Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Μάιος 02, 2024, 10:33:14 πμ
Σελίδες: 1 [2] 3 4
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Αριστείον του Αγώνος Ανεξαρτησίας  (Αναγνώστηκε 15453 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #15 στις: Αύγουστος 10, 2015, 11:12:31 πμ »

Περισσότερα φαίνονται εδώ: https://www.karamitsos.com/search.php?keyword=CROSS%20of%20the%20WAR%20of%20INDEPENDENCE&type=Everywhere

Και κάποια ακόμα εδώ: http://eshop.sillektiki.com/381/?EntriesPage=5

Αντιλαμβάνομαι προφανώς ότι μιλάμε για μετάλλια που κοντεύουν να κλείσουν 2 αιώνες, οπότε και η κατάστασή τους είναι λογικό να είναι ανάλογη, με χτυπήματα, κατέβασμα λεπτομερειών κτλ.

Αν και όπως είπα οι γνώσεις μου για τα συγκεκριμένα είναι μηδενικές, μια και πέφτουν πολύ έξω από τη χρονική περίοδο που συλλέγω, με προβληματίζουν πολύ συγκεκριμένα πράγματα, που θα δικαιολογούνταν μόνο αν τα αυθεντικά ήταν χυτά.

Και αυτά είναι, μιλώντας για όλα τα εικονιζόμενα υποδείγματα:
- Οι ασυμμετρίες στα γράμματα και τα πλαίσια των κεραιών του σταυρού.
- Τα υπολείμματα χύτευσης ανάμεσα στις κεραίες του σταυρού και τις δάφνες.
- Η άνιση λεπτομέρεια στα φύλλα του στεφανιού, που από κατασκευής και όχι λόγω φθοράς είναι από καλή μέχρι μηδενική.
- Οι ασυμμετρίες και η έλλειψη λεπτομέρειας στο στέμμα.
- Η χαρακτηριστική όψη "σαπουνιού" στις λεπτομέρειες.
- Τα επίσης χαρακτηριστικά βαθουλώματα (τρύπες) που βρίσκονται διάσπαρτα στην επιφάνεια.

Αν δεν υπάρχουν στοιχεία σύμφωνα με τα οποία για κάποιο λόγο επιλέχθηκε το μετάλλιο να είναι χυτό ή τουλάχιστον ότι για κάποιο λόγο υπήρχαν και χυτά μετάλλια σαν ποικιλία, θα αντιμετώπιζα τα συγκεκριμένα με εξαιρετική επιφύλαξη. Αυτά δεδομένου ότι οι χαρακτικές τεχνικές της εποχής ήταν πολύ περισσότερο εξελιγμένες από αυτά που έχουμε εδώ σα δείγματα.

Θα είχε ενδιαφέρον μια αναζήτηση σε μουσεία (όπου υπάρχει για παράδειγμα το Αριστείο του Μιαούλη) ή και το να γίνουν κάποιες σχετικές ερωτήσεις στους έμπειρους εμπόρους σχετικά με την αρχική κατασκευή και τις ποικιλίες των συγκεκριμένων μεταλλίων και το αν για κάποιο λόγο υπήρχαν επιβεβαιωμένα χυτά, έστω σε κάποιες από τις τρεις τάξεις.

Αυτή είναι η απλή, προσωπική μου γνώμη.
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
Stratis76
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 601


Προφίλ
« Απάντηση #16 στις: Αύγουστος 10, 2015, 12:56:08 μμ »

Θα εκτιμουσα να ακουσω την αποψη μερικων φιλων ακομα που εχουν εμπειρια στα μεταλλια.
Φιλε το μεταλλιο βρισκεται στην κατοχη σου ή σε ενδιαφερει να το αποκτησεις;
Καταγράφηκε
Smartmorpheus
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 3243



Προφίλ WWW
« Απάντηση #17 στις: Αύγουστος 10, 2015, 01:11:11 μμ »

Γιατι έχεις κανένα προς πώληση?
Καταγράφηκε

If you r good at something never do it for free...
Stratis76
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 601


Προφίλ
« Απάντηση #18 στις: Αύγουστος 10, 2015, 01:21:45 μμ »

Οχι , φωτογραφιες εσυ εβαλες γιαυτο ρωταω.
Εαν το σκεφτεσαι να αγορασεις αυτο που μας παρουσιαζεις, η τιμη θα ηταν και ενα
στοιχειο της γνησιοτητας του.
Καταγράφηκε
Smartmorpheus
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 3243



Προφίλ WWW
« Απάντηση #19 στις: Αύγουστος 10, 2015, 01:24:04 μμ »

Ένας γνωστός μου το έχει προς πώληση στο Εμπαυ και ζήτησε την βοήθεια μου.Το αγόρασε απο γνωστό έμπορο των Αθηνών και επιμένει ότι ειναι γνήσιο. Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε

If you r good at something never do it for free...
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #20 στις: Αύγουστος 10, 2015, 01:28:18 μμ »

Εαν το σκεφτεσαι να αγορασεις αυτο που μας παρουσιαζεις, η τιμη θα ηταν και ενα
στοιχειο της γνησιοτητας του.

Στράτο, όχι απαραίτητα. Πολλές κόπιες πωλούνται σε εξωφρενικές τιμές και όποιος τσιμπήσει.

Γενικό σχόλιο είναι αυτό και δε μιλάω για το συγκεκριμένο, όπως είπα. Απλά, μέχρι κάποιος με στοιχεία να αποδείξει ότι υπήρχαν αυθεντικά χυτά μετάλλια, εγώ τουλάχιστον δε θα τα ακουμπούσα.
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
zark4
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 410



Προφίλ
« Απάντηση #21 στις: Αύγουστος 10, 2015, 02:03:47 μμ »

Αυτο ειναι αληθεια.Πολλα μεταλλια που δεν ειναι γνησια τα πουλανε ακριβα, ισως για να δημιουργησουν την εντυπωση οτι ειναι γνησια αλλα και πολλα γνησια τα βρισκεις σε καλη τιμη τοσο που λες βρε μπας και δεν ειναι γνησιο???μου εχει τυχει να τα δω και τα δυο (και να αποκτησω γνησιο φτηνα  Σαρκασμός)
Καταγράφηκε
Stratis76
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 601


Προφίλ
« Απάντηση #22 στις: Αύγουστος 10, 2015, 02:19:36 μμ »

Το ξερω Γιωργο απλα καποιοι προσφερουν χαμηλα για να φανει
ως ευκαιρια, γιαυτο ρωτησα.
Καταγράφηκε
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #23 στις: Αύγουστος 10, 2015, 02:20:34 μμ »

Ενδιαφέρον το συγκεκριμένο.

http://eshop.sillektiki.com/Product/2746/Page/381/el/

Πωλείται σαν κόπια και είναι ξεκάθαρα χυτό. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι το ότι είναι μισό. Εδώ έχουμε μόνο τον εμπροσθότυπο, ενώ ο οπισθότυπος φαίνεται κοίλος. Παρ' όλα αυτά, διακρίνεται κάποιο μέταλλο (μολύβι;) στην κάτω κεραία του σταυρού. Αν αυτό είναι αποτυχημένη προσπάθεια συγκόλλησης με τον οπισθότυπο, τότε ίσως να έχουμε ένα στοιχείο για την κατασκευή κάποιων αντιγράφων, πιθανόν καλύτερων από αυτό. Αυτά είναι πιθανό να αποτελούνται από δυο μέρη, συγκολλημένα μεταξύ τους. Λογικό αν κάποιος πάει να φτιάξει καλούπι από αυθεντικό σταυρό.

Φαίνεται πάντως η τραγική έλλειψη βιβλιογραφίας και σοβαρής μελέτης και τεκμηρίωσης με κάτι τέτοια.
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #24 στις: Αύγουστος 10, 2015, 02:31:26 μμ »

Κι αν θέλετε ρίξτε μια ματιά και στις λεπτομέρειές του, με βάση αυτά που έγραψα και πριν. Τις ασυμμετρίες, τις "τρύπες", τα χαρακτηριστικά "σαπουνιού" στα γράμματα και στο στέμμα και το πόσο διαφορετικά έχουν αποτυπωθεί οι λεπτομέρειες ποιοτικά στα φύλλα της δάφνης. Επάνω δεξιά είναι σε αξιοπρεπή επίπεδα και επάνω αριστερά είναι ουσιαστικά ανύπαρκτα.

Είναι ευτυχές το ότι στα ΓΑΚ υπάρχουν λεπτομερέστατοι ονομαστικοί κατάλογοι των δικαιούχων. Καθώς μάλιστα απονέμονταν με απονεμητήριο δίπλωμα, ίσως κάποια στιγμή να είναι δυνατή η διασταύρωση ονομάτων και η πιστοποίηση αυθεντικών σταυρών που υπάρχουν ακόμη σαν οικογενειακά κειμήλια και σε μουσεία.

Μέχρι τότε, για μένα... Caveat emptor!
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
Stratis76
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 601


Προφίλ
« Απάντηση #25 στις: Αύγουστος 10, 2015, 02:42:12 μμ »

Ένας γνωστός μου το έχει προς πώληση στο Εμπαυ και ζήτησε την βοήθεια μου.Το αγόρασε απο γνωστό έμπορο των Αθηνών και επιμένει ότι ειναι γνήσιο. Κλείσιμο ματιού
Εαν εμπιστευεται τον εμπορο και τις γνωσεις του, το εχει
ηδη για πωληση ως αυθεντικο, μαλλον εκ των υστερων γινεται
αυτη η κουβεντα.
Αποτι βλεπω σε ξενα κυριως φορα και οταν προκειται για ακριβες
αγορες, πρωτα ποσταρουν τις φωτο, περιμενουν γνωμες και μετα
προχωρουν σε αγορα ή οχι.
Καταγράφηκε
zark4
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 410



Προφίλ
« Απάντηση #26 στις: Αύγουστος 10, 2015, 02:46:38 μμ »

Ναι ετσι κανουν στα φορουμ του εξωτερικου  κυριως.Σε οποιοδηποτε αντικειμενο.ειτε δηλαδη ακριβο ειτε φτηνο.Πρωτα φωτο, γνωμες απο εμπειρα μελη και μετα αγορα.
Καταγράφηκε
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #27 στις: Αύγουστος 10, 2015, 03:02:40 μμ »

Περισσότερα εδώ:
http://www.omsa.org/photopost/showphoto.php?photo=5791&size=big

http://www.omsa.org/photopost/showphoto.php?photo=5790&size=big

http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/morton-and-eden-ltd/catalogue-id-srmort10014/lot-75363760-0459-4124-8946-a4a4010cba92

http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/morton-and-eden-ltd/catalogue-id-srmort10014/lot-5df5e7cf-c8ac-4c60-b94b-a4a4010cba97

http://www.omsa.org/photopost/showphoto.php?photo=5790&size=big

http://www.medal-medaille.com/sold/product_info.php?cPath=27&products_id=711&osCsid=49h8ne3a4f4e68il240t873iu6

http://www.the-saleroom.com/en-gb/auction-catalogues/morton-and-eden-ltd/catalogue-id-srmort10014/lot-75363760-0459-4124-8946-a4a4010cba92

Τα συγκεκριμένα μου φαίνονται επίσης χυτά. Αντίθετα, αν και οι φωτογραφίες δεν είναι πολύ καλές, ρίξτε μια ματιά σε αυτό, που είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό που θα περίμενα να δω ποιοτικά.

http://colnect.com/en/medals/medal/12156-Commemorative_Cross_of_War_of_Independence_1821-29_BronzeTr-General_Issues-Greece

Το ίδιο και εδώ, ως προς την ανώτερη ποιότητα:
http://www.medals.org.uk/greece/greece031.htm
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 10, 2015, 03:12:56 μμ από giorgos_p » Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
Smartmorpheus
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 3243



Προφίλ WWW
« Απάντηση #28 στις: Αύγουστος 10, 2015, 03:20:20 μμ »

Ένας γνωστός μου το έχει προς πώληση στο Εμπαυ και ζήτησε την βοήθεια μου.Το αγόρασε απο γνωστό έμπορο των Αθηνών και επιμένει ότι ειναι γνήσιο. Κλείσιμο ματιού
Εαν εμπιστευεται τον εμπορο και τις γνωσεις του, το εχει
ηδη για πωληση ως αυθεντικο, μαλλον εκ των υστερων γινεται
αυτη η κουβεντα.
Αποτι βλεπω σε ξενα κυριως φορα και οταν προκειται για ακριβες
αγορες, πρωτα ποσταρουν τις φωτο, περιμενουν γνωμες και μετα
προχωρουν σε αγορα ή οχι.

Στρατή μου ζήτησε να τον βοηθησω να το πουλησει αλλα δεν μου φαινεται γνησιο γιαυτο ρωταω εδω...
Καταγράφηκε

If you r good at something never do it for free...
Stratis76
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 601


Προφίλ
« Απάντηση #29 στις: Αύγουστος 10, 2015, 03:44:53 μμ »

Ok τωρα καταλαβα τι εννοεις.
Ο φιλος σου ειναι σιγουρος πως ειναι γνησιο
και σου μπηκαν εσενα υποψιες για τη γνησιοτητα του,
καλα καταλαβα;
Ρωταω ολα αυτα γιατι τα συγκεκριμενα ειναι αρκετα σπανια,
ακριβα και γενικα πωλητης και αγοραστης πρεπει να διαθετουν
το κατι παραπανω σε γνωσεις.
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 [2] 3 4
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences