|
GKCollect
|
 |
« Απάντηση #105 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 08:54:00 πμ » |
|
Κανείς δε λέει ότι είναι 'φτιαχτά' και όντως τα στοιχεία που αναφέρονται από τον φίλο Κώστα είναι σημαντικά.
Λέγοντας εποχής όμως, εννοούμε την περίοδο πριν το 1844. Κι αν θέλουμε να πιστέψουμε τις πιο πάνω υποθέσεις (περί siege pieces-νομίσματα πολιορκίας ή έκτακτης ανάγκης), πρέπει να κινηθούμε υποχρεωτικά στα στενά όρια πριν του 1844 (ίσως και πιο πριν το 1832-33). Αν αποδεχθούμε την έρευνα, τα μέχρι τώρα δεδομένα και τα όσα αναφέρονται από τον Κολοσσό της Νομισματικής, δεν φαίνεται πουθενά ότι είναι εποχής.
Αυτό ενισχύει την υπόθεση που έκανα εξ αρχής :
'' Αυτό όμως δεν αλλάζει την περίπτωση να έχουν κτυπηθεί και μετέπειτα από ιδιώτη. Διότι η χρήση του παλαιού συμβόλου, μετά το 1844, είναι χρήση μη επίσημου σύμβολου και δεν αποτελεί πλέον αδίκημα. Έτσι ο καθένας θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο μετά το 1844. ''
'' Αν είναι επίσημες κοπές (πριν το 1844), τότε έχουν γίνει από Έλληνες για χρήση εκτός Ελλάδας. ''
'' Αν δεν είναι επίσημες κοπές (μετά το 1844), λόγω της παλαιάς σφραγίδας, μπορεί να έχουν γίνει χτες. ''
Σε τελική ανάλυση, προσπαθούμε να αποδείξουμε κάτι, το οποίο έχει μελετηθεί και από Κολοσσούς της νομισματικής και δεν βρέθηκαν ποτέ στοιχεία απόδειξης. Ασχέτως αν χρησιμοποιήθηκαν, τελικά, οι προσωπικές τους απόψεις λίγο πριν τις δημοπρασίες, πιθανότατα για λόγους διαφήμισης.
|
|
|
|
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 21, 2015, 09:06:49 πμ από GKCollect »
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
gkounto
|
|
« Απάντηση #106 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 09:43:29 πμ » |
|
Πολύ σημαντικά αυτα που αναφέρατε, συγχαρητήρια για την μεχρι τώρα έρευνα σας. Μακάρι να αποδειχθεί η προέλευση τους.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
asimako
|
|
« Απάντηση #107 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 10:50:48 πμ » |
|
...ενδιαφέρον θέμα και ακόμη πιο ενδιαφέρουσα ανατροπή!-)
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
''Πάντων χρημάτων μέτρον Άνθρωπος''
|
|
|
|
Κώστας Κ.
|
|
« Απάντηση #108 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 11:16:38 πμ » |
|
Σε τελική ανάλυση, προσπαθούμε να αποδείξουμε κάτι, το οποίο έχει μελετηθεί και από Κολοσσούς της νομισματικής και δεν βρέθηκαν ποτέ στοιχεία απόδειξης. Ασχέτως αν χρησιμοποιήθηκαν, τελικά, οι προσωπικές τους απόψεις λίγο πριν τις δημοπρασίες, πιθανότατα για λόγους διαφήμισης.
Μάλλον δε διαβάζεις τι γράφω. Πουθενα δεν ισχυρίζομαι ότι υπάρχουν αποδείξεις για το πότε, απο ποιούς και γιατί κόπηκαν. Αντιθέτως, γράφω ότι πολλά από τα υπόλοιπα επισημασμένα που αναφέροναι στη μελέτη του Mackenzie δεν χρονολογούνται επίσης. Είναι όμως στοιχείο ενισχυτικό γαι τη γνησιότητά τους το ότι υπάρχουν και άλλες παρόμοιες επισημάνσεις σε νομίσματα και ότι ήταν στη συλλογή ενός μεγάλου γνώστη των οθωμανικών νομισμάτων, ένα από τα λίγα γνωστα. Με το ίδιο σκεπικό, μπορούμε να αμφισβητήσουμε τη γνησιότητα όλων των εκκλησιαστικών νομισμάτων γιατί δεν υπάρχουν έγραφα για το πότε και από ποιούς χρησιμοποιήθηκαν και εν τέλει δεν ήμασταν μπροστά όταν τα επισήμαναν... Κώστα, με αναγκάζεις ν' αναφερθώ προσωπικά σ' εσένα και να σου πω ότι το όριο ανάμεσα στη γόνιμη αμφισβήτηση και το στείρο αρνητισμό είναι κοντά και είναι δισδιακριτο. Και τουλάχιστον να σεβόμαστε ορισμένες προσωπικότητες του χώρου που κινούμαστε, δηλαδή της νομισματικής, γιατί τουλάχιστον εγώ διακρίνω ειρωνία στη χρησιμοποίηση του χαρακτηρισμού "Κολοσσοί". Και δεν αναφέρομαι στο Λ. που έβγαλε τα δικά του 1 χρόνο μετά σε δημοπρασία, αναφέρομαι στο Mackenzie, στον Wilski κλπ., των οποίων τις γνώσεις και το έργο να ευχόμαστε να έχουμε κάποτε στο ένα χιλιοστό... Και για να μάθουμε ποιός ήταν ο πρώτος, να παραθέσω τη νεκρολογία του από ένα τεύχος των Νομ.Χρονικών. Εγώ δε γράφω τίποτε άλλο γιατι έχω την αίσθηση ότι ήδη πηδήξαμε το αυλάκι της επανάληψης και του αδιεξόδου που οδηγεί στη γελοιότητα. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
giannist
|
|
« Απάντηση #109 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 11:27:38 πμ » |
|
Το μονο Σιγουρο Παντως είναι ότι δεν Κυκλοφορησαν σαν κανονικα Νομισματα,οι Εντυπώσεις δικες σας!!!
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Κώστας Κ.
|
|
« Απάντηση #110 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 11:48:30 πμ » |
|
Το μονο Σιγουρο Παντως είναι ότι δεν Κυκλοφορησαν σαν κανονικα Νομισματα,οι Εντυπώσεις δικες σας!!!
Γιάννη, αυτό λέμε εδώ και τοοοόσες σελίδες.Ότι δεν είναι κανονικά νομίσματα αλλά ανταλλάξιμες μάρκες, όπως είναι τα εκκλησιαστικά, όπως είναι η καβαλίνα,όπως τα κυπριακά βυζάντια. |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
GKCollect
|
|
« Απάντηση #111 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 11:53:29 πμ » |
|
Κώστα δεν αναφέρθηκα με καμία ειρωνεία προς κανέναν και ευχαρίστως να διαγράψω ότι επιθυμείς, αν αυτό βοηθήσει στη συζήτηση. Και δεν έχει καμία ουσία να επικαλούμαστε βιογραφικά και οτιδήποτε πέραν των απτών στοιχείων, που φαίνεται πως δεν υπάρχουν.
Προφανώς και συ δε διαβάζεις τι γράφω...
Αν τα νομίσματα είναι μετά το 1844, δεν είναι εποχής.
Κανείς δεν αμφισβητεί τη γνησιότητά τους, αλλά... Στο συγκεκριμένο θέμα διάβασα περί πολιορκίας (siege pieces), για τη φρουρά της Ακρόπολης, πως κόπηκαν, γιατί κόπηκαν και τόσες άλλες λεπτομέρειες. Και αναρωτιέμαι : Αφού υπάρχει τόσο απλή εξήγηση, γιατί δεν κατέληξαν οι μελετητές σ' αυτά τα συμπεράσματα ;; Λέτε να μην εξέτασαν αυτές τις παραμέτρους ;;
Ευτυχώς ή δυστυχώς υπάρχουν οι προηγούμενοι μελετητές όπως ο Mackenzie, τους οποίους επικαλείσαι και συ. Μετά από τόσες έρευνες και διασταυρώσεις, αναφέρουν την ύπαρξη της επισήμανσης στην Οθωμανική αυτοκρατορία μεν, αλλά δεν έχουν καταλήξει αν είναι εποχής. Δυστυχώς δεν μπόρεσαν να βρεθούν στοιχεία γι' αυτά... ακόμη.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Κώστας Κ.
|
|
« Απάντηση #112 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 12:25:35 μμ » |
|
Μετά από τόσες έρευνες και διασταυρώσεις, αναφέρουν την ύπαρξη της επισήμανσης στην Οθωμανική αυτοκρατορία μεν, αλλά δεν έχουν καταλήξει αν είναι εποχής. Δυστυχώς δεν μπόρεσαν να βρεθούν στοιχεία γι' αυτά... ακόμη.
Κώστα το συμπέρασμα που καταλήγεις είναι αυθαίρετο και δε βγαίνει από πουθενά. Υπονοείς δηλαδή ότι ο Mackenzie δεν ήταν σίγουρος ότι οι επισημάνσεις δεν ήταν εποχής αλλά τυπωμένες μεταγενέστερα, ίσως και την προηγούμενη ημέρα από οταν το βρήκε και παρόλα αυτά το περιέλαβε στο βιβλίο του; Λες να διακυβευσε την εγκυρότητα της μελέτης του για ένα και μόνο επισημασμένο; Και διαφωνώ κάθετα για την ουσία ή μη της χρήσης βιογραφικών.Το ίδιο είναι ένας μελετητής που έχει κάνει 200 δημοσιεύσεις και το ίδιο εμείς που δεν ξέρουμε την τύφλα μας; Μην τα ισοπεδώνουμε όλα... Τα υπόποιπα τα λέμε απο το τηλέφωνο. Μην ασελγούμε παρα φύση σ' ένα ωραίο θέμα γράφοντας τα ίδια και τα ίδια... |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
GKCollect
|
|
« Απάντηση #113 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 03:07:08 μμ » |
|
Το συμπέρασμα δεν το εξάγω εγώ, είναι συμπέρασμα της μελέτης, που λόγω έλλειψης στοιχείων δεν αναφέρει το ποιος το έκανε, γιατί, που και πότε κλπ. Διότι αν υπήρχαν αυτά τα στοιχεία, θα αναφέρονταν στη μελέτη.
Δεν τίθεται θέμα διακύβευσης της εγκυρότητας της μελέτης. Στη μελέτη γίνεται αναφορά και σε άλλες επισημάνσεις χωρίς τις ανάλογες αποδείξεις, που χρήζουν περαιτέρω έρευνας. Είναι υποχρεωμένος ο μελετητής, να συμπεριλάβει το οτιδήποτε βρίσκει και αξίζει τον κόπο να αναφερθεί, αφήνοντας παρακαταθήκη στους επόμενους μελετητές. Είτε για να στηρίξουν είτε για να καταρρίψουν τα γραφόμενά του, βάσει νέων στοιχείων που ίσως προκύψουν.
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
laskaris1254
Νέος
 Αποσυνδεδεμένος
Μηνύματα: 50
|
|
« Απάντηση #114 στις: Ιανουάριος 21, 2015, 05:32:30 μμ » |
|
Λαμβάνοντας υπόψη τα στοιχεία του Κώστα και έχοντας την τύχη να εξετάσω στο χέρι τα νομίσματα, θεωρώ ότι δεν είναι "φτιαχτά".
Καλορίζικα λοιπόν στους νέους τους κατόχους!
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
pmpaki
Νέος
 Συνδεδεμένος
Φύλο: 
Μηνύματα: 82
|
|
« Απάντηση #115 στις: Ιανουάριος 26, 2015, 04:36:05 μμ » |
|
10 λεπτο επισημασμενο του 1830 στο ebay δεν μπορω να ανεβασω το link οποιος το βρει ας το σνεβασει
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
Toni-g
|
|
« Απάντηση #116 στις: Ιανουάριος 26, 2015, 04:44:13 μμ » |
|
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
bpikou
|
|
« Απάντηση #117 στις: Ιανουάριος 26, 2015, 08:02:55 μμ » |
|
Επιδημία έπεσε ξαφνικά ;;; |
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
|
|
|
|
haros
|
|
« Απάντηση #118 στις: Ιανουάριος 26, 2015, 08:11:02 μμ » |
|
Ο Αμερικανος πωλητης παροτρυνει " Megali evkeria min tin xasete"
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
Κατά τον Δαίμονα εαυτού
|
|
|
|
Smartmorpheus
|
|
« Απάντηση #119 στις: Ιανουάριος 26, 2015, 08:17:17 μμ » |
|
|
|
|
|
|
Καταγράφηκε
|
If you r good at something never do it for free...
|
|
|
|
