Τελικά επήλθε συμφωνία ....

[STYLOROC]

προσωπικα σχολιαζω τις παθογενειες που εχουμε σα χωρα.......ασχετα απο προσωπα αν και καποια ειναι......
αν τα κανει οπως παει μαζι με τα αλλα ρεταλια μαγκια του.

[sac]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως σχολιάζετε το αποτέλεσμα από κάτι που ακόμη δεν έχει ξεκινήσει. Εκτός αν νομίζετε ότι αυτούς τους 6 μήνες, μπόρεσε να ασκήσει πολιτική ο ΣΥΡΙΖΑ... και φταίει για όλα ο ΣΥΡΙΖΑ

Ένα από αυτά για τα οποία κατηγορούμε κάποιοι τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι αυτούς τους 4,5 μήνες δεν κυβερνούσε, αλλά ασχολιόταν με άχρηστες "διαπραγματεύσεις". Ενδεχομένως και ντεμέκ διαπραγματεύσεις.

(ξυπνήστε... μην σβήνετε τις ευθύνες αυτών που κυβερνούσαν επί 40 χρόνια).

Ανδρέας Παπανδρέου, Μένιος Κουτσόγιωργας, Θεόδωρος Κατσανέβας...

Για όνομα το θεού, για αλλάχ, για μπισμιλλάχ, ο... Κατσανέβας!


ΥΓ Τα κλισέ "νέοι άνθρωποι, νέες ιδέες" και... έλλειψη βαριδιών τα είχε λανσάρει ο Σαμαράς. Τότε...

[μαρκος]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως σχολιάζετε το αποτέλεσμα από κάτι που ακόμη δεν έχει ξεκινήσει. Εκτός αν νομίζετε ότι αυτούς τους 6 μήνες, μπόρεσε να ασκήσει πολιτική ο ΣΥΡΙΖΑ... και φταίει για όλα ο ΣΥΡΙΖΑ (ξυπνήστε... μην σβήνετε τις ευθύνες αυτών που κυβερνούσαν επί 40 χρόνια).

Ας ηρεμήσουμε λοιπόν, να πάρουν τον χρόνο που δικαιούνται, να δούμε τι θα κάνουν και μετά μιλάμε.

+10000000 συμφωνω απολυτα

[Μιχάλης 80]

Ανδρέας Παπανδρέου, Μένιος Κουτσόγιωργας, Θεόδωρος Κατσανέβας...

Για όνομα το θεού, για αλλάχ, για μπισμιλλάχ, ο... Κατσανέβας!

Επειδή το ανέφερες 2 φορές , θύμισέ μου σε παρακαλώ , τί τόσο μεγάλο κακό έκανε ο Κατσανέβας;
 
Απ' ότι θυμάμαι μάλωσε με τον Ανδρέα για κάτι μετάλια με κορδέλα του προσωπικού αρχείου του Ανδρέα και γι αυτό τον "αποκύρυξε μετά βδελυγμίας" στην διαθήκη του.
 

[sac]

Θα ζητήσω συγγνώμη, αλλά δεν θα κάνω τον κόπο να απαντήσω σε τέτοια ερώτηση (και ας το πάρει ο καθένας όπως θέλει). Προχτές που έβαλες το βίντεο με τον Κατσανέβα, πίστεψα ότι έκανες πλάκα. Τώρα που καταλαβαίνω ότι μιλάς σοβαρά, μένω απλώς με το στόμα ανοιχτό.

Μιλώντας για τον Τσίπρα και κάποιους άλλους, λέμε ότι είναι νέοι στην άσκηση της εξουσίας, να τους δώσουμε λίγο χρόνο, να περιμένουμε να δούμε τι θα κάνουν κλπ. Ο Κατσανέβας θα πρέπει να είναι γνωστός σε όλους.

(Αν και εγώ πιστεύω ότι και του Τσίπρα ήταν ήδη γνωστό το "ποιόν" πριν από τις εκλογές και δεν χρειαζόταν ούτε καν να τον δοκιμάσουμε.)

[Μιχάλης 80]

Φυσικά και μιλάω σοβαρά  2.30 τη νύχτα.

Ο Κατσανέβας θα πρέπει να είναι γνωστός σε όλους.

Φυσικά και είναι γνωστός σε όλους.
Τί κακό έκανε δεν καταλαβαίνω.  
Απ΄ότι θυμάμαι , και μάλλον θυμάμαι καλά , δεν ήταν υπουργός , ούτε καν υφυπουργός
Μάλλον εννοείς απλά ότι ήταν ΠΑΣΟΚ .
Τι να κάνουμε τώρα ... υπάρχουν άνθρωποι που ψηφίζουν διαφορετικά από σένα... χωρίς την άδειά σου.

[haros]

  Κωστα, κυβερνησε και παρακυβερνησε αυτους τους 6 μηνες.
  Οσο ο Βαρουφας και ενα επιτελειο ηταν απασχολημενοι με τις διαπραγματευσεις, οι υπολοιποι υπουργοι μια χαρα αρχιζαν να εφαρμοζουν την πολιτικη τους, απο την επαναπροσληψη 10.000 απολυμενων στο Δημοσιο (γιατι αυτο χρειαζοταν ο τοπος) την καταργηση των εξετασεων για την εισαγωγη στα προτυπα σχολεια (γιατι η αριστεια ειναι..στιγμα), την καταργηση της τραπεζας θεματων, το αμολημα των λαθρο στην Αθηνα, τον νομο για την ιθαγενεια,  και πολλα -πολλα αλλα εκαναν προς ικανοποιηση προεκλογικων γραμματιων σε διαφορες ομαδες η σε εφαρμογη καποιας "αριστερης" ιδεοληψιας που ειχαν ορισμενοι απο αυτους για ορισμενα θεματα.

  Μην μας λες λοιπον οτι δεν κυβερνησε, ισα ισα που μπηκε με φορα...
 Φυσικα τωρα, με το ξεκαθαρισμα που προκειται να γινει αμεσα, ο Τσιπρας  ειναι υποχρεωμενος να βαλει ανθρωπους πιο "αστικης" νοοτροπιας για να βγαλουν σε περας αυτο το μνημονιο- τερας, οι πιο αριστεροι μαλλον θα φτιαξουν δικο τους κομμα, και ο ΣΥΡΙΖΑ θα μεταλλαχθει τελειως, οπως εκανε το ΠΑΣΟΚ οταν ηρθε στην εξουσια, σε καθαρα αστικο- κεντρωο-χωρις οσμη- κομμα, δεν υπαρχει αλλος δρομος, οσο ειμαστε μεσα στο ευρω και στα μνημονια, αν θελει να κρατηθει στην εξουσια.

 Σε λιγο καιρο, πολυ λιγο, δεν θα ξεχωριζεις τον Συριζα απο το Πασοκ η την ΝΔ, σε ολες, μα ολες, τις πολιτικες και τις πρακτικες διακυβερνησης.
Μεχρι και γραββατα θα φορεσουν..

[sac]

Το ότι ήταν ΠΑΣΟΚ (ή ΝΔ) αποτελεί "αμάρτημα" για όλους τους άλλους, εκτός από τον Κατσανέβα; Ο Κατσανέβας γιατί εξαιρείται;

Πάντως διώχτηκε κλοτσηδόν από το ΠΑΣΟΚ. Ανάλογη περίπτωση, μόνο της Δήμητρας (Λιάνη-Παπανδρέου) θυμάμαι. Η Δήμητρα δεν ήταν βέβαια ποτέ στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, αλλά θα ήθελε πολύ να γίνει...

[Μιχάλης 80]

Ήταν (ή Δήμητρα) απλό εγγεγραμένο μέλος από την ίδρυσή του το '74.
Ο Σημίτης αρνήθηκε να την βάλει στο ψηφοδέλτιο του ΠΑΣΟΚ αλλά έβαλε ευχαρίστως τον Θ. Ασκητή  , άτομο τελείως απολιτίκ και ουδέποτε ΠΑΣΟΚ.
Τα ενδοπασοκικά τα παρακολουθώ πάρα πολύ στενά και πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι κακό πολιτικά έκανε ο Κατσανέβας.

Το ότι ήταν ΠΑΣΟΚ (ή ΝΔ) αποτελεί "αμάρτημα" για όλους τους άλλους, εκτός από τον Κατσανέβα; Ο Κατσανέβας γιατί εξαιρείται;

Όχι δεν αποτελεί αμάρτημα γενικώς και για κανέναν.

Πάντως διώχτηκε κλοτσηδόν από το ΠΑΣΟΚ. Ανάλογη περίπτωση, μόνο της Δήμητρας (Λιάνη-Παπανδρέου) θυμάμαι. Η Δήμητρα δεν ήταν βέβαια ποτέ στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, αλλά θα ήθελε πολύ να γίνει...

Λογικό να ήθελε να γίνει - υποψήφια - βουλευτής του ΠΑΣΟΚ η χήρα του ιδρυτή του κόμματος και μέλος αυτού από το '74 , τη στιγμή που με άνεση προτείνεται ο απολιτίκ Θ. Ασκητής , ο οποίος τελικά εξελέγη αφήνοντας έξω , για λίγες ψήφους , τον Λ. Βερυβάκη.

Και επειδή όπως καταλαβαίνεις  τα ενδοπασοκικά τα κατέχω πολύ καλά περιμένω να μου πεις τι κακό έκανε ο Κατσανέβας

[sac]

Δηλαδή, ότι ο Κατσανέβας συμφώνησε με την οικονομική πολιτική του Ανδρέα, καθώς και με τον γενικότερο λαϊκισμό του, δεν αποτελεί αρνητικό στοιχείο; Δεν θυμάμαι να διαφώνησε σε κάτι...

Και η πιθανότητα ότι επαγγέλεται μια παρόμοια λαϊκίστικη πολιτική δεν είναι επαρκής λόγος για να θεωρείται "επιστροφή σε αμαρτωλό παρελθόν";

Πράγματι, από ενδοΠΑΣΟΚικά ξέρω πολύ λίγα...

[Μιχάλης 80]

Σχεδόν κανείς πολιτικός δεν απαρνήθηκε το λαϊκισμό.
Όλοι με αυτό το όπλο πορεύθηκαν.
Και ο Μητσοτάκης και ο Καραμανλής και ο τωρινός ΠτΔ.
Ο Σημίτης λίγο λιγότερο , αλλά εξέθρεψε και αυτός άφθονο κομματικό στρατό στο δημόσιο.

[sac]

Τώρα... μιλάμε σοβαρά ή παίζουμε με τις λέξεις;

Φταίει ή δεν φταίει η πολιτική (και του) του Ανδρέα για τα σημερινά μας προβλήματα; Είναι συνυπεύθυνος (και) ο Κατσανέβας ή δεν είναι;

Και ακόμα ποιο ξάστερα: Γιατί είναι προδότες όλοι οι άλλοι ΠΑΣΟΚοι και νεοδημοκράτες και δεν είναι ο Κατσανέβας; Τι τον εξαιρεί;


Άσχετο: Αυτές οι γενικεύσεις σου μου θυμίζουν τότε που γενίκευσες από τη Ρεπούση ότι όλοι οι επιστήμονες είναι "στρατευμένοι".

[Μιχάλης 80]

Απλός βουλευτής ήταν. Ούτε υπουργός ούτε υφυπουργός.
Έδωσε ψήφο εμπιστοσύνης σε κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ που φταίνε για τον υπερδανεισμό της χώρας. Αν εννοείς αυτό , ναι.

Αν μου λεγες για τον Άκη π.χ. θα σου λεγά "ναι , είναι ντροπή να μιλάει αυτός"

Άφησες ασαφή υπαινυγμό ότι ο Κατσανέβας είναι περίπου το άλλο πρόσωπο του εωσφόρου.
Σκέφτομαι και εγώ (ο παλαιοπασοκσής) "τι έκανε ο κατσανέβας ... τι έκανε... τι άραγε..."  

[Μιχάλης 80]

Τη λέξη "προδότης" συ είπας.

Και ακόμα ποιο ξάστερα: Γιατί είναι προδότες όλοι οι άλλοι ΠΑΣΟΚοι και νεοδημοκράτες και δεν είναι ο Κατσανέβας; Τι τον εξαιρεί;

[sac]

Ήταν διοικητής στον ΟΑΕΔ. Και είχε γίνει σούσουρο για τον διορισμό του. Και θυμάμαι σαν τώρα τον Κουτσόγιωργα να λέει στη Βουλή "Ας είχατε κι εσείς γαμπρούς με τόσα πτυχία, που να δέχονταν να εργαστούν στο Δημόσιο, και ας τους διορίζατε χαριστικά."

Και ως διοικητής του ΟΑΕΔ, θεωρούσε τη θέση του "προσόν" για να βγάζει γκόμενες.


Τη λέξη "προδότης" δεν την είπα εγώ. Το αντίθετο μάλιστα, έχω στήσει ολόκληρους καυγάδες και με σένα και με άλλους να μη γίνεται συζήτηση με τέτοιυς όρους.