ΕΠΙΣΗΜΑΣΜΕΝΑ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΚΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ!

[Sroussos]

Διαβάζω όλες τις απόψεις - εκτιμήσεις με πολύ ενδιαφέρον. Να εκθέσω και την δική μου γνώμη  .
Εύχομαι καταρχήν να είναι γνήσιες οι επισημάνσεις και όχι  κάποιων εξυπνάκηδων.
Για μένα οι εκδοχές είναι δύο.
Πιθανολογώ  πως μπορεί η ανάγκη  της φρουράς για την αγορά προϊόντων για την επιβίωσή της αφού πρώτα εξαντλήθηκαν τα χρήματά που είχαν , τους  οδήγησε να εκποιήσουν πράγματα αξίας με προϊόντα και σε ορισμένες περιπτώσεις εκτός από τα προϊόντα να έπαιρναν σαν ρέστα και κάποια νομίσματα Ελληνικά όταν η αξία των εκποιημένων ήταν μεγαλύτερη.   Σε κάποια από αυτά η στενομυαλιά κάποιου αξιωματούχου της Τούρκικης φρουράς  τον οδήγησε να τα βαπτίσει με αυτόν τον τρόπο Τούρκικα. Δεν νομίζω πως γινότανε πληρωμές της φρουράς με αυτά, γιατί θα είχαμε συναντήσει περισσότερα από αυτά τα νομίσματα και όχι μόνο τέσσερα.
Η άλλη εκδοχή είναι πως κάποιοι εξυπνάκηδες τα  μαϊμούδισαν για να μας παιδεύουν, που για μένα είναι οι επικρατέστερη .

[dpodaras]

Το προβλημα για μενα ειναι οτι τετοιος τυπος επισημανσης δεν συναντατε πουθενα και σε κανενα αλλο νομισμα αλλης χωρας.

[zobels]

Για πείτε ρε παιδιά τη γνώμη σας.
Πότε λέτε να χτυπήθηκαν χθές ή προχθές ??

[akrokeramer]

Προχτες Τριτη και δεκατρεις!!!

[GKCollect]

Η επιστήμη έχει προχωρήσει πολύ πιο πολύ απ' όσο φαντάζεστε. Διαβάστε λίγο για κάποιους 'καλλιτεχνικούς' τρόπους κατασκευής (μπορείτε να δείτε πολλά παραδείγματα πατώντας το 'You might also like:'), που θεωρούνται 'παιχνιδάκι' για τους ειδικούς... http://jewelrymakingjournal.com/rustic-autumn-leaf-pendants-tutorial/

Υπάρχουν ακόμη πιο εξειδικευμένοι τρόποι αλλά δε θέλω να εμβαθύνω περισσότερο.  

Δεν έχει ουσία να ψάχνουμε αν κάτι είναι παλιό ή όχι, από φωτό. Ουσία έχει να βρούμε αν όντως υπήρχε λόγος ύπαρξης τέτοιων νομισμάτων εκείνη την εποχή, και στη συνέχεια να το διασταυρώσουμε με άλλα στοιχεία.

[dpodaras]

http://www.smpub.com/ubb/Forum8/HTML/000310.html

[Κώστας Κ.]

Σήμερα παρέλαβα το βιβλίο του Kenneth Mackenzie "Countermarks of the Ottoman Empire 1880-1922" που είχε εκδοθεί το 1974. Σε αυτό υπάρχει, ανάμεσα σε πολλά άλλα επισημασμένα, και ένα πεντάλεπτο του 1830 με την ίδια διπλή επισήμανση με τα δεκάλεπτα του 1831.

[Κώστας Κ.]

Το πεντάλεπτο αυτό ανήκε στον ίδιο τον Mackenzie, γεγονός αν μη τι άλλο, που ενισχύει σε σε όλους που γνωρίζουν τι ήταν ο Mackenzie και ποια ήταν η συμβολή του στην προώθηση της νομισματικής, τη σπουδαιότητα των επισημασμένων αυτών νομισμάτων.

Στην ίδια μελέτη υπαρχει ένα ακόμη επισημασμένο που ανήκει στα λεγόμενα "εκκλησιαστικά νομίσματα" που έχει μια παραπλήσια επισήμανση, το οποίο αποδεικνύει ότι ο συνδυασμός της ημισελίνου με το αστέρι χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες περιπτώσεις επισήμανσης νομισμάτων στο χώρο της οθωμανικής αυτοκρατορίας.

[GKCollect]

Προστέθηκε ακόμη ένα νόμισμα στον κατάλογο των ανευρεθέντων.

Υπάρχουν αναφορές για πριν το 1844 ;;
Η μελέτη είναι γνωστή και φαίνεται να αναφέρεται στην περίοδο 1880-1922.

[KVASSOS]

 Επισης κοντραμαρκα με ημισελινο και οκτακτινο αστρο (αλλα μεγαλυτερο μεγεθος ολη η σφραγιδα) υπαρχει στο βιβλιο του,HANS WILSKI- ANEW TABLE OF COUNTERMARKS. Υπαρχει φωτογραφια της στην σελλιδα 112,
plate 107,GS-24 GS 41, δυστυχως δεν μπορει να αναγνωρισθει το host coin -σιγουρα δεν ειναι Καποδιστριακο.Επιπλεον αναφερεται στο ιδιο βιβλιο κοντραμαρκα με ημισεληνο και οκτακτινο αστρο στην σελλιδα 81 και την ενδειξη GS-11 χωρισ φωτογραφια ,με explanation C; 5 pa obv GM-8,G- N02, GS-11.(?)
  Eπιπλεον (παλι στο ιδιο βιβλιο )υπαρχουν  οκτω παρομοιες κοντραμαρκες με ημισεληνο και πεντακτινο αστρο μαζι με NΣ(ΝΙΓΡΙΤΑ ΣΕΡΡΩΝ) σελλιδα 51 και ενδειξη G 13 -05 a εως και G 13-06.
Δυστυχως δεν εχω scanner ,οποτε θα δωσω το βιβλιο στον Κ.Κωστα να τα ανεβασει εκεινος.

[GKCollect]

Είναι πριν το 1844 ;;

[KVASSOS]

Η ημισεληνος με το πεντακτινο αστρο και ενδειξη ΝΣ ειναι σιγουρα μετα το 1860 οταν κατερευσε η οθωμανικη αυτοκρατορια.

[Κώστας Κ.]

Προστέθηκε ακόμη ένα νόμισμα στον κατάλογο των ανευρεθέντων.

Υπάρχουν αναφορές για πριν το 1844 ;;
Η μελέτη είναι γνωστή και φαίνεται να αναφέρεται στην περίοδο 1880-1922.

Προφανώς δεν αποκλείει κανείς να είναι πριν από το 1844. Ούτε ο ίδιος ο Mackenzie προσδιορίζει χρονολογικά όλα τα επισημασμένα νομίσματα που παραθέτει.Ο τίτλος του βιβλίου του αναφέρεται μεν περίπου απο το 1880 μέχρι το τέλος του σουλτανάτου, αλλά δεν είναι περιοριστικός, αφού δεν υπάρχει σαφής χρονολόγηση σε πάρα πολλά νομίσματα.

Στο μεταξυ, υπάρχει ακόμη ένα νόμισμα που εντάσεται στις τουρκικές επισημάνσεις και που έχει ημισέληνο πολύ κοντά στο σχέδιο της άλλης με το αστέρι.

[Κώστας Κ.]

Κατά τη γνώμη μου, τα σημαντικά στοιχεία που βγαίνουν είναι:

α) Το σχέδιο της ημισελίνου με ή χωρίς αστέρι χρησιμοποιήθηκε σε περισσότερες από μία περιπτώσεις σε επισημάνσεις από τους οθωμανούς υπηκόους, είτε έλληνες είτε τούρκους, της αυτοκρατορίας.

β) Το επισημασμένο νόμισμα των 5 λεπτών του 1830 ανήκε στη συλλογή ενός κολοσσού της νομισματικής και μάλιστα της οθωμανικής και παρουσιαστηκε σε άρθρο το Μάρτιο του 1973 στο Numismatic Circular, 5 χρόνια πριν δημοσιεύσει ο Λουλακάκης το άρθρο του για τα 3 επισημασμένα δεκάλεπτα και 6 πριν τα δημοπρατήσει.

Συμπερασματικά, όλα τα καποδιστριακά νομίσματα έχουν τις ίδιες επισημάνσεις και όλα έχουν επισημανθεί το 19ο αιώνα. Δηλαδή είναι γνήσια εποχής. Τωρα, τι σκοπό εξυπηρετούσαν οι επισημανσεις,πότε ακριβώς χτυπήθηκαν και από ποιούς είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε και θα μας απασχολεί για καιρό ακόμη.
Ίσως κάποιος ιστορικός να έχει αφιερώσει μια γραμμή γι' αυτά σε μια πραγμάτεια ή να υπάρχει ένα έγγραφο κάπου, στα ΓΑΚ ή αλλού...

[dpodaras]

Αυτό που προκύπτει είναι ότι ο Mackenzie είχε ένα παρόμοιο νόμισμα στα χέρια του και προφανώς θα είχε τις ίδιες απορίες με εσας.  Δεν αναφέρει κάποια πληροφορία για την προέλευσή τους.  Σίγουρα πάντως επισημάνθηκαν για κάποιο σκοπό.  Δεν είναι "φτιαχτά".