ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΔΩ....

[haros]

 Κωστα(GK), τι σε κανει να πιστευεις οτι υπαρχει τετοια παρανοηση, τουλαχιστον απο μερους μου?
 Μιλω αποκλειστικα για τα παρανομως εξαχθεντα αρχαια (αντικειμενα γενικως, νομισματα η οτι αλλο), προιοντα λαθρανασκαφων, και αναφερομαι και στην ιστορικη διασταση του ζητηματος, με την αποψιλωση των πολιτιστικων θησαυρων (υπαναπτυκτων συνηθως χωρων) απο τους εκαστοτε κατακτητες.
 Προσωπικα το μυαλο μου ειναι σε απολυτη ταξη.

 Υ.Γ. Οσοι ξεφτιλισμενοι συμπατριωτες μας ασκουν το χομπυ της αρχαιοκαπηλιας και ΚΥΡΙΩΣ οσοι ντοπιοι συλλεκτες τους αγοραζουν τα προιοντα του "κοπου τους", δινοντας ετσι λογο στην συνεχιση της δραστηριοτητας τους, ειναι αξιοπτυστα σκουλικια.

Το εαν ειναι νομισματα η κτερισματα η οτιδηποτε αλλο δεν εχει καμια σημασια.

[kostis]

... Αυτοί είναι οι νόμοι, αυτοί ισχύουν εκεί και θέλουμε δε θέλουμε πρέπει να τους τηρούμε. Όπως πρέπει να τηρούμε στην Ελλάδα, τον νόμο που ισχύει στην Ελλάδα.

Αυτο ακριβως προσπαθω να υπερτονισω....

[GKCollect]

Κανένας οίκος ή σοβαρός πωλητής δεν παίρνει 'μαύρα' να τα βγάλει στη φόρα, όλα δίδονται με παραστατικά πώλησης και ο έμπορος έχει και τα στοιχεία του κατέχοντα.

Αυτά που κυκλοφορούν στους οίκους και σε σοβαρούς εμπόρους, ανά πάσα στιγμή μπορούν να ελεγχθούν (στο παρελθόν έχει συμβεί και συμβαίνει και τώρα). Αν αποδειχθεί ότι είναι αποτέλεσμα παράνομης εξαγωγής ή δραστηριότητας, ο έμπορος ή ο οίκος τα επιστρέφει στο κράτος που τα αξιώνει, και δίδει τα στοιχεία του κατόχου στις αρχές. Υπάρχουν διεθνείς συμβάσεις και πολύ σοβαρές επιπτώσεις σε όσους παρανομούν. Και όσον αφορά τους εμπόρους, ίσως ποιο σοβαρές απ' αυτές που ισχύουν στην Ελλάδα.

Όταν μιλάμε για νομίσματα, επειδή είναι τόσο μεγάλος ο αριθμός τους (μιλάμε για δις), και επειδή κυκλοφορούσαν σε τεράστιες περιοχές και εκτός Ελλάδας, για χιλιάδες χρόνια, δεν υπάρχει και τόσο αυστηρός έλεγχος από πλευράς Ελληνικού νόμου. Υπάρχουν κάποια εξαιρετικά σπάνια νομίσματα, αλλά πολλά από αυτά βρέθηκαν και σε μέρη εκτός Ελλάδας. Κατά την εισαγωγή τους, γίνεται ο απαραίτητος έλεγχος κι αν δεν συντρέχουν λόγοι, ο συλλέκτης μπορεί να τα βάλει στη συλλογή του.

[μαρκος]

Εγω παντως απο την αλλη βρισκω ενδιαφερουσα την εισηγηση του Χαρου,μια και οσα χρονια θυμαμαι εδω στα μερη μου οι αρχαιοκαπηλοι αντι να τιμωρουνται απολαμβανουν προνομια που δεν θα επρεπε ,βρισκονται στο απυροβλητο και απολαμβανουν απο΄΄ περιπτεραδες ΄΄που ηταν βιον ανθοσπαρτον λογω της περιουσιας που εχουν αποκτησει με της συγκεκριμενες μεθοδους.Ο Δημητρης καυτηριαζει και στοχοποιει δικαιως οσους κανουν την παρανομια δεν αναφερεται πουθενα στα νομιμα που συμφωνω με το σκεπτικο και του gemuncey  και του    GKcollect.Οπως συμφωνω και με τα αλλα παιδια ,καθαρα μιλαμε για λαθρανασκαφες και ανθρωπους που τα αποκτουν εν γνωσει τους οτι ειναι παρανομα.Εδω που ζω πριν μερικα χρονια αγορασε ο Δημος νομισματα που βγηκαν σε δημοπρασια στο εξωτερικο,νομισματα που δεν τα ειχε το μουσειο της Πολης μου,νομισματα που καποιοι παρανομα εσκαψαν,ανασυραν και πουλησαν στο εξωτερικο,νομισματα που ναι μεν ανηκουν πια στην παγκοσμια κληρονομια μας αλλα δεν παυουν να ειναι προιοντα που φτιαχτηκαν-κυκλοφορησαν αποκλειστηκα στα μερη αυτα,νομισματα που δεν ξερουμε καν απο που εγινε η λαθρανασκαφη μια και εμφανιστηκαν πρωτη φορα,χωρις ποτε να εχουν βγει εκτος Κρητης και ρωταω εγω ο αφελης ποια ειναι η τιμωρια που πρεπει να υποστουν οι συγκεκριμενοι;;Πως εφτασαν σε γνωστο οικο του εξωτερικου πρωτοεμφανιζομενα νομισματα;;πως ανελαβε ο οικος να τα βγαλει ενω ηξερε οτι δεν ηταν καταγρεγαμμενα;;για την ιστορια να πω οτι για 6 νομισματα πριν 8 χρονια ο Δημος εδωσε κοντα στα 35 χιλ.αν θυμαμαι καλα.Το σπορ βεβαια δεν ειναι τωρινο αιωνες τωρα γινεται .

[belpedro]

Δεν βρησκω κανενα να διαφωνει στο θεμα,
το ομολογουμενως εντονο υφος του Δημητρη σιγουρα ταραξε
και δημιουργησε παρεξηγησεις, η αληθεια ειναι πως η τοποθετηση του
ειναι για αρχαιοκαπηλους και παρανομες συναλλαγες, δεν νομιζω πως θα
συμφωνησει κανεις με τετοιες πρακτικες.
Με την αυστηροτητα του νομου προσωπικα συμφωνω, εξαλου δινει τη δυνατοτητα
σε οποιον θελει νομιμα να επαναπατριζει νομισματα και κατοπιν να τα δηλωνει
και να τα κατεχει.
Προς ενισχυση σου Κωστα (GKollect)....
http://www.coinsmania.gr/cm/ancient/ancient/ancient5.htm

[haros]

Σε μια περιπτωση το Ελληνικο δημοσιο κινηθηκε εγκαιρα, αφου του το σφυριξαν, οταν πηγαν να δημοπρατηθουν απο οικο του εξωτερικου και τα ανεκτησε.
Σε αλλες??
Θαυμαστε πως εγινε η δουλεια, και ειδικα το touch με το περιπολικο που, μετα απο την καταγγελια, πηγε να ελεγξει με την σειρηνα και τον φαρο αναμμενο...
http://www.mixanitouxronou.gr/to-skandalo-me-tin-arpagi-tou-thisavrou-ton-aidonion-apo-tin-nemea-ellines-archeokapili-eskavan-gia-chronia-me-tin-anochi-ton-archon/

[partsa]

Εντάξει παιδιά το σταματάω εδώ, οι απόψεις μας σε μερικά θέματα δε συμπίπτουν στο ελάχιστο. 

[Au1972]

Το οτι πωλούνται νόμιμα στο εξωτερικό δε σημαίνει οτι καλώς πωλούνται. Ναι. χίλιες φορές να είναι κλειδωμένα σε υπόγεια μουσείων παρά να πλουτίζουν στην πλάτη της χώρας μου εξυπνάκηδες λαμόγια.
Αν ισχύει το "επιτελώντας παράλληλα έργο διαχρονικού και λαμπρού πρεσβευτή του πολιτισμού που τα φιλοτέχνησε"
που αναφέρεις τότε καλώς έκλεψε και τα μάρμαρα ο Ελγιν. Και αυτά πρεσβευτές του πολιτισμού μας είναι.
Με την αναφορά μου στην κατάντια και στον ξεπεσμό της χώρας, εννούσα οτι αφήνουν και πωλούνται ελεύθερα οι αρχαιοι θυσαυροί της χώρας, χωρις να επεμβαίνουν. Αν δεν μπορούν να το αποτρέψουν, εστω ας τα αγόραζε το Ελληνικό κράτος. Γι' αυτό το λόγο ευχαρίστως να πλήρωνα και δέκα ΕΝΦΙΑ, όπως πιστεύω θα έκανε και το 99% των Ελλήνων.

+1
....ακομα και σημερα ειναι απαραδεκτο Ελληνες να αποκαλουν τα μαρμαρα του Παρθενωνα,Ελγινια.....

Ναι εντάξει.. Εδώ υπάρχουν στελέχη της κυβέρνησης - έλληνες (με μικρά φυσικά γράμματα) που αποκαλούν το κατασκευασμένο κρατίδιο Vardaska (FYROM επίσημη ονομασία), Μακεδονία και ελάχιστοι ενίσταντε..

[belpedro]

γιατι εγω μυριζομαι.....?

[Nonos]

 

Αποκλείεται

[belpedro]

 


ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!!

[Κώστας 1979]

Ο νομος περι.αρχαιων ειναι λαθος.Το κρατος προτιμα,η ιστορια μας,να ειναι θαμενη στο χωμα και να σαπιζει.Θα μπορουσε να προσαρμοστει στα παγκοσμια δεδομενα και να δωσει το δικαιωμα να βρισκεις κατι και να το δηλωνεις αμεσα χωρις συνεπειες.Αν ειναι κατι σπανιο να σε αποζημιωνει και να το βαζει σε μουσειο.Αυτο που συμβαινει τωρα ειναι υποκριτικο.Αγοραζεις αρχαια νομισματα απο το ebay,και στο νομισματικο μουσειο-εφορεια αρχαιωτητων σου λενε ο.κ. επειδη συνοδευονται απο τιμολογιο εμπορου εξωτερικου.Θα μπορουσαν και τη λαθροθηρια να μειωσουν και εσοδα να εχουν,αν μπορουσαμε να βρουμε και να δηλωσουμε αρχαια.

[GKCollect]

Ο νομος περι.αρχαιων ειναι λαθος.Το κρατος προτιμα,η ιστορια μας,να ειναι θαμενη στο χωμα και να σαπιζει.Θα μπορουσε να προσαρμοστει στα παγκοσμια δεδομενα και να δωσει το δικαιωμα να βρισκεις κατι και να το δηλωνεις αμεσα χωρις συνεπειες.Αν ειναι κατι σπανιο να σε αποζημιωνει και να το βαζει σε μουσειο.Αυτο που συμβαινει τωρα ειναι υποκριτικο.Αγοραζεις αρχαια νομισματα απο το ebay,και στο νομισματικο μουσειο-εφορεια αρχαιωτητων σου λενε ο.κ. επειδη συνοδευονται απο τιμολογιο εμπορου εξωτερικου.Θα μπορουσαν και τη λαθροθηρια να μειωσουν και εσοδα να εχουν,αν μπορουσαμε να βρουμε και να δηλωσουμε αρχαια.

+1

Κι όχι μόνο γι αυτά που αναφέρεις... περί συλλεκτών.

Η αλλαγή του νόμου θα μπορούσε να είναι και μεγάλο αναπτυξιακό εργαλείο, που θα δημιουργούσε χιλιάδες θέσεις εργασίας. Η ενασχόληση με τα αρχαία, θα μπορούσε να είναι η 3η βιομηχανία της Ελλάδας πίσω από τον τουρισμό και τη ναυτιλία. Κάποιες πρόχειρες ιδέες από τις δεκάδες που μπορούν να 'πέσουν' στο τραπέζι και να εναρμονιστούν με τον νόμο...  Θα μπορούσε να έχει πρόβλεψη για σύμπραξη ιδιωτικού με δημόσιο τομέα π.χ. για ιδιωτικές ανασκαφές ή για μεταπτυχιακές και διδακτορικές εργασίες επί πληρωμής, ή για επιστημονικό τουρισμό από μελετητές, ή ακόμη και πρόβλεψη για ιδιωτικές εκθέσεις/μουσεία.

Αλλά όλα αυτά προϋποθέτουν και ανοιχτά μυαλά, κυρίως από τους 'κολλημένους' Έλληνες αρχαιολόγους.

[haros]

-1000
 To κρατος δεν εχει τροπο να διαπιστωσει εαν ενα αρχαιο (νομισμα η κτερισμα η οτιδηποτε) το βρηκες τυχαια η το αγορασες στην ζουλα απο ντοπιο αρχαιοκαπηλο, ενισχυοντας ετσι τον "κυκλο εργασιων" του.
 Εαν απλως το "δηλωνεις και το σωζεις", καθε μερα θα γεμιζε η εφορεια αρχαιοτητων απο συλλεκτες που " τα βρηκαν απο τον παππου τους" η " στο χωραφι.."
 Αυτο εγινε ΜΙΑ φορα, οταν τεθηκε σε ισχυ ο νομος.
 Ειπαν "ΔΗΛΩΣΤΕ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΑΡΧΑΙΟ ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ, ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΟΜΩΣ ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΜΑΓΚΙΕΣ".
 Αυτο που ειναι πασιδηλο ειναι οτι ο νομος δυσκολευει την κατοχη αρχαιων, μειωνοντας ετσι τους προθυμους πελατες των αρχαιοκαπηλων.
 Τωρα οι αρχαιοκαπηλοι εχουν το ζορι οτι πρεπει να τα βγαλουν εξω, με οτι κινδυνους αυτο συνεπαγεται, η να βρουν "ριψοκινδυνους" ντοπιους συλλεκτες να τα δωσουν.

 Και πολυ καλως επιτρεπει ο νομος την αγορα απο το εξωτερικο και τον επαναπατρισμο τους, γιατι απο την στιγμη που εχουν ηδη βγει εξω, μονο καλο κανει το οτι επαναπατριζονται, εστω και σε χερια ιδιωτων.

[kostis]

-1000
 To κρατος δεν εχει τροπο να διαπιστωσει εαν ενα αρχαιο (νομισμα η κτερισμα η οτιδηποτε) το βρηκες τυχαια η το αγορασες στην ζουλα απο ντοπιο αρχαιοκαπηλο, ενισχυοντας ετσι τον "κυκλο εργασιων" του.
 Εαν απλως το "δηλωνεις και το σωζεις", καθε μερα θα γεμιζε η εφορεια αρχαιοτητων απο συλλεκτες που " τα βρηκαν απο τον παππου τους" η " στο χωραφι.."
 Αυτο εγινε ΜΙΑ φορα, οταν τεθηκε σε ισχυ ο νομος.
 Ειπαν "ΔΗΛΩΣΤΕ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΑΡΧΑΙΟ ΚΑΤΕΧΕΤΕ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ, ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΟΜΩΣ ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΜΑΓΚΙΕΣ".
 Αυτο που ειναι πασιδηλο ειναι οτι ο νομος δυσκολευει την κατοχη αρχαιων, μειωνοντας ετσι τους προθυμους πελατες των αρχαιοκαπηλων.
 Τωρα οι αρχαιοκαπηλοι εχουν το ζορι οτι πρεπει να τα βγαλουν εξω, με οτι κινδυνους αυτο συνεπαγεται, η να βρουν "ριψοκινδυνους" ντοπιους συλλεκτες να τα δωσουν.

 Και πολυ καλως επιτρεπει ο νομος την αγορα απο το εξωτερικο και τον επαναπατρισμο τους, γιατι απο την στιγμη που εχουν ηδη βγει εξω, μονο καλο κανει το οτι επαναπατριζονται, εστω και σε χερια ιδιωτων.

+100