Αγορά Αρχαίων Νομισμάτων από το διαδύκτιο

[Nick_000]

Καλησπέρα στο forum! Νέος στην παρέα εδώ!
Σκέφτομαι να ξεκινήσω μια συλλογή με αρχαία νομίσματα, κυρίως Ρωμαϊκά.
Πήρα την απόφαση βλέποντας κανάλια του εξωτερικού όπως το Classical Numismatics.
Μετά από λίγη έρευνα σχετικά με το εμπόριο, για να αποφύγω μια δυσάρεστη πρώτη
εμπειρία αγοράς (όπως scam με πλαστά νομίσματα) και επειδή δεν έχω καμία εμπειρία
κατέληξα να διαθέσω 100 ευρώ, για αρχή, σε διαδικτυακές σελίδες όπως VCoins και MA-Shops.
Πληρώνεις κάτι παραπάνω, αλλά οι πωλητές εκεί είναι έγκυροι τουλάχιστον 

Λοιπόν, όπως καταλαβαίνετε, οι ανησυχίες μου έχουν να κάνουν με την ελληνική νομοθεσία.
Θα ήθελα να ακολουθήσω την νόμιμη οδό, αλλά οι αντιφατικές πληροφορίες που έχω
συναντήσει είναι κυριολεκτικά χαώδεις, για αυτό και κάνω εδώ αυτό το ποστ.

Έχω διαβάσει πως είναι εφικτό να δηλώσεις στην Εφορία Αρχαιοτήτων τα αρχαία σου
νομίσματα, να σου δώσουν κάποια χαρτιά, και να τα κατέχεις νόμιμα, εφόσον τα έχεις
αγοράσει από δημοπρασία και έχεις τα χαρτιά.

Οι απορίες μου είναι οι εξής:
1). Τι γίνετε σε περίπτωση που η αγορά δεν αφορά δημοπρασία, αλλά μια απλή πώληση;
     Πρέπει, πριν κάνω την αγορά, να επικοινωνήσω με τον πωλητή και να ζητήσω κάποια
     χαρτιά; Άν ναι, τι είδους έγγραφα είναι αυτά;
2). Υπάρχει περίπτωση, παρόλο που εγώ έχω σκοπό να ακολουθήσω την νόμιμη οδό μετά
     την απόκτηση του νομίσματος, να γίνει κάποιος έλεγχος στο τελωνείο και να έχω
     μπλεξίματα πριν προλάβω καν να παραλάβω το νόμισμα;

Ουφ Έκανα το ποστ όσο πιο στοχευμένο μπορούσα! Μια βοήθεια παιδιά 

[cat]

Διαβαστε εδω

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2661.0

[Nick_000]

Διαβαστε εδω

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2661.0

Διάβασα όλη την συζήτηση, αλλά δεν λύθηκαν οι απορίες μου.
Τι είναι αυτά τα πιστοποιητικά που υποτίθεται πως πρέπει να συνοδεύουν ένα νόμισμα.
Αν δεν τα έχω δηλαδή, δεν μπορώ να νομιμοποιήσω την κατοχή;

[Dimisaris]

Διαβαστε εδω

https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2661.0

Διάβασα όλη την συζήτηση, αλλά δεν λύθηκαν οι απορίες μου.
Τι είναι αυτά τα πιστοποιητικά που υποτίθεται πως πρέπει να συνοδεύουν ένα νόμισμα.
Αν δεν τα έχω δηλαδή, δεν μπορώ να νομιμοποιήσω την κατοχή;

Εάν ήμουν στην θέση σας θα πήγαινα στην αρμόδια αρχή και θα ρωτούσα. Εκεί θα μου λυνόταν όλες οι απορίες.

Φιλικά dimis

[gemuncey23]

Ένα παραστατικό αγοράς όπου αναφέρεται το αντίτιμο, είναι αρκετό για το ενδεχόμενο εκτελωνισμού. Όλοι οι έγκριτοι οίκοι που εμπορεύονται αρχαία νομίσματα το εκδίδουν και συνοδεύει το αντικείμενο κατά την αποστολή.

Κατόπιν, αφού παραλάβετε, δηλώνετε το αντικείμενο στην αρμόδια υπηρεσία, ακολουθώντας την προβλεπόμενη διαδικασία. Όσο για το τελωνείο, δεν θα υπάρξει κανένα νομικό πρόβλημα. Θα πληρώσετε τον ανάλογο ΦΠΑ και τους σχετικούς δασμούς -εφόσον επιβάλλονται- και όλα καλώς!

Αν βέβαια επιθυμείτε να μην εμπλακείτε σε χρονοβόρες διαδικασίες εκτελωνισμού, περιοριστείτε σε αγορές εντός της Ε.Ε.

[Nick_000]

Ένα παραστατικό αγοράς όπου αναφέρεται το αντίτιμο, είναι αρκετό για το ενδεχόμενο εκτελωνισμού. Όλοι οι έγκριτοι οίκοι που εμπορεύονται αρχαία νομίσματα το εκδίδουν και συνοδεύει το αντικείμενο κατά την αποστολή.

Κατόπιν, αφού παραλάβετε, δηλώνετε το αντικείμενο στην αρμόδια υπηρεσία, ακολουθώντας την προβλεπόμενη διαδικασία.

Ωραία, ευχαριστώ για την απάντηση. αρχίζω να καταλαβαίνω πως λειτουργεί αυτό το σύστημα.
Αυτό που με ανησυχεί περισσότερο, σε περίπτωση που παραγγείλω εκτός Ε.Ε, είναι μήπως μόλις
πάει το δέμα στο τελωνείο, και πριν προλάβω καν να το παραλάβω, έχω μπλεξίματα με την αστυνομία
και άντε να εξηγήσεις μετά πως είχες σκοπό να το δηλώσεις μόλις το πάρεις...
Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση δηλαδή; 

[silahim]

Και να συμβεί κάτι, υπάρχει το παραστατικο αγοράς μέσα ή στη σελίδα σάιτ που αγοράστηκε.
Οπότε όλα είναι νομότυπα, χωρίς προβλήματα.
Λογικά όμως δεν θα το πιάσει το τελωνείο αν είναι από Ε.Ε.

[gemuncey23]

Προτιμάτε αγορές εντός Ε.Ε., χωρίς τελωνεία, καθυστερήσεις και επιπλέον χρεώσεις. Υπάρχει πληθώρα αξιόπιστων  ευρωπαϊκών οίκων που δημοπρατούν συνεχώς αρχαία νομίσματα.

[gemuncey23]

Χτυπάτε, κερδίζετε, πληρώνετε, παραλαμβάνετε! Και εν συνεχεία η προβλεπόμενη διαδικασία νομιμοποίησης/έγκρισης της κατοχής.

Και τέλος, δεν έχει καμία δουλειά η αστυνομία να εμπλέκεται σε διαδικασίες απολύτως νόμιμες. Κι όχι απλώς νομότυπες όπως τις χαρακτήρισε ο αγαπητός «silahim».

[silahim]

Σημασία πάντως Μπάμπη μου, έχει ότι πλέον μπορούμε να αγοράσουμε αρχαία νομίσματα απο το εξωτερικό.
Αρκεί να έχουμε παραστατικό αγοράς.

[dionisisx]

Εάν ήμουν στην θέση σας θα πήγαινα στην αρμόδια αρχή και θα ρωτούσα. Εκεί θα μου λυνόταν όλες οι απορίες.

Φιλικά dimis

Δύσκολο πολύ να πέσει σε υπάλληλο που να ξέρει τι χρειάζεται 
Για πολλούς (ειδικά στην επαρχία) ίσως θα είναι και η πρώτη φορά που θα ασχοληθούν με κάτι τέτοιο.
Πέρνουν μεταθέσεις και έρχονται νέοι.


Το καλό με τους οίκους δημοπρασιών είναι ότι θα πάρεις απόδειξη. Αν αγοράσεις κάτι από το ebay ας πούμε, υπάρχει περίπτωση να πέσεις σε ζαβό υπάλληλο και αντί για κυριότητα, να πάρεις την κατοχή. Το πρώτο μου νόμισμα ήταν από το ebay και μου είχαν δώσει κατοχή. Τότε δεν γνώριζα και εγώ για να το διορθώσω το λάθος... τώρα δεν ασχολούμαι να το κάνω γιατί δεν με πολυενδιαφέρει ως νόμισμα. Σε άλλη αγορά πάλι από τον ίδιο πωλητή και με την ίδια απόδειξη έχω πάρει την κυριότητα κανονικά.

Στην αρχή ίσως δυσκολευτείς λίγο, από την δεύτερη φορά και μετά που θα ξέρεις σε ποιον υπάλληλο και ποια υπηρεσία θα πας, θα είναι παιχνιδάκι.

Προσπάθησε να μην αγοράζες πολλά νομίσματα χωρίς νόημα (πχ κάτι λοτ ρωμαικων των 100 τεμμαχίων) γιατί είναι μπελάς για τους αρχαιολόγους και θα σε κοιτάνε με μισό μάτι (ίσως να σκέφτονται και ότι κάποια λαμογιά πας να κάνεις, θα καταλάβεις μόνος σου όταν ασχοληθείς)

Άρα για αρχή θα σου πρότεινα να αποφασίσεις ποιας περιόδου και ποιας περιοχής νομίσματα θα μαζευεις. Μετά να ψάξεις λίγο τι νομίσματα υπάρχουν και σε τι τιμές και μετά να ξεκινήσεις την συλλογή σου.

Εγώ ας πούμε στην αρχή έλεγα θα κάνω αθηναικά.. τελικά έχασα το ενδιαφέρον μου σε αυτά σχετικά γρήγορα γιατί δεν είχαν ποικιλία στα σχέδια. Από την μια η Αθηνά από την άλλη η κουκουβάγια και τέλος.. μετά λίγες εξαιρεσεις. Μετά πήγα στα αρκαδικά. Ωραία σχέδια. Τα θέματα τους είναι η μικρή ποσότητα και ότι σαν νομίσματα είναι μικρά (τα μεγάλα είναι πανάκριβα).

Οπότε κοίτα τα όλα αυτά πριν ξεκινήσεις.

[Nick_000]

Αυτό εξυπακούεται! Μπορεί να μην έχω ακόμα το πρώτο μου αρχαίο νόμισμα, αλλά έχω εμπειρία με
συλλογές γενικότερα. Πράγματι, έτσι είναι. Στην αρχή, από ενθουσιασμό, δίνουμε έμφαση στην
ποσότητα, αλλά στην πορεία που αρχίζεις να καταλαβαίνεις και τις αξίες καλύτερα, δεν σε συγκινεί
να έχεις πολλά αντικείμενα χαμηλής συλλεκτικής αξίας και θες λίγα και καλά.
Εννοείτε πως δεν έχω σκοπό να γεμίσω το σπίτι μου με ένα κάρο σκουπίδια χαχαχαχα
Άσε που τα αρχαία νομίσματα στην Ελλάδα, δύσκολα τα ξεφορτώνεσαι κιόλας αν δεν τα θες πλέον...

Θα διαθέσω 1-2k να πάρω δέκα, δεκαπέντε ρωμαικα κομμάτια από ιστορικές περιόδους
που με ενδιαφέρουν κιόλας και έχω γνώσεις πάνω σε αυτές.

[Nick_000]

Εάν ήμουν στην θέση σας θα πήγαινα στην αρμόδια αρχή και θα ρωτούσα. Εκεί θα μου λυνόταν όλες οι απορίες.

Φιλικά dimis

Δύσκολο πολύ να πέσει σε υπάλληλο που να ξέρει τι χρειάζεται  
Για πολλούς (ειδικά στην επαρχία) ίσως θα είναι και η πρώτη φορά που θα ασχοληθούν με κάτι τέτοιο.
Πέρνουν μεταθέσεις και έρχονται νέοι.


Το καλό με τους οίκους δημοπρασιών είναι ότι θα πάρεις απόδειξη. Αν αγοράσεις κάτι από το ebay ας πούμε, υπάρχει περίπτωση να πέσεις σε ζαβό υπάλληλο και αντί για κυριότητα, να πάρεις την κατοχή. Το πρώτο μου νόμισμα ήταν από το ebay και μου είχαν δώσει κατοχή. Τότε δεν γνώριζα και εγώ για να το διορθώσω το λάθος... τώρα δεν ασχολούμαι να το κάνω γιατί δεν με πολυενδιαφέρει ως νόμισμα. Σε άλλη αγορά πάλι από τον ίδιο πωλητή και με την ίδια απόδειξη έχω πάρει την κυριότητα κανονικά.

Δηλαδή, ποια είναι η διαφορά μεταξύ ''κυριότητας'' και ''κατοχής'' ;
Εγώ, από Vcoins η Ma-Shops θέλω να αγοράσω. Δεν με συγκινούν ιδιαίτερα οι δημοπρασίες.

[Nick_000]

Προτιμάτε αγορές εντός Ε.Ε., χωρίς τελωνεία, καθυστερήσεις και επιπλέον χρεώσεις. Υπάρχει πληθώρα αξιόπιστων  ευρωπαϊκών οίκων που δημοπρατούν συνεχώς αρχαία νομίσματα.

Ναι, η αλήθεια είναι πως το τελωνείο είναι ένα πρόβλημα. Ώρες ώρες το παρακάνουνε με την φορολογία
και δεν είναι και προβλέψιμο. Δηλαδή δεν ξες τι να περιμένεις. Μπορεί ο φόρος που θα φας να σου κοστίσει
ακριβότερα και από το ίδιο το προϊόν!
Κάτι που μπορείς να συνεννοηθείς με έναν ιδιώτη μικρο-πωλητή (στο Ebay ας πούμε) είναι να σου γράψει
ένα πολύ τυπικό ποσό στα χαρτιά, όπως ότι το προϊόν κοστίζει 5-10 ευρώ, και να μην αναφέρει και πολύ
συγκεκριμένα τι έχει μέσα το δέμα. Αλλά τώρα, δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι κάτι τέτοιο με ένα επίσημο
κατάστημα... Οπότε μάλλον για Ε.Ε με βλέπω  

[dionisisx]

Δηλαδή, ποια είναι η διαφορά μεταξύ ''κυριότητας'' και ''κατοχής'' ;
Εγώ, από Vcoins η Ma-Shops θέλω να αγοράσω. Δεν με συγκινούν ιδιαίτερα οι δημοπρασίες.

Όταν έχεις την κυριότητα, το κάνεις ότι θες... το πουλάς, το κληροδοτείς ή ό,τι άλλο...
Στην κατοχή, όταν έρθει η ώρα για να βρεις αυτούς που έφτιαξαν τα νομίσματα αυτά, τα πέρνει το κράτος. Επίσης δεν μπορείς να το πουλήσεις γιατί η κυριότητα ανήκει στο κράτος