Κύπρος, ξεκίνησε η διαδικασία.

[herakliotis]

Και κατι αλλο ασχετο φιλε Γιαννη αλλα και σχετικο:

Την Κυπριακη συλλογη που εχω ειναι καλα να την δωσω  τωρα ή να περιμενω και αλλο?

Θα παρουν αξια ή θα εχουμε πτωση?

[GKCollect]

Κώστα, Φάνη, ας δεχτώ ότι το μέτρο είναι δίκαιο, που δεν είναι... δεν "πιάσατε" το νόημα των εξελίξεων.
Η διαδικασία, όπως λέω και στον τίτλο, τώρα ξεκίνησε. Το μέτρο αυτό είναι ένα προαπαιτούμενο για την υπογραφή του 1ου μνημονίου και την εφαρμογή μέτρων δημοσιονομικής προσαρμογής.
Τα μέτρα του 1ου μνημονίου θα έρθουν μετά... και μετά θα έρθει το 2ο μνημόνιο... το μεσοπρόθεσμο... η αναθεώρηση... το 3ο μνημόνιο... κοκ.
Η περίφημη τρόικα για να ξεκινήσει τις συζητήσεις θέλει να περάσει κάποια "μέτρα". Το λογικό είναι η νέα βουλή να τα ψηφίσει, είναι σχεδόν αδύνατο μέσα σε 2-3 μήνες να υπάρξουν ζυμώσεις που να οδηγήσουν σε "αποστασίες". Αλλά ας δεχτούμε ότι η Βουλευτές έχουν τα "cojones" να καταψηφίσουν. Τι θα γίνει λοιπόν αν δεν περάσουν από τη βουλή τα μέτρα και τα μνημόνια; Θα πάμε σε νέες εκλογές... με λίστα. Κοινώς θα αναλάβουν νέοι βουλευτές, επιλεγμένοι ένας-ένας.
Στην Κύπρο υπάρχει πολύ "ζουμί" ακόμη... υπομονή.

[criskal]

Σημερα στις 4 μμ θα συνεδριασει  η βουλη για την ψηφιση η οχι του νομοσχεδιου,η κατασταση ειναι οριακη, με περισσοτερες πιθανοτητες της καταψηφισης.Για καποιους,(αρκετους),το μετρο ηταν η καλυτερη λυση, λογω των υψηλων ποσων που ειναι κατατιθεμενα σε κυπριακες τραπεζες.Ολοι συμφωνουν, οτι  στο στοχαστρο, ειναι και  οι Ρωσσοι ολιγαρχες που δραστηριοποιουνται στο νησι.Παντως, επειδη η ρυθμιση για να αυτοματη παρακρατηση του ποσου της εισφορας,απαιτει συμφωνα με τους γνωριζοντες τουλαχιστον 1 ημερα για να εφαρμοστει,υπαρχει η πεποιθηση οτι η κυβερνηση ηξερε εκ των προτερων.Οπως και να εχει οι οποιες εξελιξεις μετα τη ψηφιση η οχι του νομοσχεδιου.Σημειωστε οτι ακομη και το 74 δεν χαθηκε ουτε μια λιρα!

[GKCollect]

Μέτρο δίκαιο...
Αρχικά να επισημάνω ότι οι τράπεζες της Κύπρου δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Θα ήταν τουλάχιστον γελοίο αν χρησιμοποιούσαν αυτή τη δικαιολογία για ιδρύματα που έχουν 70 δις καταθέσεις.
Ένα τέτοιο μέτρο κρίνεται σαν δίκαιο όταν υπολογίζει τον τρόπο που αποκτήθηκαν τα χρήματα αυτά.
Θέτω 2 ακραία παραδείγματα/ερωτήματα.
Έχω στην τράπεζα 500 ευρώ, που είναι ο μισθός μου, που του έχουν γίνει ήδη οι κρατήσεις.
Έχω στην τράπεζα 10.000.000 ευρώ που απέκτησα επειδή έκανα μια νόμιμη πώληση ενός καραβιού.
Είναι δίκαιο να φορολογηθούν οι παραπάνω καταθέσεις;
Μην κοιτάτε το ποσό, το θέμα είναι αν είναι δίκαιο.
Αλλά να ξέρετε, ότι στο Νόμο που θα περάσει από την Βουλή, δεν θα αναφέρεται πουθενά η λέξη "φόρος", αλλά έκτακτη εισφορά. Θα επικαλεστούν το "έκτακτο" (που πιο πάνω εξηγώ, γιατί δεν υπάρχει) για να το περάσουν.
Στο ίδιο έργο θεατές...

[GERY]

O πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κόμματος Δημήτρης Συλλούρης, δήλωσε ότι το κόμμα του προτίθεται να αποσύρει την υποστήριξή του στον Αναστασιάδη.
Ήδη αναβληθηκε αν δεν κάνω λάθος για σήμερα η ψήφιση του νομοσχεδίου . (δεν βγαίνουν τα κουκιά)

[dimitra]

Παρακολουθηστε RIKsat...εχει πολυ ενδιαφερον! προταθηκε μολις τωρα, δανειο απο τους καταθετες με ανταλαγμα ομολογο που εξαρταται απο τα εσοδα του Φ.Α.
καλημερα σε ολους!

[GERY]

Αναβλήθηκε για την Καθαρά Δευτέρα η προγραμματισμένη για σήμερα συνεδρίαση της Ολομέλειας της κυπριακής Βουλής για έγκριση της συμφωνίας με το Eurogroup.

Νωρίτερα, η προγραμματισμένη για τις 11.00 ενημέρωση των βουλευτών από τον πρόεδρο Νίκο Αναστασιάδη αναβλήθηκε επίσης για την Καθαρά Δευτέρα και αυτό μάλλον σημαίνει ότι παίρνει παράταση η συζήτηση και η ψήφιση του νομοσχεδίου για τη δήμευση των καταθέσεων.

[Kostas_]

Κώστα, Φάνη, ας δεχτώ ότι το μέτρο είναι δίκαιο, που δεν είναι... δεν "πιάσατε" το νόημα των εξελίξεων.
Η διαδικασία, όπως λέω και στον τίτλο, τώρα ξεκίνησε. Το μέτρο αυτό είναι ένα προαπαιτούμενο για την υπογραφή του 1ου μνημονίου και την εφαρμογή μέτρων δημοσιονομικής προσαρμογής.
Τα μέτρα του 1ου μνημονίου θα έρθουν μετά... και μετά θα έρθει το 2ο μνημόνιο... το μεσοπρόθεσμο... η αναθεώρηση... το 3ο μνημόνιο... κοκ.
Η περίφημη τρόικα για να ξεκινήσει τις συζητήσεις θέλει να περάσει κάποια "μέτρα". Το λογικό είναι η νέα βουλή να τα ψηφίσει, είναι σχεδόν αδύνατο μέσα σε 2-3 μήνες να υπάρξουν ζυμώσεις που να οδηγήσουν σε "αποστασίες". Αλλά ας δεχτούμε ότι η Βουλευτές έχουν τα "cojones" να καταψηφίσουν. Τι θα γίνει λοιπόν αν δεν περάσουν από τη βουλή τα μέτρα και τα μνημόνια; Θα πάμε σε νέες εκλογές... με λίστα. Κοινώς θα αναλάβουν νέοι βουλευτές, επιλεγμένοι ένας-ένας.
Στην Κύπρο υπάρχει πολύ "ζουμί" ακόμη... υπομονή.

Για ποιο λογο περιμενεις πολλαπλα μνημονια; Μην συγκρινεις την κατασταση στην Ελλαδα, δεν ειναι ομοιες συνθηκες.

Για να υπαρξουν περαιτερα μετρα αυτο σημαινει οτι δεν εφαρμοστηκαν τα αρχικως ζητουμενα (οτι εγινε στην Ελλαδα, που εφαρμοσαν λιγα απο οτι ζηταγε η τροικα και αυτα με τρομερη καθυστερηση ωστε να καταληξει το θεμα μονο σε φορολογηση αντι για μεταρρυθμισεις). Αυτη τη στιγμη υπαρχει μια συμφωνια στο τραπεζι και αυτο πρεπει να εξετασουμε, χωρις προκαταληψει για μετεπειτα συμφωνιες.

Οσο για την ζυμωση, οι βουλευτες βλεπουν τα δεδομενα και τα στοιχεια που τους δινει η τροικα. Ο λογος που ψηφιζουν ειναι διοτι βλεπουν οτι δεν υπαρχουν καλες εναλλακτικες η διοτι ειναι ανικανοι να βρουν μονοι τους. Και στις δυο περιπτωσεις δεν τους 'αναγκαζει' κανεις, και αν αισθανοντε οτι αναγκαζοντε τοτε δεν κανουν καλα την δουλεια τους. Δεν ειναι θεμα καιρου δηλαδη, ειναι θεμα ικανοτητας.

Αν δεν περασουν τα νεα μετρα τοτε το οικονομικο συστημα θα υποφερει σε τετοιο βαθμο οπου ο κοσμος που διαμαρτυρεται τωρα για αυτα τα μετρα θα ζητησει το κεφαλι της κυβερνησης, διοτι θα ειναι πολυ χειροτερα χωρις αυτα.

[Kostas_]

Μέτρο δίκαιο...
Αρχικά να επισημάνω ότι οι τράπεζες της Κύπρου δεν έχουν κανένα πρόβλημα. Θα ήταν τουλάχιστον γελοίο αν χρησιμοποιούσαν αυτή τη δικαιολογία για ιδρύματα που έχουν 70 δις καταθέσεις.
Ένα τέτοιο μέτρο κρίνεται σαν δίκαιο όταν υπολογίζει τον τρόπο που αποκτήθηκαν τα χρήματα αυτά.
Θέτω 2 ακραία παραδείγματα/ερωτήματα.
Έχω στην τράπεζα 500 ευρώ, που είναι ο μισθός μου, που του έχουν γίνει ήδη οι κρατήσεις.
Έχω στην τράπεζα 10.000.000 ευρώ που απέκτησα επειδή έκανα μια νόμιμη πώληση ενός καραβιού.
Είναι δίκαιο να φορολογηθούν οι παραπάνω καταθέσεις;
Μην κοιτάτε το ποσό, το θέμα είναι αν είναι δίκαιο.
Αλλά να ξέρετε, ότι στο Νόμο που θα περάσει από την Βουλή, δεν θα αναφέρεται πουθενά η λέξη "φόρος", αλλά έκτακτη εισφορά. Θα επικαλεστούν το "έκτακτο" (που πιο πάνω εξηγώ, γιατί δεν υπάρχει) για να το περάσουν.
Στο ίδιο έργο θεατές...

Τι σχεση εχουν οι καταθεσεις με την οικονομικη υγεια των τραπεζων; Οι καταθεσεις δεν τους ανηκουν να τις χειριστουν οπως θελουν.

Οσον αφορα το παραδειγμα που αναφερεις το βλεπεις απο λαθος οπτικη. Η κυβερνηση θα πρεπει να μαζεψει λεφτα και εχει διαφορους τροπους να το κανει (φορολογηση, εκτακτες εισφορες κλπ). Απο ολες αυτες ο φορος στις καταθεσεις ειναι ο δικαιοτερος διοτι πληρωνουν ολοι οσοι εχουν και δεν εχει την ευκαιρια να το σκασει κανεις.

Χρησιμοποιωντας το παραδειγμα σου, αν εβαζαν εκτακτη εισφορα 100 ευρω θα κατεληγε να την πληρωσει ο μισθωτος και αυτος που πουλησε το πλοιο θα εβρισκε τροπο να την γλιτωσει.

Εξαλου οσοι πληρωσουν παιρνουν σε ανταλαγμα μετοχες τις τραπεζα που επελεξαν να κραταει τα χρηματα τους - που εμπιστευθηκαν εξαρχης δηλαδη.

[babis]

Καταρχας καλημερα και καλη Σαρακοστη.
   Σαν παλιος υποδιευθυντης τραπεζης του καταστηματος Ν.Αλικαρνασσου εως 10.1.2013,θα μου επιτρεψετε να εστιασω την προσοχη σας σε δυο βασικα θεματα που δεν εχετε λαβει υποψιν σας:
1ον)Θεωρητικα εως 100.000 ευρω οι καταθεσεις ηταν εγγυημενες σε ολη την Ευρωπη.Αυτο σημαινει πρακτικα δημευση της περιουσιας των καταθετων.
2ον)Ειναι αντισυνταγματικο να δημευονται οι περιουσιες των πελατων στις τραπεζες εν καιρω ειρηνης.(Να σημειωθει οτι οι Κυπριοι πληρωνουν απο μετοχες-αμοιβαια-ομολογα και διαφορες αλλες άυλες επενδυσεις 15% υπερ αμυνης)
Ευχαριστω εκ των προτερων.

[GERY]

Καταρχας καλημερα και καλη Σαρακοστη.
   Σαν παλιος υποδιευθυντης τραπεζης του καταστηματος Ν.Αλικαρνασσου εως 10.1.2013,θα μου επιτρεψετε να εστιασω την προσοχη σας σε δυο βασικα θεματα που δεν εχετε λαβει υποψιν σας:
1ον)Θεωρητικα εως 100.000 ευρω οι καταθεσεις ηταν εγγυημενες σε ολη την Ευρωπη.Αυτο σημαινει πρακτικα δημευση της περιουσιας των καταθετων.
2ον)Ειναι αντισυνταγματικο να δημευονται οι περιουσιες των πελατων στις τραπεζες εν καιρω ειρηνης.(Να σημειωθει οτι οι Κυπριοι πληρωνουν απο μετοχες-αμοιβαια-ομολογα και διαφορες αλλες άυλες επενδυσεις 15% υπερ αμυνης)
Ευχαριστω εκ των προτερων.

+100000000
Άλλο η φορολόγηση και άλλο η δήμευση .

''Η πρωτοφανής για περίοδο ειρήνης ληστεία των καταθέσεων την οποία δεν τόλμησαν ούτε και τα πιο βάρβαρα καθεστώτα (ο Νικολό Μακιαβέλι συμβούλευε τους άρχοντες να μην αγγίζουν την περιουσία και τις γυναίκες των υπηκόων τους) δημιουργεί ένα εκρηκτικό μείγμα οργής, μίσους και διάθεσης για εκδίκηση καθώς η φτώχια οδηγεί σε θανατηφόρο αδιέξοδο εκατομμύρια πολίτες κυρίως στην Νότια Ευρώπη.''

[GKCollect]

Για ποιο λογο περιμενεις πολλαπλα μνημονια; Μην συγκρινεις την κατασταση στην Ελλαδα, δεν ειναι ομοιες συνθηκες.

Κώστα, δεν συγκρίνω... η κατάσταση στην Κύπρο είναι διαφορετική από της Ελλάδας.
Όταν η Κύπρος θα πρέπει να μπορεί να σταθεί στα πόδια της χωρίς έξωθεν βοήθεια, με ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς, με τις δικές τις παραγωγές και τα δικά της χρήματα. Τότε θα φανεί το πρόβλημα στην Κύπρο, όταν τα ξένα κεφάλαια κάνουν φτερά... τότε θα δούμε ποιες είναι οι δυνατότητες της Κύπρου.

Όσο για τα παρακάτω που αναφέρεις...
Καταθέσεις = χρήμα που μπορεί να κυκλοφορεί. Όταν οι τράπεζες πάψουν να έχουν καταθέσεις, σταματά και η ροή του χρήματος. Η ύφεση έτσι εμφανίζεται, η πραγματική οικονομία σιγά-σιγά πεθαίνει, μαγαζιά κλείνουν, ανεργία, δεν μπορούν να πληρωθούν υποχρεώσεις κλπ κλπ.
Ναι φίλε μου πληρώνουν όσοι έχουν, ένας άνθρωπος που έβαζε στην άκρη 100 ευρώ το μήνα, θα πληρώσει τα ίδια αναλογικά με έναν που έβαζε 1000. Και ένας που έβαζε 10000 το μήνα θα πληρώσει τα ίδια αναλογικά με έναν που πουλούσε ναρκωτικά και έβαζε 100000. Αυτό, κατά την ταπεινή μου άποψη, δεν είναι δίκαιο.
Όσο για τις μετοχές... ανέκδοτο... και θα φανεί στο μέλλον.

Μπάμπη, Γεράσιμε ... Θα το περάσουν σαν έκτακτη εισφορά.

[athanas]

Ο ένας στους δυο μεγαλοκαταθέτες ειναι Ρώσοι τώρα που θα πάρουν τα χρήματα τους τι θα επακολουθήσει;;;;;

[GERY]

Μπάμπη, Γεράσιμε ... Θα το περάσουν σαν έκτακτη εισφορά.

α)Η εκτακτη εισφορα θα πρεπει να αφορα τους φορολογουμενους πολιτες της χωρας στην περιπτωση μας της Κυπρου, αν καποιος ομως οπως ειπε καποιος συνομιλητης πριν πουλησε κατι και κατατεθηκε το ποσο σε Τραπεζα της Κυπρου με ποιο δικαιωμα του δημευει την περιουσια?
β)Ας περιμενουμε και τις αντιδρασεις των Ρωσων,Λιβανεζων και λοιπων Αραβων (τα λεφτα τα ειχαν στειλει για πλυσιμο)  

[GKCollect]

Ο ένας στους δυο μεγαλοκαταθέτες ειναι Ρώσοι τώρα που θα πάρουν τα χρήματα τους τι θα επακολουθήσει;;;;;

Μ' αρέσει που ρωτάς κιόλας... Θα το αναλύσω πολύ γενικά...

Υπάρχει ένα πρόβλημα για τις τράπεζες που οδηγεί στο πραγματικό πρόβλημα :
Που θα βρεθούν τα χρήματα από τις τράπεζες για να καλύψουν τις αναλήψεις.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η ύφεση :
1. Αν δεν θα υπάρχουν τα παραπάνω χρήματα, θα κλείσουν οι στρόφιγγες των δανείων.
2. Θα σταματήσει η ρευστότητα στην πραγματική οικονομία.
3. Χωρίς ρευστότητα δεν θα υπάρχει κίνηση στην αγορά και δεν θα υπάρχει ανάπτυξη.
4. Χωρίς κίνηση στην αγορά δεν υπάρχουν έσοδα στο κράτος.
5. Χωρίς έσοδα το κράτος πρέπει να πάρει μέτρα για να καλύψει τις υποχρεώσεις του.
Ο φαύλος κύκλος της ύφεσης ανοίγει.

Όσο γι αυτό που λες Γεράσιμε... δεν είναι δήμευση, ούτε φόρος... είναι έκτακτη εισφορά ή τέλος.