Στέκι Συλλεκτών

Μια εκτιμηση για αυτο παρακαλω .
Καθε γνωμη σεβαστη !!!

Ενδιαφερον γιωργο αλλα εχω την εντυπωση οτι προκειται για τα πλαστα κινεζικα το οποιο ταλαιπωρηθηκε επιτηδες ωστε να φανει σαν γνησιο...δεν πιστευω πλεον στην ευρεση υπερσπανιων κομματιων,ποσο μαλλον στην κατασταση αυτη..για πες μας λιγο και το ιστορικο του background..

Βρεθηκε απο μελος μας. Συγκεκριμενα το βρηκε ενας Αλβανος μαζι με αλλα περιπου εικοσι νομισματα Ελληνικα και Αμερικανικα μεσα σε ενα μπρικι το οποιο ηταν θαμμενο μεσα σε εναν πλινθο.
Καθως εσπαγε τον τοιχο επεσε το μπρικι στα ποδια του !!!

Καταρχην Κωστα βλεπεις το 6 ;; Ειναι γερτο. Γερνει προς τα δεξια. Των Κινεζων εγω ξερω οτι δεν γερνουν αλλα ειναι ισια !!! Τον Κινεζων ειναι 4 γρμ περιπου. Αυτο χανει στο βαρος μολις 3 δεκατα τα οποια μπορει να ειναι απο το μαυρο χαλι που το δερνει !!!

...  :-\ :-\ δεν ξερω..εχω δει αρκετα χαλκινα παλι,διαφορων ετων κ κρατων..η οξειδωση που εχει δεν μου γεμιζει το ματι καθολου.δεν θυμαμαι να εχω δει τετοια οξειδωση σε γνησια εποχης..κατι δεν μου καθεται καλα στο κραμα στα σημεια που υπαρχει θεμα...τωρα αν η ιστορια που λες ειναι πραγματικη κ δεν κανεις πλακα,τοτε ισως υπαρχει πιθανοτητα να ειναι γνησιο,αλλα εμενα δεν μου γεμιζει το ματι...σιγουρα χρειςζεται μια αυντηρηση για να φανει καλυτερα σαν κερμα..απο εκει κ περα,ισως μπορεσουμε να πουμε περισσοτερα πραγματα..μεχρι την πιθανη πιστοποιηση του τουλαχιστον..τα υπολοιπα ελληνικα κερματα τι ηταν?οσο για το 6αρι που λες,δεν το θεωρω δειγμα γνησιοτητας..εχω την εντυπωση πως και κινεζικα υπαρχουν με γυρτο 6..

Εγω Κινεζικα πλαστα με κυρτο 6 δεν εχω δει !!!
Οταν αγοραζα Κινεζικα ηταν ισιο το 6 και ηταν 4 γρμ σαν νομισμα !!!
Εχει κανεις σας τετοιο αντιγραφο Κινεζικο με κυρτο το 6 ;;Και να πλησιαζει το βαρος στα γνησια ;;

Κατ εμέ και όπως φαίνεται στις φωτό... Γνήσιο.
Αν σταλεί για συντήρηση/πιστοποίηση έχει καλές πιθανότητες και για καθαρό βαθμό 51-53.
Όσο για αξία... 6-5ψήφιο χαλαρό , ανάλογα τις ορέξεις των παρευρισκομένων.

Τα ιδια πιστευα και εγω μολις το ειδα Κωστα με αυτες τις φωτογραφιες και με την ιστορια που μου εξιστορησε το μελος μας !!!

Λοιπον η Ιστορια :
Πριν ενα μηνα με προσεγγιζει μελος μας με λιγα μηνυματα αν και παλιος και μου ζηταει βοηθεια.
Ενας Αλβανος οπως μου ειπε γκρεμιζωντας εναν τοιχο πλιθινο βρισκει μεσα ενα μπρικι με καμια εικοσαρια νομισματα, διαφορα Γεωργιου , μερικα Αμερικανικα κτλ κτλ.
Γιωργο μου λεει αναμεσα τους ειναι και μια πενταρα του 36. Τι να κανω ;;
Του ζητω λοιπον φωτογραφιες αλλα του λεω προσεξε : Μην την βγαλεις ΠΡΩΤΗ ΠΡΩΤΗ φωτογραφια μην δειξεις οτι για αυτην ενδιαφερεσε !!!
Ο ανθρωπος λοιπον τα φωτογραφιζει ολα τεσσερα τεσσερα και μου την δειχνει απο μακρια.
Βλεπω το κυρτο 6 και του λεω φιλε;; Γνησια ειναι. Ο Αλβανος ζητουσε 500 ευρω. Τα νομισματα ολα εκαναν μετα βιας 300 τα υπολοιπα !!!
Τελικα τωρα που ημουν Αθηνα πινουμε εναν καφε πρωι πρωι την Πεμπτη με το μελος μας και του αφηνω την ταυτοτητα μου σαν εγγυηση (διοτι φοβοταν μην τον γελασω, αγνωστοι ειμαστε) και κλεινω ραντεβου να την δουνε δυο ατομα. Τελικα την ειδαν τρεις !!! Ο πρωτος μου λεει Γωργο δεν μου αρεσει κατι πανω τις. Ο Δευτερος τα ιδια. Τελικα φτανω μεχρι τον Βασιλη στην Κηφισια το βραδυ πριν την παραδωσω για να εχω μια οριστικη εικονα ο τεταρτος κατα σειραν και μολις την πιανει στα χερια του μου λεει  : ΝΕΑ ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΚΟΠΙΑ !!! Ποιο εξελιγμενη απο την προηγουμενη !!! Καποιος την αφησε εξω να σκουριασει και σου την πασαρε για να σε βαλει μπροστάρει μια και εισαι επωνυμος !!! Το μελος μας το εμπιστευομε οτι δεν ηταν αυτος. Διοτι απο την μερα που μιλησαμε τον εβλεπα/παρακολουθουσα που πηγαινε μεσα στο σαιτ. Διαβαζε τα παντα για πενταρες 36 , διαβαζε για πιστοποιησεις , διαβαζε πως να καθαρισεις ενα νομισμα. Απολυτες φυσιολογικες κινησεις ενος ανθρωπου που δεν γνωριζει πως να κινηθει με αυτο που βρηκε.
Ο Βασιλης λοιπον μου ειπε πως να το προσεχουμε αυτο το νομισμα. :
Πρωτον το 6 γερνει πολυ περισσοτερο απο το γνησιο που εχουμε ολοι φωτογραφια απο το νομισματοκοπειο.
Δευτερον ο δισκος του ειναι μισο χιλιοστο λεπτοτερος του κανονικου !!!

Ο λογος που το σηκωσα ειναι για να προσεχετε.
Καποιος πιστευω βρηκε εξυπνο τροπο να βγαζει μεροκαματο.
Δεν σας δειχνει πλεον μια πενταρα σκετη !!!
Βαζει μεσα εικοσι νομισματα κατεστραμενα / φθαρμενα , διχως μεγαλη αξια (πολυ πονηρο και εξυπνο αυτο) και πλησιαζει καποιους που ξερει οτι ασχολουνται με τον συλλεκτισμο και του λεει : Βρηκα αυτα βρε, αξιζουν τιποτα;;
Κοιτας εσυ , βλεπεις μεσα την πενταρα και και και τα ονειρα οτι επιασες το τζακ ποτ δινουν και παιρνουν μεσα στο μυαλο σου !!!
Αυτο επαθε ο φιλος μας , αυτο πιστευα και εγω !!! Οτι ειχε τυχει λαχειο στον ανθρωπο!!!
Με μια αγορα απο τους Κινεζους ο αλλος ξεφορτωθηκε πανω απο 200/300 ευρω σαβουρα νομισματα και εδωσε και την πενταρα που κανει 5 δολαρια 200/300 ευρω !!!
Συνολικη ζημια για το μελος μας 500 ευρω στο συνολο.
Και εγω εχασα ολη μου την πεμπτη να τρεχω ολη την Αθηνα απο την μια ακρη στην αλλη!!!

Προσεχετε καλα λοιπον το νεο κολπο . Μπολικη σαβουρα και αναμεσα της μια πενταρα του 36 βρωμεσμενη!!! Ψαρωτικο οσο δεν παει αλλο !!!

Πραγματικά απίθανη ιστορία και πόσο αληθινό φαινόταν το νόμισμα! Όλοι σκεφτήκαμε πόσο τυχερός ήταν ο ευρών. Συγχαρητήρια Γιώργο που με την εμπειρία σου το προσέγγισες τόσο προσεκτικά και μας έδωσες την αληθινή διάσταση όλης  της υπόθεσης

Φιλε μου;; Εγω πενταρα του 36 δεν εχω πιασει στα χερια μου.
Εχωντας υποψιν την πρωτη κινεζικη η οποια ειναι 4 γρμ περιπου και με το 6 ορθιο και βλεπωντας αυτο με κυρτο το 6 και ελαχιστα ελειποβαρη και εγω ξεγελαστικα.
Εαν δεν ηταν αυτα τα τρια ατομα και στην τελικη ο Βασιλης να με κατατοπισει πληρως περι τινος προκειτε θα την πατουσαμε αγριως !!!
Απλα σας ανεβασα την ιστορια διοτι ο τυπος πιστευω θα ξαναχτυπησει ή με τον ιδιο τροπο ή παρομοιο.

Όλο το σενάριο «μπάζει»..

Πρωτίστως, δεν συνηθίζεται να εμπλέκονται Αλβανοί σε τέτοιου είδους απάτες. Δεν το έχουν με τα συλλεκτικά δρώμενα και ως εκ τούτου είναι πολύ απίθανο να έχουν εμπλακεί σε τόσο εξειδικευμένη εξαπάτηση.

Δευτερευόντως, θεωρώ πως είναι εξίσου απίθανο, να υπάρχουν ακόμα κρυμμένες πεντάρες του 1836, αναμένουσες υπομονετικά να ανακαλυφθούν από ασχέτους, με την παρέλευση σχεδόν 2 αιώνων άγριου κυνηγιού τους.

Εν ολίγοις, ιστορίες γι’ αφελείς.

Καίριον και καθοριστικόν ερώτημα:
Υπάρχει εικόνα των λοιπών 20 νομισμάτων, που ταπεινώς συνόδευαν τον «θησαυρό»; Ή έστω το.. μπρίκι καθεαυτό;

Δεν ξέρω τι λένε όποιοι τα λένε...  Αφού το εξετάσω στο χέρι, το αγοράζω εγώ.

Θα σε διαβασει σιγουρα το μελος Κωστα και αμα θελει ας επικοινωνησει μαζι σου.

Εγω φιλε με ενδιεφερε φωτο μονο το νομισμα. Αρα απο τις πεντε νομιζω φωτογραφιες που τραβηξε παρελαβα αυτη εδω την οποια εκανα πριντ σκριτζ και σας την δειχνω μια και μου ειναι χρονοβορο να παρω της φωτογραφιες απο το μαιλ μου.
Οπως βλεπεις αναμεσα τους ειναι και μια δεκαρα του 49 κακοποιημενη τοσο που δεν διακρινω εαν ειναι μεγαλος ή μικρος θυρεος .
Το κολπο εγω το θεωρησα εξυπνο πολυ!!!  Σε ψαρωνει. Γιαυτο προσεχετε διοτι πιστευω οτι θα επαναληφθει .

Γραψε λαθος, 48 ηταν . τωρα την ειδα καθαρα και αυτη.
Αυτες ηταν οι πρωτες φωτογραφιες που ειδα.
Αυτες που σηκωσα αρχικα ηταν μολις ειχε παρει το μελος μας τα νομισματα στα χερια του.

Και οι τελευταιες φωτογραφιες οπου τραβηξα στην καφετερια πριν το παραδωσω πισω στον κατοχο του.
Αναμνηστικες  :D

Υ.Γ Αυτες πιστευω ειναι και οι καλυτερες οπου εχει βγει αυτο το νομισμα . 

Αν εβαζες αυτες τις φωτο εξαρχης,τοτε θα λεγαμε σιγουρα για πλαστοτητα...εχει αρκετα σημεια οπου εχει ελλειψεις το σχεδιο,πραγμα που δεν δικαιολογειται για γνησιο τετοιας καταστασης...οπως κ να εχει,ηταν ομορφη κουβεντα κ ενδιαφερον μαθημα,οσο κρατησε....

Γι'αυτό τίς άφησα τελευταία.
Εδώ όλοι βλέπουν τα στραβά.
Με κακιές φωτογραφίες όμως όλοι κάναν όνειρα και σκέψεις.

Καλημέρα! Το αγοράζω εγώ αφού το δώ από κοντά. Ας επικοινωνήσει ο φίλος μαζί μου, αν θέλει.

Αυτά είναι. Πρώτο μνμ στο στέκι αγορά 5λεπτου 1836. Καλώς ήρθες.  :)

Το ενδεχόμενο να ναι γνήσιο λόγω παρακεντρου το σκέφτηκε κανεις; Τα κινέζικα δεν είναι παρακεντρα.  ;)

του 1848 ειναι καταδικου;;

σπυρο,με τοσα αλλα θεματα που εχει το κερμα,το παρακεντρο δεν ειναι δειγμα γνησιοτητας..και οταν αναφερομαστε σε "νεο σχεδιο" κοπιας,τοτε παιζει να παραχαραξαν κ το εκκεντρο..Παντως απο την αρχη "βρωμαγε" το κερμα..

Παιδια ;;
Εκτος αυτων που ειδαν το νομισμα και δεν θελουν να βγει το ονομα τους στον αερα (σας το εχω πει κατα καιρους οτι εχουμε ατομα με φοβερες συλλογες και φοβερες γνωσεις με μηνυματα μηδεν εως 100 και ας ειναι δεκα χρονια εδω μεσα ) εκτος λοιπον αυτων στο τελος κατεληξα το βραδυ στον Βασιλη της πισιτζιες ο οποιος μου ειπε οτι σας ειπα και μαλιστα εκανε την εξης προταση : Εαν θελετε το στελνω για πιστοποιηση με στοιχημα 1000 ευρω.
Εαν πιστοποιηθει σας δινω 1000 ευρω ετσι αερα , δωρο !!!
Δισκος λεπτοτερος του κανονικου !!! Αυτο απο μονο του δεν σας λεει τιποτα;;
Το 6 γερνει περισσοτερο του κανονικου !!!
Αληθεια δινει κανεις σας 50,000 ευρω ετσι αερα που ΘΑ ΑΞΙΖΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΦΟΣΟΝ ΗΤΑΝ ΓΝΗΣΙΟ ;;

Ας σοβαρευτουμε λιγο . .. .  Εγω ανεβασα αυτη την ιστορια για να προσεχετε να μην την πατησει κανεις αλλος!!! 

herakliotis

Σ' ευχαριστώ! Καλώς σας βρήκα!  :)

Κώστα με το να λέμε την έκφραση ''Τοσα αλλα θέματα'' για ενα κερμα που αν τυχον ειναι γνησιο ειναι απιστευτα σπανιο και ακριβο δεν βγαινουν συμπεράσματα.Καλο θα ήταν πιστευω αν θέλεις και μπορείς να μας το αναλύσεις εσύ ή οποιος άλλος θελει, ποιά ειναι αυτα τα θεματα που λετε να μάθουν όλοι.Συνεχεια αναφερεστε στον λεπτοτερο δισκο.Δε λέει κατι αυτο.Κι εγω σου λεω ναι δεν ειναι γνησιο.Αρα αν ειναι νεα κινεζικη κόποια θα πρεπει να βρουμε κι αλλα ίδια σαν αυτό.Σωστα; Κι αν δεν βρούμε και είναι μοναδικο; Ας το στείλει ο κατοχος για πιστοποιηση και ας μεινουν τα στοιχήματα στην ακρη λεω εγω τώρα.Ταπεινή μου γνώμη και εντελώς φιλικά.Νεα κινεζικη κοπια.Ωραια.Και τι λεει αυτο; Υποθετικα.Κι αν ειναι γνησιο; Τοση πλεκτανη πια σε εναν τοιχο με μπρικι σκουριασμενο και απο εναν αλβανό που το βρήκε; Εκτός κι αν πράγματι ειναι στημενο όλο αυτό και είναι όλα αυτά παραμύθια και το κατασκευασαν έτσι ώστε να φαίνεται και παλιο και διαβρωμένο.Τι να πώ.

Τα ατομα που πλησιασα εχουν πιασει τετοια νομισματα στα χερια τους .
Εσυ Sp1 επιασες ποτε σου κανενα ;;
Αμφιβαλω , οπως εγω δεν εχω πιασει ποτε στα χερια μου και γιαυτο ξεγελαστικα.
Αμα δεν γνωριζεις  κατι πας σε αλλους που γνωριζουν.
Απο οτι ξερω ενα μονο ειναι πιστοποιημενο και πολυ παλια.
Δλδ εσυ δεχεσε ενα νομισμα να πιστοποιηθει απο εναν ο οποιος δεν εχει γνωσεις στα Ελληνικα , δεν εχει πιασει ποτε του τετοιο νομισμα, και εαν το κανει ο διαολος και δεν καταλαβει την μουφα και το βαλει σε κουτι ολα ενταξει ;;
Μου θυμιζεις εκεινη την περιπτωση οπου καποιος εστειλε μιση του 1855 απο  αλπακα σε μια εταιρια και το εβαλαν σε κουτι !!! Και μερικοι μερικοι αναρωτιωταν εαν η συλλεκτικη κοινοτητα επρεπε να αναθεωρηση την αποψη της για αυτα τα νομισματα και ισως ειναι γνησια!!!!!

Τελικα ο ιδιος ο κατοχος του νομισματος (εαν θυμαμαι καλα) το εστειλε πισω στην εταιρια για να καταστραφει η εν λογω πιστοποιηση απο το συστημα τους και να αποζημειωθει διοτι καταλαβε ; τος πιεσε ο ντηλερ;; οτι ηταν η ταφοπλακα στην μελοντικη εξελιξη των Ελληνικων πιστοποιησεων !!!
(και αυτο εδω μεσα ειναι καπου γραμμενο το θεμα)
Εαν λοιπον ενας ανεγκεφαλος αγραμματος ανευ ιδεας περι Ελληνικων το πιστοποιηση θα δωσετε 50,000 και θα το θεωρησετε γνησιο ;;
Ας ειμαστε σοβαροι λεω εγω !!!
Πολλες φορες σας εχω πει οτι αυτες οι εταιριες δεν ειναι το παν και εμπιστοσυνη πρεπει να εχετε στα ματακια σας ή στο τι λενε Ελληνες με πειρα και που εχουν πιασει δυο τρια τεμαχια στα χερια τους

Σε λιγο θα μου τις θεοποιησετε κιολας αυτες τις εταιριες!!!
Βαλτε μυαλο και γνωση μεσας σας και οxι πλαστικα κουτακια!!!

herakliotis

Ειναι ενα σπανιο νομισμα  με μονο 1.000 κομμάτια
Ειναι πολυ βαρυ να παρει πανω του καποιος το αν ειναι γνησιο η οχι
Η καλυτερη απαντηση ειναι να σταλει...απλα τα πραγματα...ολα τα αλλα...να χαμε να λεγαμε

Σπυρο,μαλλον δεν εχεις καταλαβει καποια πραγματα στην ολη ιστορια...αρχικα,ειπωθηκε οτι το κερμα αυτο βρεθηκε απο καποιον αλβανο με τον τροπο που ειπαμε παραπανω.αυτος πηγε κ το εδωσε σε εναν συλλεκτη.ο συλλεκτης που ψαχτηκε,ειδε οτι δεν ειναι γνησιο το συγκεκριμενο.αρα ο αλβανος που το εδωσε στον συλλεκτη,ελεγε αερολογιες για το πως βρεθηκε.οποτε ολη η ιστορια της ευρεσης του μεχρι να φτασει στον συλλεκτη ηταν ψεμα.

οσο αφορα το "πολλα θεματα" που ανεφερα,αν διαβασεις το θεμα απο την αρχη,θα δεις οτι αναφερονται θεματα οπως ο λεπτοτερος δισκος που λεει ο γιωργος (οπου απο φωτο δεν μπορει να εντοπιστει αυτο γιωργο), μιλαμε για σοβαρες ατελειες κ ελλειψη λεπτομεριων (που φαινονται στις τελευταιες φωτο),μιλαμε για μικροτερο βαρος,πιο στραβο 6 (ολα τα εχουμς αναφερει,δεν ξερω γιατι εκφραστηκες σαν να μην εχουμε πει τπτ),και κυριως μιλαμε για ενα απο τα δυσκολοτερα νεοελληνικα κερματα σε μια κατασταση που αν επαιρνε πιστοποιηση θα εγραφε αου στο χαλαρο..το να βρεθουν εται ξαφνικα τετοια κομματια το θεωρω δυσκολο..οχι ανεφικτο,αλλα δυσκολο..ετσι λοιπον στο συνολο,οταν εχει πχ 5 θεματα που το κανουν να φαινεται πλαστο και ενα που να δειχνει υποψια γνησιου (αν κ το εκκεντρο δεν το θεωρω απαραιτητα δειγμα γνησιοτητας,το ειπα κ νωριτερα), ε, τι πιθανοτητες εχει να ειναι γνησιο??

τεσπα..δεν εχ πολυ χρονο..συνεχεια το βραδυ...

Ελληνικα νομισματα φεύγουν κουβαδες απο Ελλάδα προς  pcgs & ngc.....και ολοι περιμενουν πως και πως την απαντηση απο τους ειδικους  ωστε να σιγουρεψουν τι εχουν ωστε να πιάσει το μεγιστο της αξιας τους λογο πιστοποίησης ...τωρα ξαφνικα δεν ξερουν απο ελληνικο νομισμα?
Υ.Γ......ασχετος εντελως προσωπικα περι γνησιου και πλαστου

Με κάλυψες Αντώνη. Μπράβο.
Υ. Γ. Είμαι άκρως αντισλαμπακιας.

Δυο σελιδες για μια κινεζικη πενταρα!!! 8)

Γιάννη για πες αλεύρι

 :D Είσαι θεός!

Δεν είμαστε ικανοί να κοπιάρουμε, ούτε και να πιστοποιήσουμε τις νομισματικές μας σπανιότητες..
Οι πολυμήχανοι Κινέζοι «κόβουν» και οι παντογνώστες Αμερικάνοι «πιστοποιούν»!

Ανάμεσα στις.. συμπληγάδες τους, ο κάθε κουτοπόνηρος συλλέκτης..
Καλή μπίζνα!

Δυστηχως ομως Γιαννιο μου μερικοι μερικοι δεν διαβασαν καθολου τι ειπα και συνεχιζουν τον χαβα τους.
Θυμασε το νομισμα που δειχνω παρακατω ;;
Απο εδω εψαξα τωρα και βρηκα την φωτογραφια του.
Το θυμασε;;
Η μουφα κοπια της μισης απο απλακα που κυκλοφορουσε κατα κορον μια εποχη. (τωρα παραδοξος δεν την βλεπω να κανει βολτες)
Θυμασε που πιστοποιηθηκε σαν γνησια βγαλμενη απο κοσμημα ;;
Θυμασε τι και τι εκαναν και ελεγαν οι σλαμπακιδες για να μην θιχθουν τα συμφερωντα τους;;
Επειδη μερικοι μερικοι ασχετοι δεν μπορουν να εχουν δικη τους αποψη λενε : Να παει για πιστοποιηση.
Και να μπει σε κουτι  σαν αυτη την μιση και να αξιζει 50 χηνες ε;;
Ωραια  , να μου δειξετε και τον βλακα που θα το αγορασει μετα να του σφιξω το χερι !!!
Δεν ξερω εαν θα ξαναεχω την ευκαιρια να χερετισω απο κοντα κοροιδο τοσο μεγαλο !!!

 Για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι ψευδής, ξεκινάμε από την υπόθεση πως είναι αληθής, και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση ψευδής.

Ρε σκαρακη να σου κανω μια  ερωτηση και υστερα βλεπουμε
Εμενα ειπες ασχετο επειδη ειπα την γνωμη μου?

Ζήκος Πώς μι το πες; (http://www.youtube.com/watch?v=r65352xqqxA#)

Οταν Αντωνη γραφω παραδειγματα πως οι εταιριες κανουν σοβαρα λαθη , πως εχουν πιστοποιηση ψευτικα νομισματα (γραμμενα μεσα στο σαιτ) πως ειχα δυο ραντεβου με ανθρωπους ΣΟΒΑΡΟΥΣ και τελικα τους εκανα τεσσερις για να μου φυγει καθε αμφιβολια (διοτι δεν εχω πιασει πενταρα στα χερια μου) και μερικοι μερικοι συνεχιζετε για τα περι πιστοποιησης σας ερωτω :
Εαν πες πως παει   . . . ΕΑΝ λοιπον μπει σε κουτι ειναι γνησιο;;; Σκατε 50 χηνες να το παρετε;;
Διοτι εγω σαν Γιωργος πιστευω αυτους τους τεσσερις που ρωτησα και το επιασαν στα χερια τους και που εσυ ουτε καν τους ξερεις !!!
Απαντα μου λοιπον. Δινεις 50 χηνες εαν μπει σε κουτι ;;

Καλησπερα Μιχαληδες και Αντωνιε.Που το ξεθαψες το πενηνταρακι Γιωργο ;D.Και μια Ελληνικη κοπια  απο τα παλια,ποσοι δεν την πατησαν!και δεν ηταν μονο το πενηνταρακι,απο ολα ειχε ο μπαξες!!!!

Ουτε 50 χηνες ουτε 50 κοτες θα εδινα εγω προσωπικά
Και σε ρωταω εγω παλι ο ΑΣΧΕΤΟΣ ..... σε ολα τα αλλα γιστι δινετε εμπιστοσύνη στις εταιρίες
Και σε ρωτάω αν το ειχες εσυ  ενα τετοιο κοματι θα σε καλυπτε  η εκτιμηση απο    τεσσερα ατομα συλλεκτες στο αν ειναι γνησιο και ολα καλα?
Και σε ρωταω ειναι τοσο αγγελικος ο συλλεκτικος κύκλος ωστε να τον εμπιστευτώ? 

Εσυ μην τον εμπιστευεσε.
Εγω τουλαχιστον δεκα ανθρωπους τους εμπιστευωμε γυρω μου και ανταλασουμε αερα πατερα και γνωσεις και νομισματα χαλαρα ξερωντας πως οτι πουμε δεν θα το παρουμε πισω ουτε θα ταπωσουμε ο ενας τον αλλον.
Αλλη η παστα των ανθρωπων που γνωρισα εγω καποτε και αλλη η παστα που γνωρισες εσυ πριν πεντε χρονια που μπηκες εδω. Μας χωριζουν κατι δεκαετιες  . . .  Σωστα ;;;

Και εγω μιλησα και με παραδειγματα και με φωτογραφιες.
Περισοτερα δεν χρειαζετε να πω διοτι σε λιγα θα γινει το παρακατω  :

https://www.youtube.com/watch?v=YY1k5UL8k7c (https://www.youtube.com/watch?v=YY1k5UL8k7c)

Σταματω εδω λοιπον και οσοι εχουν μυαλο και διαβασαν και στοχαστικαν τι εγραψα ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ!!!

Οι υπολοιποι;; Ζηστε στην πλανη της πιστοποιησης για κατι που ειναι αγνωστο σε ολους σας !!!

+100000000000000
Ποσο θα αλλαζαν οι γνωμες αν το ειχαμε εμεις στα χερια μας οι ασχετοι.Ολα τα αλλα που πιστοποιουν οι εταιρειες ομως ειναι σιγουρα.Μην ειστε απολυτοι.Αυτο εχω να πω φιλικα σε ολους.Οι graders δεν ειναι ασχετοι οπως εμεις.Το εχουν σπουδασει το αντικειμενο και μαλιστα απο αυτο ζουν.Ουτε και θα ωφεληθουν αν το πιστοποιησουν .Αντιθετα εδω πόσοι θα ωφεληθουν αν μπεί σε κουτι;Απορια.Καλη συνεχεια.Οποιος κατάλαβε κατάλαβε.

Ακριβως...οσοι καταλαβαν κατάλαβαν
Σε ενα οθωνα των 500 ευρω ειναι καλη η pcgs.....
Σε ενα νομσιμσ 1.000 τεμαχιων. ..δεν χρειάζεται η pcgs ξερουμε εμεις καλυτερα    8)
Η μαλλον...ξερετε εσεις καλυτερα

Η παραπανω μιση των 500 ευρω ηταν νομισμα ΣΑΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ !!!
Και πιστοποιηθηκε !!!
Και ηταν και ψευτικη !!!

Κριμα ρε μαγκακια που δεν την αφησε στο κουτι ο κατοχο της να σας την φορτωσει σημερα 500 ευρω !!!!

Αλλο δεν μιλαω . Παροιμιες ΚΒ 15 (για τα συλλεκτικα νηπια )

Αυτο που με προβληματιζει ειναι πως δεν είναι μονο οτι εισαι απολυτος στην γνωμη σου και στων  φιλων σου κατι που ισως  να το δεχτω
Το θεμα ειναι πως επιμενεις να μην παει για πιστοποίηση διοτι δεν υπαρχει λογος...η αποφασης επαρθει  

Ο Βασιλης ηταν τοσο σιγουρος για οτι ειπε που μου προτεινε:

Θες να το στειλω για πιστοποιηση;;;

Εαν γυρισει σε κουτι σας δινω 1000 ευρω !!!

Εαν δεν γυρισει ξηλωνεστε εσεις τα εξοδα !!!

Εαν αυτο δεν σου φτανει τσαμπα χαλαω το σαλιο μου.

Και θα σας ξαναπω κατι ολων :

Αναμεσα μας υπαρχουν ατομα με γνωσεις φοβερες!!!
Αλλα δεν μιλανε !!!
Γιατι;;
Διοτι αντι οταν θα μιλουσαν να στηνατε κατι αυτια ΝΑ να ακουσετε και να διδασκετε το μυαλο σας ειναι ολο στην αντιδραση και στην εξυπναδα!!!
Με αποτελεσμα ;;
Οποτε τους παρακινω να γραψουν κατι μου λενε : Να πουμε τι βρε Γιωργο;;;
Να προσπαθησουμε να ξεστραβωσουμε πεντε ατομα και να μπει ο αλλος που δεν ξερει που του παν τα τεσσερα να μας αμφισβητει;;
Και εχουν απολυτο δικιο !!!
Εγω οταν μιλουσε ο Γατζακης που ηταν ο δασκαλος μου επι ετος 1989 που μερικοι μερικοι απο εσας ισως να εισαστε και αγενητοι εστηνα κατι αφτια ΝΑ να τον ακουσω τι ειχε να μου πει !!!
Αυτο σημαινει σεβασμος και διψα για μαθηση !!!
Εσεις ολοι οι νεοι εισαστε ικανοι να σας εγραφε εδω ο Τζαμαλης , ο Σβορωνος και δεν ξερω ποιοι αλλοι τιποτα και να φερνατε εντασεις αυθεντικοτητας!!!
Γιαυτο παμε κατα διαολου συλλεκτικα !!!
Μονοι σας αυτοκτονητε και χανετε η μαθηση !!!
Διοτι αυτοι που θα μπορουσαν να σας δειξουν πεντε νομισματα ή πεντε χαρτονομισματα δεν εχουν την διαθεση να ακουσουν το μακρυ και το κοντο του καθε ασχετου που δεν εχει ιδεα τι βλεπει ή τι να πει και ομως θελει να πει την μπαρουφα του για να φανει σε αλλους οτι ειναι καποιος !!!

Η ετυμηγορια μου.
 

herakliotis  . 

Λες λες και ξαναλες οπως παντα οτι εσυ και κανενας αλλος αλλα τελος παντων
Μα δεν σε καταλαβαινω, γνωριζω παρα πολυ καλα το τι ατομα υπσρχουν και το τι γνώσεις έχουν
Γνωριζω ανθρωπους με τρομερη συλλογη και γνωσεις και μαλιστα με εχουν βαλει σπτιτι τους και μου εχχουν δειξει την συλλογη τους...πραγμα που με τιμα   ομως δεν καταλαβαίνεις   πως δεν εναντιώνομε  στην αποψη τους διοτι δεν γνωριζω που και αν νομοζα οτι γνωριζα δεν θα επερνα το ρισκο να ΚΑΨΩ καποιο νομισμα
Το θεμα μου ειναι γιατι τωρα  με το συγκεκριμενο δεν ειναι εμπιστοσυνης οι εταιριες  .....

Και να ρωτησω κατι σαν ασχετο οπως με λες.....η pcgs μπορει να δει αν ενα μεταλλο ειναι 200 ετων?
Πραγματικα ρωταω

Εμπιστευωμε τα λογια αυτων που εχουν πιασει δυο τρεις φορες πενταρα στα χερια τους και δεν εμπιστευωμε το αποτελεσμα μιας εταιριας οπου ο κριτης της δεν το εχει πιασει ποτε του για να γνωριζει!!! (σε περιπτωση κουτιασματος)
Οσο για το δευτερο σκελος δεν γνωριζω , η ερωτηση σου μπορει να απαντηθει μονο απο ντηλερ που εχει μπει μεσα στο αδυτο της εταιριας και εχει δει τι κανουν !!!

Αν μπορεί ομως  να καταλαβει ηλικια μεταλλου τοτε αλλαζουν τα πραγματα...ετσι δεν ειναι?

ναι μπορει να το δει  με  X-Ray Fluorescence, XRF.

Ακριβή ηλικία μόνο με τεστ C 14 (άνθρακας 14)
Καλή ιδέα παρεπιπτοντως το τεστ ηλικιας! Ποιος θα το κάνει δεν ξερω...

Γιώργο δεν μιλάω για ακριβή ηλικία.....αλλά αν ένα νόμισμα είναι κόπια θα είναι μερικών ετών...δεν θα είναι διακοσίων

Κι αυτό πολύ καλή ιδεα!!! Σίγουρα υπάρχουν εργαστήρια και μεθοδοι! Πολύ ωραίο σαν πρότζεκτ και θα λύσει πολλά ερωτήματα!
Αν ήταν ο Douglas εδω, θα ξερε ένα τροπο...

Ο τρόπος σίγουρα υπάρχει δεν το συζητώ...το θέμα είναι αν το χρισημοποιει η εταιρεία πιστοποιήσης

συνηθως τα χαλκινα κινεζικα αντιγραφα ειναι 999 καθαρος χαλκος  οποτε αυτο απο μονο του  δειχνει και πλαστοτητα.
διοτι ο χαλκος 200 ετων εχει αλλα οξειδια μεσα του καθως και αλλες προσμειξεις απο αλλα μεταλλα μεχρι  και πετρωματα, πραγμα που δεν συναντας σε κινεζικα αντιγραφα.
με τον φασματογραφο θα βγει  συμπερασμα ευκολα και οικονομικα.

Ωραιος ο κύριος Τασος!!!
Κάντε ανάλυση στο νόμισμα, και αν βγει κοπια, στείλτε το και για πιστοποιηση!!! ;D
Θα πέσει πολύ γέλιο άμα το βγάλουν original!!!! ;D

Διαβάζοντας τα παραπανω , να γραψω και εγω την άποψη μου.

Η ιστορία η οποία αναφέρθηκε είναι σαν ένα λαχείο. Το να δώσεις 500 ευρώ και να το πάρεις πάνω σου και να προβείς στην αγορά είναι ρίσκο όμως με μικρή χασούρα γενικότερα.

Δυστυχώς όταν τυχαίνουν τέτοιες περιπτώσεις η πολυτέλεια του Ιντερνετ , μια δευτερης γνώμης ενός δυνατού φίλου συλλέκτη - συνεργάτη και γενικότερα ο χρόνος στενεύουν. Πρεπει να πάρεις μια απόφαση πρίν γίνει ευρέως γνωστό. Το να δώσεις λοιπόν 500 ευρώ έχει πολύ χαμηλό ρίσκο.

Για να είναι σίγουρος κάποιος πρέπει να έχει πιάσει κάτι ανάλογο στα χέρια του και με σιγουριά να μπορεί να απαντήσει. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες και αυτός που τόλμησε θα χάσει 500 ευρώ η σε αντίθετη περίπτωση θα λέει μια θρυλική ιστορία που θα τον συνοδεύει μέχρι τα γεράματα του. το πιο εύκολο πράγμα που μπορούμε να κάνουμε είναι να βγάλουμε κάτι πλαστό όταν δεν το ξέρουμε. ίσως από ανασφάλεια. Βγάινει το συναίσθημα το κινδύνου.

Οι εταιρίες πιστοποίησης σίγουρα κανουν λάθη , όμως την σημερινή εποχή είναι μονόδρομος διασφάλισης των χρημάτων μας και έχουν τα απαραίτητα εργαλέια και προσόντα να διακρίνουν σε βάθος την πλαστότητα.

Ο Βασίλης σίγουρα έχει πολύ μεγάλη εμπειρία στα ελληνικά νομισμάτα και πόσο μάλλον στα δυνατά συλλεκτικά. Για να το λέει έχει σίγουρα έχει τις αμφιβολείες του.

Όμως αν έμπαινε σε κουτί τότε καταλαβαίνετε ότι σίγουρα θα πληρωνόταν όχι 50 αλλα 150 σε τέτοια κατάσταση.

Τι γνώσεις και χαζομάρες ;; Αν δείχνατε τέτοιες φωτό, θα σας έλεγαν όλοι ότι είναι γνήσια. Ισχύει ότι είπα παραπάνω και ισχύει ακόμη και για τα κουτιασμένα *... Αφού το εξετάσω στο χέρι... μετά συζητάμε για ότι θέλετε.


* Π.χ. Αυτό που πωλείται στο κουτί είναι κόπια.
https://www.ebay.com/itm/323449567535 (https://www.ebay.com/itm/323449567535)
https://www.pcgs.com/cert/80237464 (https://www.pcgs.com/cert/80237464)

Κώστα αυτό το link που δείχνεις δεν είναι μόνο το νόμισμα κόπια αλλά και το slab.

Το συγκεκριμένο ναι είναι κόπια και το σλαμπ αλλά από ιδιώτη

Καταρχας από τα λίγα που γνωρίζω δεν γίνεται να βρεθεί πόσο παλιό ειναι το νόμισμα αφενός γτ ειναι δαπανηρη η διαδικασία αφετέρου διότι χρειαζεται για  δείγμα καποια γραμμάρια και το νόμισμα ουσιαστικα θα εξαφανιστεί...εννοω με ραδιοχρονολογηση. θελει δειγμα καπου 8-10 γραμμαρια. Δεν ειναι εξεταση αιματος η ραδιοχρονολογηση.

Στο αν ειναι γνήσια ή όχι , και εμενα μου μπήκανε υποψίες και για τα δύο πιθανά σενάρια :

- είναι γνήσια και ανεβαίνει στο φόρουμ με προπαγάνδα τύπου οι γνώστες είπανε οτι ειναι πλαστή να του την παρουμε τσαμπα και τα μοιραζόμαστε

- είναι πλαστή καθως το παραμύθι με τον αλβανό πολυ καλοδουλεμένο. too good to be true.

Η γνώμη μου ειναι πως είναι πλαστή καθως το 6 γερνει παραπάνω.

Τέλος και σε κουτι να μπει να ειστε σίγουροι πως δε θα πληρωθει ουτε ευρώ. Μόνο Ελληνας αγοραζει χαλκινο νομισμα με 1000 κομματια τιραζ και για να δωσει τοσα πολλα λεφτα , πιστεψτε με εχει ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ αποψη δε χρειαζεται καμία εταιρεία.

Απάντηση από PCGS

(https://thumb.ibb.co/jEdDre/Screenshot_2018_09_20_11_58_16_317_com_facebook_orca.jpg) (https://ibb.co/jEdDre)

για αυτο και πριν δεν ειχα αναφερει τον ανθρακα 14 ή την θερμοφωταγεια  διοτι ειναι διαδικασιες που "φθειρουν" το αντικειμενο.

Αντωνη Χανιώτη....

Αδερφε αλλο ρώτησες και άλλο σου απαντησανε.

θελειο να παρουν δειγμα ..θα το εξαφανισουν το κέρμα. Ασε που νομίζω οτι δε φτανει κιόλας ολοκληρο το κέρμα. Και θελει εξειδικευμενο εργαστηριο.Στην Ελλαδα νομιζω, με επιφυλαξη, κανει μονο ο Δημοκριτος.

Ρε παιδια το 6 ειναι πιο στραβο...Ποσες μητρες πια???????????

και παλι με επιφύλαξη τα 180 χρονια ειναι πολυ λίγα για να βρουν .....αυτοι βρισκουν αν ειναι του 4000πχ ή του 1000 πχ...... δεν εχουν την ακρίβεια που οι συλλεκτες θέλουμε.

+2000........ πιστοποιηση, δεν κανουν σε φωτογραφιες.  Λογο ελιψεις γνωσεων, (δικων μου), και για εμενα, ειναι μονοδρομος...

Οταν ο ιδιος ο αντιπροσωπος της  PCGS που πηγα για μια τελευταια γνωμη μεσα σε 30 δευτερολεπτα μου ειπε οτι ειναι κοπια και οτι τσαμπα θα σταλει για πιστοποιηση και βαζει και 1000 ευρω στοιχημα ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΕ γιατι ζητατε πιστοποιηση;;
Και πες πως σπαει ο διαολος το ποδαρι του και πεφτει σε εναν γκαου οπως αυτον που πιστοποιησε τον απλακα πριν απο χρονια!!!
Το κανει δλδ αυθεντικο το κουτι μετα;;
Σκατε μετα δλδ χιλιαρικα για να το αποκτησετε ;;;

Ολοι εσεις που λετε πιστοποιηση και πιστοποιηση δεν μου απαντατε μετα σε αυτο !!! Γιατι ;;

Οι μονοι που μιλησαν σωστα ηταν ο solferino που εχει ξεκαθαρη αποψη και ο Γκουντας που λεει εγω θελω να το δω στο χερι .
Που αμα το δει στο χερι πιστευω οτι θα πει μετα : Δεν δινω δεκαρα.

Απαλαγειτε απο το κουτι ισον γνησιο !!! Δεν σας προσφερει καμια εγγυηση.
Καλυτερη εγγυηση απο αυτους που επιασαν καποτε δυο τρια νομισματα στα χερια τους δεν υπαρχει.

Τις εταιριες σε αυτη την περιπτωση της βραζω σε περιπτωση κουτιασματος!!! Θα κλαινε και οι ρεγγες απο το παθημα τους εαν μπει σε κουτι .

Και τελικως γιατι να δωθουν αρων αρων τσαμπα 80 ευρω ;; Αρκετα δεν εχασε ο ανθρωπος που το εχει μεχρι τωρα;;

Αφου το ειδε ο Βασιλης το θεμα εχει τελειωση για εμενα.

  Απο εκει και περα......Οι εταιρίες πιστοποίησης σίγουρα κανουν λάθη , όμως την σημερινή εποχή είναι μονόδρομος διασφάλισης των χρημάτων μας και έχουν τα απαραίτητα εργαλέια και προσόντα να διακρίνουν σε βάθος την πλαστοτιτα σε ενα νομισμα.    Μας αρεσει δεν μας αρεσει.

η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ειναι ΚΙΝΕΖΙΚΗ ΚΟΠΙΑ 102%
εαν μου ελεγαν παρτο με  0,50 λεπτα  δεν θα το αγοραζα.
αλλωστε 5 λεπτο με  κυρτο 6αρι και ελαφρυ πατημα του  γραμματος Π (λεπτα) ειχε εμφανιστει προς πωληση μεσα σε λοτ στο ιταλικο ιμπει (πρεπει να  ηταν μαιος, ιουνιος ).

Δεν το γνωρίζω το νόμισμα  δεν μπορώ να έχω άποψη.  Αλλά θα το έπαιρνα σαν κινεζια, και 5 γιούργια, έτσι για γούστο  8)

Καλησπέρα και από εμένα,

Προσωπικά δεν ξέρω αν είναι γνήσιο ή κόπια και από ότι βλέπω κανένας δεν ξέρει. Άλλος πιστεύει αυτό άλλος εκείνο.

Να παραθέσω κάποιες σκέψεις

Ειπώθηκε «Τελικά τώρα που ήμουν Αθηνά πίνουμε έναν καφέ πρωί πρωί την Πέμπτη με το μέλος μας και του αφήνω την ταυτότητα μου σαν εγγύηση (διότι φοβόταν μην τον γελάσω, άγνωστοι είμαστε) και κλείνω ραντεβού να την δούνε δυο άτομα.»
Απορώ που το μέλος δέχτηκε να δώσει το νόμισμα σε κάποιον άγνωστο που δεν τον εμπιστευόταν και του κράτησε την ταυτότητα! Λες και δεν μπορείς να πεις την έχασα και να βγάλεις άλλη.

Απορώ γιατί δεν είπε το μέλος θέλω να έρθω και εγώ μαζί σου να δω τι θα πουν οι ειδικοί.
Εγώ μέχρι άδεια θα έπαιρνα!

Απορώ αν υπάρχει μέλος!!!

Αναφέρθηκε επανειλημμένος πως ο Βασιλόπουλος είπε ότι Εάν θέλετε το στέλνω για πιστοποίηση με στοίχημα 1000 ευρώ.
Εάν πιστοποιηθεί σας δίνω 1000 ευρώ έτσι αέρα , δώρο !!! αλλιώς θα πληρώσετε τα κερατιάτικα
Το κόστος πιστοποίησης κάνει 50-60 για ένα κομμάτι μαζί με τα μεταφορικά. Αφού είσαι σίγουρος έχασες 1000  ευρώ.

Ο Βασίλης είναι ένας αντιπρόσωπος της PCGS όπως και τόσοι άλλοι. Και εγώ συνεργάζομαι με την PCGS και τι πάει να πει αυτό. Οπότε το μάτι του ξέρει καλύτερα από μια εταιρεία με πολλά και διαφορετικά μέσα εξακρίβωσης αν είναι κάτι παλαιό ή νέο?

Οι εταιρείες κάνουν λάθη. Ναι είναι γεγονός !!! Κάνουν λάθη όταν πάει ένα νόμισμα απλά για πιστοποίηση για να μπει σε κουτί και πάρει βαθμό. Δεν έχω ακούσει να κάνουν λάθη αν πάει κάποιο νόμισμα ζητώντας και πληρώντας την υπηρεσία αν είναι γνήσιο ή όχι ή αν είναι κάποια ποικιλία!
Η Αμερικάνοι και αν έχουν παλαιά και χάλκινα που έχουν κοπιαριστεί ανηλέως.
 
Το συγκεκριμένο έχει κάποια θέματα που δεν συναντιούνται σε κόπιες όπως ότι είναι παράκεντρο.
Οπότε μπήκαν σε τέτοια ιστορία για 200 ευρώ? Γιατί το “μπρίκι» το πηρέ 500 και όλα τα αλλά που είχε μέσα έκαναν 300. Αρά τρομερή δουλειά και διαπλοκή για να βγάλουν τι? 200 ευρώ?

Θα έχει πλάκα να κάνουμε ένα γκάλοπ να δούμε από όσους λένε το ένα η το άλλο πόσοι έχουν δει στα ματιά τους 5αρα ζωντανά. Ποσό μάλλον να μπορούν να πουν είναι δεν είναι γνήσια. 

Επίσης υπάρχουν τρόποι να βρεθεί η ηλικία χωρίς να το εξαχνώσουμε ….
Άλλες μεταβολές έχει ένα μέταλλο με διάβρωσή και επηρεασμό με φυσικό τρόπο και άλλες μεταβολές αν γίνει επιταχυνόμενο.
Η τεχνολογία έχει προχωρήσει πολύ για να τρέχουμε αριστερά και δεξιά να μαζεύουμε γνώμες για κάτι τόσο σπάνιο.

Τέλος όπως προ είπα δεν ξέρω αν είναι γνήσιο η όχι και δεν θα πω τι πιστεύω.  Θα πω τι θα έκανα.
Εγώ αν το είχα θα το έστελνα (ΕΓΩ – Γιατί πολλά έχουν γίνει στο παρελθόν με σπάνια νομίσματα) στην μια εταιρία ζητώντας να μου πουν αν είναι γνήσιο και μετα να πιστοποιηθεί και κατόπιν αν μου έλεγαν είναι γνήσιο  θα το κροσαρα στην άλλη ζητώντας το ίδιο. Τι να χάσω 200 τι να χάσω 500!
Αφήστε που θα γούσταρα να ασχοληθώ με κάτι τέτοιο.
Στην χειρότερη η ζημιά είναι δεδομένη και περιορισμένη

Σκέψεις

Ρε σκαρακη μιας και οπως παντα λες οτι φορας παντελόνια και οτι μιλας σταρατα ..πες μου σε παρακαλώ ΑΝΤΡΙΚΙΑ.........
ΑΝ ηταν δικο σου θα εμενες στην γνωμη των 30 sec του βασιλη (δεν εχω κσνενα θεμα με τον βασιλη τον ξερω και προσωπικα )  και θες να μας πεις πως δεν θα το έστελνες και θα το εθαβες?

Εγώ δίνω χίλια για το μπρίκι..

Και 1200 για το πλήρες σετ «Μπρίκι με πεντάρα»..

Για τους δυσπιστους Θωμαδες .
Το πρωτο μηνυμα του μελους σε μηνυμα μεσα στο στεκι και το δευτερο μετα με τις φωτογραφιες που σας σηκωσα εδω μεσα!!!

Ο Γιωργος δεν εχει κανενα προβλημα να πει οτι  αυτο το βρηκα εγω και ειναι στην κατοχη μου.

Δεν ειναι ομως στην κατοχη μου , ανηκει σε αλλον.

Δευτερον : Τα ατομα που πλησιασα επρεπε να τα πλησιασω ενα ενα , δεν γινωταν να τους βαλω ολους σε ενα τραπεζι και να πω μαγκες ποιος δινει τα περισσοτερα σε περιπτωση που ηταν γνησιο!!
Ενταξει ;;
Και τριτον ειναι και ατομα που κανεις δεν θελει να γνωριζουν τι εχουν !!!
Εδω ο ενας εξ αυτων μου ειπε : Εαν το βγαλεις στο στεκι πριν το δω ξεχνα εμενα απο αγοραστη!!!
Εαν το παρω δεν θελω κανεις μα κανεις να ξερει πως το εχω !!!

Ενταξει δυσπιστε Θωμα ;;

Και εγω οπου μεσολαβω σεβομε και τις δυο πλευρες!!
Και το ηξερα οτι εαν βγει στο στεκι πριν την πωληση θα εμφανιζωταν πολλοι που θα εκαναν την πωληση μπαχαλο και τωρα που το ανεβασα εφοσον ξεκαθαριστικε τι ειναι για να προσεχουν αλλοι μην την πατησουν παλι βλεπω καλοθελητες να θελουν να αμαυρωσουν μια αγνη κινηση !!!
Τελικα ειναι στον Ελληνα να προσπαθει παντα να χαλαει οτι καλο παει να ξεκινηση  / / / / / Τοχει το ζο που λεμε στα μερη μας !!!

Το ατομο που το εχει ειναι του μεροκαματου, προσωπικα λυπαμε που δεν του εκατσε η καλη διοτι θα ελυνε ενα του προβλημα.
Προσωπικα οπως του το ειπα θα εκανα το καλυτερο να επερνε οσα περισσοτερα λεφτα γινωταν διοτι δεν πιστευε οτι θα μπορουσε να πιασει οσα του ειπα!!!
Αλλα δυστηχως ηταν ατυχος.

Και επισεις χωρις την συγκαταθεση του δεν θα μπορουσα να το αφησω σε κανεναν Βασιλη για πιστοποιηση.
Ευχαριστημενοι τωρα ;;

Πηγαμε να τον φαμε τον Αλβανο να μην τον πονηρεψουμε!  :D ;D 8)

Aυτο ακριβως Χρηστο!!! Η προτροπη μου προς το μελος ηταν να τα φωτογραφησει ολα τα νομισματα και να μην δειξει ιδιαιτερη προτιμηση στην πενταρα και τον υποψιασουμε !!!
Και ο φιλος πολυ εξυπνα τα φωτογραφησε τεσσερα τεσσερα .
Που να ξεραμε οτι σκαβωντας τον λακο του πεσαμε εμεις μεσα !!!
Ηταν ποιο εξυπνος αυτος απο εμας.
Τελειο παραμυθι , τελειο πλασαρισμα της πενταρας ανακατεμενη μεσα σε αλλα ευτελη νομισματα παρομιας εποχης και η φακα ετοιμη !!!

Αυτο λεω απο εδω και περα να προσεξετε  διοτι πιστευω πως εαν δεν μας διαβαζει το δολωμα θα ξαναστηθει .
Αυτη ειναι η υποψια μου.

ενω ειχα προχωρησει πιο κατω στο θεμα, δεν ειχα ανοιξει τη φωτο αυτη να τη διαβασω
δεν απαντανε παντως ξεκαθαρα σε αυτο που προσπαθεις να ρωτησεις
Λενε ενα "ναι" αλλα απαντανε μονο γενικα για βαθμολογια/γνησιοτητα
Δεν απαντανε για χρονολογηση.
Δε ξερω γιατι. μπορει να μπερδευτηκανε κιολας γυρω απο το τι ηθελες να μαθεις.

ΥΓ: δεν λεω τπτ παραπανω απο αυτο που λεω, δεν εκφραζω γνωμη για εταιρειες κτλ εδω, δεν υποννοω τπτ αλλο, περαν αυτου που λεω : σε αυτο το μνμα δεν απαντανε για χρονολογηση ξεκαθαρα, ουτε μας λενε για διαδικασια αυτης. Μπορει να μην καταλαβανε την ερωτηση.

καλησπέρα

Διάβασα με ενδιαφέρον το θέμα, θέλω να πω 2 πραγματάκια, πρώτον έχει πέσει κινέζικο αντίγραφο στα χέρια μου πεντάρας του 1836 με πλαγιαστό το 6, δυστυχώς δεν έχω φωτο να σας την δείξω, επίσης οι Κινέζοι συνεχίζουν με αμείωτο ενδιαφέρον να βγάζουν κόπιες, μάλιστα είδα πρόσφατα αντίγραφο από τάληρο του 1851 και πολλά πολλά άλλα. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση γιατί τόσες κόπιες και ειδικά στα Ελληνικά οι Κινέζοι (τέλος πάντων).

Υπάρχουν και Κινέζικες κόπιες χωρίς πλαγιαστό 6 άλλα να είστε σίγουροι ότι υπάρχουν και με πλαγιαστό.

Για το συγκεκριμένο νόμισμα αυτό που με ξένισε στο μάτι είναι η εικόνα που έχει το rim, είναι αρκετά κοφτερό για τόσο παλιό και ταλαιπωρημένο νόμισμα, από αυτό και μόνο θεωρώ ότι πρόκειται για τεχνητά παλαιωμένη Κινέζικη κόπια.  

Τελικώς τους.. δάγκωσε αυτός, αμφότερους! Άμεσα (500 ευρώ) τον επίδοξο -πλην αφελή- θύτη και έμμεσα τον -κατά μαρτυρία του- ηθικό αυτουργό/σύμβουλο στο στήσιμο της.. φωτοπαραπλάνησης!

Ιστορία συλλεκτικής εξαπάτησης και.. αντεξαπάτησης, άρκούντως διδακτική, όπου η κουτοπονηριά πληρώνεται ακριβά. Διότι, μπορεί στα λόγια και την θεωρία να πριμοδοτείται και να εκθειάζεται η δήθεν αγνότητα και.. καλοσύνη του συλλέκτη, αλλά στην πράξη, προκρίνεται δυστυχώς η ευτελής ιδιοτέλεια και καταρρέει το εν γένει σαθρό ηθικό έρεισμα.

Με όλο αυτό το σκιώδες ιστορικό/προίκα, η συγκεκριμένη πεντάρα, θα είναι εσαεί καταδικασμένη να έλκει την αμφιβολία. Επιπροσθέτως, ακόμα και σε ενδεχόμενη πιστοποίησή της(ποικιλία «μπρίκι» για τους υποψιασμένους), η πιθανότητα της πλαστότητας, επίσης δεν θα εκλείψει, λόγω της ήδη τεκμηριωμένης αστοχίας/ανεπάρκειας των επαγγελματιών εκτιμητών.

Σημείωση:
Όσον αφορά τις προαναφερθείσες εκδοχές-τεχνικές χρονολόγησης του εν λόγω αντικειμένου, να σημειωθεί πως δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την περίπτωση, οι μέθοδοι της ραδιοχρονολόγησης μέσω του ισοτόπου C-14 και της θερμο/φωταύγειας. Διότι είναι ανεπαρκείς, ασύμβατες έως και απαγορευτικές για το συγκεκριμένο υλικό-αντικείμενο.

Μιχαλη προσωπικα μεχρι την προηγουμενη βδομαδα δεν γνωριζα την υπαρξη τετοιας κοπιας.
Με το που ειδα το κυρτο 6 φωτογραφια ψαρωσα και ειπα αμεσως γνησιο.
Με τα οσα μου λετε για αντιγραφο τα δεχωμε.
Ενα πραγμα ομως με παραξενευει :
Οι κινεζοι οταν εβγαλαν τα αντιγραφα απο αγνοια τα εβγαλαν με ισιο το 6 και σαφως πολυ ελαφρυτερα.
Κανουν μπαμ απο χιλιομετρα.
Εδω εχουμε μια κοπια απο καποιον ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟ  και δεν νομιζω να ειναι Κινεζος.
Οι Κινεζοι τυπωνουν αβερτα κουβερτα τα νομισματα, που ειναι τα υπολοιπα λοιπον ;;
Γιατι δεν τα βλεπουμε ;;
Ποιο πολυ μου βρωμαει Ελληνικη κοπια παρα Κινεζικη.
Βρειτε μου σε Κινεζικο σαιτ να πουλιετε κυρτο 6 !!!
Βρειτε μου στο υμπεη που τα βαζουν οι Γερμανοι !!
Δεν θα βρειτε πουθενα.
Ποιο πολυ λοιπον μοιαζει με υπουλη κατασκευη Ελληνα με ελαχιστα πιθανον τεμαχια φτιαξιματος με σκοπο το ανωτερο κερδος !!!

Εκει καταληγουν οι σκεψεις που κανω . Αυτο μου δειχνουν τα γεγονοτα .

Σε όλα όσα λέει ο Sekadakis παραπάνω συμφωνώ κατά 100%. Υπάρχουν κόπιες του 5λεπτου 36 με πλαγιαστό το 6 και μάλιστα "υπερβολικά" πλαγιαστό. Τώρα όσο για την προέλευσή τους ποιός μπορεί να είναι σίγουρος; Συνηθίζουμε να μιλάμε για κινέζικες κόπιες γενικά για ότι είναι αντίγραφο, όμως το ebay για παράδειγμα έχει κατακλυσθεί από τάληρα του Όθωνα με προέλευση Russian Federation και πάει λέγοντας. Πάντως μια χαρά εξυπηρέτησε τον σκοπό της αυτή η ανάρτηση αν είναι να προσέχουμε περισσότερο τι αγοράζουμε και από ποιόν......

Παναγιωτη ;; Φωτογραφιες μπορουμε να εχουμε ;;
Επειδη εχω σταματησει να κοιταω το υμπεη χρονια τωρα δεν γνωριζω. Και μαλιστα εαν ειχε βγει τετοια κοπια περιμενα απο ενα μελος τουλαχιστον να εκανε μια θεματολογια στα πλαστα.
Παντοτε οταν βλεπουμε κατι νεο προειδοποιουμε με μια αναρτηση τους υπολοιπους.

Εγω παντως περιμενω φωτογραφιες αλλων τετοιων τεμαχιων και για συγκριση αλλα και για να πειστω εαν ειναι πολλα πως ειναι οντως Κινεζικο. Εαν ειναι τρεις και ο Κουκος Ελληνικη κομπινα θα μυριζει διοτι ποιος ξενος καθετε να μελετησει οτι το 6 στο γνησιο γερνει ;;
Εαν μελετουσαν θα το εκαναν και οι Κινεζοι στα πρωτα νομισματα.
Δεν μελετανε ομως , ξεκινανε απο το 3 και μετα αλλαζουν το τελευταιο ψηφιο και πανε στα 4 , μετα 5 μετα 6 κτλ κτλ !!! Ιδεαν δεν ειχαν οτι το 6 ειναι κυρτο προς τα δεξια.

Αν το έκανε Έλληνας η ξένος και έστηνε μια απάτη δεν θα έκοβε μόνο ένα. Αν παρατηρήσετε τα γράμματα και τα ψηφία νομίζω ότι διαφέρουν από τις κόπιες όπως επίσης και το rim του νομίσματος.
Μηπως να ρίσκαρε ο φίλος την αγορά και να το έστελνε τελικά?

Τα ίδια είπα κι εγώ παραπάνω φίλε αλλά χαρακτηριστηκα άσχετος. Που είναι τα υπόλοιπα λοιπόν που κόπηκαν σαν αυτό; Ένα Έκοψαν;

Δυστυχώς φωτογραφίες δεν έχω, εξάλλου για την συγκεκριμένη κόπια δεν είναι ότι κάποιος προσπάθησε να μου την πουλήσει, από την αρχή μου δείχθηκε ως κόπια και ήταν το ίδιο ακριβώς με πρόβλημα στο rim, λίγο παράκεντρο κ.λ.π. μόνο που αυτό ήταν λουστράτο καραακυκλοφόρητο........Κατά καιρούς πέφτουν πολλά copies αλλά βέβαια φωτογραφίες δεν......

Oταν εισαι Ελληνας και στηνεις μια κομπινα δεν βγαζεις πολλα τεμαχια!!!

Παραδειγμα :

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=32600.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=32600.0)

Ο Κινεζος θα βασιστει στην ποσοτητα για να βγαλει κερδος !!!
Ο Ελληνας θα βασιστει στην αξαπατηση για να βγαλει κερδος !!!
Ο Κινεζος λεει θα πουλησω 1000 τεμχια να βγαλω 1000 δολαρια .
Ο Ελληνας σκεφτετε : Θα βγαλω πεντε τεμαχια να βγαλω 10,000/100,000  ευρω εαν τα καταφερω !!!
Και δεν θα στα δειξει τα πεντε μεμιας . Χρονο το χρονο θα πεταει ενα !!!

γι αυτο ειχα πει πρωτα για φασματογραφο  ,οι υπολοιπες τεχνικες ειναι για οργανικα υλικα και πετρωματα  και μεσω αλλων διαδικασιων ....

Καλησπέρα σε όλους και ειδικά στον Παναγιώτη από Θεσσαλονίκη.

Γιώργο δυστυχώς δεν κρατάω αρχείο πλαστών για να σου δώσω φωτος, βασίσου απλά στα λεγόμενα μου, οι Κινέζικες κόπιες κόβονται σε μεγάλες ποσότητες βλέπεις (π.χ. 10.000 κομμάτια διαθέσιμα, τα οποία μειώνονται σιγά σιγά). Όταν τελειώσει το στοκ βγάζουν άλλη κόπια, το ότι αυτην την στιγμή δεν βρίσκω φωτος δεν σημαίνει ότι δεν έχει κυκλοφορήσει, επίσης ειδικά στην πεντάρα του 36, η φωτος στην πώληση μπορεί να είναι με όρθιο 6 και όταν σου έρθει να είναι με πλαγιαστό 6, ότι έχει στοκ ο Κινέζος.

Από ότι βλέπω η περίοδος που έχει "χτυπηθεί" περισσότερο με πλαστά είναι του Όθωνα, μάλιστα το τελευταίο διάστημα προχώρησαν σε αντιγραφή και των τελευταίων νομισμάτων σε χάλκινα γιατί πριν λίγο καιρό είχαν σταματήσει στα χάλκινα της δεκαετίας του 1840.

Το ότι μπορεί να πατρονάρονται από κάποιους Έλληνες δεν αποκλείεται τίποτα, όπως δεν αποκλείεται να μην υπάρχουν μόνο οι γνωστές στο internet κόπιες αλλά και κάποιες άλλες καλύτερης ποιότητας που δεν κυκλοφορούν ευρέως.

Είναι γνωστό ότι πολλοί επιτήδειοι προσπαθούν να δημιουργήσουν στα πλαστά εικόνα φθοράς ώστε να περαστούν σαν κανονικά.

Στο συγκεκριμένο δεν κατάφεραν ομοιόμορφη φθορά κατά την γνώμη μου και στο δικό μου μάτι ξενίζει.

Το αν οι εταιρείες δεν είναι δυνατόν να κάνουν λάθος, όλα είναι πιθανά με τα προβλήματα που έχουν παρουσιαστεί κατά καιρούς, ειδικά σε αυτό το νόμισμα πάντως θα προτιμούσα να το δω raw και όχι εγκλωβισμένο σε κουτί  που θα αποκρύψει τυχόν ίχνη πλαστότητας, δεν το συζητάω για να το αγοράσω, δεν σηκώνει το πορτοφόλι μου τέτοιες αγορές, το λέω στη υποθετική στιγμή που θα το αγόραζα.
    

Καλώς τον Μιχάλη! Αντε, παλικάρι μου, οι απόψεις και οι γνώμες σου μας ενδιαφέρουν. ;)

Γεια σου Θανάση και Παναγιώτη η χαρά είναι όλη δική μου που σας ξαναβρίσκω.

Αν διαβάζει το μέλος.....η προσφορά μου ισχύει κανονικά

Γεια σου Μιχάλη. Η Θεσσαλονίκη σε χαιρετάει. Χαίρομαι όλους όσους έχουν αρχεία με φωτο από διάφορα νομίσματα που έχουν πέσει στα χέρια τους. Εγώ δεν έχω ολοκληρώσει ακόμα τη φωτογράφιση της δικής μου συλλογής.....

Εαν Παναγιωτη ψαξω και δω που τα εχω πεταμενα τα Κινεζικα που ειχα αγορασει (τοτε) που πρωτοβγηκαν  θα τα δεις και αυτα μεσα σε αυτοκολλητο χαρτονακι και απο εξω γραφει . Βαρος τοσο , δισκος διαμετρος τοσο , παχος τοσο .
Και φυσικα τα κανω αντιπαραβολη με τα γνησια (οσα εχω ) για να ξερω τις διαφορες.
Τοσα χρονια που τα ειχα παρετησει τα εχω ξεχασει.
Το θεμα ομως ειναι οτι η Κινεζικη κοπια που ζυγισθηκε παρουσια μου στην Αθηνα με φιλο ηταν 4 γρμ. Και αυτο το αφιλοτιμο εχανε μολις κατι δεκατα!!!

Εφοσον Μιχαλη ειχαν την μητρα των 4 γρμ ετοιμη γιατι να μπουν στο κοπο να φτιαξουν νεα;;

Να το προχωρησαν τοσο πολυ το θεμα απο την στιγμη που ειχαν την μητρα την παλια ηδη ;;

Δεν ειναι μεσα στα συμφερωντα τους να χαλανε γυρω στις 3/5 χηνες οπου κανει μια νεα χαραξη τουλαχιστον !!! (εδω στην Ελλαδα κανει 10 χηνες)

Καποιος λοιπον τους συμβουλευει. Καποιος τους σφυριξε οτι το 6 ειναι κυρτο κτλ κτλ .

Αλλα !!

Υπαρχει ενα αλλα !!

Για να ειναι Κινεζικη μητρα παει να πει ποσοτητα !!! Και η ποσοτητα σημαινει οτι ξεχυνετε στην αγορα !!!

Δεν την βλεπω !!! Δεν λεει κανενας αναμεσα σας οτι και εγω την εχω στο αρχειο μου !!!

Και αυτο με υποψιαζει για ποιο κοντινο και ποιο υπουλο σχεδιο Ελληνικο ισως ;;

Εικασιες και σκεψεις προσωπικες . . . .

τα νομισματα που εχουν αντιγραψει και ειναι υπερσπανια οπως το 5 λεπτο αυτο , τα βγαζουν σιγα σιγα στην αγορα για να διατηρουνται οι τιμες στα υψη.
σκεψου για παραδειγμα αυριο να βρεθουν 1000 μασουρακια με ασημενιους φοινικες .... τι σπασιμο τιμης θα γινει ..

Οι πρώτες δύο φώτο κόπια αγορασμένη το 2012.
Η τρίτη φώτο πιστοποιημένη PCGS Good Details.

Χρησημο αυτο Ηλια.
Παρατηρω στον Θυρεο το στεμα γενικα να ειναι ποιο ψηλο απο την αριστερη πλευρα και σαν να χανει υψος απο την δεξια.
Δυστηχως απο της φωτογραφιες που τραβηξα εγω δεν μπορω να καταλαβω εαν εχει τα ιδια ελατωματα αυτη που βρεθηκε τωρα.
Το 6 ομως το δικο σου δεν γερνει τοσο πολυ οσο το αλλο που βρικαμε τωρα.

Ερωτηση Ηλια : Το παχος της δικης σου κοπιας ειναι σαν να πιανεις ουσιαστικα ενα διλεπτο λιγο λιγο τι χοντροτερο ;;
Με λιγα λογια ειναι λεπτοτερη απο της συνηθισμενες πενταρες;;

Υ.Γ Το αλλο το γνησιο μου ειναι γνωστο . Το ειχες βρει μαζι με τον Βασιλη καπου και το ειχες βαλει στην συλλογη σου για καποιον καιρο.

Ας μας πει και ο Τριαντάφυλλος από την Ξάνθη, για την την πεντάρα νομίζω ότι είχε στην συλλογή του
δυο πεντάρες????????

Σε μια συνάντηση που είχαμε πριν από μερικά χρόνια εδώ στην Θεσσαλονίκη, μας τις είχε δείξει ενώπιον αρκετών συλλεκτών...….. 

Τις είχε φέρει στην Ελλάδα καλός φίλος το 2011 Γιώργο.
Είχα πάρει τότε όλη τη γκάμα, καμιά 30αριά κομμάτια αν θυμάμαι καλά.
Πρέπει να θυμηθώ που είναι "θαμμένες" για να μετρήσω πάχος.
Και οι τρεις πεντάρες (αυτή που είχε περάσει από τα χέρια μου και του Φούλη), πουλήθηκαν από τον ίδιο άνθρωπο.
Η δική μου μπήκε στο κουτί, του Φούλη όχι, άκρη δεν βγάζεις δηλαδή.
Και το σίγουρο είναι, ότι οι εταιρείες κάνουν λάθη.
Ο Βασίλης πάντως, την πιστοποιημένη την θεωρεί γνήσια.
 




 

Ενας φιλος ο οποιος θελει να παραμεινει ανωνυμος μαλλον μου εστειλε αυτο να το ανεβασω εγω και οχι αυτος.
Σας δειχνω λοιπον ολο το μηνυμα (για του απιστους Θωμαδες ) ως εχει διχως να φαινατε τα στοιχεια αποστολεα.
Ο λογος που το σηκωνω σημερα το πρωι ειναι οτι δεν μπηκα αυτες τις μερες στα μαιλ μου. Πολλες φορες κανω και βδομαδα να μπω.
Το ξερουν και αυτο οι φιλικοι προσκημενοι σε μενα . . . .

Είναι διαφορετικοί και οι τέσσερεις αριθμοί στην ημερομηνία, όχι μόνο το οκτώ.

Έχουν βελτιωθεί πολύ. Έτσι όπως πάνε θα φτιάξουν σύντομα τέλειες ρέπλικες, οπότε η συλλογή νομισμάτων θα γίνει ένα χόμπι για πολύ λίγους.

Ευχαριστουμε Κωστα που τα εβαλες διπλα διπλα.
Προσεχτε και το πεντε στην πανω μερια το γνησιο τι κυλωμα κανει και ποσο ρηχο ειναι το αλλο!!!
Και το Τ στα λεπτα στο γνησιο φευγει λοξα ενω στο αλλο κατεβαινει ισια το παραπετη κατω !!
Γενικα υποψιαζωμε πως με καποιον τροπο απο την φωτογραφια αυτη προσπαθησαν να φτιαξουν το ψευτικο καλουπι νομιζωντας πως σε ολα τα νομισματα στο κεντρο στα Λεπτα το Π πρεπει να αχνοφαινετε !!!
Μια και δεν υπαρχουν αλλες φωτογραφιες πενταρας στο ιντερνετ  εχω αυτη την αμυδρη υποψια οτι ετσι το σκεφτηκε ο ποιητης  . . . .

Σας το ειχα πει οτι σε αυτες τις ρεπλικες   το γραμμα Π  απο την λεξη " λεπτα" ειναι  ελαφρα πατημενο.

Πολύ σωστή παρατήρηση.Μάλλον έτσι το σκέφτηκαν μιας και είδαν το αδύναμο πάτημα του Π.

απλη περιπτωση  transfer die.

Αλήθεια πια η τύχη της?

Υπήρξε προφορά ποιο πάνω νομίζω
Δεν ενδιαφέρετε το μέλος να την ξεφορτωθεί ?

ή την ξεφορτώθηκε ήδη?

Ο φιλος που την εχει αρχικα σκεφτηκε να την περιποιηθει με σφυρακι ομορφα ομορφα. Να την καταστρεψει δλδ.
Του ειπα να μην το κανει και να την στειλει εμενα σε καποια φαση.
Μετα του ηρθε η ιδεα να παει στο μουσειο να βρει την γνησια και να την κανει τετ ατ τετ αντιπαραθεση.
Απο τοτε δεν εχουμε ξαναμιλησει και δεν γνωριζω εαν πηγε στο μουσειο και τι ειδε.
Καποια μερη που ειδα εγω οτι χανει σαν νομισμα ( πχ το 5 που δεν εχει το σωστο κυλωμα , το Τ οπου τα παραπετια κατεβαινουν ισια ενω στο γνησιο ειναι λοξα κτλ κτλ οτι αλλα ειπαν τα παιδια) δεν ξερω εαν αυτα τα σημεια επικεντρωθηκε απο κοντα να τα δει.
Θα μαθουμε μελοντικα πιστευω . . . 

Δεν μπορώ παρα να μην γελάσω με την απάντηση

Σφυράκι .... να την στείλει.... αλλά να μην την στειλει σε κάποια εταιρεία δίνοντας 50 ευρω...
και ούτε να πάρει τα λεφτα

Ευχαριστώ για την απάντηση
Καλό σαββατοκύριακο

Κωστη;; Αμα σου αρεσει. Αμα δεν σου αρεσει μην την πιστευεις. Αλλα δεν μου αρεσει να αμφισβητεις δημοσια την αληθεια και να ειρωνευεσε.
Το ιδιο εκανες και τις προαλες και σου ΕΤΡΙΨΑ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ της φωτογραφιες και δεν ειπες ουτε ενα συγνωμη που με κατηγορησες οτι εγω την ειχα στα χερια μου !!!
Ενταξει ;;
Καληνυχτα εδα και μαζι σου μην περιμενεις να ξαναμιλησουμε!!! Ειρωνες και απιστους δεν γουσταρω. Μιλαω σταρατα με αντρες σοβαρους μονο.

herakliotis

.......................

Καλημέρα  :) :) . Για να μην ανοίγω νέο θέμα αυτή εδώ η πεντάρα 1836 πως σας φαίνεται?

 ::) ::)

τη ζύγισες?

Όχι Μιχάλη . Δέν είναι στην κατοχή μου. Πωλείται στο facebook είναι ανοικτή σε προσφορές και αναρωτιέμαι αν είναι γνήσια. Άν είχα τέτοιο νόμισμα το πρώτο πράγμα που θα έκανα θα ήταν να το πιστοποιήσω. Δέν μπορώ να κατανοήσω πως ένα τέτοιο νόμισμα δημοσιεύεται στο facebook για να δεχθεί προσφορές raw.

Φαντάζομαι πως είναι αυτή που είδα την προηγούμενη εβδομάδα και την έχει κατάστημα στα χέρια του!!!
Σωστά;

Δεν ειναι της μητρας με το πλαγιο 6 και απο την αλλη μητρα εχω δει μονο 1 που ειναι σε πολυ κακη κατασταση. Δεν μπορει να βγει καθαρο συμπερασμα. Μονο με πιστοποιηση.

Φωτο, για να δειτε τη διαφορα, στο περιπου, με την μητρα με το πλαγιο 6.

Να ξαναρωτησω.
Είναι αυτή που σήκωσε πριν μια εβδομάδα ο Τάκης;

Ναι αυτή.

Ο Τακης δεν ειναι καποιος χτεσινος ωστε να βαλει στα χερια του μια αμφιλεγομενη πενταρα .
Και σε περιπτωση που αποδειχτει οτι κατι δεν ειναι αυτο το οποιο πουλαει χανει το ονομα του.
Οποτε καλο ειναι να εχουμε μικρο στομα και να μην λεμε γιατι βγηκε στο fb , γιατι δεν την πιστοποιει κτλ κτλ .
Και αυτη που ειχα βρει εγω και ηταν κινεζικη ενα καταστημα που την ειδε και μου ειπε οτι ειναι μουφα μου ειπε κατα γραμμα :
Εαν ηταν γνησια Γιωργο δυο τηλεφωνα θα εκανα και θα ερχοταν εδω δυο τρια ατομα να σφαζονται μπροστα σου ποιος θα δωσει τα περισσοτερα!!!
Ο καθενας λοιπον οπου νομιζει οτι μπορει να πιασει τα περισσοτερα διαφημιζει τα νομισματα του.
Ο Τακης προτιμησε αυτο το δρομο.
Δικαιωμα του.

Tύπωσαν 2 διαφορετικές μήτρες δηλαδή τα  χίλιου μιντάζ  5 λεπτα 1836? Έχουμε δηλαδή 2 ποικιλίες με πλάγιο 6 και με μη πλάγιο 6?  Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

Πλάστη είναι. Με τέτοιο 6 μόνο πλάστη μπορεί ναναι.

Υπάρχουν δυο μήτρες.
Μία με πλάγιο έξι και μια με όρθιο..
Εκτός του ενός όπου έχει βρεθεί με όρθιο έξι υπήρξε άλλο ένα νόμισμα πού το είχε μεγάλος συλλέκτης στα χέρια του.
Όσοι όμως το έχουν δει από κοντά λένε ή λέγαν ότι είναι από παραποιημένο 8 η συγκεκριμένη περίπτωση!!!

Yπάρχει κάποιο βιβλίο Ελληνικό ή αλλοδαπής που ν'αναφέρει ότι υπάρχουν δυο ποικιλίες σε 5 λεπτά 1836 ότι δηλαδή τυπώθηκαν από δυο διαφορετικές μήτρες?

Σε βιβλιογραφια δεν γνωριζω εαν υπαρχει κατι κατεγραμμενο.
Και τα βιβλια μου δεν ειναι ευκολο να τα βγαλω εκει που βρισκονται. (καλα καθονται μεσα στις κουτες)
Στο ΣΤΕΚΙ ΣΥΛΛΕΚΤΩΝ ομως πρεπει να ειναι κατεγραμμενο και πρεπει να υπαρχουν και αποθηκευμενες οι φωτογραφιες της πενταρας με ισιο 6 οπου πιστοποιηθηκε κανονικα.
Και εκει θα βρεις και αρκετα στοιχεια απο αναφορες αρκει να κατσεις , να ψαξεις , να τα διαβασεις .
Εν μερη θυμαμαι οτι το νομισμα το πιστοποιησε ο Βασιλης και πρωτος ιδιοκτητης πρεπει να ηταν ο Ηλιας (ασπροπυργο)  ο οποιος νομιζω τωρα εχει σταματησει και κατοπιν νομιζω καπου το εδωσε .
Εαν ψαξετε θα τα βρειτε , στο Στεκι δεν ηθελα να διαγραφετε ποτε τιποτα για αυτο τον λογο.
Ειναι μια νομισματικη ιστορια απο μονο του.

Του Ηλια τετοιο 6 ειχε και πιστοποιηθηκε  ;)

Δεν ειπα οτι ειναι πλαστο ουτε υποτιμω τον Τακη, τον οποιονδηποτε ή το νομισμα.
Ημουν και ειμαι ξεκαθαρος....


Το σχολιο μου ειχε και εχει να κανει με το οτι ειναι αλλης μητρας και οτι δεν εχω εμπειρια για να εκφερω αποψη γνησιοτητας λογω ελλειψης στοιχειων γι αυτη τη μητρα. Νομιζω οτι σ αυτες τις περιπτωσεις υπαρχει ο δρομος της πιστοποιησης. Εναλλακτικα, αν καποιος εχει εμπειρια, μπορει να κανει και εναν ελεγχο κραματος. Αυτο ομως προυποθετει οτι εχει γνωση του κραματος των γνησιων νομισματων.

Κωστα απλα οπου εμπλεκονται εμποροι η θεση μας σαν στεκι συλλεκτων ειναι πολυ λεπτη.
Οφειλα να πουμε και το ατου που εχει ο εμπορας και δεν το εχουμε εμεις οι απ'εξω οπου μπορουμε να γραφουμε.
Αυτος εχει το νομισμα στα χερια του , το βλεπει καλυτερα απο εμας , εχει ενα μαγαζι , ενα ονομα .
Δεν πιστευω να θελει να τα χασει δειχνοντας κατι που δεν ειναι σωστο !!!
Γιαυτο ειπα οτι καλο θα ειναι να κραταμε χαμηλα τα γραφομενα μας.
Και εγω μολις την ειδα προσπαθησα μεσω των φωτογραφιων να βρω αυτο το κατι  . . . .
Δεν το βρηκα , επομενο βημα θα ηταν να την πιασεις απο κοντα , να δεις το παχος της , το βαρος της , εαν το μεταλλο σου δειχνει κατι διαφορετικο κτλ κτλ.
Και μεταξυ μας πολλα θα μπορουσα να πω και εγω και δεν λεω τιποτα !!!
Καποτε νομιζω καναμε μαζι μια πλακα με μια πενταρα και βουιξε ολη η συλλεκτικη κοινοτητα διοτι απλα δεν υπηρχε!!!  ;)
Τωρα θα μπορουσε να γινει κατι παρομοιο αλλα δεν γινετε  ;)
Εφοσον ειμαι μακρια για μενα ισχυει το ρητο : απο πιτα που δεν τρως δεν σε νοιαζει ανε καιει !!!

Φιλικα χωρις ιχνος αντιπαραθεσης !!
herakliotis

Καμια αντιπαραθεση και γω απλα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω αποψη, επειδη απλα δεν εχω στοιχεια γι αυτη τη μητρα.

Οσο για την πλακα που καναμε, καλη ηταν. Την επομενη φορα ομως δεν θα ειναι πλακα οταν ανεβασουμε το Ταλιρο του 1851 με την νεαρη κεφαλη Οθωνα. Χαχαχαχα.... Ξερεις εσυ !!!!

Μιας και έχουμε το θέμα εδώ ανοικτό για τα 5 λεπτα 1836. Δείτε παρακαλώ αυτήν εδώ την 5 ρα 1836. Είναι γνήσια?

https://ibb.co/F53ZHMr

https://ibb.co/JpvJNbg

 ;D

Όταν επαναχάραξαν το 6 στην ημερομηνία και το έβαλαν στραβά στην μήτρα δεν ήταν και πιο μεγάλο από τ'άλλα τρία ψηφία του έτους στην προσπάθεια να κρύψουν το 4 της προηγούμενης χρονιάς κοπής ?

Αυτή εδώ η πεντάρα που δείχνω δεν είναι Κινέζικη ?   ;)

Αυτή εδώ δεν είναι η πεντάρα 1838 που την παραποίησαν και την έκαναν 1836 ?

Στην πενταρα του 8 που εγινε 6 λιγα ατομα ειχαν προσβαση !!!
Συνεχισε και στο τελος θα καταλαβω  :)

Καλο ειναι οπου μπαινουμε να μπαινουμε παντα με το ονομα μας  ;)

Οχι δεν ειναι γνήσια.
Ειναι τουλντ.

Ναι είναι τζούφια

Κρατώ αρχείο στα πάντα για μελέτη  ;) . Επίσης και αυτή εδώ η πεντάρα που εμφανίστηκε μου έκανε εντύπωση. Την θεωρείτε γνήσια ? Τα έβαλα όλα σε ένα θέμα μιας και υπάρχει να μην ανοίγω άλλο.

Όταν λέτε τουλντ δηλαδή χειραγωγημένη με εργαλείο?

Η τελευταια που σηκωσες ειναι πιστοποιημενη !!!
Η μοναδικη που μπηκε σε κουτι με ισιο 6

Αυτή ηταν για καποια περιοδο στη συλλογή μου.
Χαλια μαυρα.
Ακόμη δεν ειμαι βεβαιος αν ηταν τουλντ το εξαρι η οχι.
Οι ειδήμονες ειπαν οτι ειναι γνήσια και την βαθμολογησαν αν θυμαμαι πουρ 8.
Την ειχαμε παρει μιση μιση με τον Πεπο απο τον Κυρητση για να την εμπορευθουμε καιβνα την πουλήσουμε.
Ο Πεπος δεν με ακουσε ,την σηκωσε παντου ,πεσαν οι γνωστοι μλκς και ελεγαν το κοντο τους και το μακρύ τους και το νομισμα καηκε.
Του εδωσα το μεριδιο του και την κρατησα 2-3 χρονια για παρτυ μου.
Οταν εγινα φουλ ταιμ ντηλερ την πούλησα.

Την πιστοποίησαν γιατί μάλλον είδαν ότι η διάβρωση του χαλκού είναι 2 αιώνων και όχι σύγχρονη. Μάλλον σε αυτό στηρίχτηκαν.  ;)

Το πιθανότερο.

Με εντυπωσιάσατε με το αρχείο σας.

Μπράβο σας!!

Η καφετζιδικια ειναι αυτη? Που τη θυμηθηκες

Nαι η καφετζίδικια.    ;D ;D ;D ;D  :D :D :D