ΒΑΡΝΤΑΝΣΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[GKCollect]

...''Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας". Αν εννοείς αυτό, να πω πως αυτή η ονομασία είναι προσωρινή και επιλέχθηκε για πρακτικούς λόγους...

Εδώ είναι το παραμύθι και εδώ είναι και το ζουμί.

Αυτή η ''προσωρινή'' ονομασία δόθηκε από τον Σαμαρά, που έριξε τον Μητσοτάκη, και που οι επόμενες κυβερνήσεις που ανέλαβαν (με Γιωργάκη, Ντόρα κλπ), άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία. Αυτά λέω εδώ και μήνες.

Όλα αυτά, κάποιοι σήμερα τα ξεχνάνε διότι δεν βολεύουν πολιτικά. Αυτά δεν πρέπει να τα θυμάται ο κόσμος, γιατί έρχεται ο αδερφός Κούλης.

[Stratis76]

...'
άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία. Αυτά λέω εδώ και μήνες.

Λάθος, αναγνωρίζεται ως FYROM όχι βόρεια, νότια ή ανατολική Μακεδονία..
Δε θα ξεπλύνουμε τώρα τον πρωθυπουργό της Λέσβου και της Μυτιλήνης..πήρε τα χάλια μας και τα έκανε
ακόμα χειρότερα.

[Lary]

Λάθος, αναγνωρίζεται ως FYROM όχι βόρεια, νότια ή ανατολική Μακεδονία..
Δε θα ξεπλύνουμε τώρα τον πρωθυπουργό της Λέσβου και της Μυτιλήνης..πήρε τα χάλια μας και τα έκανε
ακόμα χειρότερα.

Εδώ να θυμίσω και την θρυλική πλέον φράση του: ''Και βρήκαμε ένα θέμα που θα έλεγε κανείς έχει παγκόσμιες διαστάσεις, αφορά την Ελλάδα αλλά είναι ευρωπαϊκό είναι παγκόσμιο και αντί να κάτσουν να απολογηθούν για το τι έκαναν, ενώ έβλεπαν ότι θα έρχονταν τα κύματα των προσφύγων, μας έκαναν κριτική ότι δήθεν ανοίξαμε τα σύνορα. Ποια σύνορα; Έχει σύνορα η θάλασσα και δεν το ξέραμε?''

[GKCollect]

...'
άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία. Αυτά λέω εδώ και μήνες.

Λάθος, αναγνωρίζεται ως FYROM όχι βόρεια, νότια ή ανατολική Μακεδονία..
Δε θα ξεπλύνουμε τώρα τον πρωθυπουργό της Λέσβου και της Μυτιλήνης..πήρε τα χάλια μας και τα έκανε
ακόμα χειρότερα.

Κάνεις λάθος φίλε μου. Και δεν προσπαθώ να ξεπλύνω κανέναν. Απλώς βάζω μέσα στους ''άπλυτους'' και τους υπόλοιπους προδότες. Γιατί εκεί ανήκουν κι αυτοί. Γιατί αυτοί ξεπούλησαν το Μακεδονία και το ξεχνάτε μάλλον γιατί κομματικά ανήκετε εκεί.

FYROM τη λέμε μόνο εμείς.
Οι υπόλοιποι 200+ , την έχουν αναγνωρίσει ως Μακεδονία.
Κι όταν λέμε Μακεδονία, εννοούμε σκέτο-νέτο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ... χωρίς FYRO η οποιοδήποτε συνθετικό.

Ενδεικτικά κάποιες χώρες που την έχουν αναγνωρίσει με το συνταγματικό της όνομα ως Μακεδονία και όχι ως FYROM :

ΗΠΑ, Ηνωμένο Βασίλειο (μέλος της ΕΕ, του NATO και των G8), Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας, Ρωσία (μέλος των G8), Βουλγαρία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Βοσνία-Ερζεγοβίνη, Κροατία (μέλος του NATO), Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Σερβία, Σλοβενία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Αλγερία, Ανδόρα, Αργεντινή, Αυστρία (μέλος της ΕΕ), Αζερμπαϊτζάν, Μπαχρέιν, Μπανγκλαντές, Λευκορωσία, Μποτσουάνα, Βολιβία, Βραζιλία, Μπρουνέι, Μπουρούντι, Καμπότζη, Καναδάς (μέλος του NATO και των G8), Τσαντ, Χιλή, Κόστα Ρίκα, Κούβα, Δημοκρατία της Τσεχίας (μέλος της ΕΕ και του NATO), Τζιμπουτί, Ανατολικό Τιμόρ, Ελ Σαλβαδόρ, Εσθονία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Φίτζι, Γουατεμάλα, Γουινέα, Αϊτή, Ονδούρα, Ουγγαρία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Ινδία, Ινδονησία, Ιράν, Ιράκ, Ιρλανδία (μέλος της ΕΕ), Ισραήλ, Τζαμάϊκα, Καζακστάν, Κουβέιτ, Λάος, Λιθουανία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Λουξεμβούργο (μέλος της ΕΕ και του NATO), Μαλαισία, Μαυρίκιος, Μολδαβία, Μογγολία, Μαρόκο, Μοζαμβίκη, Μονακό, Μυανμάρ (Μπούρμα), Ναμίμπια, Νεπάλ, Νικαράγουα, Νιγηρία, Βόρεια Κορέα, Νορβηγία (μελος του NATO), Ομάν, Πακιστάν, Παραγουάη, Φιλιππίνες, Πολωνία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Κατάρ, Ρουμανία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Ρουάντα, Σαουδική Αραβία, Σεϋχέλλες, Σιγκαπούρη, Σλοβακία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Σρι Λάνκα, Σουδάν, Σουρινάμ, Σουαζιλάνδη, Σουηδία (μέλος της ΕΕ), Ελβετία, Συρία, Τανζανία, Τατζικιστάν, Ταϋλάνδη, Τουρκία (μέλος του NATO), Τουρκμενιστάν, Τουβαλού, Ουγκάντα, Ουκρανία, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ουρουγουάη, Βενεζουέλα, Βιετνάμ, Ζιμπάμπουε.

[ellinas]

...''Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας". Αν εννοείς αυτό, να πω πως αυτή η ονομασία είναι προσωρινή και επιλέχθηκε για πρακτικούς λόγους...

Εδώ είναι το παραμύθι και εδώ είναι και το ζουμί.

Αυτή η ''προσωρινή'' ονομασία δόθηκε από τον Σαμαρά, που έριξε τον Μητσοτάκη, και που οι επόμενες κυβερνήσεις που ανέλαβαν (με Γιωργάκη, Ντόρα κλπ), άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία. Αυτά λέω εδώ και μήνες.

Όλα αυτά, κάποιοι σήμερα τα ξεχνάνε διότι δεν βολεύουν πολιτικά. Αυτά δεν πρέπει να τα θυμάται ο κόσμος, γιατί έρχεται ο αδερφός Κούλης.

Ξεκινώ απο την τελευταία σου παράγραφο αγαπητέ μου φίλε Κώστα για να πω για την επικείμενη έλευση του αδερφού Κούλη
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ
Όλα όσα έχεις παραπάνω αναφέρει είναι σωστά.Υπάρχουν αρκετοί ακόμα που θυμούνται.Τα λάθη έχουν ξεκινήσει πολλά χρόνια πίσω.
Γράφεις " και που οι επόμενες κυβερνήσεις που ανέλαβαν (με Γιωργάκη, Ντόρα κλπ), άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία".Τι έπρεπε να κάνει δηλαδή το επίσημο ελληνικό κράτος.Να διακόψει με όλα αυτά τα κράτη τις διπλωματικές σχέσεις;Να μπει δηλαδή σε απομόνωση;
Όλες οι χώρες του κόσμου να την αναγνώριζαν η Ελλάδα δεν έπρεπε με κανένα τρόπο να το πράξει φίλε μου Κώστα.Είναι τεράστιο το λάθος και μάλλον τώρα δεν έχει γυρισμό.Είναι σαν την σφαίρα που έφυγε απο την θαλάμη.Δεν γυρίζει πίσω!!!
Η Παλαιστίνη που δεν είναι καν κράτος έχει αναγνωρισθεί απο το 70% των κρατών μελών του ΟΗΕ.Μπορεί σε λίγο καιρό να γίνει 100%.Ξέρεις ποιό κράτος δεν θα αναγνωρίσει ποτέ την Παλαιστίνη;Το Ισραήλ.
Η ιστορία είπε ένας Μέγας γράφεται απο τους νικητές.Τη δεδομένη χρονική στιγμή η Ελλάδα λόγω της κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει δεν μπορεί να είναι με τους νικητές.
Τι θα μπορούσε να γίνει;ΒΟΥΚΟΥΡΕΣΤΙ 2008
Να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα;
Έχει κανείς πάρει χαμπάρι αυτό

http://www.iefimerida.gr/news/445329/sto-ypertameio-metavivastikan-arhaia-mnimeia-kai-moyseia-poia-einai-poies-oi-antidraseis

[GKCollect]

Πραγματικά δεν ξέρω τι θα έπρεπε να έχει γίνει την περίοδο μετά το 1992. Δεν έχω ούτε τις γνώσεις, ούτε την ενημέρωση για το τι λέγονταν πίσω από τις κλειστές πόρτες.

Το θέμα είναι ότι εδώ που φτάσαμε, το Βόρειος Μακεδονία ηχεί ορθά σε σχέση με το Μακεδονία. Και ως δια μαγείας το αποδέχεται και ο αδελφός Κούλης. Τα υπόλοιπα για ταυτότητες, αυτοπροσδιορισμούς κλπ είναι για τα μάτια του κόσμου. Και επειδή είναι για τα μάτια του κόσμου, κάνουμε αυτή τη συζήτηση σήμερα. Γιατί κοιτάμε τα πέριξ και όχι την ουσία.

Η ουσία είναι ότι ο γεωγραφικός προσδιορισμός της περιοχής είναι σωστός. Δεν είναι ιστορικός προσδιορισμός, εκεί είναι η βόρεια Μακεδονία σαν περιοχή. Από κει και πέρα, το πως θα ονομάζονται οι κάτοικοι, δεν μπορούμε να το αποφασίσουμε εμείς. Αυτοί μπορεί να θέλουν να ονομάζονται και Αθηναίοι.

[Lary]

Η ουσία είναι ότι ο γεωγραφικός προσδιορισμός της περιοχής είναι σωστός. Δεν είναι ιστορικός προσδιορισμός, εκεί είναι η βόρεια Μακεδονία σαν περιοχή. Από κει και πέρα, το πως θα ονομάζονται οι κάτοικοι, δεν μπορούμε να το αποφασίσουμε εμείς. Αυτοί μπορεί να θέλουν να ονομάζονται και Αθηναίοι.

Kαλά σοβαρά τώρα? Καταρχήν σου παραθέτω χάρτη από link σε εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας το οποίο δείχνει το χάρτη της αρχαίας Μακεδονίας και την επέκτασή της και θέλω να μου δείξεις που βρίσκονται τα Σκόπια σε αυτό το χάρτη.

εγκύκλιος https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2017/164288_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%91_%CE%93%CE%A5%CE%9C%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%9F_2017_18_v3_signed.pdf

χαρτης: http://www.e-yliko.gr/images/istoria/maps/files/mapsn2/Mac_1.jpg

Το αν περιλαμβάνει....μερικά χλμ!!! εδάφους της σημερινής FYROM και για σένα είναι ''σωστός'' γεωγραφικός προσδιορισμός με ξεπερνάει, γιατί με βάση αυτή την λογική αφού π.χ. ο Αλέξανδρος κατέκτησε την Αίγυπτο και ίδρυσε την Αλεξάνδρεια, τότε πρέπει οπωσδήποτε να την προσαρτήσουμε στο Ελληνικό Κράτος αφού ιδρύθηκε (δεν κατακτήθηκε) από Έλληνες και άρα πρέπει εμείς σήμερα να την θεωρούμε Ελληνική.

Επίσης, οποιαδήποτε άλλη πόλη ιδρύθηκε κάποτε από Ελληνες είτε στην Ιταλία (Μεγάλη Ελλάδα) είτε στη Γαλλία (βλέπε Μασσαλία), είτε στην Ισπανία, είτε σε όλη την κεντρική Ασία μέχρι τις παρυφές της Ινδίας πρέπει όλα τα κράτη σήμερα να τις ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ και εμείς να ζητήσουμε είτε να ενωθούν με την Ελλάδα ή τουλάχιστον να αυτονομηθούν από τα κράτη αυτά.

Τέλος, για το αν οι κάτοικοι της FYROM ή οποιουδήποτε άλλου κράτους μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται ως Αθηναίοι ή όπως αλλιώς θέλουν χωρίς αυτό να είχε επιπτώσεις σε αυτούς που ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΗΔΗ ΑΘΗΝΑΙΟΙ θα σου απαντήσω με το εξής απλό: αν αύριο εγώ εμφανιστώ στο φόρουμ και στο προφίλ μου αντί για Lary γράφει GKCollect και είναι πανομοιότυπο με αυτό που έχεις, τι λες θα έχεις πρόβλημα? Δες το λοιπόν ΜΑΚΡΟΣΚΟΠΙΚΑ όταν αυτό αφορά ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΕΘΝΗ τι μπορεί να σημαίνει.

Υ.Γ. Ο χάρτης υπάρχει ως link για να τον επαληθεύσεις στο κεφάλαιο Ζ της εγκυκλίου: Η ανάπτυξη της Μακεδονίας στο Υποστηρικτικό υλικό:
-Χάρτης: Η επέκταση του Μακεδονικού κράτους

[xmac]

Η ουσία είναι μία βρε παιδιά όπως ειπώθηκε πολλές φορές ήδη:όλοι να την αναγνωρίσουν δεν έχει και τόση σημασία για αυτούς.Από εμάς τους ενδιέφερε να αναγνωριστούν!!! και ήδη οι χατζιαβάτες τους το έδωσαν!!!Την δική μας υπογραφή ήθελαν γιατί γνωρίζουν ότι κλέβουν από εμάς...

[ΜΙΔΑΣ]

Έτσι!

[bas]

Είναι απλά τα πράγματα.
Δρυός πεσουσης πας ανηρ ξυλεύεται.
Οπερ εστι μεθερμηνευόμενον : τον χρεωκοπημένο τον εκμεταλλεύεται και ο κάθε πικραμένος !
Ή μήπως νομίζετε οτι είμαστε εντάξει τώρα ;
Στον αναπνευστήρα μας έχουνε όπως απο το 2010 και μετά !
Τα χειρότερα ΔΕΝ ήρθαν ακόμα !
Παρακαλάει ο άλλος για μια παράταση στην μείωση των συντάξεων για να την φορτωθεί ο Κούλης.
Το πετρέλαιο πάει για πάνω απο τα 100 $ και το € θα ανέβει επίσης.
Του χρόνου τουρισμός παπαλα !
Με τα λεφτά που περνάς μια εβδομάδα σε 5αστερο ξενοδοχείο στην Ελλάδα στην Τουρκία θα περνάς 3 !
Πολλά θα εξαρτηθούν απο το αποτέλεσμα των αμερικανικών εκλογών τον νοέμβριο.
Εκεί θα δούμε ποιός δουλεύει ποιον.

Ηθικόν δίδαγμα :
ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ Η ΤΑ ΣΠΡΩΧΝΕΙΣ ΕΣΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ Η ΣΟΥ ΤΑ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ !
ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΑ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΔΥΝΑΜΟΙ, ΟΙ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕΙΛΟΙ !

ΜΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ;

Τα λεω ωμά το ξέρω.Αλλά ο Έλληνας πρέπει επιτέλους να βγάλει το κεφάλι απο την στρουθοκαμηλότρυπα της ιστορίας !
Πριν είναι ΑΚΟΜΑ πιο ΑΡΓΆ !

[thaler]

1. Για τη χρήση της προσωρινής ονομασίας "πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" θα γράψω κάτι που το έχω ξαναγράψει:
Η χρήση του όρου "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" δεν είναι όνομα. Είναι περιγραφή του κράτους αυτού. Γιατί όταν μιλάμε ή αναφερόμαστε στο κρατίδιο αυτό, έπρεπε κάπως να το λέμε. Εμείς περιγράφουμε πως ονομάζονταν το κράτος αυτό πριν γίνει ανεξάρτητο. Φυσικά και η αποδοχή της ενδιάμεσης συμφωνίας ήταν λάθος. Εμείς επαναπαυθήκαμε μ' αυτή τη συμφωνία (οι πολιτικοί ελπίζοντας πως με το πέρασμα του χρόνου οι Έλληνες θα ξεχάσουν) και οι γυφτοσκοπιανοί αλώνιζαν όλο τον κόσμο...

2. Συμφωνώ με τους προηγούμενους. Δεν έχει σημασία πόσοι και ποιοι αναγνώρισαν αυτό το κράτος με το όνομα Μακεδονία. Η δική μας υπογραφή τους νοιάζει μόνο. Ούτε θεμελιώνουν κανένα δικαίωμα αν τους αναγνωρίσουν 140 ή 240 ή 2240 κράτη.  Ο καταπατητής την υπογραφή του νόμιμου ιδιοκτήτη θέλει για να κατοχυρώσει την καταπάτησή του. Κανενός άλλου. Άλλωστε αυτό το επιχείρημα είναι εθνικά επικίνδυνο: Αν δηλαδή αύριο 140 ή 200 χώρες αναγνωρίσουν τα κατεχόμενα της Κύπρου ως "Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" σημαίνει ότι πρέπει να την αναγνωρίσουμε κι εμείς? Γιατί αυτό θα μας πει αύριο ο Ερντογάν.

3. Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Με μια βασική λεπτομέρεια όμως: Αρκεί να μην κλέβει το όνομα του άλλου. Ιστορικό παράδειγμα: Οι Άγγλοι έποικοι της Αμερικής αποφάσισαν κάποια στιγμή, για τους Χ,Ψ λόγους πως δεν θέλουν πια να είναι Άγγλοι. Είπαν λοιπόν: "Από σήμερα σταματάμε να λεγόμαστε Άγγλοι. Ιδρύουμε νέο έθνος, το Αμερικανικό και λεγόμαστε Αμερικανοί". Κράτησαν όμως την Αγγλική γλώσσα, την Αγγλικανική θρησκεία, τα Αγγλικά ήθη και έθιμα, την Αγγλική ενδυμασία, τον τρόπο ζωής, τα σπίτια, την νοοτροπία κλπ. Είναι περήφανοι που οι πρόγονοί τους ήταν Άγγλοι και δεν το κρύβουν (το ίδιο ισχύει και για τις άλλες μειονότητες). Αν ήταν σωστοί οι Σκοπιανοί έπρεπε να πούν: "Οι πρόγονοί μας ήταν Βούλγαροι, εμείς για τους Χ,Ψ λόγους δεν θέλουμε να ήμαστε Βούλγαροι πια". Ας διάλεγαν ένα όνομα που δεν θα ανήκε σε κανέναν γείτονά τους, και τίμια και ωραία ας ζούσαν στο κράτος τους.  Όχι να κλέβουν τα ονόματα, την ιστορία και τον πολιτισμό των άλλων και να φαντάζονται τη "μεγάλη Μακεδονία" με πρωτεύουσά τους τη Θεσσαλονίκη.

Και για το τέλος επαναλαμβάνω: Δεν μπορεί τα λάθη των προηγούμενων να γίνονται άλλοθι για τους τωρινούς.

[dsp]

3. Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Με μια βασική λεπτομέρεια όμως: Αρκεί να μην κλέβει το όνομα του άλλου. Ιστορικό παράδειγμα: Οι Άγγλοι έποικοι της Αμερικής αποφάσισαν κάποια στιγμή, για τους Χ,Ψ λόγους πως δεν θέλουν πια να είναι Άγγλοι. Είπαν λοιπόν: "Από σήμερα σταματάμε να λεγόμαστε Άγγλοι. Ιδρύουμε νέο έθνος, το Αμερικανικό και λεγόμαστε Αμερικανοί". Κράτησαν όμως την Αγγλική γλώσσα, την Αγγλικανική θρησκεία, τα Αγγλικά ήθη και έθιμα, την Αγγλική ενδυμασία, τον τρόπο ζωής, τα σπίτια, την νοοτροπία κλπ. Είναι περήφανοι που οι πρόγονοί τους ήταν Άγγλοι και δεν το κρύβουν (το ίδιο ισχύει και για τις άλλες μειονότητες).

εμμμμ.... γκουχου γκουχου
κατι δεν παει καθολου καλα με αυτο το παραδειγμα
μηπως να το ξανασκεφτεις ?
 

[Lary]

3. Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Με μια βασική λεπτομέρεια όμως: Αρκεί να μην κλέβει το όνομα του άλλου. Ιστορικό παράδειγμα: Οι Άγγλοι έποικοι της Αμερικής αποφάσισαν κάποια στιγμή, για τους Χ,Ψ λόγους πως δεν θέλουν πια να είναι Άγγλοι. Είπαν λοιπόν: "Από σήμερα σταματάμε να λεγόμαστε Άγγλοι. Ιδρύουμε νέο έθνος, το Αμερικανικό και λεγόμαστε Αμερικανοί". Κράτησαν όμως την Αγγλική γλώσσα, την Αγγλικανική θρησκεία, τα Αγγλικά ήθη και έθιμα, την Αγγλική ενδυμασία, τον τρόπο ζωής, τα σπίτια, την νοοτροπία κλπ. Είναι περήφανοι που οι πρόγονοί τους ήταν Άγγλοι και δεν το κρύβουν (το ίδιο ισχύει και για τις άλλες μειονότητες).

εμμμμ.... γκουχου γκουχου
κατι δεν παει καθολου καλα με αυτο το παραδειγμα
μηπως να το ξανασκεφτεις ?
 

Kανένα πρόβλημα δεν έχει το παράδειγμα φίλε dsp. Άγγλοι έποικοι ανεξαρτητοποιήθηκαν από την Αγγλία. ΑΓΓΛΟΙ. Και δεν αυτοπροσδιορίστηκαν ως κάτι που να έχει σχέση με την Αγγλία αλλά αυτοονομάστηκαν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ. Δεν ζήτησαν να αναγνωρισθούν ως π.χ. Άγγλοι του Ατλαντικού όπως κάνουν σήμερα οι Σκοπιανοί. Αλλά κατ'ουσίαν ήταν Άγγλοι. Τι γλώσσα, ήθη και έθιμα θα είχαν ΚΙΝΕΖΙΚΑ? Οι Σκοπιανοί ΣΛΑΒΟΙ όμως τι κοινό έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες και εν γένει τους Έλληνες και θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ??? Μήπως μιλάνε και γράφουνε ελληνικά από αρχαιοτάτων χρόνων και δεν το ξέρουμε?

[thaler]

κατι δεν παει καθολου καλα με αυτο το παραδειγμα
μηπως να το ξανασκεφτεις ?

1. Δεν καταλαβάινω φίλε dsp γιατί δεν σε κάλυψε το παράδειγμα. Εξήγησέ το. Εγώ λέω ξεκάθαρα πως αν οι Σκοπιανοί, οι οποίοι είναι απόγονοι Βουλγάρων, θέλουν να απαρνηθούν την ταυτότητά τους και την ιστορία τους, κανένα πρόβλημα. Ας βρούνε μια ουδέτερη ταυτότητα, όπως έκαναν και οι Αμερικανοί, και να συνεχίσουν μ' αυτή. Όχι να κλέβουν από δεξιά κι αριστερά ότι μπορούν - ιστορία, ταυτότητα, γεωγραφία κλπ.

2. Το ότι η πλειοψηφία χαρακτηρίζει τη συμφωνία προδοτική δεν είναι υπερβολή, ούτε και οι κίνδυνοι που γεννάει αυτή η συμφωνία είναι φαντασιώσεις δικές μας. Τα πράγματα εξελίσσονται πολύ γρήγορα και απρόβλεπτα. Ποιος θα μπορούσε π.χ. να φανταστεί πριν 10-15 χρόνια πως η Τουρκία (το αγαπημένο παιδί της Δύσης) θα έρχονταν σε τέτοια σύγκρουση με την Αμερική?
Τη συμφωνία αυτή θα την πληρώσουμε ακριβά - πολύ ακριβά- και θα γίνουν πράγματα που ούτε καν φανταζόμαστε τώρα... Είπα πιο πριν πως άρχισαν τα όργανα. Εδώ είναι η συνέχεια:
https://www.analystsforchange.org/2018/09/blog-post_504.html

[GKCollect]

Αν διαγράψουμε τα τελευταία περίπου 2.300 χρόνια, μπορούμε να δεχθούμε ότι η Μακεδονία είναι αυτό που αναφέρεται σαν ''Αρχαία Μακεδονία'', αλλά, ευτυχώς ή δυστυχώς, ο χρόνος δε σταματά και η ιστορία συνεχίζεται. Μπορεί λοιπόν η Μακεδονία να ήταν μια ''κουτσουλιά'' αρχικά, αλλά τα επόμενα έτη επεκτάθηκε (δεν αναφέρομαι στις επεκτάσεις του Μ.Αλεξάνδρου, αλλά στην περιοχή της Μακεδονίας). Από τον Φίλιππο ΙΙ (περίπου 336 π.χ.) και μέχρι το 1927, η περιοχή της Μακεδονίας είναι αρκετά ευρύτερη και καταλαμβάνει μεγάλο μέρος της περιοχής των Σκοπίων κλπ. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός της ''βόρειας'' περιοχής υφίσταται εδώ και 2.300 χρόνια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(ancient_kingdom)
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Roman_province)
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Borders_of_Macedonia_according_authors_%281843-1927%29.png