|
haros
|
 |
« στις: Ιούλιος 19, 2015, 01:06:53 μμ » |
|
Καταφερα να βγαλω φωτο που υποσχεθηκα χτες σε ενα θεμα στο στεκι, ενα καραμανληδικο βιβλιο, θρησκευτικου περιεχομενου. Γραφη ελληνικη, γλωσσα τουρκικη. Αξιοσημειωτο ειναι οτι κατω απο τις εικονες ειναι ελληνικη γραφη και γλωσσα. Οποιος θελει να συμπληρωσει ιστορικα κλπ στοιχεια για τους Καραμανληδες, ελευθερα.  |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Κατά τον Δαίμονα εαυτού
|
|
|
|
Μιχάλης 80
|
|
« Απάντηση #1 στις: Ιούλιος 19, 2015, 01:31:59 μμ » |
|
Πιάνω σκόρπιες λέξεις.
Ευαγγέλιο είναι ή ψαλτήριο.
Είναι προφανής η αδυναμία της ελληνικής γραφής να αποδώσει φθόγγους της τούρκικης γλώσσας.
Προφανώς είναι μεταγενέστερο.
Στο εξώφυλλο τι έχει Δημήτρη;
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Όπως στρώνει ο καθένας , κοιμάται.
|
|
|
|
haros
|
|
« Απάντηση #2 στις: Ιούλιος 19, 2015, 01:35:20 μμ » |
|
Δεν εχει κατι, διακοσμητικο κλπ, ενα κανονικο (ταλαιπωρημενο)δεσιμο εχει
Γραφει στην πρωτη σελιδα " ο πονησας, Ιερεας .(δεν θυμαμαι το ονομα)... εκ Καισαρειας"
Χρονολογια δεν εχει, απο οτι ειδα προχειρα.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Κατά τον Δαίμονα εαυτού
|
|
|
|
μαρκος
|
|
« Απάντηση #3 στις: Ιούλιος 19, 2015, 01:43:46 μμ » |
|
για εμας που δεν ξερουμε τα καραμανληδικα μπορειτε να κανετε ενα προλογο περι αυτου;;και δευτερο ξερει κανεις τουρκικα να ανεβασω καποια εγγραφα να μας πει τι ειναι;;ειναι απο την εποχη της τουρκοκρατιας
ευχαριστω
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
haros
|
|
« Απάντηση #4 στις: Ιούλιος 19, 2015, 01:47:48 μμ » |
|
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Κατά τον Δαίμονα εαυτού
|
|
|
|
Μιχάλης 80
|
|
« Απάντηση #5 στις: Ιούλιος 19, 2015, 02:00:32 μμ » |
|
Με πρόχειρη και βιαστική ματιά
σεϊτανά = από τον σατανά
κιουναχ = αμαρτία
σολ= αριστερά
ολαρακ = όπως
Μάλλον είναι το ευαγγελικό απόσπασμα τις ημέρας της κρίσεως.
Πιθανότατα ο πονησας, Ιερεας .... εκ Καισαρειας" είχε καταγωγή από κείνα τα μέρη και με βάση κάποιο άλλο προγενέστερο (και ίσως πρωτότυπο βιβλίο ) συνέγραψε το παρόν εικονιζόμενο.
Θα ασχοληθώ ενδελεχώς αργότερα και συμβουλευόμενος συγγενείς.
Πολύ ενδιαφέρον θέμα.
|
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 19, 2015, 02:11:18 μμ από Μιχάλης 80 »
|
Καταγράφηκε
|
Όπως στρώνει ο καθένας , κοιμάται.
|
|
|
|
haros
|
|
« Απάντηση #6 στις: Ιούλιος 19, 2015, 02:18:38 μμ » |
|
Ναι, διολου απιθανο,να το εγραψε ο παπας για να διατηρησει την γραφη, δεν ξερω και μεχρι ποτε τα εξεδιδαν αυτα,οι Καραμανληδες καποια στιγμη μεταναστευσαν Ελλαδα σε καποιες κοινοτητες η απλως απορροφηθηκαν και ξεχαστηκε η γραφη? Δεν εχω χρονικο παραθυρο το ποτε εξεδοθη, το ειχε παρει, ηδη παλιο τοτε, απο παλαιοβιβλιοπωλειο στο Μοναστηρακι ο συγχωρεμενος ο πατερας μου πριν το λιγοτερο 40 χρονια, τοτε τα πουλουσαν με την οκα και για πολυ ευτελες αντιτιμο. Χαθηκε ο κοσμος να μαζευε νομισματα ο χριστιανος?? Ε ρε πατερα...  |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Κατά τον Δαίμονα εαυτού
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #7 στις: Ιούλιος 19, 2015, 02:23:34 μμ » |
|
Είναι προφανής η αδυναμία της ελληνικής γραφής να αποδώσει φθόγγους της τούρκικης γλώσσας.
Σύμφωνα με τον Κεμάλ, και η αραβική γραφή δεν ήταν επαρκής, χεχε... Διευκρινήσεις και θέματα για συζήτηση: 1. Οι καραμανλήδες "γενικά" δεν είναι εθνική ομάδα (όπως οι Πόντοι, οι Κρητικοί, οι Μοραϊτες), αλλά γλωσσική ομάδα. Για αυτό άλλωστε πιο σωστό είναι να γράφεται με μικρό η λέξη. 2. Οι "συμβάσεις" της γραφής αυτής είναι "αρχαϊζουσες", για αυτό μας φαίνονται παράξενες. Εμείς θα γράφαμε αλλιώς κάποια πράγματα. 3. Κάθε τουρκική εθνική ομάδα, κάθε περιοχή είχε (και έχει) τις ιδιαιτερότητές της. Το ίδιο και οι τουρκόφωνοι Έλληνες ή οι δίγλωσσοι Έλληνες. Δεν μιλούσαν όλοι Τούρκικα με τον ίδιο τρόπο. Όπως συμβαίνει με όλες τις γλώσσες. (Ακολουθεί παράδειγμα να μερακλώσουμε.) 4. Και η γραφή επηρεάζει τη γλώσσα με τον τρόπο της. Οι Τούρκοι στα αραβικά έγραφαν "Μουράντ" και στα λατινικά "Murat". Ο Βαγιαζίτ που ξέραμε εμείς (από το Μπαγιαζίτ), σήμερα γράφεται "Beyazit". |
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 19, 2015, 02:53:22 μμ από sac »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #8 στις: Ιούλιος 19, 2015, 02:34:54 μμ » |
|
Ακόμα και αν δεν έχετε ιδέα από Τούρκικα, θα ακούσετε τις διαφορές. Τουρκάλα "του ωδείου" με σωστή προφορά και άρθρωση:
(Την έχει δει λίγο Μέγαρο, αλλά... δικό της πρόβλημα... Πάντως, έχει ωραία νύχια.) Ο Στέλιος. Δίγλωσσος Έλληνας, που ήξερε άπταιστα Τούρκικα, αλλά με συγκεκριμένη "τοπική" προφορά. (Ο Καζατζίδης δεν ήταν "καραμανλής", είχε πρώτη γλώσσα τα Ελληνικά και δεύτερη τα Τούρκικα. Ή και τις δύο μαζί. Οι καραμανλήδες μιλούσαν μόνο Τούρκικα.)
Χαρακτηριστικότατο "Μπεκλεντίμ ντΑ γκελμεντίν" Μιας και μιλάμε για καραμανλήδικα (Μιχάλη), δες και το "Mpeklentim Nte gkelmentin". Για να καταλάβεις τις "συμβάσεις" που χρησιμοποιεί ο καθένας στη γραφή, πρέπει να μελετήσεις πώς και τι... :-) |
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 19, 2015, 02:56:29 μμ από sac »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
sac
Επισκέπτης
|
|
« Απάντηση #9 στις: Ιούλιος 19, 2015, 02:42:27 μμ » |
|
Να βάλω και ένα άσχετο... με εντυπωσίωσε το ταξίμι για τη ρύθμιση των οργάνων. :-)
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
giannist
|
|
« Απάντηση #10 στις: Ιούλιος 19, 2015, 02:43:14 μμ » |
|
Καλο Απόγευμα Γιωργο,Ασε τα περιεργα Γιωργο,βαλε κανενα μωραιτικο,ξενερωσαμε.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Μιχάλης 80
|
|
« Απάντηση #11 στις: Ιούλιος 19, 2015, 03:11:10 μμ » |
|
για εμας που δεν ξερουμε τα καραμανληδικα μπορειτε να κανετε ενα προλογο περι αυτου;;και δευτερο ξερει κανεις τουρκικα να ανεβασω καποια εγγραφα να μας πει τι ειναι;;ειναι απο την εποχη της τουρκοκρατιας
ευχαριστω
Αν είναι από την εποχή της τουρκοκρατίας προ Μουσταφά Κεμάλ θα είναι με την αράβικη γραφή. Πολλοί σύγχρονοι Τούρκοι θα δυσκολευόταν. Ίσως κάποιος ηλικιωμένος και ταυτόχρονα μορφωμένος Τούρκος ή κάποιος με ειδική ενασχόληση επι του θέματος , θα μπορούσε. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Όπως στρώνει ο καθένας , κοιμάται.
|
|
|
|
Μιχάλης 80
|
|
« Απάντηση #12 στις: Ιούλιος 19, 2015, 03:17:45 μμ » |
|
Ναι, διολου απιθανο,να το εγραψε ο παπας για να διατηρησει την γραφη, δεν ξερω και μεχρι ποτε τα εξεδιδαν αυτα, οι Καραμανληδες καποια στιγμη μεταναστευσαν Ελλαδα σε καποιες κοινοτητες η απλως απορροφηθηκαν και ξεχαστηκε η γραφη? Δεν εχω χρονικο παραθυρο το ποτε εξεδοθη, το ειχε παρει, ηδη παλιο τοτε, απο παλαιοβιβλιοπωλειο στο Μοναστηρακι ο συγχωρεμενος ο πατερας μου πριν το λιγοτερο 40 χρονια, τοτε τα πουλουσαν με την οκα και για πολυ ευτελες αντιτιμο. Χαθηκε ο κοσμος να μαζευε νομισματα ο χριστιανος?? Ε ρε πατερα... Μετανάστευσαν με την ανταλλαγή των πληθυσμών μετά τη συνθήκη της Λωζάνης. Και οι Βαλαάδες (το ακριβώς αντίστροφο δλδ ελληνόφωνοι εξισλαμισθέντες μουσουλμάνοι της Μακεδονίας κυρίως) μεταναστευσαν στην Τουρκία. Δηλαδή το στοιχείο της θρησκείας έκανε τους καραμανλήδες Έλληνες και τους βαλαάδες Τούρκους.Οι καραμανλήδες ήρθαν εδώ ως τουρκόφωνοι και μάθαν τα ελληνικά στην Ελλάδα. Η προγιαγιά μου δεν μιλησε παρά μόνο ελάχιστα ελληνικά και μάλιστα στα βαθιά γεράματα . Ουσιαστικά ήταν τουρκόφωνη. Η γιαγιά μου ήταν δίγλωσση , ήξερε εξίσου καλά και τα τουρκικά και τα ελληνικά. Στην πορεία των χρόνων η ανάγκη για καραμανλίδικη γραφή εξέλιπε και έτσι ξεχάστηκε αφού ήταν πλέον ελεύθερα τα ελληνικά. |
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 19, 2015, 03:27:01 μμ από Μιχάλης 80 »
|
Καταγράφηκε
|
Όπως στρώνει ο καθένας , κοιμάται.
|
|
|
|
μαρκος
|
|
« Απάντηση #13 στις: Ιούλιος 19, 2015, 03:18:10 μμ » |
|
για εμας που δεν ξερουμε τα καραμανληδικα μπορειτε να κανετε ενα προλογο περι αυτου;;και δευτερο ξερει κανεις τουρκικα να ανεβασω καποια εγγραφα να μας πει τι ειναι;;ειναι απο την εποχη της τουρκοκρατιας
ευχαριστω
Αν είναι από την εποχή της τουρκοκρατίας προ Μουσταφά Κεμάλ θα είναι με την αράβικη γραφή. Πολλοί σύγχρονοι Τούρκοι θα δυσκολευόταν. Ίσως κάποιος ηλικιωμένος και ταυτόχρονα μορφωμένος Τούρκος ή κάποιος με ειδική ενασχόληση επι του θέματος , θα μπορούσε. ευχαριστω πολυ |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Μιχάλης 80
|
|
« Απάντηση #14 στις: Ιούλιος 19, 2015, 03:29:26 μμ » |
|
Είναι προφανής η αδυναμία της ελληνικής γραφής να αποδώσει φθόγγους της τούρκικης γλώσσας.
2. Οι "συμβάσεις" της γραφής αυτής είναι "αρχαϊζουσες", για αυτό μας φαίνονται παράξενες. Εμείς θα γράφαμε αλλιώς κάποια πράγματα. 3. Κάθε τουρκική εθνική ομάδα, κάθε περιοχή είχε (και έχει) τις ιδιαιτερότητές της. Το ίδιο και οι τουρκόφωνοι Έλληνες ή οι δίγλωσσοι Έλληνες. Δεν μιλούσαν όλοι Τούρκικα με τον ίδιο τρόπο. Όπως συμβαίνει με όλες τις γλώσσες. (Ακολουθεί παράδειγμα να μερακλώσουμε.) 4. Και η γραφή επηρεάζει τη γλώσσα με τον τρόπο της. Οι Τούρκοι στα αραβικά έγραφαν "Μουράντ" και στα λατινικά "Murat". Ο Βαγιαζίτ που ξέραμε εμείς (από το Μπαγιαζίτ), σήμερα γράφεται "Beyazit". Καταλαβαίνω απόλυτα τι εννοείς. Και συμφωνώ. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Όπως στρώνει ο καθένας , κοιμάται.
|
|
|
|
