Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Αύγουστος 04, 2020, 08:15:06 πμ
Σελίδες: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΚΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ!  (Αναγνώστηκε 64886 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Sroussos
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 930


Προφίλ
« Απάντηση #90 στις: Δεκέμβριος 30, 2014, 10:37:35 μμ »

Διαβάζω όλες τις απόψεις - εκτιμήσεις με πολύ ενδιαφέρον. Να εκθέσω και την δική μου γνώμη  .
Εύχομαι καταρχήν να είναι γνήσιες οι επισημάνσεις και όχι  κάποιων εξυπνάκηδων.
Για μένα οι εκδοχές είναι δύο.
Πιθανολογώ  πως μπορεί η ανάγκη  της φρουράς για την αγορά προϊόντων για την επιβίωσή της αφού πρώτα εξαντλήθηκαν τα χρήματά που είχαν , τους  οδήγησε να εκποιήσουν πράγματα αξίας με προϊόντα και σε ορισμένες περιπτώσεις εκτός από τα προϊόντα να έπαιρναν σαν ρέστα και κάποια νομίσματα Ελληνικά όταν η αξία των εκποιημένων ήταν μεγαλύτερη.   Σε κάποια από αυτά η στενομυαλιά κάποιου αξιωματούχου της Τούρκικης φρουράς  τον οδήγησε να τα βαπτίσει με αυτόν τον τρόπο Τούρκικα. Δεν νομίζω πως γινότανε πληρωμές της φρουράς με αυτά, γιατί θα είχαμε συναντήσει περισσότερα από αυτά τα νομίσματα και όχι μόνο τέσσερα.
Η άλλη εκδοχή είναι πως κάποιοι εξυπνάκηδες τα  μαϊμούδισαν για να μας παιδεύουν, που για μένα είναι οι επικρατέστερη .
Καταγράφηκε
dpodaras
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1551


Προφίλ
« Απάντηση #91 στις: Δεκέμβριος 31, 2014, 08:07:28 πμ »

Το προβλημα για μενα ειναι οτι τετοιος τυπος επισημανσης δεν συναντατε πουθενα και σε κανενα αλλο νομισμα αλλης χωρας.
Καταγράφηκε

zobels
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 2024


~Τα πάντα ρει~


Προφίλ WWW
« Απάντηση #92 στις: Ιανουάριος 15, 2015, 01:49:45 μμ »

Για πείτε ρε παιδιά τη γνώμη σας.
Πότε λέτε να χτυπήθηκαν χθές ή προχθές ??


Καταγράφηκε

akrokeramer
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 10


Προφίλ
« Απάντηση #93 στις: Ιανουάριος 15, 2015, 01:56:37 μμ »

Προχτες Τριτη και δεκατρεις!!! Σαρκασμός Σαρκασμός Σαρκασμός
Καταγράφηκε
GKCollect
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5729


www.mycoins.gr


Προφίλ WWW
« Απάντηση #94 στις: Ιανουάριος 15, 2015, 02:10:45 μμ »

Η επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ πιο πολύ απ' όσο φαντάζεστε. Διαβάστε λίγο για κάποιους 'καλλιτεχνικούς' τρόπους κατασκευής (μπορείτε να δείτε πολλά παραδείγματα πατώντας το 'You might also like:'), που θεωρούνται 'παιχνιδάκι' για τους ειδικούς... http://jewelrymakingjournal.com/rustic-autumn-leaf-pendants-tutorial/

Υπάρχουν ακόμη πιο εξειδικευμένοι τρόποι αλλά δε θέλω να εμβαθύνω περισσότερο.  Άνεση

Δεν έχει ουσία να ψάχνουμε αν κάτι είναι παλιό ή όχι, από φωτό. Ουσία έχει να βρούμε αν όντως υπήρχε λόγος ύπαρξης τέτοιων νομισμάτων εκείνη την εποχή, και στη συνέχεια να το διασταυρώσουμε με άλλα στοιχεία.
Καταγράφηκε

Περί συλλογής, υπομονή και περισυλλογή.
www.mycoins.gr
dpodaras
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1551


Προφίλ
« Απάντηση #95 στις: Ιανουάριος 15, 2015, 11:04:49 μμ »

http://www.smpub.com/ubb/Forum8/HTML/000310.html
Καταγράφηκε

Κώστας Κ.
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 529


Προφίλ
« Απάντηση #96 στις: Ιανουάριος 20, 2015, 08:34:41 μμ »

Σήμερα παρέλαβα το βιβλίο του Kenneth Mackenzie "Countermarks of the Ottoman Empire 1880-1922" που είχε εκδοθεί το 1974. Σε αυτό υπάρχει, ανάμεσα σε πολλά άλλα επισημασμένα, και ένα πεντάλεπτο του 1830 με την ίδια διπλή επισήμανση με τα δεκάλεπτα του 1831.
Καταγράφηκε
Κώστας Κ.
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 529


Προφίλ
« Απάντηση #97 στις: Ιανουάριος 20, 2015, 08:47:00 μμ »

Το πεντάλεπτο αυτό ανήκε στον ίδιο τον Mackenzie, γεγονός αν μη τι άλλο, που ενισχύει σε σε όλους που γνωρίζουν τι ήταν ο Mackenzie και ποια ήταν η συμβολή του στην προώθηση της νομισματικής, τη σπουδαιότητα των επισημασμένων αυτών νομισμάτων.

Στην ίδια μελέτη υπαρχει ένα ακόμη επισημασμένο που ανήκει στα λεγόμενα "εκκλησιαστικά νομίσματα" που έχει μια παραπλήσια επισήμανση, το οποίο αποδεικνύει ότι ο συνδυασμός της ημισελίνου με το αστέρι χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες περιπτώσεις επισήμανσης νομισμάτων στο χώρο της οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Καταγράφηκε
GKCollect
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5729


www.mycoins.gr


Προφίλ WWW
« Απάντηση #98 στις: Ιανουάριος 20, 2015, 10:44:19 μμ »

Προστέθηκε ακόμη ένα νόμισμα στον κατάλογο των ανευρεθέντων.

Υπάρχουν αναφορές για πριν το 1844 ;;
Η μελέτη είναι γνωστή και φαίνεται να αναφέρεται στην περίοδο 1880-1922.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 20, 2015, 11:21:16 μμ από GKCollect » Καταγράφηκε

Περί συλλογής, υπομονή και περισυλλογή.
www.mycoins.gr
KVASSOS
Τακτικός
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 272



Προφίλ
« Απάντηση #99 στις: Ιανουάριος 20, 2015, 11:17:15 μμ »

 Επισης κοντραμαρκα με ημισελινο και οκτακτινο αστρο (αλλα μεγαλυτερο μεγεθος ολη η σφραγιδα) υπαρχει στο βιβλιο του,HANS WILSKI- ANEW TABLE OF COUNTERMARKS. Υπαρχει φωτογραφια της στην σελλιδα 112,
plate 107,GS-24 GS 41, δυστυχως δεν μπορει να αναγνωρισθει το host coin -σιγουρα δεν ειναι Καποδιστριακο.Επιπλεον αναφερεται στο ιδιο βιβλιο κοντραμαρκα με ημισεληνο και οκτακτινο αστρο στην σελλιδα 81 και την ενδειξη GS-11 χωρισ φωτογραφια ,με explanation C; 5 pa obv GM-8,G- N02, GS-11.(?)
  Eπιπλεον (παλι στο ιδιο βιβλιο )υπαρχουν  οκτω παρομοιες κοντραμαρκες με ημισεληνο και πεντακτινο αστρο μαζι με NΣ(ΝΙΓΡΙΤΑ ΣΕΡΡΩΝ) σελλιδα 51 και ενδειξη G 13 -05 a εως και G 13-06.
Δυστυχως δεν εχω scanner ,οποτε θα δωσω το βιβλιο στον Κ.Κωστα να τα ανεβασει εκεινος.
Καταγράφηκε

ΜΕΑ FIDES INVIOLABILIS
GKCollect
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5729


www.mycoins.gr


Προφίλ WWW
« Απάντηση #100 στις: Ιανουάριος 20, 2015, 11:20:47 μμ »

Είναι πριν το 1844 ;;
Καταγράφηκε

Περί συλλογής, υπομονή και περισυλλογή.
www.mycoins.gr
KVASSOS
Τακτικός
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 272



Προφίλ
« Απάντηση #101 στις: Ιανουάριος 20, 2015, 11:49:31 μμ »

Η ημισεληνος με το πεντακτινο αστρο και ενδειξη ΝΣ ειναι σιγουρα μετα το 1860 οταν κατερευσε η οθωμανικη αυτοκρατορια.
Καταγράφηκε

ΜΕΑ FIDES INVIOLABILIS
Κώστας Κ.
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 529


Προφίλ
« Απάντηση #102 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 01:45:01 πμ »

Προστέθηκε ακόμη ένα νόμισμα στον κατάλογο των ανευρεθέντων.

Υπάρχουν αναφορές για πριν το 1844 ;;
Η μελέτη είναι γνωστή και φαίνεται να αναφέρεται στην περίοδο 1880-1922.

Προφανώς δεν αποκλείει κανείς να είναι πριν από το 1844. Ούτε ο ίδιος ο Mackenzie προσδιορίζει χρονολογικά όλα τα επισημασμένα νομίσματα που παραθέτει.Ο τίτλος του βιβλίου του αναφέρεται μεν περίπου απο το 1880 μέχρι το τέλος του σουλτανάτου, αλλά δεν είναι περιοριστικός, αφού δεν υπάρχει σαφής χρονολόγηση σε πάρα πολλά νομίσματα.

Στο μεταξυ, υπάρχει ακόμη ένα νόμισμα που εντάσεται στις τουρκικές επισημάνσεις και που έχει ημισέληνο πολύ κοντά στο σχέδιο της άλλης με το αστέρι.

« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 21, 2015, 02:08:46 πμ από Κώστας Κ. » Καταγράφηκε
Κώστας Κ.
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 529


Προφίλ
« Απάντηση #103 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 02:06:10 πμ »

Κατά τη γνώμη μου, τα σημαντικά στοιχεία που βγαίνουν είναι:

α) Το σχέδιο της ημισελίνου με ή χωρίς αστέρι χρησιμοποιήθηκε σε περισσότερες από μία περιπτώσεις σε επισημάνσεις από τους οθωμανούς υπηκόους, είτε έλληνες είτε τούρκους, της αυτοκρατορίας.

β) Το επισημασμένο νόμισμα των 5 λεπτών του 1830 ανήκε στη συλλογή ενός κολοσσού της νομισματικής και μάλιστα της οθωμανικής και παρουσιαστηκε σε άρθρο το Μάρτιο του 1973 στο Numismatic Circular, 5 χρόνια πριν δημοσιεύσει ο Λουλακάκης το άρθρο του για τα 3 επισημασμένα δεκάλεπτα και 6 πριν τα δημοπρατήσει.

Συμπερασματικά, όλα τα καποδιστριακά νομίσματα έχουν τις ίδιες επισημάνσεις και όλα έχουν επισημανθεί το 19ο αιώνα. Δηλαδή είναι γνήσια εποχής. Τωρα, τι σκοπό εξυπηρετούσαν οι επισημανσεις,πότε ακριβώς χτυπήθηκαν και από ποιούς είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε και θα μας απασχολεί για καιρό ακόμη.
Ίσως κάποιος ιστορικός να έχει αφιερώσει μια γραμμή γι' αυτά σε μια πραγμάτεια ή να υπάρχει ένα έγγραφο κάπου, στα ΓΑΚ ή αλλού...
Καταγράφηκε
dpodaras
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1551


Προφίλ
« Απάντηση #104 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 09:52:44 πμ »

Αυτό που προκύπτει είναι ότι ο Mackenzie είχε ένα παρόμοιο νόμισμα στα χέρια του και προφανώς θα είχε τις ίδιες απορίες με εσας.  Δεν αναφέρει κάποια πληροφορία για την προέλευσή τους.  Σίγουρα πάντως επισημάνθηκαν για κάποιο σκοπό.  Δεν είναι "φτιαχτά".   
Καταγράφηκε

Σελίδες: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  


Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo