ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ & ΟΡΟΛΟΓΙΕΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ

[herakliotis]

Παραμενει ομως proof αλλα χαμηλης καταστασης!!
Οι Αμερικανοι που εχουν πολλα proof νομισματα παραγωγη οταν το πιστοποηθεν νομισμα πεσει τρεις τεσσερεις βαθμους κατω του ανωτατου το δινουν πανφθηνα!! Σχεδον τιμη μεταλλου συν εξοδα πιστοποιησης!!
Μονο νομισματα πολυ σπανια μετρανε οταν εχουν μια χαμηλη πιστοποιηση Proof!!

Αυτα ελεγα παραπανω, σας δειχνω τωρα ενα κοινο νομισμα Αμερικανικο ευρειας κυκλοφοριας!!
Αυτο το νομισμα αν παρει βαθμο 65-66 για τους Αμερικανους ειναι ΧΑΜΗΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!!
Το δινουν παθφηνα σε σχεση με ενα 68-69αρη!!
Αν δε το κατεβασεις σε κατασταση XF-AU τοτε γιαυτους ειναι για λιωσημο!!
Γιατι υπαρχουν πληθωρα νομισματων!!
Μονο σε σπανιωτητες μετρανε για τους Αμερικανους χαμηλοι βαθμοι σε proof νομισματα!!
Kαι ειναι λογικο διοτι καποια απο τα νομισματα που μας εδειξε ο Βαγγελης ειναι δυσευρετα αν δεν απατωμε!!

[giannist]

αυτα τα νομισματα ειναι οντως δυσευρετα,γιατι οπως γραφει ο οικος heritage,για το δολλαριο,του 1836, σε πρωην proof κατασταση,τεθηκε σε κυκλοφορια,οπως και τα υπολοιπα,που αναφερει,ο φιλος vangelis,οι βαθμοι μπαινουν για να δειξουν, σε τι βαθμο βρισκονται τωρα.εχουν σχεση αυτα τα νομισματα με την επεξεργασια των proof?δειτε το δολλαριο του γιωργου, και συγκρινετε την σχεση που εχουν?που ειναι η ματ επιφανεια του ενος και η  αντιθεση(λαμψη),και δειτε τα υπολοιπα που ξαναγιναν φυσιολογικα νομισματα,αφου εφυγε η επεξεργασια.αν ο αμερικανος πηγε με το σπανιο με ευθυγραμιση μεταλλιου proof και ψωνισε, φυσικα εφυγε η proof κατεργασια του,οχι παντου αν προσεξετε,και αναγκαστικα επεσε και ο βαθμος.τωρα οσο για την σπανιωτητα, και την τιμη?παντως οταν ενα κερμα εχει εκδωθει νομιμα, απο εναν κρατικο φορεα,η τιμη  που αναγραφει ισχυει,τωρα αν εσεις, πατε με proof,bu,κλπ δεκαευρα να αγορασετε αντικειμενα,μην περιμενετε,απο τον μαναβη,η τον χασαπη,να βγαλει τιμοκαταλογο του στρατουδακη, η οποιουδηποτε συγγραφεα νομισματικων βιβλιων,το πολυ πολυ,απο αφελεια,να μην τα δεχτει.οποιος καταλαβε,καταλαβε,απλως καντε συγκριση των νομισματων που ανεφερα,πιστευω,το θεμα να κλειση,εγω δεν ξαναγραφω,γιαυτο το θεμα,αρχιζω και βαριεμαι και τον εαυτο μου.καλο μεσημερι σε ολην την παρεα,και ο καθενας οτι καταλαβε,παντα φιλικα.γιαννηςτ.ΥΓκοιταξτε σε ενα που εχει μεινει αρκκετη κατερργασια,πηρε βαθμο 64.

[rakosyllekths]

Σε αλλο μερος του φορουμ ειχαν γραφτει τα παρακατω τα μεταφερω εδω :
Αγαπητοί φίλοι,
Επειδή πολλές φορές μπλεκόμαστε με τους βαθμούς αξιολόγησης, παραθέτω την επίσημη και κατα περιγραφή Αμερικανική κατάσταση αξιολόγησης.

(P-1) Poor - Barely identifiable; must have date and mintmark, otherwise pretty thrashed.
(FR-2) Fair - Worn almost smooth but lacking the damage Poor coins have.
(G-4) Good - Heavily worn such that inscriptions merge into the rims in places; details are mostly gone.
(VG-8) Very Good - Very worn, but all major design elements are clear, if faint. Little if any central detail.
(F-12) Fine - Very worn, but wear is even and overall design elements stand out boldly. Almost fully-separated rims.
(VF-20) Very Fine - Moderately worn, with some finer details remaining. All letters of LIBERTY, (if present,) should be readable. Full, clean rims.
(EF-40) Extremely Fine - Lightly worn; all devices are clear, major devices bold.
(AU-50) About Uncirculated - Slight traces of wear on high points; may have contact marks and little eye appeal.
(AU-58) Very Choice About Uncirculated - - Slightest hints of wear marks, no major contact marks, almost full luster, and positive eye appeal.
(MS-60) Mint State Basal - Strictly uncirculated but that's all; ugly coin with no luster, obvious contact marks, etc.
(MS-63) Mint State Acceptable - Uncirculated, but with contact marks and nicks, slightly impaired luster, overall basically appealing appearance. Strike is average to weak.
(MS-65) Mint State Choice - Uncirculated with strong luster, very few contact marks, excellent eye appeal. Strike is above average.
(MS-68) Mint State Premium Quality - Uncirculated with perfect luster, no visible contact marks to the naked eye, exceptional eye appeal. Strike is sharp and attractive.
(MS-69) Mint State All-But-Perfect - Uncirculated with perfect luster, sharp, attractive strike, and very exceptional eye appeal. A perfect coin except for microscopic flaws (under 8x magnification) in planchet, strike, or contact marks.
(MS-70) Mint State Perfect - The perfect coin. There are no microscopic flaws visible to 8x, the strike is sharp, perfectly-centered, and on a flawless planchet. Bright, full, original luster and outstanding eye appeal
+

Καί η αντιπαραβολή με τα Ευρωπαικά.


MS   60–70   Uncirculated
AU   50, 53, 55, 58   About Uncirculated
XF   40, 45   Extremely Fine
VF   20, 25, 30, 35   Very Fine
F   12, 15   Fine
VG   8, 10   Very Good
G   4, 6   Good
AG   3   About Good
FA   2   Fair
PR   1   Poor
 

ΜΣ66 ΕΩΣ ΜΣ69 ΛΑΜΠΡΟ ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ,BRILLIANT UNCIRCULATED KAI OXI BRIGHT
ΜΣ64 ΕΩΣ ΜΣ65 ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ,UNCIRCULATED
ΜΣ60 ΕΩΣ ΜΣ63 ΚΑΛΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ,GOOD EXTRA FINE.
AU55  EOS AU58  ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ,EXTRA FINE
XF45  EOS AU53  POLY KALO,GOOD VERY FINE.

ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΗ ΣΥΛΛΕΞΙΜΑ ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΕΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ.

ΕΑΝ ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ ΕΝΑ ΠΡΟΟΦ EAGLE ME KAPOIO ELLHNIKO ANTISTOIXHS PERIODOY(1986) TOTE UA PREPEI NA TO SYGKRINOYME ME XILIARIKO OLYMBIADAS LOS ANGELES 1984

[ukobke]

Παρατηρείστε ΟΛΟΙ την αξιολόγηση του Βασίλη. MS60- MS63. Εξαιρετικό.

Απλά πρέπει να τονιστεί σε όλους τους συλλέκτες ότι η έννοια του ακυκλοφόρητου ξεκινάει από εκεί άσχετα εάν αναφέρονται σε κάποιες ταμπέλες MS.

Πραγματικά ασπάζομαι και επικροτώ τη διαβάθμηση όπως την έθεσε ο Βασίλης.


(Υ.Γ. Οι παλιοί συλλέκτες απέρριπταν την έννοια και αξιολόγηση του AU. Έλεγαν "τι πάει να πει AU? Όπως λέμε ολίγον έγκυος?. Ένα νόμισμα ή θα είναι ακυκλοφόρητο ή δεν θα είναι". Δεν αποδέχονταν ειδικά για αυτή τη κατηγορία ενδοιάμεσες έννοιες.)

[heretic77]

Ο ορισμος του ακυκλοφορητου ποιος ειναι? Νομιζω εδω υπαρχει ασαφεια.
Αν ενα ακυκλοφορητο θεωρειται το νομισμα χωρις φθορα, τοτε και το 60 ακυκλοφορητο ειναι.
Αν το ακυκλοφορητο θεωρειται να εχει και λουστρο,ελαχιστα bag marks, πατινα, eye appeal κλπ, ο βαθμος ανεβαινει.
Δηλαδη ενα 63αρι νομισμα εχει φθορα ή οχι?
Τα bag marks, τα χτυπηματα απο το νομισματοκοπειο δε νομιζω να θεωρουνται φθορα απο κυκλοφορια.

[giannist]

ο ορισμος του ακυκλοφορητου, νομιζω οτι απευθυνεται σε νομισματα,που δεν εχουν βγει,στην καθημερινη χρηση της αγορας,που ειναι και ο βασικος, σκοπος τους.περα απο εκει,υπαρχουν (προσωπικη αποψη παντα),διαφορες κατηγοριες ακυκλοφορητων.πρωτα, αυτα που βγαζει η τραπεζα,και τα τοποθετει στα συνηθισμενα ρολα,( συσκευασιες-μασουρια-κυλινδρικες),που ομως εχουν σημαδια ανεπαισθητα, σιγουρα,απο την κοπη τους, μεχρι την συσκευασια.μετα ειναι αυτα, που προοριζονται για συλεκτες,τα οποια ειναι πιο προσεγμενα,δεν πεφτουν βιαστικα απο την μηχανη παραγωγης οπως τα πρωτα,και προσεχονται για πιθανα σημαδια.τελος, ειναι τα επιμελημενης κοπης,δηλαδη,proof,BU,,ULTRA CAMEO,και διαφορες αλλες κατηγοριες συλλεκτικων νομισματων,με τις αναλογες διαδικασιες καθε φορα, ωστε να ανταποκρινονται, στον σκοπο τους.ειδικοι δισκοι,στιλβωμενες επιφανειες,ειδικοι ιμαντες,για αποφυγη φθορων,κλπ.τωρα αναλογως την κατηγορια πρεπει να μπαινει και ο βαθμος,η, ο προσδιορισμος,και η καταλληλη συσκευασια.σιγουρα πιο ενημερωμενοι φιλοι, θα εχουν περισοτερες γνωσεις και στοιχεια,αλλα πανω κατω,αυτες ειναι οι διαφορες ακυκλοφορητου με αλλο,συν τις ταλαιπωριες που παθαινουν απο τους συλλεκτες, πεσιματα,καθαρισματα απο τυχον σκονες,η ξενα στοιχεια,αποθηκευση,κλπ.χαιρετω,γιαννηςτ.

[ukobke]

Ο giannist εξέφρασε την απλή λογική με σωστό τρόπο.

Πέρα απ όλα βέβαια, είναι η υποκειμενική κρίση και εμπειρία του συλλέκτη.

Σε άλλο topic έγινε συζήτηση για την αξιολόγηση ενός 20Δ του 1884.

Εάν πάρεις αυτά που έχουν πιστοποιηθεί από MS60-63  θα παρατηρήσεις ότι δεν έχουν καμμιά σχέση με MS δηλαδή ακυκλοφόρητα. Η φθορά είναι έντονη σε πολλά σημεία.

Ο Βασίλης που συμφώνησα με την διαβάθμηση που έβαλε, περιλαμβάνει και την εμπειρία του συλλέκτη.

Παράδειγμα: Εάν εγώ έχω ένα εικοσάρικο του 1884 MS62 και εσύ το θεωρεις ακυκλοφόρητο και εγώ XF, θα γίνει μια καλή συναλλαγή και με τους δυο μας ευχαριστημένους.
Αντίθετα, εάν εγώ θέλω να αγοράσω εικοσάρικο του 1884 ακυκλοφόρητο, κι εσύ έχεις το MS62, τότε δεν θα τα βρούμε ποτέ.

Η διαβάθμιση όμως των έμπειρων συλλεκτών είναι αυτή που ανέφερε ο Βασίλης. 

[giannist]

η αληθεια ειναι παντως,οτι η υποκειμενικοτητα παιζει μεγαλο ρολο,στις τιμες των νομισματων.οταν καποιο ειναι δικο μας,η ξενο?πριν λιγα χρονια,που λεφτα υπηρχαν,και σημερα δεν κουνιεται φυλλο στην αγορα?και αλλα πολλα,που ενω ολοι πανω κατω, τα γνωριζουμε,προσπαθουμε να κανουμε, το ασπρο μαυρο.το πρωτο 20ρικο του 84, το εχα παρει σε vf,αρκετα αλμυρα,λογω εποχης,σημερα βλεπω,οτι βρισκεις φθηνα σε καταστασεις,που αλλοτε θα τα αγοραζες πανακριβα.παντως η εκτιμηση ενος 20ρικου του 84,ειναι δυσκολη υποθεση,και ειδικα, με μαιανδο θυρεου,μαλλι,μουστακι,και χωρις φθορες,ειναι πολλη δυσκολη αγορα.παντως αυτο που κατεβασε ο βασιλης,οπως και το αλλο,ηταν πανεμορφα,και σπανιας καταστασης, 20ρικα.χαιρετω,γιαννηςτ.υγ.ισως και η τεχνικη κοπης, ενος νομισματος,να αλλαζει και τις ανοχες μας,ως προς τις καταστασεις,οπως οι καποδιστριες,τα αργυρα κρητικα,κλπ.

[rakosyllekths]

to eikosariko toy 1884 ακυκλοφορητο ειναι σπανιο.
Πιο ευκολα βρισκεις 10αρικο 1876 ακυκλοφορητο παρα 20αρικο 1884.
Αυτα τα σκουπιδια που φερουν ΜΣ62 ειναι για κλαματα ,και ιδιαιτερα της NGC.
Αυτο γιατι τα εικοσαρικα με το μεγαλο τιραζ κυκλοφορουσαν και ο κοσμος τοτε συναλασοταν με αυτα,εν αντιθεση με τα δεκαρικα η ταλληρα με το μικρο τιραζ τα οποια φυλαχθηκαν ως ενθυμια.
Οπως και η εικοσαρα του 1893 ,δεν υπαρχει ακυκλοφορητη εκτος δυο μεμονομενων εξαιρεσεων που επιβεβαιωνουν τον κανονα.

 Για τον αδαη συλλεκτη που θελει ντε και καλα εικοσαρικο χρυσο στην συλλογη παρολο που δεν ξερει,ας αγορασει ενα pcgs ms63 για να σωσει τουλαχιστον τα λεφτα του και να μην μετανοιωση μεθαυριο για λανθασμενη αγορτου,οταν μεθαυριο θα αρχισει να φευγει η τσιμπλα απο το ματι(εαν φυγει ποτε)και καταλαβει οτι εγινε βορα στα χερια αρπακτικων τπου του πουλησαν φυκια για μεταξωτες κορδελες.

Το πιο σπανιο χρυσο απο αυτα του Γεωργιου Α σε ακυκλοφορητο ειναι το 20αρικο του 1876 και μετα το 50αρικο του 1876.

Εχω δει μονον δυο ακυκλοφορητα 50αρικα 1876 και ενα προοφ,αντιθετως εχω δει πανω απο εικοσι 50αρικα 1876 good very fine kI ΟΡΙΣΜΕΝΑ good extremely fine.
εικοσαρικα 1876 εχω δει πανω απο 300 extra fine kai katv και μονον ενα ακυκλοφορητο.
Απο το 1999 που αγορασα το πρωτο μου εικοσαρικο 1876 βφ μεχρι και σημερα.

[vs(g)oldcoins]

Αν προσέξουμε τα νομίσματα μας, στην επιφάνεια τους υπάρχουν μικρές γραμμές με ακανόνιστη κατεύθυνση (surface hairlines).Ανάλογα με την έκτασή τους επηρεάζουν και την βαθμολογία ενός νομίσματος από τις εταιρίες πιστοποίησης.
Γνωρίζει κανείς πότε ένα νόμισμα χαρακτηρίζετε ως AU details  surface hairlines?
Υπάρχουν κάποιοι κανόνες?

[GKCollect]

Αν η πατίνα του είναι "φτιαχτή" ή είναι απροσδιόριστης προέλευσης τότε σε αυτήν την περίπτωση συνήθως δεν παίρνει "καθαρό" βαθμό και αναφέρετε η γενική του κατάταξη σαν UNC,AU,XF κλπ Details.
Όταν έχει hairlines τόσες που να υποδηλώνουν ότι έχει ή είχε καθαριστεί ή όταν δεν μπορούν να μετρηθούν δια γυμνού οφθαλμού αλλά φαίνονται με φακό αναφέρεται το Hairlines.
Σε περίπτωση που φαίνεται καθαρά ότι έχει καθαριστεί τότε αναφέρεται το Cleaned.
Αν έχει "ζημιές" που προκλήθηκαν από το περιβάλλον αναφέρεται το Environmental Damage.
Αν έχει ξυθεί αρκετά αναφέρεται το Scrtached (σκέτο ή με προσδιορισμό Harshly κλπ)

Φυσικά υπάρχουν πολλοί προσδιορισμοί για την κατάσταση ενός νομίσματος και φυσικά αμέτρητοι συνδυασμοί των προσδιορισμών αυτών. Αλλά οι συνήθεις είναι οι παραπάνω.

[vs(g)oldcoins]

Η ερώτηση μου αφορά μόνο τις hairlines οι οποίες δεν έχουν προκληθεί από καθάρισμα αλλά από την καθημερινή επαφή των νομισμάτων με διάφορες επιφάνειες. Σε όλα τα νομίσματα που έχω δει και τα οποία έχουν πάρει βαθμό, υπάρχουν hairlines, τόσες που δεν μπορούν να μετρηθούν… φυσικά δεν είναι όλες ορατές με γυμνό μάτι…χρειάζεται καλός φωτισμός και να δούμε το νόμισμα υπο συγκεκριμένη γωνία.

[coll]

Συναδελφε θα εκφρασω αποψη και αν  κανω λαθος ας διορθωθω.
Ο ορος hairlines δεν χρησιμοποιειται γαι να δηλωσει κτυπηματα απο χρηση αλλα απομειναρια καθαρισμου.
Αυτες δεν ειναι αναγκη να φαινονται με γυμνο ματι αλλα απλα να φαινονται  με οποιο τροπο ωστε να θεωρηθει οτι εχει γινει προσπαθεια καθαρισμου. Οι γρανζουνιες λεγονται scraches

[sac]

Σχετικά με τα PROOF, η Κεντρική Τράπεζα της Κύπρου χρησιμοπιεί τον όρο "υποδειγματικής κοπής". Νομίζω ότι μπορούμε να το καθιερώσουμε.

Δεν μας μπερδεύει με τα δοκίμια. Μπορούμε να αποκαλούμε τα νομίσματα "υποδείγματα" και αυτό δεν απέχει από την ουσία, αφού ο τρόπος κατασκευής τους δίνει σημασία στην ποιότητα.

Υπάρχουν βέβαια και τα διάφορα piedforts και δεν συμμαζεύεται που μπορούν να ονομαστούν "υποδείγματα" ή
"υποδειγματικής κοπής", αλλά... ας κάνουμε μια αρχή και βλέπουμε...

[milou]

Επιμελημενης κοπης λεγονται στο συλλεκτικο κοσμο Γιωργο!!Εσυ μπορεις φυσικα να τα αποκαλεις οπως θες!!