SVcollector
|
|
« Απάντηση #45 στις: Ιούλιος 27, 2022, 09:58:21 πμ » |
|
Αφου εχουν ηρεμήσει λίγο τα κύματα , να γράψω λίγο εδω κάποια πράγματα καθώς είδα live την δημοπρασία και χτύπησα κάποια κομμάτια.
Τα χρυσά δοκίμια δεν έπιασαν ίσως τις επιθυμητές τιμές κυρίως του δημοπράτη και του ιδιοκτήτη , αλλά το πρόβλημα με αυτά τα νομίσματα ειναι το μέγεθος.
Δυστυχώς τα ελληνικά νομίσματα είναι μικρά. Ειναι μετρημένα στα δάχτυλα αυτά τα οποιά μπορούν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές. Αυτό μου έλεγαν και φίλοι μου στην αίθουσα που βλέπαμε μαζί την δημοπρασία.
Για παράδειγμα Βουλγαρία - Ρουμανία και Αλβανία είχαν κόψει σε διάφορες κοπες και ημερομηνίες crown sized νομίσματα με αποτέλεσμα οι τιμες να έχουν εκτοξευθεί.
Εμεις δυστυχώς έχουμε μόνο το 50ρικο του 76 και το 100ρικο του 76 σε χρυσα τα οποία ειναι απλησίαστα.
Το πανέμορφο 100ρικο του 1935 εχει πολυ μικρό τιραζ. Για φανταστείτε το συγκεκριμένο νόμισμα να ειχε 10.000 τιραζ; Δεν θα ήταν πιο προσιτό σε τιμή στον κάθε συλλέκτη να το αποκτήσει;
Anyway, highlight της δημοπρασίας απο ασημένια ήταν η δραχμή του 46 πιστοποιημένη σε MS63.
Καταπληκτικό νόμισμα , ομοιόμορφο λούστρο , κοφτερές λεπτομέρειες και όμορφη πατίνα σε σημεία που δεν κουράζει το μάτι.
Σε μια καλή μέρα ίσως το νόμισμα να έγραφε και 64.
Το χτύπησα αλλά πήγε αρκετά ψηλά.
Ευκαιρία ήταν το ασημένιο αναμνηστικό 30δραχμο του 1963 το οποίο έκλεισε πολύ χαμηλά για την σπανιότητα του.
Θα χαρώ να διαβάσω και τις εντυπώσεις άλλων μελων. Πιστεύετε οτι τα ελληνικά νομίσματα μπορούν να εκτοξεύσουν την τιμή τους; Μπορουν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές;
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 27, 2022, 01:26:39 μμ από SVcollector »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
gkounto
|
|
« Απάντηση #46 στις: Ιούλιος 27, 2022, 05:02:22 μμ » |
|
Καλησπέρα σε όλους. Το δίφραγκο αυτό (χαριστική κοπή κατά την γνώμη μου και όχι δοκίμιο όπως και η σειρά του 1869 αλλά και το χρυσό του 1960) νομίζω έκλεισε χαμηλά. Αυτό σημαίνει απουσία συλλεκτών/επενδυτών. Για μεν τους Έλληνες το καταλαβαίνω και οι λόγοι αναφέρθηκαν σε προηγούμενες αναρτήσεις αλλά περίμενα ενδιαφέρον από ξένους. Αυτό με προβληματίζει σε σχέση με αυτό που ρωτάει ο Χρηστος για τα ελληνικά και αν προσελκύσουν ξένους. Πάντα πίστευα ότι τέτοια νομίσματα δεν έχουν σύνορα και μπαίνουν και σε ξένες συλλογές. Δεν ξέρω αν οι τρέχουσες εξελίξεις με υπερπληθωρισμό και πόλεμο και εκτόξευση τιμών ενέργειας έχουν παίξει ρόλο.
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 27, 2022, 05:12:21 μμ από gkounto »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
IliopoulosC
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #47 στις: Ιούλιος 27, 2022, 07:55:14 μμ » |
|
Τελευταία δημοπράτηση το 1979 πρίν από 43 χρόνια και δεν ξεπέρασε ούτε τα 200.000€?? . Και βέβαια αυτό λέει ότι 43 χρόνια δεν έχουμε διεκδικητές συλλέκτες η επενδυτές με μεγάλα πορτοφόλια που θα πληρώσουν. Τα ελληνικά νομίσματα κατέληξαν να χάσουν σημαντικά το διεθνές ενδιαφέρον συλλεκτικά η επενδυτικά.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
solferino
|
|
« Απάντηση #48 στις: Ιούλιος 29, 2022, 06:58:49 πμ » |
|
καταρχας τα περισσότερα νομισματα επιασαν τοπ τιμες δεν καταλαβαίνω προς τι το σκεπτικο οτι δεν υπαρχει ενδιαφερον κλπ....βλεπε δρχ 46 και χρυσο 30ρικο69
Τωρα για το δίφραγκο και την υποτιθεμενη χαμηλή τιμη, ο δημοπράτης δεν αιτιολόγησε επαρκώς το 1 or που εγραφε στο ριμ γιατί υπήρχε αν ηταν χαριστική κοπη σε συλλεκτη ή κόπηκε για το ελλ κράτος κλπ... και δεύτερον το νόμισμα είναι άκρως εξειδικευμενο και είναι λογικό να μην προσεκλύσει ξένους επενδυτες.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Οι μεγάλοι πόνοι είναι βουβοί.
|
|
|
solferino
|
|
« Απάντηση #49 στις: Ιούλιος 29, 2022, 06:32:12 μμ » |
|
στα τησ δημοπρασίας και στο οτι καποιοι πιστεύουν οτι τα ελληνικά δεν εχουν διεθνες ενδιαφερον/
Το χρυσο 20ρικο 1869 ολοι σε ιδιωτικές συζητησεις πιστεύαμε οτι θα μείνει απούλητο. Πουληθηκε περιπου 150.000 ευρώ. ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΤΙΜΗ.
Η δραχμη 1846 πουληθηκε πανω απο 20000 ευρώ ενω μια επίσης μσ63 είχε πουληθει στον καραμήτσο 13000 συν fees.
To μόνο που ολοι πιστεύαμε οτι θα πήγαινε παραπάνω απο τα 120κ hammer ηταν το δίφραγκο Α Λ Λ Α αυτο το 1or ηταν ανασταλτικός παραγοντας.
Να θυμίσω και τα 60000 που εκλεισε πριν 2 μηνες στον σινκόντα το χρυσο 100ρικο 1935 πρ66 και ειναι πασιφανες οτι τα ελληνικά νομίσματα πάνε τραίνο.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Οι μεγάλοι πόνοι είναι βουβοί.
|
|
|
SVcollector
|
|
« Απάντηση #50 στις: Ιούλιος 29, 2022, 06:40:33 μμ » |
|
Βασιλη συμφωνώ μαζί σου.
Την αναλυση περι ξενων αγοραστων την εκανα για το δοκιμιο του Κωσταντίνου , καθως σχολιαστηκε για το μεγεθος του.
Νομιζω το or δεν επαιξε ρολο τοσο. Γνωμη μου.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
solferino
|
|
« Απάντηση #51 στις: Ιούλιος 29, 2022, 06:56:06 μμ » |
|
χρηστο το δοκιμιο του Κωνσταντίνου ήταν πολυ φυσιολογικό να μην το αγγιξουν οι ξενοι γιατι δε το ξερουν. Εδω δε το ξερουν οι ελληνες συλλεκτες. Είναι πολυ εξειδικευμενο. Οπως και μια κουκουβαγια αν βγει δε θα προσελκύσει ξένους. Δε τους νοιάζει. Πχ ενας ξενος αν συλλεγει Ρωσικα θα προτιμήσει ενα 25ρουβλο 1908 μεγαλο γουργουριστο παρά ενα δοκιμιο ρουβλιου αγνωστης ημερομηνιάς χωρίς να ξερει πολλα πολλα για αυτό.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Οι μεγάλοι πόνοι είναι βουβοί.
|
|
|
Nonos
|
|
« Απάντηση #52 στις: Ιούλιος 29, 2022, 09:40:09 μμ » |
|
Το θέμα κλειδώνει και αφού σβηστούν όσα είναι εκτός θέματος θα ξεκλειδώσει. Ευχαριστούμε για την συμμετοχή σας.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Έχεις και Facebook? Έλα μια βόλτα
|
|
|
cat
|
|
« Απάντηση #53 στις: Ιούλιος 29, 2022, 10:05:57 μμ » |
|
Εγω τα εσβησα κυριε Κουντουριδη οχι ο Χρηστος. Εσβησα κ αλλα που δεν αφορουν στο θεμα κ θα συνεχισω να το κανω. Παρακαλω τα σχολια να αφορουν μονο στο θεμα. Ευχαριστω. Το θεμα ειναι ανοιχτο πλεον
|
|
|
Καταγράφηκε
|
VENCEREMOS
|
|
|
digo
|
|
« Απάντηση #54 στις: Ιούλιος 30, 2022, 01:09:28 πμ » |
|
Θα χαρώ να διαβάσω και τις εντυπώσεις άλλων μελων. Πιστεύετε οτι τα ελληνικά νομίσματα μπορούν να εκτοξεύσουν την τιμή τους; Μπορουν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές;
Αυτή τον στιγμή που μιλάμε, τα νομίσματα με αληθινο παγκόσμιο ενδιαφέρον έχουν ήδη εκτοξεύσει τις τιμές τους. Στα Ελληνικά νομίσματα δεν το βλέπουμε αυτό. Ενδιαφέρον για τους ξένους παρουσιάζουν τα δυο μεγάλα χρυσα του 1876, τα ασημένια ταλληρα κατά τύπο (Όθων νεανικο κεφάλι, Όθων ώριμο κεφάλι, Γεώργιος, Κρητικό ταλληρο) και τα αναμνηστικά του 1935-40. Είναι εκνευριστικό και αποθαρρυντικό το ότι δεν βρίσκονται και σε πολύ καλές καταστάσεις (και τα χρυσα του 1876, αλλά και τα ταλληρα του Γεωργίου, η το ταλληρο του 1851, χωρια το Κρητικό).
Για παράδειγμα, το Ελβετικό 100φραγκο μιας ουγκιας του 1925, ένα και μοναδικό σε αυτό το βάρος και διαστάσεις από αυτή τη χώρα της ΛΝΕ ,εκτόξευσε την τιμή του πριν από καμία δεκαετία, και τεράστιες διαφορες παίζουν ακόμη και μεταξύ πιστοποιημένων 64 και 65. Αυτό το νόμισμα ήταν διαθέσιμο επι δεκαετίες σε πολύ προσιτή τιμή, κλάσμα της σημερινής που δεν πολύ διαφέρει τα τελευταία 8-10 χρόνια. Μέχρι που έπαψε, όπως έπαψαν και τα Αγγλικά χρυσα coronation proof sets από 1887 έως και 1911 και πολλά αλλα.
Κι αλλα παραδείγματα από νομίσματα που εκτοξεύτηκαν είναι τα Αιγυπτιακά χρυσα 5λιρα με τον Φουαντ και τον Φαρουκ αλλά και οι μικρότερες αξιες τους. Τα Αλβανικά επίσης ανέβηκαν πολύ λόγω εξαιρετικών Ιταλικών σχεδίων (Romagnolli etc) και παρά την ταλαιπωρημένη τους όψη και κατάσταση λόγω της διαφυγής τους με τον Zog πριν την έλευση του Μουσολινι. Αντίθετα τα Τουρκικά δεν ανέβηκαν διότι έχουν όλα είτε την κεφαλή του Κεμαλ από το 1923 και μετά, είτε την tughra που η πλειοψηφία των συλλεκτών απωθείται από αυτήν η/και την έλλειψη πορτραίτου στον εμπροσθοτυπο.
Χωρια βέβαια ο συναγωνισμός από την Αγγλία, την Γαλλία , Γερμανία και άλλες Ευρωοαικες χώρες. Η κατάσταση στα Ελληνικά είναι παγιωμένη και το ενδιαφέρον περιορίζεται σε αυτούς τους ξενους που συλλέγουν crowns η χρυσα νομίσματα της μισής, η μιας ουγκιας μέχρι και 5λιρα. Οι απαιτήσεις όμως όσον αφορά στις καταστάσεις τους έχουν ανεβεί κι αυτές πολύ.
Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι τα δυο καλύτερα χρυσα 100δραχμα του 1876 που προσφέρθηκαν δημόσια (δημοπρασία Millenia, και δημοπρασία Baldwin’s) κατέληξαν και τα δυο στα χέρια πολύ ευκατάστατων Ασιατών συλλεκτών από Ιαπωνία και από Κίνα.
Αυτό που συμβαίνει είναι η πραγματική εκτόξευση των Αρχαίων Ελληνικών νομισματων στο οποίο βοήθησε και η NGC. Σε σύγκριση με τα αριστουργήματα των προγόνων μας, τα οποία έχουν πολλαπλασιάσει τις τιμές τους τα τελευταία 15 χρόνια και συνεχίζουν ακάθεκτα, τα νεοελληνικά νομίσματα είναι μια μικρή παρένθεση για το παγκόσμιο Συλλεκτικο κοινό κι έτσι θα παραμείνει.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
SVcollector
|
|
« Απάντηση #55 στις: Ιούλιος 30, 2022, 08:40:43 πμ » |
|
Θα χαρώ να διαβάσω και τις εντυπώσεις άλλων μελων. Πιστεύετε οτι τα ελληνικά νομίσματα μπορούν να εκτοξεύσουν την τιμή τους; Μπορουν να προσελκύσουν ξένους αγοραστές;
Αυτή τον στιγμή που μιλάμε, τα νομίσματα με αληθινο παγκόσμιο ενδιαφέρον έχουν ήδη εκτοξεύσει τις τιμές τους. Στα Ελληνικά νομίσματα δεν το βλέπουμε αυτό. Ενδιαφέρον για τους ξένους παρουσιάζουν τα δυο μεγάλα χρυσα του 1876, τα ασημένια ταλληρα κατά τύπο (Όθων νεανικο κεφάλι, Όθων ώριμο κεφάλι, Γεώργιος, Κρητικό ταλληρο) και τα αναμνηστικά του 1935-40. Είναι εκνευριστικό και αποθαρρυντικό το ότι δεν βρίσκονται και σε πολύ καλές καταστάσεις (και τα χρυσα του 1876, αλλά και τα ταλληρα του Γεωργίου, η το ταλληρο του 1851, χωρια το Κρητικό).
Για παράδειγμα, το Ελβετικό 100φραγκο μιας ουγκιας του 1925, ένα και μοναδικό σε αυτό το βάρος και διαστάσεις από αυτή τη χώρα της ΛΝΕ ,εκτόξευσε την τιμή του πριν από καμία δεκαετία, και τεράστιες διαφορες παίζουν ακόμη και μεταξύ πιστοποιημένων 64 και 65. Αυτό το νόμισμα ήταν διαθέσιμο επι δεκαετίες σε πολύ προσιτή τιμή, κλάσμα της σημερινής που δεν πολύ διαφέρει τα τελευταία 8-10 χρόνια. Μέχρι που έπαψε, όπως έπαψαν και τα Αγγλικά χρυσα coronation proof sets από 1887 έως και 1911 και πολλά αλλα.
Κι αλλα παραδείγματα από νομίσματα που εκτοξεύτηκαν είναι τα Αιγυπτιακά χρυσα 5λιρα με τον Φουαντ και τον Φαρουκ αλλά και οι μικρότερες αξιες τους. Τα Αλβανικά επίσης ανέβηκαν πολύ λόγω εξαιρετικών Ιταλικών σχεδίων (Romagnolli etc) και παρά την ταλαιπωρημένη τους όψη και κατάσταση λόγω της διαφυγής τους με τον Zog πριν την έλευση του Μουσολινι. Αντίθετα τα Τουρκικά δεν ανέβηκαν διότι έχουν όλα είτε την κεφαλή του Κεμαλ από το 1923 και μετά, είτε την tughra που η πλειοψηφία των συλλεκτών απωθείται από αυτήν η/και την έλλειψη πορτραίτου στον εμπροσθοτυπο.
Χωρια βέβαια ο συναγωνισμός από την Αγγλία, την Γαλλία , Γερμανία και άλλες Ευρωοαικες χώρες. Η κατάσταση στα Ελληνικά είναι παγιωμένη και το ενδιαφέρον περιορίζεται σε αυτούς τους ξενους που συλλέγουν crowns η χρυσα νομίσματα της μισής, η μιας ουγκιας μέχρι και 5λιρα. Οι απαιτήσεις όμως όσον αφορά στις καταστάσεις τους έχουν ανεβεί κι αυτές πολύ.
Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι τα δυο καλύτερα χρυσα 100δραχμα του 1876 που προσφέρθηκαν δημόσια (δημοπρασία Millenia, και δημοπρασία Baldwin’s) κατέληξαν και τα δυο στα χέρια πολύ ευκατάστατων Ασιατών συλλεκτών από Ιαπωνία και από Κίνα.
Αυτό που συμβαίνει είναι η πραγματική εκτόξευση των Αρχαίων Ελληνικών νομισματων στο οποίο βοήθησε και η NGC. Σε σύγκριση με τα αριστουργήματα των προγόνων μας, τα οποία έχουν πολλαπλασιάσει τις τιμές τους τα τελευταία 15 χρόνια και συνεχίζουν ακάθεκτα, τα νεοελληνικά νομίσματα είναι μια μικρή παρένθεση για το παγκόσμιο Συλλεκτικο κοινό κι έτσι θα παραμείνει.
αψογος! +1
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
gkounto
|
|
« Απάντηση #56 στις: Ιούλιος 30, 2022, 12:08:40 μμ » |
|
Πολύ ωραία ανάλυση Δημήτρη εύγε. Επίσης τείνω να συμφωνήσω με την άποψη ότι το χρυσό 2φραγκο ως πολύ εξειδικευμένο ίσως δεν προσέλκυσε ξένους συλλέκτες ή όχι πολύ.
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
IliopoulosC
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #57 στις: Ιούλιος 30, 2022, 01:23:12 μμ » |
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 30, 2022, 01:28:59 μμ από cat »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
IliopoulosC
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #58 στις: Ιούλιος 30, 2022, 01:39:39 μμ » |
|
Και κάτι ακόμα . Ο μύθος που λένε πολλοί ότι τ'ακριβά νομίσματα δεν είναι στα χέρια άσχετων είναι ο μεγαλύτερος μύθος σε όλα τα συλλεκτικά είδη. Κόσμος πεθαίνει καθημερινά . Και ανάμεσα τους και συλλέκτες και άνθρωποι που μάζευαν χρόοονια κέρματα. Και τα κληρονομούν οι συγγενείς και επειδή είναι άσχετοι ή έχουν ανάγκη τα σκοτώνουν . Έτσι καλλιεργήθηκε και η μεγαλεπίβολη ιδέα του εμπορίου συλλεκτικών ειδών. Από τον παλιατζή πλανόδιο με πάγκο ρακοσυλλέκτη μέχρι και τον μεγάλο κουστουμάτο στα σαλόνια οίκων δημοπρασιών . Αυτή είναι η βασική αρχή. Και κάτι ακόμα. Ο μόνος τρόπος για να πουλήσει κάποιος κάτι ακριβά από συλλεκτικά είναι το σωστό λανσάρισμα. Και για να το κάνει αυτό πρέπει να χει γνώσεις να χει διαβάσει πολύ και να ξέρει και από εμπόριο. Οι περισσότεροι αν και έχουν καλά κέρματα που προσπαθούν να πουλήσουν δεν μπορούν να πιάσουν καλές τιμές είτε γιατί το λανσάρισμα δεν είναι το πρέπον το ενδεδειγμένο είτε γιατί δεν έχουν τις γνώσεις πάνω σε αυτό που πουλάνε για να το λανσάρουν σωστά είτε γιατί δεν έχουν ιδέα από εμπόριο γενικότερα. Εγώ αν ήμουν ο Morton & Eden θα ξεκινούσα το λανσάρισμα του δοκιμίου από την ένωση ελλήνων εφοπλιστών , κατόπιν θα πήγαινα στο σύνδεσμο ελλήνων βιομηχάνων και κατόπιν θα το διαφήμιζα στην Ασία ....Κίνα , Κορέα . Και αν δεν έβλεπα ανταπόκριση πάνω από μισό εκατομμύριο € κατευθείαν θα το δημοπρατούσα στην Ασία . Έτσι κάνεις δημοπρασίες ακριβών αντικειμένων. Ψάχνεις να βρείς τους ενδιαφερόμενους. Εσύ τους βρίσκεις όχι αυτοί εσένα. Τέλος πάντων μεγάλη κουβέντα... Καλορίζικο στον αγοραστή το χρυσό δοκίμιο 2 δρ 1915 και εις άλλα με υγεία .
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
solferino
|
|
« Απάντηση #59 στις: Ιούλιος 30, 2022, 01:41:42 μμ » |
|
iliopoulosC
μπορεις να μπεις sixbis πατα completed auction πανε NAC ZURICH ή ΝΟΜOS μπες σε οποια δημοπρασια θες πατα price highest first και θα δεις πάμπολα οχι 1 και 2 αλλα πραγματικά πολλα ανω των 50κ
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Οι μεγάλοι πόνοι είναι βουβοί.
|
|
|
|