Υλικά που χρησιμοποίησε ο ΕΣ κατά τον Α' ΠΠ και Β'ΠΠ

[iapwnas]

Πολυ ωραιο το αντριαν σου Πανο! Ο Γιωργος εχει αναλυσει καποια πραγματα σε αυτο το θεμα εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2160.0 ! Και αποτι βλεπουμε καποτε περασε σε δημοπρασια και επιασε 6.500 ευρω επειδη ειχε το Ελληνικο εθνοσημο και ηταν σε καλη κατασταση μαζι με τα λουρια του κλπ...

[panos_v]

      Το θέμα με το συγκεκριμένο εθνόσημο είναι ότι εμφανίζεται σπάνια, ακόμη και σε φωτογραφίες από την εκστρατεία στην Μικρά Ασία, όπου χρησιμοποιήθηκε εξ ολοκλήρου από τον ΕΣ. Μια μόνο φωτογραφία έχω δει με τον Αρχιστράτηγο Λεωνίδα Παρασκευόπουλο, να το φέρει. Όλες οι υπόλοιπες είναι χωρίς κανένα έμβλημα - εθνόσημο και μάλιστα χωρίς να υπάρχουν οι γνωστές τρύπες όπου συγκρατιόταν επί του κράνους , για να μπορούμε να πούμε ότι αποσπάστηκε αργότερα. Το ίδιο ισχύει και με τις φωτογραφίες από το '40 ή τον μεσοπόλεμο, τα κράνη δεν έχουν τρύπες. Άρα δεν χορηγήθηκαν με εθνόσημο. Μετά από αυτά συμπεραίνω ότι χρησιμοποιήθηκε από συγκεκριμένα τμήματα και επειδή στην γνωστή φωτογραφία της παρέλασης στο Παρίσι κάτω από την αψίδα του θριάμβου το Ελληνικό τμήμα φέρει κράνη Μ15 με το συγκεκριμένο εθνόσημο, άρα φτιάχτηκε για την περίσταση και για λίγους εκλεκτούς στρατηγούς.  
     Παραμένει ένα ακόμη από τα μυστήρια του ΕΣ .....

[panos_v]

Μια ακόμη φωτογραφία του κράνους με το εθνόσημο από το πολεμικό μουσείο στη Θεσσαλονίκη και δύο από το επίμαχο κράνος που αγοράστηκε για 6.500 ευρώ!!!!

[panos_v]

 Μετά από τα κράνη, κατεβαίνω χαμηλά στα παπούτσια. Στη συλλογή μου έχω ένα ζευγάρι παπούτσια Αξκού, εποχής Βαλκανικών - Μικράς Ασίας. Είναι τα πολύ περιζήτητα για εκείνη την εποχή marching shoes M1904. Υπήρχαν σε 2 χρώματα, μαύρα για τις επίσημες στολές και καφέ με καρφιά στην σόλα για την στολή εκστρατείας - ασκήσεων. Στην φωτογραφία που ανεβάζω έτους 1921 φαίνονται Αξκοί να φέρουν τα συγκεκριμένα παπούτσια.

[zark4]

Πολυ ενδιαφερον.Κακα τα ψεματα.παπουτσια απο τετοια εποχη δεν βλεπεις συχνα.Οχι οτι τα κρανη δεν αξιζουν αλλα παντα τα πιο σπανια πραγματα σε κεντριζουν

[panos_v]

     Μετά από το ανακάτεμα της συλλογής για να βγάλω φωτογραφίες, βγήκε και κάτι καλό... βρήκα τις ζώνες που είχα χάσει για καμιά 10αρια χρόνια (μια με μονό καρφί και άλλη μια με δυο καρφιά). Τις είχα αντικαταστήσει μ' αυτές που ανέβασα φωτογραφία όταν τις παρουσίαζα (τις θεωρούσα ολική απώλεια μετά από τόσα χρόνια). Τώρα έχω από 2 σε κάθε είδος !!!!!

[giorgos_p]

Πολύ όμορφα όλα, αλλά το Adrian είναι το πραγματικό κόσμημα! 

[panos_v]

Γιώργο ευχαριστώ, μακάρι να είχα το καλό adrian με το Ελληνικό εθνόσημο.

[panos_v]

   Και μιας που ο νόμος δεν μας επιτρέπει να έχουμε Ελληνικά συλλεκτικά τυφέκια όπως Mannlicher Schoenauer Μ1903  ή Gras Μ1874 κατασκευασμένο στην STEYR ή ένα Μυλωνάς Μ1872, τουλάχιστον έχω στη συλλογή μου Ελληνικούς δερμάτινους αορτήρες εποχής 1940 και πάντα ελπίζοντας ότι ίσως κάτι να αλλάξει..... μέχρι τότε τα χαζεύουμε που τα' χουν οι ξένοι για εμάς. 

[Stratis76]

Συνεχίζεις ακάθεκτος Πάνο να μας εκπλήσεις ευχάριστα!
Υποθέτω πως εαν βρούμε ένα Adrian M15 χωρίς σήμα θα ''περνάει'' για ελληνικό?

[giorgos_p]

Υποθέτω πως εαν βρούμε ένα Adrian M15 χωρίς σήμα θα ''περνάει'' για ελληνικό?

Όχι απαραίτητα. Θα χρειάζεται κάποιες "αποδείξεις" (πού βρέθηκε π.χ., πιθανόν κάποιες φωτογραφίες κτλ.) για να "περάσει". Αλλιώς θα μπορούσε το ίδιο άνετα να είναι και ιταλικό για παράδειγμα.

Αυτό είναι που ανεβάζει και την τιμή ενός με εθνόσημο στα ύψη. Χρειάζεται βέβαια μια κάποια προσοχή πλέον, καθώς ήδη υπάρχουν αντίγραφα.

[Stratis76]

To καταλαβαίνω αυτό που λές, αλλά πως να έχουμε αποδείξεις για όλα?
Πες π.χ. οτι αύριο πουλάει κάποιος απο Ελλάδα ένα τέτοιο κράνος.Γνωρίζω απο που το έχει πάρει ή που το βρήκε. Όχι.
Εαν δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό ( εκτός απο εκείνα με το εθνόσημο) που να τα ξεχωρίζει απο τα ιταλικά όπως είπες, γιατί να μη μπορεί να ενσωματωθεί σε μια συλλογή ως υπόδειγμα ελληνικού Adrian?

[giorgos_p]

Στράτο, δε διαφωνούμε. Λες στο τέλος

[...]γιατί να μη μπορεί να ενσωματωθεί σε μια συλλογή ως υπόδειγμα ελληνικού Adrian?

Κι εδώ ακριβώς είναι για μένα το κλειδί. Κάποιες φορές λόγω χρώματος ή λόγω του εσωτερικού και του υποσιάγωνου, αν αυτά τα τελευταία είναι τα αυθεντικά γαλλικά -ή ακόμη περισσότερο λόγω της απουσίας τους- δεν μπορείς να είσαι σίγουρος. Φυσικά μπορείς να το ενσωματώσεις "ως" ελληνικό, αυτό όμως δεν το κάνει απαραίτητα και ελληνικό. Για μένα έχει διαφορά το "είναι χρησιμοποιημένο από τον ΕΣ" και το "αυτό το υπόδειγμα χρησιμοποιήθηκε και από τον ΕΣ". Δε θα έχεις την αμφιβολία; Σαν τι θα το αναφέρεις; Και τέλος, σαν τι θα το πληρώσεις;

Μια γενική αρχή είναι το ότι "πρέπει να αγοράζεις το αντικείμενο, όχι την ιστορία" εννοώντας ότι το αντικείμενο πρέπει να "μιλάει από μόνο του", χωρίς να επηρεάζεσαι από την πιθανόν φτιαχτή ιστορία του πωλητή. Κάποιες φορές όμως χρειάζονται και αποδείξεις πίσω από την ιστορία του αντικειμένου, ειδικά αν πρέπει να βγάλει κανείς από την τσέπη του εκατοντάδες ή χιλιάδες ευρώ.

Προσωπικά δε θα αγόραζα ένα Adrian με τιμή ελληνικού αν τα γεγονότα δεν αποδείκνυαν ότι είναι ελληνικό. Έχει διαφορά όχι μόνο στο "ρίσκο" της αγοράς, αλλά και στο τι έχει κανείς στη συλλογή του.

Γύρω στα 7-8 χρόνια πριν είχαν "πέσει" στην ελληνική αγορά κάποια Αdrian (ένα ή δυο) με το χαρακτηριστικό σκούρο καφεκίτρινο χρώμα, χωρίς διακριτικά, χωρίς εσωτερικό, με τιμή κάτι παραπάνω από 100 ευρώ. "Βρήκαν το δρόμο τους" σε συλλογές, πλην όμως σαν τι; Σαν πιθανόν ελληνικά; Και το "πονηρό" ερώτημα είναι σαν τι θα ξαναβγούν κάποτε στην αγορά και με τι τιμή;

[Stratis76]

Είναι δύσκολο σε κάτι που δεν παρήχθηκε εδώ να αποδείξεις οτι χρησιμοποιήθηκε στον ΕΣ, γι' αυτό ρώτησα εαν υπάρχει κάτι που να πεις ''να αυτό είναι  σίγουρα ένα Adrian σε ελληνική χρήση''.
Εαν ηταν πανομοιότυπα με τα γαλλικά ή ιταλικά (τα δικά μας δεν είχαν κάποιο σήμα, πλήν των λίγων που αναφέραμε) τουλάχιστον δε μπορούμε να μιλάμε σε ενα ενδεικτικό τύπο κράνους που χρησιμοποίησε ο ΕΣ, ανεξάρτητα εαν το συγκεκριμένο δε φορέθηκε απο Έλληνα στρατιώτη?

[giorgos_p]

Φυσικά και μπορούμε, αν το χρώμα, το υποσιάγωνο και το εσωτερικό δε "δείχνουν" κάτι άλλο!

Αυτό που ήθελα να πω ήταν ότι υπάρχει μια διαφορά που έχει σημασία, ειδικά καθώς έχουν καθιερωθεί κάποιες εξαιρετικά υψηλές τιμές στην αγορά.

Παρεμπιπτόντως, κάποιες φωτο του '19, του '20 και του '39 με στρατιώτες που φορούν Adrian με εθνόσημο υπάρχουν στο site της Khaki Depot, με το αντίστοιχο αντίγραφό τους.

http://www.khakidepot.com/greek-adrian-model-1915-1918-p-432.html

Τόσο στις φωτο που ανέβασε ο Πάνος, όσο και σε αυτές της Khaki Depot φαίνονται κάποιες ενδιαφέρουσες διαφορές. Προσέξτε π.χ. πόσο ψηλά βρίσκεται το εθνόσημο στο κράνος της δημοπρασίας σε σχέση με αυτό του πολεμικού μουσείου, τις διαφορές στο σταυρό του στέμματος, αλλά και τη μικρή ασυμμετρία που υπάρχει στο στέμμα στο κράνος του Πολεμικού Μουσείου της Θεσσαλονίκης. Επίσης, στις παλιές φωτογραφίες, τα εθνόσημα σε αυτές του '20 και του '39 πρέπει να ακολουθούν ακριβώς τη φόρμα του κράνους, ενώ σε αυτήν του '19 υπάρχει κενό, οπότε δεν πρέπει να είναι κυρτό.

Το ίδιο το αντίγραφο της Khaki Depot θα ήταν επίσης χρήσιμο να καταγραφεί, σε περίπτωση που κάποιος επιτήδειος "ξαναρίξει" στην αγορά ένα τέτοιο σαν αυθεντικό.