Η αγορά σήμερα (Σεπτέμβριος 2014)

[Helios]

Κυριοι, σαφως και η στροφη στην ποιοτητα ειναι κατι απο μονο του υπεροχο. Ολοι μας θελουμε υπεροχες ποιοτητες για την συλλογη μας. Το μονο για το οποιο εχω απορια -και θα ηθελα παρακαλω να ακουσω τους εμπειροτερους- ειναι το εξης: Η στροφη αυτη προς την ποιοτητα, τους υψηλοτατους βαθμους κτλ εχει επηρεασει και το στυλ με το οποιο καποιος πλεον αντιλαμβανεται την συλλογη ελληνικων νομισματων; Με το θεμα της στοχευμενης συλλογης και της "πληροτητας" της, τι γινεται; Η ταση πλεον ειναι οι συλλεκτες νομισματων (δεν μιλαω για επενδυτες αλλα για τους συλλεκτες μεσης οικονομικης δυνατοτητας, δλδ τους τυπικους συλλεκτες) να επικεντρωνονται στα μαλλον φτηνα και ευκολα να βρεθουν νομισματα και να προτιμουν τις υψηλες καταστασεις αγνοωντας πληρως τα σπανια νομισματα; Ρωταω κατι τετοιο γιατι ολο και συχνοτερα βλεπω συλλογες ελληνικων νομισματων που απαρτιζονται απο 3-4 νομισματα μονο για τον καθε βασιλια, μαλλον τα πιο ευκολα να βρεθουν, σε υψηλοτατες μεν καταστασεις αλλα μεχρι εκει... Δεν βλεπω πια στοχευμενες προσπαθειες αλλα περισσοτερο "τυχαιες" επιλογες κοινων μαλλον νομισματικων τυπων με μονο κριτηριο τους βαθμους. Αυτη ειναι η γενικοτερη ταση; Focus στα μαλλον κοινα αλλα υψηλοβαθμα κομματια και αδιαφορια για τις σπανιοτητες; Αδιαφορια για την στοχοθετηση και την πληροτητα; Η μαλλον, εχουμε περασει σε μια εποχη οπου τον πρωτο ρολο στην στοχοθετηση των συλλογων παιζει η κατασταση και μονο; "MS ναι 'ναι και οτι να 'ναι" που λεει και το προφιλ ενος χρηστη καπου στο στεκι; Αυτη ειναι η ταση;
Θα με ενδιεφεραν οι αποψεις των εμπειροτερων καθως εκεινοι εχουν ζησει και σε αλλες εποχες οπου οι τασεις ηταν διαφορετικες, αρα γνωριζουν για το τι ακριβως μιλαω και σε τι ακριβως αναφερομαι.

Χαιρετισμους,

Νικος

[kimon]

Πολύ ωραία παρουσίαση. Θα μου επέτρεπες να το χαρακτηρίσω άρθρο, σαν αυτά που όμως δυστυχώς δε θα διαβάσουμε σε ελληνική οικονομική εφημεριδά για ευνόητους λόγους.
Προσωπικά, είτε ανεβασμένες είτε κατεβασμένες οι τιμές, θεωρώ και θωρώ αρκετά τα μηδενικά, ώστε να κάνω χρήση των πληροφοριών μόνο ως εγκυκλοπαιδικές γνώσεις. Καλή συνέχεια!

[zobels]

Γιώργο,
Ένα μεγάλο Μπράβο για μία από τις καλύτερες νομισματικές αναφορές που έχω διαβάσει τα τελευταία 2 χρόνια.
Για τις απόψεις που εκφέρεις φυσικά ξέρεις ότι με βρίσκουν απολύτως Σύμφωνο.

Παναγιώτης.

[elpidoforos]

Κυριοι, σαφως και η στροφη στην ποιοτητα ειναι κατι απο μονο του υπεροχο. Ολοι μας θελουμε υπεροχες ποιοτητες για την συλλογη μας. Το μονο για το οποιο εχω απορια -και θα ηθελα παρακαλω να ακουσω τους εμπειροτερους- ειναι το εξης: Η στροφη αυτη προς την ποιοτητα, τους υψηλοτατους βαθμους κτλ εχει επηρεασει και το στυλ με το οποιο καποιος πλεον αντιλαμβανεται την συλλογη ελληνικων νομισματων; Με το θεμα της στοχευμενης συλλογης και της "πληροτητας" της, τι γινεται; Η ταση πλεον ειναι οι συλλεκτες νομισματων (δεν μιλαω για επενδυτες αλλα για τους συλλεκτες μεσης οικονομικης δυνατοτητας, δλδ τους τυπικους συλλεκτες) να επικεντρωνονται στα μαλλον φτηνα και ευκολα να βρεθουν νομισματα και να προτιμουν τις υψηλες καταστασεις αγνοωντας πληρως τα σπανια νομισματα; Ρωταω κατι τετοιο γιατι ολο και συχνοτερα βλεπω συλλογες ελληνικων νομισματων, απο 3-4 νομισματα μονο για τον καθε βασιλια, μαλλον τα ποιο ευκολα να βρεθουν, σε υψηλοτατες μεν καταστασεις αλλα μεχρι εκει... Δεν βλεπω πια στοχευμενες προσπαθειες αλλα περισσοτερο "τυχαιες" επιλογες νομισματων με μονο κριτηριο τους βαθμους. Αυτη ειναι η γενικοτερη ταση; Focus στα μαλλον κοινα αλλα υψηλοβαθμα κομματια και αδιαφορια για τις σπανιοτητες; Αδιαφορια για την στοχοθετηση και την πληροτητα; Θα με ενδιεφεραν οι αποψεις των εμπειροτερων καθως εκεινοι εχουν ζησει και σε αλλες εποχες οπου οι τασεις ηταν διαφορετικες, αρα γνωριζουν για το τι ακριβως μιλαω και σε τι ακριβως αναφερομαι.

Χαιρετισμους,

Νικος

Συγκεντρώσου στην γνησιότητα πρωταρχικά, και σε δεύτερη μοίρα στην υψηλή ποιότητα, ένα ατού που σου παρέχει η πιστοποίηση, πάντως να ξέρεις και το AU είναι ποιότητα.
Και εάν είναι πολύ συλλεκτικό και το XF είναι ποιότητα.

[d.theodoropoulos]

πολυ σωστο του αρθρο του γιωργου που απεικονιζει την πραγματικοτητα . ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ  ειναι η σωστη εποχη για τους αγνους συλλεκτες να φτιαξουν μια αξιοπρεπεστατη συλλογη με ΑU κομματια και με παρα πολυ μικρο κοστος .

ξεκινηστε να σας (μας) δω ποσοι ρομαντικοι υπαρχουν   

[Νίκος]

Εάν η συλλεκτική κοινότητα δίνει πλέον μεγαλύτερη βάση στη ποιότητα, συμφωνώ και καλά κάνει. Δεν προσδιόρισε όμως ο Δημήτρης την έννοια "ποιότητα"

Παρατηρείται (όντως) μια υποβάθμιση του σπάνιου μεν αλλά όχι ποιοτικού  (καλής κατάστασης) νομίσματος. Σε αυτή τη κατάσταση διαφωνώ και θεωρώ ότι υπάρχουν στρεβλώσεις όπως σε κάθε εποχή εξάλλου.

Να δώσω παραδείγματα. Στις αρχές του 1990 τα 10Λεπτα του 1869 (για ακυκλοφόρητα μιλάω) "βρομάγανε". Το επιβεβαιώνουν και τα αρχεία δημοπρασιών της ΠΝΕ. Τα δε σπάνια (ακυκλοφόρητα) εθεωρούντο τα 10 λεπτα του 1882 σε σχέση με αυτά του 1869. (Αναφέρομαι μόνο για αυτά συγκριτικά). Μάλιστα του 1869 έπιανε 8.000 Δραχμές ενώ του 1882 περίπου τις 14.000 δραχμές ++++. Σε μια δημοπρασία ο Μαρκόπουλος του 1882 το "χτύπησε" 80.000 Δραχμές, ποσό τεράστιο για τότε !!!!

Σήμερα τι γίνεται? Έχουν "κρυφτεί" όλα του 1869 και "βρομάνε" του 1882.

Βέβαια χρειάζεται διευκρίνηση το "ποιοτικό" πως το εννοεί ο καθένας μας.

Θα ήθελα όμως να σταθώ και στο καταπληκτικό θέμα που τοποθέτησε ο GKOUNTO. Θέλω να παρατηρήσω/προσθέσω το εξής.

Ολη αυτή η αλλαγή που περιγράφει ο GKOUNTO ξεκίνησε με την αλλαγή στη Σοβιετική Ένωση. Το πρώτο κύμα ανόδου στο Ελληνικό νόμισμα έγινε όταν τα μαύρα χρήματα της  μετά-Σοβιετικής Ένωσης έπρεπε να περάσουν "πλυντήριο".  Αυτό επηρρέασε και τα νομίσματα άλλων χωρών. Αυτή η τάση να "καθαρίσει" το μαύρο χρήμα, έχει γίνει πιο έντονη σήμερα.

Στην  (παγκόσμια μη γελιόμαστε) οικονομική κρίση η στροφή αυτή που περιγράφει ο GKOUNTO αφορά όλα τα μεγάλης αξίας συλλεκτικά αντικείμενα και όχι μόνο το νόμισμα.
Πίνακες ζωγραφικής. Δείτε τι τιμές έχει πιάσει η "Κραυγή". Ζωγράφος όχι επιπέδου Μονέ, Ελ Γκρέκο κλπ έπιασε τιμή για ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ (του ίδιου του ζωγράφου) παρακαλώ, τιμή ρεκόρ. Το ίδιο γίνεται και σε άλλα συλλεκτικά αντικείμενα (κοσμήματα κλπ).

Πιστεύω, ότι όσο υπάρχουν αυτές οι συγκεκριμένες οικονομικές συγκυρίες, η τάση θα είναι αυτή. Ο κόσμος θα πηγαίνει από το ακριβό στο ακριβότερο και θα του ξεφεύγει η ευκαιρία. Προσωπικά μπορεί να μη αντέχω να αγοράσω ένα χρυσό 100ρικό του 1935 στη τιμή που έχει φτάσει, αλλά ένα 2λεπτο του 32 (ενδεικτικά) MS65 RB  στα 400 ευρώπουλα δεν θα το αφήσω ή ένα 5 λεπτο XF του 1844 στα 700 ευρώπουλα. Το αναφέρω γιατί πολύ νέοι συλλέκτες εάν το νόμισμα δεν είναι ακυκλοφόρητο, το απαξιώνουν και θα κυνηγήσουν το 5ληρο του 1930 MS 66...

Για τις μετοχές δεν λένε, πούλα στα ψηλά και αγόρασε στα χαμηλά?  

[giannist]

Πραγματι Νικο,Ομορφο σημερα ειναι το Υψηλωτερης καταστασης και ας ειναι μετριου Αισθητικου Αποτελεσματος!!!Ενω Απαξιωνουμε Πανεμορφα νομισματα αν ειναι κατω απο AU τουλαχιστον!!!ισως η οικονομικη εξασφαλιση ειναι ανωτερη της Συλλεκτικης!!!(και ισως οχι αδικα? για επενδυτες,εμπορους ,εμποροσυλλεκτες,κλπ).Χαιρετω την Παρεα,γιαννηςτ.

[dimmarko]

πολύ ωραίο άρθρο. άκρως ενημερωτικό. μια προσθήκη στο τέλος ότι το άρθρο δεν έχει σκοπό να κατευθύνει προς αγορά ή πώληση στυλ άρθρου οικονομικής εφημερίδας, θα ήταν καλή. από την στιγμή που το άρθρο είναι γραμμένο από έμπορο, για δική του περισσότερο χρήση και ασφάλεια. γιατί στο μέλλον μπορεί να χρησιμοποιηθεί από κακόβουλους με ή για οποιονδήποτε τρόπο. ευχαριστούμε κύριε Γιώργο.

[asimako]

εξαιρετικα ενδιαφέρον και αρκούντως εμπεριστατωμένο άρθρο!

[Helios]

Παλαιοτερα, (την δεκαετια του 80 και του 90 που εγω θυμαμαι) ο μεσης οικονομικης δυνατοτητας συλλεκτης προς χαριν της πληροτητας δεν ειχε προβλημα να ριξει καπως τον γενικο μεσο ορο της καταστασης της συλλογης του, αφου χρειαζοταν και τις σπανιοτητες τις οποιες εβαζε στην συλλογη του σε καταστασεις μετριες, αφου σε υψηλοτατες καταστασεις οι σπανιοτητες κοστιζαν (και κοστιζουν) περιουσιες.

Αντιθετα, ο μεσος συλλεκτης του σημερα επικεντρωνεται μονο στις καταστασεις και τελικως αποκταει μαλλον μονο τα ευκολα νομισματα/χαρτονομισματα/γραμματοσημα (σε υψηλοτατες καταστασεις) αδιαφορωντας ομως πληρως για τις σπανιοτητες, αφου αυτες δεν εχει την δυνατοτητα να τις αποκτησει υψηλοβαθμες.

Αυτη ειναι η σημερινη ταση;

Και τελικως, τι συλλογες ειναι αυτες που τωρα σχηματιζονται και αυριο θα δουμε; Σκορποχωρι μαλλον, χωρις σαφες θεμα, χωρις αρχη-μεση-τελος, τιγκα στα υψηλοτατης καταστασης αλλα μαλλον κοινα και αδιαφορα συλλεκτικα, πραγματα που και η κουτση Μαρια μπορει ευκολα και χωρις κοπο να βρει και να αποκτησει.

Ειμαστε ευχαριστημενοι ως συλλεκτες με αυτο; Εγω σιγουρα οχι και δεν θα ηθελα μια τετοια συλλογη.

Δεν εχω πραγματικα κανενα προβλημα με την μοντερνα αντιληψη, (εμενα μαλλον με συμφερει ολο αυτο αφου οι τιμες στα δυσκολα συλλεκτικα αξιοπρεπους καταστασης πεφτουν λογω της μοντερνας αυτης νοοτροπιας, οποτε θα κλεισω τα κενα μου τελικα πολυ ευκολοτερα) αλλα σιγουρα θα αδιαφορησω για την ταση των καιρων και θα συνεχισω στην δικη μου "παλιομοδιτικη" νοοτροπια και τακτικη στην οποια η στοχοθετηση ενος συλλεκτικου θεματος και η σχετικη πληροτητα του παιζουν τον πρωτο ρολο αφου αυτα ειναι τα συστατικα που εμενα μου δινουν την κινητηρια δυναμη για να συνεχισω να συλλεγω. Συλλογες-σκορποχωρι που απαρτιζονται απο κοινα και μονο συλλεκτικα, οσο υψηλης καταστασης και αν ειναι αυτα, εμενα με αφηνουν πληρως αδιαφορο.

Στο θεμα της στροφης στην ποιοτητα λεω ξεκαθαρα ΝΑΙ! Αλλα και για τα σπανια και τα ακριβα! Οχι μονο για τα...κοινα και φτηνα!
Το να λες πως σε ενδιαφερει η ποιοτητα (και να κομπαζεις για αυτο) εγω το επικροτω! Οταν ομως ταυτοχρονα -και ενω σε ενδιαφερει η ποιοτητα οπως λες- αδιαφορεις για τα δυσκολα κομματια και ενδιαφερεσαι μονο για κοινα συλλεκτικα, αυτα που ο καθε ενας μπορει να εχει, τοτε προσωπικα θεωρω πως το πραγμα κατανταει ... αστειο.
Ο απαιτητικος συλλεκτης -κατα την γνωμη μου- φαινεται στα δυσκολα. Στα ευκολα... ολοι καλοι ειναι και με ελαχιστο κοπο...

[dpodaras]

Ναι έτσι είναι.  Βλέπεις δίφραγκα του 1959 να κλείνουν στις τιμές που κλείνουν μισές του 1842 "Χάγερ" σε VF!

[gkounto]

πολύ ωραίο άρθρο. άκρως ενημερωτικό. μια προσθήκη στο τέλος ότι το άρθρο δεν έχει σκοπό να κατευθύνει προς αγορά ή πώληση στυλ άρθρου οικονομικής εφημερίδας, θα ήταν καλή. από την στιγμή που το άρθρο είναι γραμμένο από έμπορο, για δική του περισσότερο χρήση και ασφάλεια. γιατί στο μέλλον μπορεί να χρησιμοποιηθεί από κακόβουλους με ή για οποιονδήποτε τρόπο. ευχαριστούμε κύριε Γιώργο.

Νομιζω οτι  η προσθηκη αυτη μπορει να αρμοζει σε καποιον που δουλευει για ενα μεγαλο οργανισμο ο οποιος κινδυνευει ετσι να κατηγορηθει για χειραγωγηση τιμων και τασεων. Εγω ενας ιδιωτης (ναι ενταξει εστω εμπορος) νομιζεις οτι εχω την δυναμη να κανω κατι τετοιο? Ας ειναι λοιπον αυτη η παρατηρηση disclaimer.

Δηλωνω επισης ευθαρσως οτι δεν εχω στοκ απο δραχμες 1910 και 1868. Tις χρησιμοποιησα σαν παραδειγμα.

Σας ευχαριστω ολους για τα καλα σας λογια και χαιρομαι που το βρισκετε ενδιαφερον. Το θεωρω κομματι της δικης μου συμμετοχης στο forum.

[dimmarko]

το έμπορος δεν το είπα αρνητικά. ίσα ίσα που πιστεύω πολύ στους σωστούς εμπόρους και εκτιμώ την δουλειά τους όταν γίνεται στα σωστά πλαίσια κέρδους και σχέσης με τον πελάτη. ευχαριστούμε και πάλι.

[gkounto]

το έμπορος δεν το είπα αρνητικά. ίσα ίσα που πιστεύω πολύ στους σωστούς εμπόρους και εκτιμώ την δουλειά τους όταν γίνεται στα σωστά πλαίσια κέρδους και σχέσης με τον πελάτη. ευχαριστούμε και πάλι.

Οκ

[asimako]

Μακάρι να ήταν όλοι οι έμποροι σαν τον gkounto...!