Αριστείον του Αγώνος Ανεξαρτησίας

[Smartmorpheus]

Ok τωρα καταλαβα τι εννοεις.
Ο φιλος σου ειναι σιγουρος πως ειναι γνησιο
και σου μπηκαν εσενα υποψιες για τη γνησιοτητα του,
καλα καταλαβα;
Ρωταω ολα αυτα γιατι τα συγκεκριμενα ειναι αρκετα σπανια,
ακριβα και γενικα πωλητης και αγοραστης πρεπει να διαθετουν
το κατι παραπανω σε γνωσεις.

 

[iapwnas]

Γιωργο πολυ καλο ψαξιμο!  Του καραμητσου ειναι το ιδιο απλα το εβαλε προς πωληση πολλες φορες και καθε φορα εριχνε την τιμη εκκινησης μεχρι που πουληθηκε! 
Παντως χωρις να ξερω του Θοδωρη μοιαζει με του καραμητσου στα πεδια, αλλα και εμενα με απασχολει που φαινονται και τα δυο σαν χυτα οπως και της συλλεκτικης!
Αν ξερει καποιος να μας πει ποσα εχουν κοπει η γενικοτερα πληροφοριες θα ηταν ενδιαφερον! Παντως βλεπω οτι βρισκεται σε στοκ ετοιμοπαραδοτο 

[giorgos_p]

Του καραμητσου ειναι το ιδιο απλα το εβαλε προς πωληση πολλες φορες και καθε φορα εριχνε την τιμη εκκινησης μεχρι που πουληθηκε! 

Αυτό είδα αργότερα, όσο κοιτούσα τις λεπτομέρειες, ναι!

Τώρα για το πόσα κόπηκαν, μια λύση θα βρίσκεται με βάση τους δικαιούχους στους φακέλους των ΓΑΚ.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=01&id=482244

Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η συγκεκριμένη παράγραφος:

"Ακολουθούν συμπληρωματικά διατάγματα με τροποποιήσεις ως προς το σχήμα και τη μορφή του Αριστείου (διάταγμα 18/30.9.1835), καθώς και αποφάσεις ως προς τα αργυρά (17.2.1835), τα χάλκινα (16.5.1836), τα σιδερένια (19.11.1836), τη χορήγηση συνοδευτικών διπλωμάτων (5.4.1836) και τέλος νέο διάταγμα με ορισμό Αναθεωρητικής Επιτροπής επί των Αριστείων για επανεξέταση των αργυρών μεταλλίων."

Δυστυχώς δεν υπάρχουν ψηφιακά αντίγραφα διαθέσιμα, αλλά υπάρχει πρόσβαση στους φακέλους στην κεντρική υπηρεσία των ΓΑΚ.

[giorgos_p]

Έχει πολύ ζουμί η υπόθεση. Οι αργυροί σταυροί κατασκευάστηκαν στο εργοστάσιο του Matthaeus Wimmer στην Αθήνα. Έτσι, για την καταγραφή του κατασκευαστή των αργυρών σταυρών.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=01&id=545309

[sac]

Το... δύσκολο είναι να τα διαβάσεις αυτά τα έγγραφα. :-/

[giorgos_p]

Στο συγκεκριμένο

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=01&id=545486

η Διεύθυνση του Κεντρικού Οπλοστασίου ενημερώνει ότι έστειλε στο Ανώτερο Βασιλικό Φρουραρχείο Αθηνών και Πειραιώς 1272 χάλκινους και 2800 σιδερένιους σταυρούς (σελ. 2).

Οι αριθμοί υπάρχουν διάσπαρτοι σε έγγραφα και πιθανόν να υπάρχουν και πολλές άλλες πληροφορίες για την κατασκευή μαζί με τους δικαιούχους.

Το πρόβλημα με τα έγγραφα είναι υπαρκτό, τόσο λόγω της γραφής, όσο και της γλώσσας. Αυτά ξεπερνιούνται. Με ψάξιμο ενός τετάρτου εντόπισα ήδη κατασκευαστή και κάποιους αριθμούς. Το βασικότερο πρόβλημα είναι η κακή νοοτροπία που έχει εμπεδωθεί σε μεγάλο βαθμό στην ελληνική κοινότητα των militaria, που κινείται για πολλούς στα επίπεδα όχι της έρευνας, αλλά της στρατοκα**ίασης με το συμπάθειο, για να γκρινιάξω και λίγο...

[sac]

Γενικώς οι Έλληνες είναι στη φάση "τι θα φάμε, τι θα πιούμε και τι θ' αρπάξει ο πισινός μας"...

[panos_v]

Το... δύσκολο είναι να τα διαβάσεις αυτά τα έγγραφα. :-/

   Επειδή έχω στην κατοχή μου κάποιες σελίδες σε φωτοτυπία όπου αναγράφεται και το όνομα του προ προπάππου μου ο οποίος σκοτώθηκε σε μάχη και είχε λάβει μετά θάνατο το συγκεκριμένο αριστείο (δυστυχώς χάθηκε την περίοδο της κατοχής) είναι πράγματι πολύ δύσκολο να τις διαβάσεις. Με την πρώτη ευκαιρία θα ανεβάσω φωτογραφίες.

[giorgos_p]

Μερικά νεότερα λοιπόν.

Αυτό που βγαίνει μέχρι στιγμής είναι ότι η Διοίκηση Πυροβολικού (Οπλοστάσιο) έλαβε εντολή να κατασκευάσει δείγματα των τριών τάξεων.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=01&id=571603

Το βάρος των αργυρών αριστείων καθορίζονταν στα περίπου 25 γαλλικά γραμμάρια = 8 δράμια.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=tab01&id=571895
http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=tab01&id=571890

Η διαδικασία θα πραγματοποιούνταν με τη συμβολή του χαράκτη Lang αλλά και νομισματοχαρακτών.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=tab01&id=571898

Ζητήθηκε μάλιστα νομισματοκοπτική μηχανή

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=tab01&id=571915

Η εκτέλεση της διαταγής φαίνεται να πέρασε από διάφορες δυσκολίες και καθυστερήσεις, καθώς σε διάφορα έγγραφα γίνεται λόγος για ελαττωματικές παρτίδες χάλυβα και για προστριβές με τους υπεύθυνους του Νομισματοκοπείου.

Εν τέλει τα δείγματα στάλθηκαν στην Αυλή για αξιολόγηση και αποδοχή και εδώ είναι που γίνεται ενδιαφέρον. Στις 5/17 Αυγούστου 1835 υπογράφεται συμφωνητικό με τον Matthaeus Wimmer για τους αργυρούς σταυρούς, παραγγελία που ολοκληρώνεται το 1836 όπως φαίνεται και από προηγούμενο λινκ.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=tab01&id=545437

Και... στις 9/21 Δεκεμβρίου 1835 ζητείται άμμος χύτευσης από τον Wimmer.

http://arxeiomnimon.gak.gr/browse/resource.html?tab=tab01&id=571679

Πιθανόν επομένως να υπήρχαν χυτά αριστεία; Που σημαίνει ότι η τελική ποιότητα ήταν πολύ κατώτερη των αρχικών δειγμάτων, στα οποία φαίνεται να έγινε χρήση μηχανής, σε συνεργασία με χαράκτη και τεχνίτες; Διόλου απίθανο.

Το θέμα είναι: Τι είναι κόπια σε αυτήν την περίπτωση και τι όχι; Έχουμε κατάλληλη τεκμηρίωση; Γιατί απ' ό,τι φαίνεται μέσα στα χυτά υπάρχουν και πλαστά. Αποτελούνται αυτά από δυο συγκολλημένα μέρη ίσως;

Το πράγμα έχει πολύ ζουμί και όπως είπα, οι γνώσεις μου στα συγκεκριμένα είναι μηδενικές. Δεν μπορώ όμως να μην εκφράζω τις αμφιβολίες μου. Μακάρι να δούμε σαφείς, τεκμηριωμένες απαντήσεις σε κάποια φάση, γιατί μέχρι στιγμής αυτό που έχουμε είναι πολύ λειψό κατά τη γνώμη μου για να είναι πειστικό και ασφαλές.

[Κώστας Κ.]

Εμένα μια χαρά γνήσιο μού φαίνεται. Τα πλαστά είναι χυτά και κακότεχνα. Έχω ένα πλαστό. Αν βρω χρόνο θα το ανεβάσω μαζί με το γνήσιό μου για σύγκριση.

Γιώργο πολύ καλή η έρευνα. "Έγραψες" και πάλι!

[giorgos_p]

Κώστα, δεν ξέρω αν το συγκεκριμένο είναι γνήσιο ή όχι. Νομίζω όμως ότι και αυτό είναι χυτό και ότι κομμένο σε μηχανή. Βλέπεις κάποια χαρακτηριστικά κοπής;

Απ' την άλλη, απ' ό,τι φαίνεται, με τα μέχρι τώρα δεδομένα, τα αργυρά κατασκευάστηκαν από τον Wimmer, ο οποίος ζήτησε παραγγελία άμμου χύτευσης. Τα χάλκινα και σιδερένια συνεχίστηκαν όπως φαίνεται να κατασκευάζονται από το Οπλοστάσιο, το οποίο όμως είχε ζητήσει νομισματοκοπτική μηχανή. Και πάλι, δεν είναι απίθανο να υπήρχαν χυτά αυθεντικά χάλκινα και σιδερένια. Σίγουρα όμως εμφανίζονται κάποια πολύ καλά υποδείγματα, με πολύ όμορφη και καθαρή χάραξη.

Να σας πω την αλήθεια, σκεφτόμουν ότι υπήρχε περίπτωση να υπήρχαν κακής ποιότητας αυθεντικά κομμάτια αν αυτά παράχθηκαν εγχώρια, πράγμα που τελικά συνέβη -και μάλιστα από το Πυροβολικό!!!- αλλά αυτό εξακολουθεί να είναι ένα μεγάλο ΑΝ.

Το ερώτημα είναι, αν υπήρχαν αυθεντικά χυτά ποιες είναι οι κόπιες και ποια τα αυθεντικά;

Τώρα για το πολύ συγκεκριμένο κομμάτι του θέματος, νομίζω ότι είναι χυτό. Και αυτό γιατί νομίζω ότι παρουσιάζει πολύ χαρακτηριστικά σημεία χύτευσης:

Για τον εμπροσθότυπο

1. Υπολείμματα σαν "σκαλοπατάκια" στο πλαίσιο του σταυρού.
2. Βαθουλώματα, χαρακτηριστικά της χύτευσης.
3. Γενικά ατέλειες και ασυμμετρίες στο πλαίσιο, όχι από σφάλμα σε μήτρα, αλλά από ροή μετάλλου σε καλούπι.
4. "Μπούκωμα", ασυμμετρίες και σημάδια στα γράμματα.
5. Στο συγκεκριμένο σημείο του σταυρού η κεραία φαίνεται σα να "χύνεται" πάνω στο στεφάνι, σε αντίθεση με την επάνω.
6. Κι άλλες ασυμμετρίες στα γράμματα.

Για τον οπισθότυπο

1. Είναι πολύ χαρακτηριστική η ασυμμετρία των ρόμβων του βαυαρικού θυρεού, καθώς και η στρογγυλεμένη εμφάνιση των πλευρών του κάθε ρόμβου.
2. Το ίδιο χαρακτηριστικό της κάτω κεραίας, που "χύνεται" πάνω στο στεφάνι και προς το κέντρο.
3. Βαθουλώματα και ασυμμετρίες στο πλαίσιο, που δεν προέρχονται από χτυπήματα.
4. Σημάδια πλεονάζοντος υλικού πάνω σε γράμματα.

Αυτές είναι οι προσωπικές μου παρατηρήσεις βέβαια και σ' αυτές βασίζω την άποψή μου ότι και το συγκεκριμένο αριστείο είναι χυτό, αν και με αρκετά καλή απόδοση της λεπτομέρειας σε σχέση με άλλα που είδα τις τελευταίες μέρες.

[giorgos_p]

Κυκλωμένα και αντίστοιχα αριθμημένα τα σημεία με τις παρατηρήσεις:

[Κώστας Κ.]

Άργησα ν' απαντήσω γιατί τώρα βρήκα χρόνο να τραβήξω φωτογραφίες. Γιώργο, τα προβλήματα που έχει το μετάλλιο οφείλονται σε ατέλεια στη χάραξη και εκτύπωση που ήταν γενικά κοινός τόπος στα νομίσματα και μετάλλια της περιόδου των μέσων του 19ου αι.

Παρακάτω, επισυνάπτω φωτογραφία από το βιβλίο του Στρατουδάκη από το βιβλίο του για τα ελληνικά στρατιωτικά μεάλλια στην οποία φαίνεται καθαρά πως το μετάλλιο του Θοδωρή είναι η ποικιλία 104.25. Επίσης, παραθέτω συγκριτικές φωτογραφίες απο το δικό μου κι ένα πλαστό. Οι διαφορές είναι οφθαλμοφανείς.

[Κώστας Κ.]

Ο Π. Ταζαδάκης στη μελέτη του για το έργο του Λάνγκε και τα οθωνικά μετάλλια στα Νομισματικά Χρονικά αρ.7 του 1988, πιθανολογεί ότι οι κατασκευαστικές ατέλειες και οι κακοτεχνείες των αριστείων οφείλονται σε δύο λόγους:

α) Τα μετάλλια κόπηκαν με τα πεπαλαιωμένα μηχανήματα του Νομισματοκοπείου της Αίγινας από τα οποία όσα ήταν χρήσιμα είχαν μεταφερθεί , σύμφωνα με το Δημακόπουλο, στην Αθήνα. Και αυτό γιατί το 1833-34, που θεσπίστηκε το αριστείο, δε λειτουργούσε ακόμη το οθωνικό νομισματοκοπείο της Αθήνας.

β) Τα μετάλλια αυτά ίσως να χαράκτηκαν από άλλους και όχι τον Λάνγκε που με βεβαιότητα χάραξε μόνο το Αριστείο της α' Εθνοσυνέλευσης το οποίο φέρει και την υπογραφή του.

[giorgos_p]

Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες και συγκριτικές φωτογραφίες, Κώστα! Νομίζω ότι τέτοιου είδους δουλειά είναι αυτή που μας πάει μπροστά συλλεκτικά!

Στα αρχεία των ΓΑΚ ο ρόλος του Lange αναφέρεται σαν συμβουλευτικός, ενώ τα ονόματα των νομισματοχαρακτών τα οποία αναφέρονται στην υπηρεσιακή αλληλογραφία είναι αυτά των Oechsle και Weitlaner.