50 Λεπτα 1868 στο ebay

[asimako]

[...]Από τότε που δημιουργήθηκε ο συλλεκτισμός, τα πιο σπάνια ήταν πιο περιζήτητα.  Σαφώς και το grade rarity παίζει ρόλο αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις νομίσματα που είναι σπάνια έτσι και αλλιώς με grade rarities.  Όταν δε συνδυάζουν και τα δύο είναι το απόλυτο.  Όταν λέω ότι οι ελληνική συλλεκτική κοινότητα έχει παρ εκτραπεί το εννοώ.  Δεν μπορεί ένα 10 λεπτο του 1895 π.χ. να είναι ακριβότερο από μια μισή του Χάγερ σε VF ή ένα τάληρο του 1851 σε XF καθαρισμένο, όσο καλό και να είναι.  Κάτι πάει στραβά.  

συμφωνώ...και ποιός φταίει κατά τη γνώμη σας για την παρεκτροπή αυτή;
οι 'κακοί' μεσίτες-πιστοποιητές-βαθμολογητές-εκτιμητές αμερικάνοι και οι εταιρίες τους (που κάνουν τη δουλειά τους και εξασφαλίζουν το χρήμα και το συμφέρον τους;)
οι 'έξυπνοι' συλλέκτες Ελληνικών συλλεκτικών (που την είδαν για άλλη μια φορά ως τζόγο και χρηματιστήριο κι έπεσαν με τα μούτρα χωρίς φόβο αλλά με πολύ πάθος, παραλογισμό  και ελλιπή συλλεκτική παιδεία)
οι πολιτικοί κ η πολιτική στην Ελλάδα;
η Μέρκελ και ο Σόιμπλε;
ο Σόρος, οι Εβραίοι, οι Ελ, οι Ιλλουμινάτι και η Μπίλντεμπεργκ;
οι βάσεις και τα ανάκτορα;
οι ανάρχες, οι φασίστες και οι κο#####στές;
αυτοί που μας ψεκάζουν/υπονομεύουν/ζηλεύουν;
Ή το μυαλό μας κι ο ίδιος μας ο εαυτός που είναι καιρός να τον κοιτάξουμε στον καθρέφτη;;;

[asimako]

Δημήτρη, το κυνήγι των βαθμών... Αυτό είναι που πάει στραβά.[...]

+1 το κυνήγι των βαθμών και το γεγονός οτι κάποιοι υπακούν, πειθαναγκάζονται κι εθελοτυφλούν εξαιτίας αυτών...

[dpodaras]

Δημήτρη, το κυνήγι των βαθμών... Αυτό είναι που πάει στραβά.
Δε λέω, καλά είναι να έχουν λούστρα, αλλά μερικά νομίσματα απλά δεν τα βρίσεις με λούστρα. Όχι ότι δεν υπάρχουν, αλλά ήδη τα έχουν συλλέκτες. Κι αν αποφασίσει ο συλλέκτης να τα βγάλει για πώληση, θα δώσεις κοψοχρονιά τη μισή συλλογή σου για να τ' αποκτήσεις.

Δεν λέω να μην κυνηγάει κανείς τους βαθμούς.  Δεν γίνεται όμως ταυτόχρονα να ξεφτιλίζονται οι σπανιώτητες.  Είναι αφύσικο.  Οι περισσότερες συλλογές ελληνικών νομισμάτων που δημιουργήθηκαν την τελευταία δεκαετία δεν έχουν σοβαρά νομίσματα παρά κοινά σε καλές καταστάσεις.  Όταν βλέπω συλλογές προτιμώ να βλέπω μια πληρότητα και ας είναι τα δύσκολα τρύπια.  

[zobels]

Πάντως και γω κουφάθηκα με την τιμή κλεισίματος του τάληρου 1844 Smoothed-Xf Details.
Εκτός και αν αυτός που το πήρε , ξέρει να το πειράξει και γράψει οριακό AU.
To κομμάτι στο reverse ήτο πολύ καλό.
η μιση 1842 χάγερ Δημήτρη , αναμενόμενο ήταν να χτυπηθεί.......καθόλου δεν με εκπλήσσει η τιμή που έκλεισε , μπορούσε να πάει +5-10% πάνω Ανετότατα μάλιστα........
Για την δρχ 1883 NGC MS63 ΌΜΩΣ ΤΙ ΛΈΤΕ? απούλητη έμεινε

Smoothed XF details και χαζομάρες.  Δύσκολο νόμισμα σε τέτοια κατάσταση και όμορφο στο μάτι.  Για εμένα, αυτή θα έπρεπε να είναι η τιμή του.  Για την δραχμή του 1883 δεν θέλω να εκφέρω άποψη αλλά μιλώντας θεωρητικά, αν ένα ανάλογο νόμισμα έγραφε AU58 το ταμπελάκι αντί για 63 θα σου φαινόταν φθηνό στα 3.500 ευρώ?  Όσον αφορά τα καθαρισμένα νομίσματα να το καταλάβω στον Παύλο και Κωσνταντίνο που είναι εύκολα.  Στο Όθωνα και στον Γεώργιο γιατί να ξευτελίζονται με το παραμικρό πρόβλημα?  Δραχμή του 1883 MS ακαθάριστη 3.500 ευρώ, καθαρισμένη 100 ευρώ!  Εκεί έχουμε καταντήσει.  Επαναλαμβάνω ότι οι Αμερικάνοι δεν τα ξεφτιλίζουν έτσι τα νομίσματα.    

Το νόμισμα το είδα Δημήτρη , Σάββατο πρωί , ναι σπανιότητα , ναι ωραίο eye appeal αλλά 3630 για το obverse του (δάγκωμα στο λαιμό) δεν έδινα..........τώρα αν ο μάγκας που το πήρε και Μπράβο του γιατί προφανώς τα αξίζει , το πατινάρει σωστά θα γράψει οριακό AU ( και θα έχει κ υπεραξία) , αυτή είναι η άποψη μου και όχι τα συγκινητικά περί γνήσιου Συλλέκτη και σπανιότητας.

[me.chris]

To σπάνιο κομμάτι κρατάει τιμή και σε vf κατάσταση, αλλά η δραχμή του 83 δεν είναι τόσο δύσκολη σε xf κατάσταση για να υπάρχει αναλογικότητα στις τιμές με την ms63. Άσε που όσες 58άρες έχω δει να πωλούνται δεν είναι στην τιμή των 100 αλλά ούτε και των 200 ευρώ......

Επειδή και εγώ σχολίασα το γεγονός οτι έμεινε απούλητη, έχει να κάνει πιθανά με κάποια πράγματα που δεν συνάδουν με τον βαθμό (δεν 'εχω δει το κέρμα απο κοντά), ειδάλλως θα αργήσουμε να ξαναδούμε προς πώληση άλλο κομμάτι αυτής της κατάστασης.....

[solferino]

Δημήτρη,

Δεν εχουν ξεφτιλιστεί οι σπανιώτητες!! Οσο σπάνιο είναι το ταλιρο 44 σε χφ details άλλο τόσο σπάνιο είναι και η δεκάρα 70 σε μσ63 μπορεί και σπανιώτερη.

Σε όλα τα πράγματα ίσχυε και ισχύει το ίδιο : Mε άριστα π.χ. το 10 μπορεις να αγοράσεις μέχρι το 9 άντε 9,2 με σχετικά μικρό τίμημα, για να πας απο το 9,3 στο 9,4 δίνεις άλλο τόσο , για να αγοράσεις απο το 9,4 στο 9,5 θελεις ενα οικόπεδο, απο το 9,5 στο 9,6 θες ενα σπιτι κ.ο.κ. Μετα για καθε 0,1 πληρωνεις με γεωμετρικη πρόοδο.

Σε όλα τα πράγματα ισχύει αυτό. Απο αυτοκίνητα και νομίσματα μέχρι σπίτια και πολυκαναλους ενισχυτές.

[dpodaras]

Καθαρισμένα τάληρα του 1875 & 1876 στα όρια του ακυκλοφόρητου και τιμές περί τα 100 ευρώ!  Προ δεκαπενταετίας είχαν 700 ευρώ.  Δεν λέω, να πέσουν.  Όχι όμως να ξεφτιλιστούν.  Βλέπω νέους συλλέκτες που θέλουν να ξεκινήσουν με φθηνά νομίσματα που τους αρέσουν και αποθαρρύνονται από τους παλαιούς.  Αν δεν είναι πιστοποιημένο λέει ακυκλοφόρητο δεν κάνει!  Και η φυσική διαδικασία έναρξης συλλογής του νέου συλλέκτη σταματάει κάπου εκεί.  Αυτή τη στιγμή υπάρχουν θησαυροί σε νομίσματα κάτω του ακυκλοφόρητου.  Μονόλεπτο του 1846 πολύ καθαρό στην δημοπρασία της ΠΝΕ στα 60 ευρώ έμεινε απούλητο.  ΣΤΑ 60 ΕΥΡΩ!!!!!!!!!!!!!!!!  Ρε πάμε καλά???  

[dpodaras]

Δημήτρη,

Δεν εχουν ξεφτιλιστεί οι σπανιώτητες!! Οσο σπάνιο είναι το ταλιρο 44 σε χφ details άλλο τόσο σπάνιο είναι και η δεκάρα 70 σε μσ63 μπορεί και σπανιώτερη.

Σε όλα τα πράγματα ίσχυε και ισχύει το ίδιο : Mε άριστα π.χ. το 10 μπορεις να αγοράσεις μέχρι το 9 άντε 9,2 με σχετικά μικρό τίμημα, για να πας απο το 9,3 στο 9,4 δίνεις άλλο τόσο , για να αγοράσεις απο το 9,4 στο 9,5 θελεις ενα οικόπεδο, απο το 9,5 στο 9,6 θες ενα σπιτι κ.ο.κ. Μετα για καθε 0,1 πληρωνεις με γεωμετρικη πρόοδο.

Σε όλα τα πράγματα ισχύει αυτό. Απο αυτοκίνητα και νομίσματα μέχρι σπίτια και πολυκαναλους ενισχυτές.

Ναι ρε Βασίλη αλλά δεν μπορεί το μεταχειρισμένο ισόγειο στο Κολωνάκι να έχει την ίδια τιμή με το καινούριο ρετιρέ στο Αιγάλεω!

[solferino]

Για το μονολεπτο 46 εχεις δίκιο. Τραγικό είναι.

Αλλά σου εφιστώ την προσοχή σε αυτό που λέμε 'τελειότητα' . Το μοναδικό το πληρώνεις. Για αυτό ο μονοκάναλος ενισχυτής Μark Levinson ειναι πανάκριβος, επειδη σε μετρήσεις πιάνει 0,1 απο τον αμεσως καλύτερο . Φυσικά ούτε φάλαινα δεν ακούει την διαφορά αλλα ετσι πάει το πράγα.
Αν θες γρηγορο εργαλείο αγοράζεις την χαγιαμπούσα που ποτε δεν θα την τερματίσεις αλλά ΘΕΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ. Ε, πληρωσε το διπλασια τιμή απο την αμεσως γρηγοροτερη.
Θες, σπιτι στην Εκάλη ενω και με τους αμπελοκηπους κανεισ τη δουλεισ σου, το πληρωνεις 3 φορες παραπάνω.

Ετσι παει Δημήτρη, το κατι τις παραπάνω όταν αγγίζει την τελειότητα παντα ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ. Και αυτό δεν ειναι η κρίση μου , είναι η πραγματικότητα. Δεν ειναι η γνώμη της μειοψηφίας ειναι ρεαλιστικό. Και για κλείσω με κάτι που εχεις πει εσυ , 'οταν καποιος διαθετει λεφτα, θελει το καλύτερο, ετσι ειναι η ζωή'.

[solferino]

αυτο με το ρετιρέ εχεις ενα δίκιο. Θα το επεξεργαστώ λίγο και θα επανέλθω. Στελνω δηλώσεις. . . .Κατι εκκαθαριστικά! Πωπωπωπωπω φωτιά και λαύρα.....

[solferino]

Και φυσικά το 50ακι του 1868 ανηκει στην συνομοτξία 'του καλύτερου', για να μην ξεφεύγουμε.... σε άλλο διαφωνούμε.

[dpodaras]

Για το μονολεπτο 46 εχεις δίκιο. Τραγικό είναι.

Αλλά σου εφιστώ την προσοχή σε αυτό που λέμε 'τελειότητα' . Το μοναδικό το πληρώνεις. Για αυτό ο μονοκάναλος ενισχυτής Μark Levinson ειναι πανάκριβος, επειδη σε μετρήσεις πιάνει 0,1 απο τον αμεσως καλύτερο . Φυσικά ούτε φάλαινα δεν ακούει την διαφορά αλλα ετσι πάει το πράγα.
Αν θες γρηγορο εργαλείο αγοράζεις την χαγιαμπούσα που ποτε δεν θα την τερματίσεις αλλά ΘΕΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ. Ε, πληρωσε το διπλασια τιμή απο την αμεσως γρηγοροτερη.
Θες, σπιτι στην Εκάλη ενω και με τους αμπελοκηπους κανεισ τη δουλεισ σου, το πληρωνεις 3 φορες παραπάνω.

Ετσι παει Δημήτρη, το κατι τις παραπάνω όταν αγγίζει την τελειότητα παντα ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ. Και αυτό δεν ειναι η κρίση μου , είναι η πραγματικότητα. Δεν ειναι η γνώμη της μειοψηφίας ειναι ρεαλιστικό. Και για κλείσω με κάτι που εχεις πει εσυ , 'οταν καποιος διαθετει λεφτα, θελει το καλύτερο, ετσι ειναι η ζωή'.

Μα δεν συζητάμε αυτό, με το οποίο μάλιστα συμφωνώ και εγώ.  Συζητάμε για όλα τα υπόλοιπα και την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει.  

[LTZORTZAK]

να το φερει σε εμενα την κυριακη το μονολεπτο να του δωσω εγω τα 60 ευρωπουλα αν με διαβαζει ο ιδιοκτητης

[solferino]

Mia εκτίμηση θα κάνω και θα μας πεις εσυ αν εχω δίκιο που τα ξερεις καλυτερα τα πραγματα στην Αθηνα.

Εχω ακούσει ότι παλιά δεν επεφτε απολυτως τιποτα απο δυσκολα Οθωνικά. Υπηρχαν συλλεκτες που ειχαν καλες συλλογες αλλα δεν ειχανε δει καν μιση 1851, μιση 42 κανονική κλπ. Ετσι, οι τιμές ήταν σχετικά υψηλές σε οποιαδηποτε κατασταση.
Με την κρίση θέλοντας και μη επεσαν πολλά κομμάτια στην αγορά. Τα περισσότερα απο αυτά ήταν 'σπανια νομισματα σε κακες καταστάσεις' και όχι ' κοινά νομίσματα σε τοπ καταστάσεις'.
Πιο εύκολα βρίσκεις χαγιερ vf παρά ταλιρο 76 brilliant.
Αν το σκεπτικο μου ειναι σωστό, εχουν λογική και οι τιμές στις οποίες εχουν περιέλθει τα ελληνικά νομίσματα.

[dpodaras]

Mia εκτίμηση θα κάνω και θα μας πεις εσυ αν εχω δίκιο που τα ξερεις καλυτερα τα πραγματα στην Αθηνα.

Εχω ακούσει ότι παλιά δεν επεφτε απολυτως τιποτα απο δυσκολα Οθωνικά. Υπηρχαν συλλεκτες που ειχαν καλες συλλογες αλλα δεν ειχανε δει καν μιση 1851, μιση 42 κανονική κλπ. Ετσι, οι τιμές ήταν σχετικά υψηλές σε οποιαδηποτε κατασταση.
Με την κρίση θέλοντας και μη επεσαν πολλά κομμάτια στην αγορά. Τα περισσότερα απο αυτά ήταν 'σπανια νομισματα σε κακες καταστάσεις' και όχι ' κοινά νομίσματα σε τοπ καταστάσεις'.
Πιο εύκολα βρίσκεις χαγιερ vf παρά ταλιρο 76 brilliant.
Αν το σκεπτικο μου ειναι σωστό, εχουν λογική και οι τιμές στις οποίες εχουν περιέλθει τα ελληνικά νομίσματα.

Όχι δεν είναι ακριβώς έτσι.  Αυτοί που λένε ότι δεν έπεφταν οφείλεται κυρίως στο ότι ήταν νέοι συλλέκτες τότε και ουσιαστικά δεν είχαν τις προσβάσεις να τα δούνε.  Όσο περνάνε τα χρόνια τόσο απομυθοποιεί πράγματα ο συλλέκτης.  Από την άλλη βέβαια αυξήθηκε η πληροφόρηση με το internet και άλλαξε ο τρόπος εμπορίου, αφαιρώντας σε, σε μεγάλο βαθμό, τον μεσάζοντα από την εξίσωση. Το ότι βρίσκεις χαγιερ vf παρά ταλιρο 76 brilliant δεν είναι κριτήριο γιατί όταν συγκρίνεις όλο τον πληθυσμό των ταλήρων με την μισή του Χάγερ η αναλογία πρέπει να είναι κάπου στο 30.000 προς 1.  Δηλαδή τάληρο βάζει και η κουτσή Μαρία στην συλλογή της.  Με 150 ευρώ μάλιστα θα δείχνει και ακυκλοφόρητο, έστω και με ένα μικρό καθάρισμα.  Δεν υπάρχει σύγκριση.