Xρυσός των Ναζί

[ouzaki]

  Βρηκαν τα κιβωτια αλλα μέσα ειχαν δισεκατομμύρια πλαστες χαρτινες βρετανικες λιρες, τις οποιες ειχαν σκοπο να ριξουν απο αεροπλάνα οι Ναζί με σκοπο να αποσταθεροποιήσουν την βρετανική οικονομία και τις οποιες εριξαν εκει για να τις εξαφανισουν. Μαλιστα ελεγε οτι αυτη ηταν η μεγαλύτερη πλαστογραφία στην ιστορία!

 ήταν  η με σύστημα και μέθοδο στημένη  "επιχείρηση  Μπέρνχαρντ" ,
"Unternehmen Bernhard", "Operation Bernhard".
 το σχετικό φιλμ στο θέμα αυτό:"Die Fälscher"- "The Counterfeiters" 2007

[Douglas Whittacker]

Εισαι τραπεζα και εχεις για πελατες,ανθρωπους που διαπρατουν γενοκτονια.Επειδη δεν σου εφεραν αυτουσια  χρυσα δοντια,σημαινει οτι εισαι "καθαρος"; Οχι,εισαι βρωμικος.Για τις ποσοτητες χρυσων που αφαιρεθηκαν απο τους Εβραιους,υπαρχουν ακριβη νουμερα(οι " φιλοι" μας οι γερμανοι,ηταν μεθοδικοι και λεπτομερεις).Και κατι αλλο που πρεπει να σκεφτουμε.Εκτος απο τα χρυσα δοντια,υπηρχαν στις μπαρες και παιδικα χρυσαφικα.Παιδακια οδηγηθηκαν στους φουρνους,και οι ελβετοι επερναν μπαρες χρυσου,που "ειχαν" το αιμα μικρων παιδιων.Επομενως μηπως εσυ βιαζεσαι να απαλαξεις καποιους,απο τις ποινικες και ιστορικες ευθυνες;Και μην ξεχνας οτι πριν απο καποια χρονια,η Ελβετια δεχτηκε να αποζημειωσει τους Εβραιους,πληρωνοντας μεγαλα ποσα και εμμεσως αποδεχομενη την ενοχη της.

Ό,τι θέλεις λες.
Οι ελβετοί που να ήξεραν τι γίνεται στη Γερμανία?
Ούτε οι Γερμανοί δεν ήξεραν, και μετά την ήττα τα στρατεύματα κατοχής (για αμερικάνους ξέρω, νομίζω οι Ρώσοι δεν έμπαιναν σε τέτοιο κόπο) υποχρέωναν του κατοίκους των γειτονικών περιοχών να πάνε να δούνε τι γινόταν στα στρατόπεδα, προς "εκπαίδευση" του τι σημαίνει ναζισμός.

Μιλάς υπό το πρίσμα της σημερινής (Ελληνικής κυρίως, αλλά όχι μόνο) τάσης να δημιουργούνται εντυπώσεις, άσχετα με το τι είναι αυτό που τις δημιουργεί.
"Χρυσός λερωμένος με το αίμα αθώων παιδιών" και άλλα τέτοια λογοτεχνήματα.
Για ό,τι μπήκε στη Buntesbank, βεβαίως και θα υπάρχουν στοιχεία. Εγώ δεν ξέρω τις ποσότητες, υπόθεση έκανα. Εσύ τις ξέρεις? Αν δεν ξέρεις, γιατί διαφωνείς μ' αυτά που έγραψα? Αλλά και να τις ξέρεις, σε ρωτάω: Έχει πέσει πολύ έξω?

Για τις εβραϊκες αποζημιώσεις:
Βεβαίως και δόθηκαν. Αλλά τα περί ενοχής των Ελβετών είναι τρίχες.
"Αποζημιώσεις" ονομάστηκαν οι επιστροφές καταθέσεων Εβραίων προς Εβραϊκές κοινότητες (παγκόσμια), οι οποίες διεκδίκησαν καταθέσεις Εβραίων που χάθηκαν στον πόλεμο.
Οι Ελβετοί αντιδρούσαν σε τέτοιες "γενικές" απαιτήσεις (λογικό δεν είναι? ή μήπως έπρεπε να ανοίξουν τις κάσες τους και να πουν "Έλα κόσμε, πάρε!" - μήπως αυτό εννοείς?), αλλά αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν γιατί τα εβραϊκά λόμπυ είναι (όπως ίσως ξέρεις) πανίσχυρα, παγκοσμίως.
Όμως, για να δοθούν αυτά τα λεφτά έπρεπε να καταστρατηγηθεί η τραπεζική νομοθεσία της Ελβετίας, που δεν προβλέπει τέτοιου είδους πληρωμές. Οπότε οι καταβολές αυτές ονομάστηκαν "αποζημιώσεις".
Ποια ενοχή, και που τη βρήκες?

Πες μας κι άλλα τέτοια...

[Douglas Whittacker]

Εβλεπα πριν 4-5 μερες ενα σχετικο ντοκιμαντερ στο Viasat. Ελεγε οτι τον χρυσο που αρπαζανε οι Ναζι, δοντια, χρυσαφικα κτλ τον εκαναν μπαρες τις οποιες σφράγιζανε με τη σβάστικα και τις στέλνανε στην Ελβετία η οποία τους εδινε ξένο συνάλαγμα για να χρηματοδοτουν τα στρατευματα τους.

Ερωτήσεις:
1) Πόσες μπάρες έκαναν? Τι βάρους συνολικά?
2) Με τη σβάστικα (που τις σφράγιζαν) ήταν κακό? Το εθνόσημο τους ήταν.
3) Τα στρατεύματα τους τα πλήρωναν και χρειαζόντουσαν "ξένο συνάλλαγμα"?
4) Τις προμήθειες του κράτους από τρίτες χώρες (π.χ. Σουηδία - σίδηρος) βεβαίως και έπρεπε να τις πληρώνουν. Ερώτηση: Γιατί δεν τις πλήρωναν κατ' ευθείαν με τις μπάρες, αλλά έπρεπε οι μπάρες με τη σβάστικα να... πάνε στην Ελβετία?
5) Θα πήγαν και μερικές "επίσημες" μπάρες στην Ελβετία, αλλά αυτές θα ήταν μόνο όσες χρειαζόντουσαν για να πληρωθούν Ελβετικά προϊόντα (που δε νομίζω ότι ήταν πολλά, γιατί η Ελβετία δεν είχε σπουδαία πολεμική βιομηχανία, ή πρώτες ύλες στρατηγικού ενδιαφέροντος.

Ο υπόλοιπος χρυσός που πήγε στην Ελβετία ήταν αυτός που περιέγραψα. Ήταν ο χρυσός που κάποιοι "λούφαραν" από τη διαδικασία, και τον έστειλαν εκεί για εξασφάλιση τους.
(Και οι απόγονοι αυτών, ΔΕΝ τόλμησαν να ζητήσουν από της Ελβετία "αποζημιώσεις", όπως οι Εβραίοι 

[Κώστας 1979]

Επειδη ξεφευγεις,δεν θελω να το συνεχισω,γιατι θα τσακωθουμε.Προσεχε τον τονο γραφης σου,γιατι εισαι εριστικος.Οι γερμανοι γνωριζαν καλα τι συνεβαινε αλλα δεν τους ενοιαζε,ολοι ειχαν δει Εβραιους να διωκονται.Αν θεωρεις οτι οι ελβετικες τραπεζες ειχαν αγνοια,ειναι δικαιωμα σου,αλλα δεν μπορεις να πεισεις οτι οι γερμανοι πηγαιναν εκατονταδες κιλα χρυσου,και κανεις δεν γνωριζε.Για τα λογοτεχνηματα που αναφερεσαι,τι να σου απαντησω τωρα.Αν εισαι αντισημιτης ειναι δικο σου προβλημα.

[ouzaki]

οι ελβετοί γνώριζαν αρκετά καλά την προέλευση του χρυσού
που έφερναν οι γερμανοί ναζί στις τράπεζες τους .

μετά από απόφαση της ελβετικής κυβέρνησης ιδρύθηκε
ανεξάρτητη διεθνής  επιτροπή από ιστορικούς με επικεφαλής
τον Jean-Francois Bergier .

τον μάιο   1998 δημοσίευσε και τα ακόλουθα :

120 κιλά χρυσού προήλθε από θύματα στρατοπέδων συγκέντρωσης .(totengold)

δίχως την δραστήρια συμμετοχή των ελβετών,οι ναζί δεν μπορούσαν
να ρευστοποιησουν τα κλεμμενα αποθέματα που λεηλάτησαν από κατεχόμενα κράτη .

79%  των εξαγωγών χρυσού της Deutsche Reichsbank  έγινε μέσω ελβετικών τραπεζών.
από αυτά τα 79% τα 87% μέσω της Schweizerische Nationalbank δηλαδή
της κεντρικής τράπεζας ελβετίας .τα υπολοιπα μέσω εμπορικές τράπεζες.

ελβετικές eμπορικές τράπεζες αγόρασαν από την Reichsbank 50 τόνους χρυσού
που έκλεψαν οι ναζί από την σοβιετική ένωση αξίας τότε 243 ek.fr

συνολικά η αξία χρυσού που ξεφορτώθηκε η γερμανική reichsbank στην
ελβετική κρατική τράπεζα SNB ,εκτίμησε η επιτροπή ,
ότι έφτανε τα 1,6 με 1,7 δισεκατομμυρια φράγκα.

για τον χρυσό των θυμάτων τώρα .
υπολογίζεται από την επιτροπή στα 120 κιλά με αξία τότε τα 600.000 ελβ.φρακγα
υπεύθυνος για την συναλλαγή αυτή ήταν ο ναζί  SS-Hauptsturmführer Bruno Melmer

από το 1943 γνώριζε η κεντρική τράπεζα ελβετίας την προέλευση αυτή του χρυσού .

εκτός από ελβετικές τράπεζες μπίζνες με το χρυσό των θυμάτων έκανε και
η Dresdner Bank, - Degussa και  Consorzio Italiano Esportazioni Aeronautiche.

η κεντρική ελβετική τράπεζα πλήρωσε 120εκ
φράγκα σαν αποζημίωση σε ταμείο για επιζώντες ολοκαυτώματος .

η ελβετική κυβέρνηση έκανε τότε  πρόταση να πλήρωση 8 δις μάρκα
από τα αποθέματα χρυσού της SNB σε ίδρυμα για τα θύματα του ολοκαυτώματος .

τώρα αν πράγματι τα πλήρωσε αυτά τα δις δεν γνωρίζω .

[haros]

Χρησιμα τα ιστορικα που παρεθεσε ο ουζακι, για επιμορφωτικους λογους φυσικα και μονο.
Επι της ουσιας οι Ελβετοι ζουσαν και ζουν απο τις τραπεζες (και καποια υψηλης ποιοτητας προιοντα) και κατα καιρους εχουν περασει απο εκει απο ναρκοδολλαρα μεχρι οτι "βρωμικο" μπορει να φανταστει κανεις, μιας και το χρημα δεν εχει ουτε οσμη, ουτε χρωμα.
 Ο δε χρυσος, ως αναλλοιωτος και αιωνιος, εχει παντα απροσδιοριστη προελευση, ειναι πιθανο στην λιριτσα που κρατα καποιος στα χερια του, το μεταλλο της να ειχε εξορυχθει αρχικα απο τους γηγενεις της Αμερικανικης ηπειρου που τους ειχε σφαξει κατα χιλιαδες π.χ. ο Κορτεζ για να παρει τον χρυσο.
 Η να ειναι προιον κλοπης, εργασιας δουλων και αγριων εγκληματων, σφαγων και λεηλασιων κλπ.
 Οποτε ειναι και λιγο υποκριτικα ολα αυτα.

(Κατα τα αλλα, συσσωμοι οι Γερμανοι μεγαλοβιομηχανοι που τωρα οι εταιρειες που ιδρυσαν εχουν κυριευσει την Ευρωπη, συνεργαστηκαν απολυτα με το ναζιστικο καθεστως και το στηριξαν ενεργα, δεν ξερω κανεναν να μην παιρνει Πορσε επειδη ο ιδρυτης της ηταν καργα Ναζι)

[Douglas Whittacker]

Κώστας 1979,
Ούτε σε παράθεση δεν αξίζει να βάλω αυτά που έγραψες, πόσο μάλλον να σου απαντήσω.
Απλώς επισημαίνω ότι όταν κάποιος δεν έχει επιχειρήματα, ή δεν ξέρει τι να απαντήσει, το πρώτο που κάνει είναι να "χαρακτηρίζει" (με μειωτικούς χαρακτηρισμούς) τον άλλον. Αυτό κάνεις κι εσύ. Π.χ. εγώ, αντισημίτης.

Πριν πεις για τον δικό που τόνο δε, μάθε εσύ πρώτα να βάζεις τόνους στα κείμενα σου, γιατί φαίνεται ότι από το 1979 μέχρι τώρα ούτε αυτό έχεις μάθει.

ouzaki,
Τα στοιχεία σου είναι χρήσιμα.

haros,
Συμφωνώ 100% με αυτά που έγραψες.

[Κώστας 1979]

Καλα,τωρα μου εκανες τα μουτρα κιμα,οταν γραφεις απο κινητο,ειναι δυσκολο να τονιζεις.Οσο για τα επιχειρηματα,εσυ εβγαλες δικα σου νουμερα,αυθαιρετα,και τα μονα αντεπιχειρηματα σου ηταν:α) Δεν ξερεις τι λες,και β) Δεν βαζεις τονους στις λεξεις.Τελος παντων,επειδη πιστευω οτι κουρασαμε το κοσμο,εγω σταματαω εδω,καλο απογευμα.

[partsa]

Ένα σχετικό με το θέμα μας άρθρο..
http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2425978/ti-apegine-arage-o-chrisos-ton-nazi

[Douglas Whittacker]

Ένα σχετικό με το θέμα μας άρθρο..
http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2425978/ti-apegine-arage-o-chrisos-ton-nazi

Ναι.
Πράγματι, πολύ σχετικό.
Και πολύ πλήρες.
Και με ενδιαφέρουσες φωτογραφίες.
Αλλά:
1) Δεν έχει όνομα συντάκτη.
2) Δεν έχει ΚΑΜΙΑ αναφορά σε πηγές από τις οποίες αυτός (ο συντάκτης) ανέσυρε τις πληροφορίες που έγραψε.
(Είναι αυτονόητο ότι μια δουλειά, σαν κι αυτήν, δεν μπορεί να ληφθεί σοβαρά υπ' όψη με μόνο credential την επικεφαλλίδα "Άρθρο που δημοσιεύτηκε στο newsbeast.gr / weekend την 22/10/2016 και ώρα 0:18' από ανώνυμο συντάκτη").
Χρειάζεται κάτι περισσότερο απ' αυτό.

Διάβασα και τα (τρία) σχόλια που έχουν γραφτεί από κάτω (το δικό μου θα είναι επόμενο, αν το εγκρίνουν οι διαχειριστές του newsbeast). Οι άνθρωποι που τα έγραψαν έχουν μια προκατάληψη (μη το πω ρατσισμό) κατά των Ελβετών...

[Douglas Whittacker]

το δικό μου σχόλιο θα είναι επόμενο, αν το εγκρίνουν οι διαχειριστές του newsbeast

Το ενέκριναν και δημοσιεύτηκε.

[acal]

Βρήκαν τον κλεμμένο χρυσό των ναζί - Πού πιστεύουν ότι βρίσκεται

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3979082/Has-Hitler-s-lost-100-MILLION-gold-hoard-discovered-Baltic-sea-British-diver-claims-sunken-treasure-aboard-sunken-Nazi-vessel.html

http://www.newmoney.gr/diethni/309775-brikan-ton-klemmeno-xriso-ton-nazi-pou-pisteioun-oti-brisketai

Ο χαμένος χρυσός του Αδόλφου Χίτλερ αξίας άνω των 100 εκατ. λιρών βρίσκεται στον βυθό της Βαλτικής, σύμφωνα με κυνηγούς θησαυρών.

Βρετανός δύτης υποστηρίζει ότι τα χαμένα εκατομμύρια των Ναζί βρίσκονται στο ναυάγιο γερμανικού κρουαζιερόπλοιου, με άλλους ερευνητές να υποστηρίζουν ότι ο χρυσός βρίσκεται ακόμα καλά κρυμμένος σε γερμανικό καταφύγιο.

Ο δύτης Phil Sayers διατείνεται ότι σε βάθος 450 μέτρων στον πυθμένα της Βαλτικής Θάλασσας και στο κουφάρι του τραγικού κρουαζιερόπλοιου Wilhelm Gustloff βρίσκεται ο αμύθητης αξίας θησαυρός του Χίτλερ.


Το Wilhelm Gustloff βυθίστηκε από τους Ρώσους το 1945 οδηγώντας στον υγρό θάνατο 9.500 ανθρώπους που βρίσκονταν επάνω στο τεράστιο πλοίο.

Σύμφωνα με τον 61χρονο δύτη ο Rudi Lange, επιζών του ναυαγίου - ο οποίος εργάζονταν ως ασυρματιστής, είδε στο πλοίο κιβώτια με το σήμα των ναζί. Έως το 1972 ο Lange δεν ήξερε τη περιείχαν τα κιβώτια ώσπου συναντήθηκε με άλλον ένα επιζώντα του ναυαγίου ο οποίος του επιβεβαίωσε το πολύτιμο περιεχόμενο των κιβωτίων αφού αυτά φυλάσσονταν σε δωμάτιο χρηματοκιβώτιο εντός του πλοίου.