ΒΑΡΝΤΑΝΣΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[Lary]

Δεν διαγράφουμε τίποτα. Ακόμα και η wikipedia που επικαλείσαι βλέπεις τι αναφέρει?

Ancient Times

The kingdom of Macedon with its provinces
The definition of Macedonia has changed several times throughout history. Prior to its expansion under Alexander the Great, the ancient kingdom of Macedonia, to which the modern region owes its name, lay entirely within the central and western parts of the current Greek province of Macedonia and was consisted of 17 provinces/districts or eparchies.

Νομίζω δεν χρειάζεται μετάφραση.....

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)

Άρα δεν υπάρχει αμφισβήτηση ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Το ΠΩΣ και ΠΟΣΟ ΕΠΕΚΤΑΘΗΚΕ είναι διαφορετικό πράγμα και η ιστορία έδειξε ότι ο Αλέξανδρος με αφετηρία την Μακεδονία μέσα σε 13 χρόνια κατέκτησε όλες αυτές τις χώρες επεκτείνοντας την αυτοκρατορία του. Με το σκεπτικό σου, αν οι Σκοπιανοί έχουν έρεισμα επειδή ΚΑΠΟΤΕ τα εδάφη αυτά ΗΤΑΝ ΚΤΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ στο να λέγονται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ (γιατί άλλη σύνδεση δεν υπάρχει)!!!!, τότε και όλες τις άλλες χώρες ΠΟΥ ΚΑΤΑΚΤΗΘΗΚΑΝ ΤΟΤΕ, δηλαδή από ΤΟΥΡΚΙΑ ΜΕΧΡΙ ΙΝΔΙΑ, πρέπει σήμερα να τις πούμε ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ? 

[me.chris]

Παντως και οι Ευρωπαιοι εποικοι της Αυστραλιας, ονομαστηκαν Αυστραλοι και οχι ΕυρωΑυστραλοι κατα το Σλαβομακεδονες. Αρα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα..

[Stratis76]

...'
άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία. Αυτά λέω εδώ και μήνες.

Λάθος, αναγνωρίζεται ως FYROM όχι βόρεια, νότια ή ανατολική Μακεδονία..
Δε θα ξεπλύνουμε τώρα τον πρωθυπουργό της Λέσβου και της Μυτιλήνης..πήρε τα χάλια μας και τα έκανε
ακόμα χειρότερα.

Κάνεις λάθος φίλε μου. Και δεν προσπαθώ να ξεπλύνω κανέναν. Απλώς βάζω μέσα στους ''άπλυτους'' και τους υπόλοιπους προδότες. Γιατί εκεί ανήκουν κι αυτοί. Γιατί αυτοί ξεπούλησαν το Μακεδονία και το ξεχνάτε μάλλον γιατί κομματικά ανήκετε εκεί.

Tώρα το οτι ξέρεις και τι ψηφίζω με ξεπερνάει!
Πάντως το πόσο καλά ακούγεται το Βόρεια Μακεδονία και πόσο σωστό είναι..το ίδια λέει και το αγράμματο που έχουμε για πρωθυπουργό και οι ακόλουθοί του...

[dsp]

Δεν καταλαβάινω φίλε dsp γιατί δεν σε κάλυψε το παράδειγμα.

Kανένα πρόβλημα δεν έχει το παράδειγμα φίλε dsp.

ειναι λιγο εκτος θεματος (φαινομενικα) αλλα θα προσπαθησω σε λιγες γραμμες

εισαγωγη
οταν καταλαμβανουν οι αμερικανοι το μισο (ισως και παραπανω, χονδρικα το λεω δεν το μετρησα) μεξικο και για δεν το καταλαμβανουν ολοκληρο μονο και μονο γτ ειδαν οτι δεν τους συμφερει, καποιες απο τις πολιτειες που δημιουργησαν ηταν οι παρακατω :
νεο μεξικο : παλιοτερα ειχε μεγαλυτερο ονομα και ισως να χρησιμοποιουσαν και οι μεξικανοι μονο τις τελευταιες δυο λεξεις αλλα εχει μια διαφορα οταν το καταλαμβανει αλλο κρατος και κραταει διπλα στη χωρα σου το "νεα"
θα ηταν σαν η βουλγαρια να καταλαμβανε τωρα τη μακεδονια και να την ελεγε "νεα ελλαδα"
καλιφορνια: πεταξαν τελειως το συνθετικο αλτα απο το μερος που προσαρτησαν και κρατησαν μονο το καλιφορνια που ειναι μεγαλυτερη γεωγραφικη περιοχη. Οι μεξικανοι εμειναν με την baja και πως το λενε το αλλο κομματι δε θυμαμαι. θα ταν παρομοιο δλδ με το αν η τουρκια μας επαιρνε την ανατολικη μακεδονια και την ονομαζε "μακεδονια" ως εξαρτομενο κρατος της.

νομιζω τα παραπανω και ειδικα το καλιφορνια δεν χρειαζεται εξηγηση για την επεκτατικη πολιτικη που δηλωνουν και υπαρχουν και αλλα παραδειγματα "προτεκτορατων", "αγορων", "προσαρτησεων για το διεθνες συμφερον" κτλ. Γτ τα λεω ομως σε σχεση με το παραδειγμα ?
γτ ολα ξεκινησαν και φαινονταν απο το παραδειγμα που δοθηκε
(ας εξαιρεσουμε οτι δεν ηταν μονο αγγλοι και επιβληθηκε απλα μια γλωσσα σε ολλανδους, ελληνες, γαλλους κτλ)

κυριως μερος (ή αλλιως ζουμι)
υπαρχει μια μικρη λεπτομερεια
ονομαστηκαν Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης
της ΑΜΕΡΙΚΗΣ
δλδ θαταν σαν η γερμανια, η αυστρια και η ουγγαρια να ενωνονταν το 1930 και να ονομαζαν τον εαυτο τους ευρωπαικη ενωση. Η αν αλβανια, κοσοβο, σκοπια και βουλγαρια ενωθουν αυριο και πουν το νεο κρατος Ηνωμενα Βαλκανια.
Ειναι το υπερτατο παραδειγμα χωρας που παιρνει ονομα συνθετικο που περιλαμβανει ευρυτερη γεωγραφικη περιοχη δηλωνοντας ξεκαθαρα επεκτατικες διαθεσεις. καλυτερο δεν υπαρχει. ειναι ο ορισμος. Για αυτο το πραγμα συζηταμε εδω μεσα.
(οπως και παραδειγμα για το πως ενα ονομα οπως το "βορεια ηνωμενα κρατιδια της νοτιο-ανατολικης ασιας γινεται στο μελλον... συντομοτερο, χανοντας στην πραξη μερικα συνθετικα, δλδ ολα εκτος απο το τελευταιο)
το οτι οι ΗΠΑ ακολουθησαν επεκτατικη πολιτικη το επιβεβαιωνει η ιστορια τους, σε μερος της οποιας αναφερθηκα στην εισαγωγη, δε νομιζω οτι χρειαζεται να το αποδειξω δλδ

ΑΜΕΡΙΚΗΣ: ολη η ηπειρος δλδ
και λιγο λιγο μας επεισαν να τους λεμε και "αμερικανους" λες και εκπροσωπουν ολη την ηπειρο. (εγω ακομα προσπαθω να το αποφευγω) και δεν γκρινιαζουμε οταν επεμβαινουν σε ολες τις χωρες της ηπειρου πολιτικα, στρατιωτικα ή οπως αλλιως θελουν τοσα χρονια γτ ειναι "αμερικανοι"

[Lary]

Συμφωνώ φίλε dsp ότι η Αμερική έχει επεκτατικές βλέψεις αλλά η ονομασία της ως Η.Π.Α. πως ακριβώς επηρεάζει την Αγγλία? Από αυτήν ανεξαρτητοποιήθηκε και όχι από το Μεξικό.

Επίσης συμφωνούμε ότι Νέο Μεξικό στις Η.Π.Α. και Μεξικό ως άλλο κράτος μπορεί να  υποδηλωνεί επεκτατισμό από μέρους των Η.Π.Α. Ας βγεί λοιπόν το Μεξικό που θίγεται να διαμαρτυρηθεί!!!!!!!!!!

Εγώ απλά είπα ότι η ονομασία της Αμερικής σαν χώρα δεν θίγει την Αγγλία με την οποία ήταν σε πόλεμο.

Γενικά όποιος νομίζει ότι θίγεται ας βγεί μπροστά να υπερασπιστεί αυτό που θεωρεί ότι του κλέβουν. Αν κάτσει απαθής δεν έχει λόγο ύπαρξης - θα τον κάνουν οι άλλοι ό,τι θέλουν (είτε είναι κράτος, είτε φυσικό πρόσωπο).

Y.Γ. Αν ο Καναδάς για παράδειγμα θεωρεί ότι οι Η.Π.Α. δεν πρέπει να χρησιμοποιούν το ''ΑΜΕΡΙΚΗΣ'' στην ονομασία τους ή ο,τι θέλουν και αυτοί να το χρησιμοποιούν (να μην μονοπωλείται μόνο από μια χώρα αυτής της ηπείρου) δεν έχει παρά να το εκφράσει επίσημα.....

[dsp]

larry, μπορω να ανταπαντησω σε αυτα που μου λες και τωρα, δεν υπαρχει θεμα αλλα δεν βρισκω και νοημα
απλα προτεινω να ξαναδιαβασεις αυτο που εγραψε ο thaler
"Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Με μια βασική λεπτομέρεια όμως: Αρκεί να μην κλέβει το όνομα του άλλου. Ιστορικό παράδειγμα:"
το παραδειγμα για να υποστηριζε την προταση θα επρεπε να αποτελει περιπτωση οπου η χωρα δεν "εκλεψε" κανεναν (κι ομως απαιτουσε πραγματα απο μια ολοκληρη ηπειρο)
απτη στιγμη που δεν διεκδικουσαν απο κανεναν θα μπορουσε να αποτελει υποστηρικτικο παραδειγμα της προτασης. το οτι δεν διεκδικουσε απο μια χωρα μονο σημαινει οτι "θα μπορουσε και να ισχυει, αλλα δεν ξερουμε". εγω ειπα λοιπον, οτι αφου διεκδικουσε απο αλλους το παραδειγμα "δεν ισχυει" για την γενικη προταση "αρκει να μην κλεβει το ονομα του αλλου"
θα μπορουσα να συζητησω πολλα πραγματα, αλλα δεν μπορω να διαφωνω με την λογικη
η λογικη με κερδιζει παντα

[Lary]

Φίλε dsp έχω διαβάσει τα σχόλια όλων προσεκτικά. Η Αμερική σε επίπεδο ονομασίας κράτους δεν έκλεψε από κανένα άλλο κράτος ονομασία ή στοιχεία ταυτότητας όπως κάνουν σήμερα τα Σκόπια με αυτά που ζητάνε (για να το ξανασυνδέσουμε). Εσύ δεν μπορείς να αντέξεις ότι οι Η.Π.Α. ''σφετερίστηκαν'' την ονομασία ''Αμερικής'' γι'αυτό και δεν την δέχεσαι ως έγκυρο παράδειγμα θεωρώντας ότι ''εκλεψε'' κάτι από όλους τους υπόλοιπους πληθυσμούς που ζουν εκεί. Έλα όμως που η ονομασία αυτή δεν προήλθε από την ονομασία του λαού που κατοικούσε εκεί (βλέπε για παράδειγμα γενάρχης Ίωνας - πληθυσμός Ίωνες - χώρα κατοικίας Ιωνία ή γενάρχης Αχαιός - πληθυσμός Αχαιοί - χώρα κατοικίας Αχαια που διατηρεί το όνομα ο νομός έως σήμερα) αλλά από τον ίδιο τον γεωγραφικό χώρο (την ήπειρο)!!!!. Ως τέτοια λοιπόν είναι 100% ορθή γιατί η χώρα αυτή ονομάζεται ως ''Οι Ηνωμένες Πολιτείες που βρίσκονται στην Αμερική'' και ο πληθυσμός αυτός είχε κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το 1776 τον προσδιορισμό ''της Αμερικής'' αφού κατοικούσε στην Αμερική!!!!! Τι να κάνουμε τώρα? Το αν έχουν πάρει το brand name  για το ''της Αμερικής'' θα το δεχτώ αλλά σου σημειώνω ότι οι Η.Π.Α. αναγνωρίστηκαν ως ανεξάρτητο κράτος το 1783, το Μεξικό το 1821 και ο Καναδάς το 1931. Φταίνε λοιπόν οι Αμερικάνοι που με αυτό το όνομα αναγνωρίστηκαν νωρίτερα από τους άλλους??? Και όταν αναγνωρίστηκαν τα άλλα 2 κράτη γιατί δεν προσπάθησαν να εντάξουν το ''της Αμερικής'' ή παράγωγό του στην ονομασία τους???

[thaler]

Dsp τα παραδείγματα που λες είναι πολύ σωστά. Υπάρχει ωστόσο, μια λεπτομέρεια: Οι πολιτείες που αναφέρεσαι δεν έχουν το ιστορικό, πολιτιστικό και πολιτισμικό υπόβαθρο της περίπτωσής μας (Μακεδονία). Πρόκειται για δύο ισχυρά κράτη της εποχής (ΗΠΑ-Μεξικό) που ανταγωνίζονταν για την κατάκτηση νέων εδαφών και τον εποικισμό αυτών. Δεν φέρουν τα εδάφη αυτά αντίστοιχο βάρος ιστορίας όπως της Μακεδονίας, ούτε είναι ένας ανταγωνισμός ανάμεσα στους αυτόχθονες ινδιάνους ένα νέο κράτος. Δεν έχουμε δηλαδή κλοπή της ιστορίας και του πολιτισμού από ένα από τα δύο αυτά κράτη εις βάρος του άλλου. Αντίθετα, όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Lary, αναφέρομαι στην μη κλοπή Αγγλικής ιστορίας και πολιτισμού απ' τους Αμερικανούς και λέω πως έτσι θα έπρεπε να κάνουν και οι Σκοπιανοί.

Άλλωστε δεν έχω ακούσει για επεκτατικές βλέψεις της μιας πλευράς στην άλλη, ούτε έχω δει χάρτες με προσαρτημένες αυτές τις πολιτείες ή άλλες περιοχές από κάποιο κράτος. Γι' αυτό εξακολουθώ να θεωρώ το παράδειγμά σου - σωστό κατά τα άλλα - αδιάφορο για την περίπτωσή μας.


Όσον αφορά την ονομασία "Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής" θεωρώ πως η φράση "της Αμερικής" δεν υποδηλώνει επεκτατικές διαθέσεις αλλά είναι ένας προσδιορισμός. Δηλαδή το κράτος αυτό αποτελείται από Ηνωμένες Πολιτείες οι οποίες βρίσκονται στην Αμερική και όχι κάπου αλλού π.χ. στην Ευρώπη ή την Αφρική. Και αυτό γιατί την εποχή εκείνη υπήρχαν χαλαρές συνομοσπονδίες και στην Ευρώπη.

Παρόμοια παραδείγματα προσδιοριστικών επιθέτων κρατών έχουμε και αλλού: Η Κεντροαφρικανική Δημοκρατία (Central African Republic) δεν υπονοεί επεκτατικές βλέψεις ούτε καπηλεύεται όλη την Κεντρική Αφρική, απλώς δηλώνει τη γεωγραφική τοποθεσία του κράτους. Ούτε η Νότιος Αφρική (South Africa) έχει βλέψεις σε όλη τη γεωγραφική περιοχή της νοτίου Αφρικής που περιλαμβάνει φυσικά και άλλα κράτη.

[dsp]

νοιωθω οτι πηδαμε απο το ενα πραγμα στο αλλο
εγω, με διαθεση θετικη για την πορεια της συζητησης γενικοτερα, ειπα οτι το παραδειγμα ειναι λανθασμενο

γιατι αν το θεωρω λαθος πιστευω θα το θεωρησουν και αλλοι, αρα θα πιαστουν απο κει και δε θα συνεχιστει η κουβεντα προς τα κει που πρεπει, προς τα κει που ηθελε ο thaler δλδ (οχι οτι απαραιτητα συμφωνουσα με ολα, αλλα πηγαινα για μια κοινη βαση)

τωρα νοιωθω λοιπον οτι εκει που πηγαινα να δωσω πασα στον thaler, να πει τα ιδια που ειπε με αλλο παραδειγμα, αντι να γινει αυτο, βρεθηκαμε να το πηγαινουμε εξαιτιας μου προς τ'αλλου το θεμα
εγω το θεωρω λαθος (αρα δεν εχουμε κοινη βαση)
εσεις το θεωρειτε σωστο
παω πασο λοιπον
συνεχιστε

[thaler]

Φίλε dsp έχεις δίκιο. Όντως ξεφύγαμε από το θέμα και περάσαμε σε άσκοπες λεπτομέρειες. Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας, απόδειξη αυτής της προδοτικής συμφωνίας είναι πως, εκτός των άλλων, τα Σκόπια αποκτούν ΑΟΖ (την παίρνουν από την Ελληνική) με δικαίωμα να κάνουν έρευνες για πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, και να την συνδιαχειρίζονται με όποιον θέλουν - ακόμα και με την Τουρκία - η οποία, ας μην ξεχνιόμαστε, είναι στρατηγικός σύμμαχός τους. Επίσης θα έχουν δικαιώματα στην αλιεία (σε βάρος φυσικά των Ελλήνων ψαράδων).
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/716420_oi-skopianoi-katevainoyn-sto-aigaio-pairnoyn-limani-emporiko

Ευχαριστημένοι?

[stin31]

Παιδιά ο κόσμος δεν αντιδράει επειδή ξαφνικά σηκώθηκε ένα πρωί και έτσι του ρθε να αντιδράσει. Είναι ανήκουστο να εκχωρείται ένα όνομα Ελληνικότατο από την αρχαιότητα, σε σφετεριστές της ιστορίας, οι οποίοι κατοίκησαν στην περιοχή 1000 σχεδόν χρόνια μετά τον Μ. Αλέξανδρο. Αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία η παραχώρηση του δικαιώματος της επαναδιατύπωσης της ιστορίας. Είναι ένα γεγονός που πραγματικά δεν θα το αποδεχόταν ούτε οι τριτοκοσμικές χώρες. Όλοι οι λαοί διδάσκονται την ιστορία τους όπως έχει διαμορφωθεί και διατυπωθεί από τους προγόνους τους και έχει καταγραφεί αλλά και έχει ιστορικά αποδειχθεί. Ποτέ όμως δεν διατυπώθηκε καθ’ υπόδειξη τρίτων επειδή έτσι βολεύουν τα συμφέροντά τους.  Δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση αποδείχθηκε πιο Αμερικανόδουλη από όλες μεταπολεμικά. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα μας κρίνει για τις όποιες επιλογές μας, που έχουν και ειδικό ιστορικό βάρος, αλλά και επηρεάζουν την ιστορική συνέχεια της χώρας μας αλλά και του πολιτιστικού και πολιτισμικού της πεδίου.
Εδώ στην Ελλάδα γιατί δεν μπορούμε να δούμε όλα τα παραπάνω? Κατά τη γνώμη μου τρείς είναι οι κατηγορίες αυτών που τάσσονται υπέρ της συμφωνίας:
1. Ιδεολογικές αγκυλώσεις. Πιστεύουν ότι όλα αυτά είναι περριτοί εθνικισμοί, καθώς γι' αυτούς η μόνη διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στους ανθρώπους είναι ανάμεσα σε προλετάριους και καπιταλιστές. Όλες οι άλλες διαφορές - θρησκευτικές, εθνικές κλπ είναι πλασματικές και πρέπει να εξαλειφθούν.
2. Παντελής άγνοια της ιστορίας, της πολιτικής, των διεθνών σχέσεων και της διπλωματίας με ωχαδερφισμό και αδιαφορία. Πως αλλιώς να εξηγήσει κανείς την προδοτική συμφωνία που αναζωπυρώνει τον εθνικισμό των Σκοπιανών χωρίς κανένα απολύτως αντάλλαγμα?
3. Προσωπικοί λόγοι. Πολλοί απ' αυτούς κατάγονται από την Δυτική και Κεντρική Μακεδονία και έχουν (κατ' αυτούς) Σλαβομακεδονικές - Βουλγαρικές δηλαδή ρίζες (το κόμμα τους πήρε, άν θυμάμαι καλά περίπου 3500 ψήφους). Άλλοι έχουν επιχειρηματικά συμφέρονται στα Σκόπια ή την Ελλάδα (π.χ. οι Σκοπιανοί τουρίστες που κατακλήζουν τη Μακεδονία, Ελληνικές επιχειρήσεις εκεί) και άλλοι για διάφορους προσωπικούς λόγους.

Και φυσικά αυτό που πιστεύει το 80% και βάλε του λαού (μην πιστεύετε τα συστημικά κανάλια που δίνουν χαμηλότερα ποσοστά - αυτοί 'εξαφάνισαν' την τεράστια συγκέντρωση της Θεσσαλονίκης - θυμάστε?) αυτό λοιπόν που πιστεύει ο λαός και αυτές οι υπόγειες διεργασίες για την προδοσία αρχίζουν και έρχονται ένα-ένα στο φώς. Μην εφησυχάζετε λοιπόν και μη νομίζετε ότι δεν θα συμβεί τίποτα. Τα δύσκολα είναι τώρα μπροστά μας.

Σορρυ τώρα το είδα... Για τα δύο πρώτα θα συμφωνήσω αλλα αυτό που ονομάζεις προσωπικοί λόγοι είναι λάθος, όχι μόνο γιαυτούς που νομίζουν πως έχουν βουλγάρικες όπως λες ρίζες, αν υπάρχουν είναι απειροελάχιστοι και δεν αποτελούν παράδειγμα στο γιατί δεν αντιδράμε, αλλα και τα επιχειρηματικά συμφεροντα είναι ανύπαρκτα καθώς μόνο κακό κάνει η συμφωνία αυτή σε πολλές επιχειρήσεις στα μέρη μας

[stin31]

Συγνώμη ρε παιδιά αλλά ή έχουμε μνήμη χρυσόψαρου ή εθελοτυφλούμε με σκοπιμότητα.
Αφήστε τα εθνικιστικά και δείτε λίγο τι έγινε, πριν από χτες.
Διότι δεν ξεκίνησε χτες αυτή η διαδικασία.

Ποιος έδωσε το σύνθετο όνομα με τον όρο Μακεδονία στους βόρειους γείτονες ;;
Μήπως ο Σαμαράς ;;

Ποιος διαχειρίστηκε την μετέπειτα κατάσταση με την αναγνώριση από 200+ χώρες ως Μακεδονία ;;
Μήπως ο Παπανδρέου και μετέπειτα η Ντόρα ;;

Οι 2 άνδρες έγιναν πρωθυπουργοί και ο αδελφός Ντόρας οδεύει για εκεί !!
Τυχαίο ;; ... Μάλλον τυχαίο.

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ !!! ... Αν ο νυν φταίει μια φορά, οι τέως φταίνε 10 !!!

Ίσως ακούγεται κάπως και συγνώμη, αλλα ούτε οι τέως ούτε οι νύν φταίνε αλλα κάποιοι σαν εσένα που επιλέγουν να δικαιολογήσουν είτε τους νύν είτε τους τέως, κοινώς οι κομματικά εγκάθετοι. Τα κομματόσκυλα θα πρόσθετα στα παραδειγματα του thaler... είναι η μεγαλύτερη πληγή αυτής της χώρας, αν αύριο υπάρξει ένα απο τα δύο μεγάλα κόμματα να υποστηρίξει πως η Μακεδονία τελικά ανοίκει στους κινέζους να ήσαστε σίγουροι πως κάποιοι θα βρούνε μέχρι και ιστορικές αποδείξεις...

[Lary]

Φίλε dsp έχεις δίκιο. Όντως ξεφύγαμε από το θέμα και περάσαμε σε άσκοπες λεπτομέρειες. Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας, απόδειξη αυτής της προδοτικής συμφωνίας είναι πως, εκτός των άλλων, τα Σκόπια αποκτούν ΑΟΖ (την παίρνουν από την Ελληνική) με δικαίωμα να κάνουν έρευνες για πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, και να την συνδιαχειρίζονται με όποιον θέλουν - ακόμα και με την Τουρκία - η οποία, ας μην ξεχνιόμαστε, είναι στρατηγικός σύμμαχός τους. Επίσης θα έχουν δικαιώματα στην αλιεία (σε βάρος φυσικά των Ελλήνων ψαράδων).
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/716420_oi-skopianoi-katevainoyn-sto-aigaio-pairnoyn-limani-emporiko

Ευχαριστημένοι?

To πρόβλημα φίλε Στέλιο (thaler) δεν είναι ότι θα κάνουν την κάθοδό τους στη Θεσ/νίκη και το Αιγαίο (θα γινόταν ούτως ή άλλως αν λύνονταν η διαφορά μας) αλλά ότι θα κατέβουν με αυτή την ονομασία και με την Μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα στο τσεπάκι τους. Κοινώς....εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι!!!! Αλλά και όταν η επίσημη Πολιτεία προκρίνει τέτοιου είδους ''λύση'' του ονοματολογικού ισχύει και το......βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας!!!!

[GKCollect]

Συγνώμη ρε παιδιά αλλά ή έχουμε μνήμη χρυσόψαρου ή εθελοτυφλούμε με σκοπιμότητα.
Αφήστε τα εθνικιστικά και δείτε λίγο τι έγινε, πριν από χτες.
Διότι δεν ξεκίνησε χτες αυτή η διαδικασία.

Ποιος έδωσε το σύνθετο όνομα με τον όρο Μακεδονία στους βόρειους γείτονες ;;
Μήπως ο Σαμαράς ;;

Ποιος διαχειρίστηκε την μετέπειτα κατάσταση με την αναγνώριση από 200+ χώρες ως Μακεδονία ;;
Μήπως ο Παπανδρέου και μετέπειτα η Ντόρα ;;

Οι 2 άνδρες έγιναν πρωθυπουργοί και ο αδελφός Ντόρας οδεύει για εκεί !!
Τυχαίο ;; ... Μάλλον τυχαίο.

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ !!! ... Αν ο νυν φταίει μια φορά, οι τέως φταίνε 10 !!!

Ίσως ακούγεται κάπως και συγνώμη, αλλα ούτε οι τέως ούτε οι νύν φταίνε αλλα κάποιοι σαν εσένα που επιλέγουν να δικαιολογήσουν είτε τους νύν είτε τους τέως, κοινώς οι κομματικά εγκάθετοι. Τα κομματόσκυλα θα πρόσθετα στα παραδειγματα του thaler... είναι η μεγαλύτερη πληγή αυτής της χώρας, αν αύριο υπάρξει ένα απο τα δύο μεγάλα κόμματα να υποστηρίξει πως η Μακεδονία τελικά ανοίκει στους κινέζους να ήσαστε σίγουροι πως κάποιοι θα βρούνε μέχρι και ιστορικές αποδείξεις...

Αντιθέτως. Είμαι από τους λίγους που δεν δικαιολογεί κανέναν.
Είμαι από τους λίγους που συνεχώς λέω ... ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ, ΦΤΑΙΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ !!!

Αυτό το πρόβλημα δεν το δημιούργησε μια κυβέρνηση και δεν εμφανίστηκε τα τελευταία 3 χρόνια. Σχεδόν όλοι οι συνομιλητές, ''ξέχασαν'' και ''διέγραψαν'' τι έκαναν οι προηγούμενοι. Και το να διαγράφει κάποιος επιλεκτικά, δείχνει μεροληψία και εμπάθεια. Νομίζω ότι σ'αυτά τα κομματόσκυλα αναφέρεσαι και συ. Συνεχώς διαβάζω ''ο Τσίπρας αυτό, ο Τσίπρας το άλλο'' και δυσκολεύομαι να βρω έστω κάπου γραμμένο το απλό ''Ο Τσίπρας διαχειρίζεται λάθος την κατάσταση που του παρέδωσαν οι προηγούμενοι''. ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ !!! Οι προηγούμενοι είναι ακόμη εδώ, και αύριο-μεθαύριο αυτοί θα αναλάβουν τις τύχες της χώρας.

[xmac]

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου Κώστα, απλώς ο σημερινός πρωθυπουργός τα παράκανε που πήγε και υπόγραψε εθνικότητα και γλώσσα! Όχι ότι οι άλλες ποντικομαμές (πρώην πολιτικοί που είχαν τότε θέσεις) είναι άμοιροι ευθυνών! (και ας το παίζουν τώρα οσίες παρθένες και ότι έχουν τάχατες τόσες ευαισθησίες πατριωτικές!) Όλα τα γουρούνια τελικά έχουν την ίδια μούρη! ο καημένος ο λαός πάντα τραβάει το κουπί και τα πάντα.