Το αίμα των τυράννων είναι δεκτόν εις την σκιάν τον Επαμεινώνδου Θηβαίου, και του Αθηναίου Θρασυβούλου, οίτινες κατετρόπωσαν τους τριάκοντα τυράννους, εις εκείνας του Αρμοδίου και Αριστογείτωνος, οι οποίοι συνέτριψαν τον Πεισιστρατικόν ζυγόν, εις εκείνην του Τιμολέοντος, όστις απεκατέστησε την ελευθερίαν εις την Κόρινθον και τας Συρακούσας, μάλιστα εις εκείνας τον Μιλτιάδου και Θεμιστοκλέους, του Λεωνίδου και των τριακοσίων, οίτινες κατέκοψαν τοσάκις τους αναριθμήτους στρατούς των βαρβάρων Περσών, των οποίων τους βαρβαροτέρους και ανανδροτέρους απογόνους πρόκειται εις ημάς σήμερον, με πολλά μικρόν κόπον, να εξαφανίσωμεν εξ ολοκλήρου.

Αναφέρει τον Θρασύβουλο, τον Αρμόδιο και τον Αριστογείτωνα, που σχετίζονται με τη δημοκρατία, τέλος πάντων.