Στέκι Συλλεκτών

Εσείς συλλέκτες πράγμα, δείτε μερικά γραμματόσημα και χάρτες... και διαδώστε το!
national-pride.org/2018/01/04/θελετε-να-ξερετε-ή-οχι-οριστε-χειροπια/

Μπάμπη, βάλε καλά το link.

https://national-pride.org/2018/01/04/%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%BD%CE%B1-%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%AE-%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B9%CE%B1/

Παιδιά καλά κάνετε και βάζετε τα links αλλά το θέμα είναι τι θα συμφωνήσουν οι 300 (όχι του Λεωνίδα)... Πάντως δεν είμαι αισιόδοξος για την έκβαση της ονομασίας.

Οταν 155 κρατη εδω και 20 χρονια την εχουν αναγνωρισει ως Μακεδονια και εχουν διπλωματικες και εμπορικες σχεσεις μη περιμενετε πολλα.
Και ποια κρατη δεν την εχουν αναγνωρισει;
Αλβανια Ισραηλ....
Το πρωτο κρατος που τους αναγνωρισε; η αδελφη Σερβια...

Σερβια?ποια λες την χωρα που αφησαμε τον αμερικανικο στρατο να περασει απτην χωρα μας για να τους βομβαρδισει?

Δυστυχώς βλέπω το όνομα να το δίνουμε έτσι με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, ίσως είναι σύνθετο να το καμουφλάρει κάπως αλλά η ουσία παραμένει ίδια.

Το Vardarska χρησιμοποιήθηκε κατα την περίοδο της Γιουγκοσλαβίας, όταν διοικητικά χωρίστηκε σε επαρχίες με ονομασίες τοπογραφικές και όχι εθνολογικές ή ιστορικές, γι αυτό και κανένα απο τα ονόματα δεν έμεινε στις χώρες που δημιουργήθηκαν μετά την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας.

Είναι σαν οι Έλληνες επειδή που έχουμε τον μεγαλύτερο ποταμό τον Πηνειό να λεγόμασταν Πηνείοι και η Ελλάδα Πηνειάδα ή κάτι τέτοιο.

Οι Σκοπιανοί, κινήσεις για το όνομα είχαν ξεκινήσει απο τα τέλη του 1800 με αρχές του 1900 με κινήματα αυτόνομης Μακεδονίας, Ανδριανούπολης και Θράκης απο του Οθωμανούς που ήταν στην περιοχή, απλά τότε η Ελλάδα δεν έφτανε μέχρι εκεί συν ότι τότε η Ελλάδα είχε μεγαλύτερα προβλήματα και πιο μετά τους Βαλκανικούς Πολέμους, όπου αυτά τα κινήματα ήταν ενάντια στην Ελλάδα τότε και την επέκταση της.

ΝΑΙ οταν οι έλληνες αξιωματούχοι έδειναν πληροφορίες του ΝΑΤΟ πράγμα ανεπίτρεπτο και έριχναν τα Stealth οι Σέρβοι. Με την πολεμική μηχανή που είχαν ευτυχώς που τους βομβάρδιζαν διότι σημερα θα είχαν φτάσει Θεσσαλονίκη και Ρώμη.

Το ονοματολογικο των Σκοπιων εντάσσεται σε ενα γενικοτερο σχεδιο αναδιάταξης συμμαχιών στα Βαλκανια. Δεν καιγεται η Ελλαδα να λυσει το ονοματολογικο τωρα, απο τη στιγμη ομως που μπαινει σε αυτη τη διαπραγματευση ειναι σιγουρο οτι θα παρει ανταλλάγματα. Ετσι μας εχουν ταξει, φανταζομαι..

Ολα βεβαια θα κριθουν εκ του αποτελεσματος..τι δινεις και τι παιρνεις.. ρεαλισμος..

Πάντως με τις εκάστοτε κυβερνήσεις των τελευταίων 8 ετών της κρίσης ισχύει το ότι δίνουν τα πάντα χωρίς να παίρνουν σε αντάλλαγμα τίποτα...

Και μόνο όλος αυτός ο θόρυβος που έχει δημιουργηθεί σημαίνει ότι έχουν πετύχει τον σκοπό τους αυτοί που έκαναν επίκαιρο το ζήτημα τώρα.
 Ο νοών ...

Βρε όλοι να τους αναγνωρίσουν, εμείς να μην το κάνουμε αυτό.Οι Σκοπιανοί για αυτό καίγονται! αναγνώριση από εμάς θέλουν από τους νοικοκύρηδες δηλαδή του ονόματος! Όλα τα άλλα είναι μικρότερης σημασίας... αλλά είπαμε έχουμε πολιτικούς μαριονέτες στην πλειοψηφία τους.

+1000

Εδώ παντως δυσκολεύονται να το γράψουν σωστά (Ξέχασαν το "Ε" στο πάνω)

- Κάποια στιγμή αυτη η ιστορία με το όνομα πρέπει να τελειώσει.
Πρέπει να παμε ενα βήμα παρακάτω. Αν θα κλείσει τώρα σωστά  ή αν θα μπορούσε παλιότερα να κλείσει με πιο ευνοικούς όρους ή αν μας γλεντήσανε τώρα ... θα το δείξει η ιστορία σε 10 χρόνια.

- Και ποιος μου λέει οτι με το διπλό ονομα, σε 20-30 χρόνια  δεν καταργούν το πρώτο συνθετικο  και τότε το πασάρουν "τόσα χρονια έχουμε το Μακεδονία μέσα, τι σας πειράζει τώρα;". Και τσουπ... "Μακεδονία"

- Περνάνε πάλι κανενα μνημόνιο και στρέφουν τα φώτα αλλου;

- Μήπως εμεις σαν Έλληνες δίνουμε πολύ σημασια στην όλη ιστορία;
Έστω οτι τους λένε Μακεδονία, να δίνουν και ελληνικά ονοματα στα παιδιά αμα θέλουν...
Πελοπίδα, Αφροδίτη, Ερμή, Πάρη,κοκ Δεν θα είχε πλακα;  ;D ;D ;D

Το θέμα ειναι να αποδεχθούν επίσημα οτι ο Μ.Αλεξανδρος ένωσε τα βασίλεια της Ελλάδας προς τον σημερινό ελλαδικό χωρο και οτι η γλώσσα τους δεν έχει σχέση με τα (αρχαία) εληνικά.
Θα συμφωνήσουν να σταματησουν να διδάσκουν τις μπουρδες στα βιβλια τους σήμερα;
Ή θα έχουν βλέψεις για Θεσσαλονίκη και Αιγές/Βεργίνα (και να την κάνουν και πρωτεύσα μετα);  ;D ;D

Μετά αν θέλουν μπορούν να κτίσουν και ενα κολοσαίο και να το παίξουν Ρωμαίοι....

Βρε ας την πουν νότια Γιουγκοσλαβία >:( >:(

Ως προς το ζήτημα...θα ήθελα να προσθέσω την εξής επισήμανση:
Θα αναφερθώ στο φλέγον ζήτημα του τάφου της Αμφίπολης!Τώρα πώς συνδέονται θα μου πείτε αυτά τα δυο...
Θεωρώ πολύ απλά ότι ο εν λόγω τύμβος αποτελεί το πλέον ισχυρό τεκμήριο για τους Μακεδόνες της εποχής!
Εάν ανασκαφεί πλήρως κ καπου εκεί βρεθούν επιγραφές κλπ "Αλεξεει Μακεντονσκι κλπ." στα σλαβικά(το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;) ας αποδεχτούμε κι εμείς την πικρή αλήθεια...
Πλην όμως το μνημείο αυτό βροντοφωναζει σε κάθε του γωνιά την ελληνικότητα των Μακεδόνων κ είμαστε επιεικώς απαράδεκτοι ως πολίτες κ εννοείται ως κυβερνώντες που δεν το έχουμε ανασκαψει εξ ολοκλήρου!!
Αυτά!

Το 1995, στην ενδιάμεση συμφωνία, αναγνωρίστηκε η σύνθετη ονομασία FYROM που περιέχει τον όρο 'Μακεδονία'. Σήμερα, μετά από 23 χρόνια, ξύπνησαν οι Ελληναράδες και ζητάνε να μην περιέχει τον όρο 'Μακεδονία'.

Και ερωτώ... Μήπως επειδή την διαπραγμάτευση την κάνει μια κυβέρνηση, που είναι στα πράγματα 2 χρόνια, ξαφνικά ξύπνησαν και θέλουν να μην γίνει κάτι το οποίο έχουν υπογράψει αυτοί ;

Επειδή λοιπόν το 'κράτος των Αθηνών' έχει ξεπουλήσει εδώ και χρόνια το όνομα Μακεδονία, ας μην προσπαθούν να μειώνουν την νοημοσύνη μας. Αυτοί που ήταν 40 χρόνια στην κυβέρνηση και ξεπούλησαν την Μακεδονία και τα τελευταία χρόνια όλη την Ελλάδα... Θέλουν να έρθουν πίσω να μας σώσουν.

Όταν φτάσεις μπροστά στην κάλπη, πρέπει να ψάξεις στη μνήμη σου, διότι ξέρεις ποιος τα έκανε αυτά. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΧΑΣΤΕΙ Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥΣ !!! ΤΟΥΣ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ !!! ΣΕ ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΑΝ 40 ΧΡΟΝΙΑ !!!

2 χρονια ειναι κυβερνηση, μια ζωη μακεδονικη μειονοτητα υποστηριζαν.
Οση διαπραγματευση εκαναν στα αλλα θεματα με απολυτη επιτυχία
για την Ελλάδα, αλλη τοση θα κάνουν και τωρα..

Έστω ότι είναι έτσι.

Οι άλλοι όμως, οι ΝΔάκηδες και οι ΠΑΣΟΚάκηδες, που κυβερνούσαν επί 40 χρόνια και που αυτοί χρεοκόπησαν την Ελλάδα και πούλησαν τη Μακεδονία το 1995... σήμερα κραυγάζουν και αύριο θα ζητήσουν να τους ψηφίσεις, για να σε σώσουν.

Καλά να πάθουμε τα χρυσόψαρα. Λαός που δεν έχει μνήμη, δεν έχει μέλλον.

Φυσικα και θα σου ζητησουν αυτοι οπως και οι τωρινοι.
Σανος υπαρχεο μπολικος ακομα..προτιμω αλυτο το θεμα ομως παρα
Μακεδονια οι Σλαβοι ακομα και στα κινεζα να ειναι..

Συμφωνώ απόλυτα.

Σανο υπαρχει γι αυτους που το τρωνε. υπαρχουν και αυτοι που δεν μασανε ομως.. Σκανδαλο siemens, Novartis και η αναγνωριση μακεδονικης γλωσσας δεν νομιζω οτι εγινε απο την τωρινη κυβερνηση, Αλλο βεβαια αν το ΚΚΕ του Ζαχαριαδη ηταν υπερ της δημιουργιας ανεξαρτητου μακεδονικου κρατους. Διαβασμα και παλι διαβασμα. Κωστα συμφωνω απολυτα μαζι σου!

Σανος υπαρχει μπολικος ακομα και τον τρωνε με ευχαριστηση
καποιοι που τους υποσχεθηκαν τα παντα και τωρα τους λένε
και κοροιδα απο πάνω.
Επειδη οι προηγουμενοι ηταν πουλημένοι, απο συνήθεια θα επιβραβευσουμε
τους τωρινους;
Εδω ο μπεκρής δημαρχος της Θεσσαλονικης ειπε πως δεν εχει
προβλημα με το ΝΕΑ  Μακεδονια!! Ο δημαρχος της Θεσσαλονικης!!

Προφανως και συμγωνω σε αυτα που γραφεις τωρα.. Και προφανως ο δημαρχος Θεσσαλονικης θα επρεπε να ηταν πολυ περισσοτερο προσεκτικος σε αυτα που λεει. Το Νεα Μακεδονια ειναι κατι που ουσιαστικα θεμελιωνει την θεωρια περι μοναδικης μεκεδονικης εθνοτητας. Ειναι ζημια για την χωρα αυτο το ονομα. Αλλα το Βορεια Μακεδονια, ή το Μακεδονια του Βαρδαρη, δεν εξυπηρετρει αλλυτρωτικες διαθεσεις. Και παντα να σκεφθομαστε στο που βρισκομαστε τωρα. Πριν 30 χρονια το Σλαβομακεδονια δεν αρεσε στον πατριωτη Σαμαρα. Λες και ο Μητσοτακης ηταν λιγοτερο πατριωτης.

Ο φίλος Κώστας έχει δίκιο για τους προηγούμενους κυβερνώντες.Το θέμα όμως είναι τι κάνουμε τώρα! Να υποκύψουμε σε αυτά που θέλουν οι βρωμόγυφτοι Σκοπιανοί;Ε! όχι! αλλά τι να πεις για τη σημερινή κυβέρνηση που αντί να δράση με πυγμή και ενότητα μαζί με όλους τους Έλληνες, αντιθέτως τους πάει κόντρα λες και είναι εχθροί τους! Αλλά τι περιμένεις με τέτοια ιδεολογία που έχουν περί των εθνικών θεμάτων!!! (φυσικά από την ίδρυσή τους ακόμα προδοτικές συμπεριφορές είχαν, τώρα θα στρώσουν τα κουμάσια;)

καλα τα λετε ολοι σας παιδια..δεν προσεξατε ομως εχθες τι ειπε ο ταγιπ..οτι η ελλαδα εχει απλα αδικο κ στηριζει τα αδερφια του τους σκοπιανους..αυριο μεθαυριο θα δειτε τι προβληματα θα εχουμε με τα σκοπια στο νατο κ να παιζουν με τα τουρκακια μαζι μας..αν δεν το καταλαβατε τα ιμια απο γκριζα ζωνη εγιναν τουρκια πλεον κ το απεφειξε το ζωον ο καμμενος με το στεφανι που εριξε ..θελουν προσοχη αυτα τα θεματα κ να μην τα βλεπουμε ρηχα διοτι εχουν βαθος απυθμενο με απροβλεπτες συνεπειες για εμας τους ελληνες

Φιλε ολοι φταινε..οι σημερινοι ομως δε παιζονται!!
Δεν ειναι τυχαιο που ολοι μας κουνιουνται σημερα..
Ειπαμε..βλεπετε κανα φραχτη στη θαλασσα ειπε
ο ηλιθιος!! Παρτε και το δουρειο ιππο τους λαθρο
να ισιωσετε λεει το μογγολο..και να τα φραγκα
και οι μκο..ντου απο παντου..

Ας βάλω ένα κουίζ που θα μπορούσε να είναι και με τη μορφή ψηφοφορίας:

Ποιές πιστεύετε από τις τέσσερις εξουσίες στο κράτος της Ελλάδας, τουλάχιστον τα τελευταία 45 χρόνια, λειτουργεί κι εργάζεται υπέρ του δημοσϊου​ συμφέροντος,,όπου βάσει Συντάγματος οφείλει και υποχρεούται να υπηρετεί.

1.Η νομοθετική;
2.Η εκτελεστική;
3.Η δικαστική;
4.Η δημοσιογραφική;

Όλες;
Κάποιες από αυτές;
Έστω μια;
Ή καμία;

Στη περίπτωση που όλως τυχαίως οι περισσότεροι-αν όχι όλοι- πιστεύετε ότι καμία εξουσία διαχρονικά δεν πράττει αυτά που οφείλει και που υποτίθεται ότι είναι υποχρεωμένη να πράξει, εύκολα εξάγονται τα συμπεράσματα και δίνονται οι απαντήσεις,για όλα τα περίεργα και τα αφύσικα που συμβαίνουν στη χώρα όλα αυτά τα χρόνια,καθώς και για εκείνα  που αναμένεται να συμβούν...

Ενδιαφέροντα τα μέχρι τώρα σχόλια και συμφωνώ με τα περισσότερα. Δυστύχως όμως για εμάς το πρόβλημα δεν εντοπίζεται από το 1991 (ανακήρυξη των Σκοπίων ως ''Μακεδόνια'') και έπειτα αλλά πολύ παλαιότερα. Ήδη από το 1959 με το υπ'αριθμ. Φ.Ε.Κ.238Α'/5-11-1959 (περί αμοιβαίων δικαστικών σχέσεων μεταξύ Ελλάδας και Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γιουγκοσλαβίας) επί πρωθυπουργίας Καραμανλή αναγνωρίσαμε στο άρθρο 7 του νόμου την ''Λαική Δημοκρατία της Μακεδόνιας''!!! Απλά τότε το πρόβλημα δεν φάνηκε γιατί οι Σκοπιανοί δεν ήταν ανεξάρτητοι αλλά μέρος της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας (όπως και οι Κροάτες, Σλοβένοι κτλ). Και η ελληνική πολιτεία αντί να αντιδράσει ως όφειλε το άφηνε στις καλένδες έως ότου διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία και τα Σκόπια ζήτησαν την ανεξαρτησία τους υπό το όνομα ''Μακεδονία''. Τα υπόλοιπα έχουν λίγο πολύ αναφερθεί. Η ευθύνη κατά τη γνώμη μου είναι αποκλειστικά της Ελλάδας. Αλλά παρά τα τεράστια λάθη που έχουν κάνει οι πολιτικοί από το '59 και μετά δεν έχει χαθεί τίποτα καθώς η οριστική υπογραφή για την αναγνώριση των Σκοπιανών δεν έχει τεθεί. Δεν παν να τους αναγνωρίσουνε και οι... εξωγήινοι αν η εκάστοτε ελληνική κυβέρνηση δεν υπογράψει τίποτα δεν μπορεί να γίνει (όπως και δεν έχει γίνει μέχρι τώρα).

Δείτε και το Φ.Ε.Κ. και καμαρώστε τους υπογράφοντες (συμπληρώνετε στην αναζήτηση τα στοιχεία)

http://www.et.gr/index.php/anazitisi-fek (http://www.et.gr/index.php/anazitisi-fek)

Εύστοχο το κουίζ σου φίλε GIOTOPAN. Η απάντηση για εμένα είναι προφανής...

Καλημέρα,τελικά πρέπει να μας ψεκάζουν.Κανείς δεν συγκινήθηκε τότε.ΚΑΝΕΙΣ
Αυτά ειπώθηκαν το 2005

ΜΠΕΝΑΚΗ - ΠΑΠΟΥΛΙΑ (ΟΡΚΟΜΩΣΙΑ 8/2/2005) (http://www.youtube.com/watch?v=AMwpBzdzo_M#)

Tότε εν μέσω διακοποδανείων, Cayenne και επίπλαστης ευμάρειας αυτά πέρασαν στα ψιλά φίλε ellina.

μια χαρα την κανουν την δουλεια τους τι ερωτηση ειναι αυτη...οι πλουσιοι γινονται πλουσιοτεροι και οι φτωχοι φτωχοτεροι..αυτη ειναι η δουλεια τους ετσι παει το οικονομικο συστημα..αν εχεις αλλη οικονομικη θεωρια πολυ θα θελα να ακουσω

Μη κάνοντας την "σωστά" τη δουλειά τους ή αδιαφορώντας (ηθελημένα) εξυπηρετούν τον σκοπό τους, δηλαδή το συστημα να κάνει την δουλεία του: κάποιοι να γινονται πλουσιοτεροι και οι φτωχοι φτωχοτεροι.

Και είναι χαρούμενοι, καθώς ανήκουν στους πλουσιότερους  ;D

Οντως καμια απο τις παραπανω. Υπαρχει ομως μια που κ μοναδικη που μπορει να κανει το σωστο. [Η ΛΑΙΚΗ b][/b] ;) ;) ;)

....

https://www.youtube.com/watch?time_continue=358&v=sZbnZ4HYnic (https://www.youtube.com/watch?time_continue=358&v=sZbnZ4HYnic)

Μακιντόντσι μπρεεε!!!!

δυστηχως αλλη μια προδωσια του εθνος εγινε που θα γραφτει στην ιστορια..το θεμα του ονοματος τελειωσε..αυτο ειναι το ονομα Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας («Severna Makedonja»). ΖΗΤΩ Η ΕΛΛΑς ΖΗΤΩ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ,ΖΗΤΩ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΗς ΕΛΛΑΔΟς..ΚΑΤΩ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕς..

Αυτούς ψηφίσαμε.

Γιατί παραπονιόμαστε;

Λιγη σοβαροτητα δεν βλαπτει..

Άραγε η τελική επιλογή ειναι τόσο κακή;
Στο γενικότερο πλαίσιο της συμφωνίας

Με λίγα λόγια για να μην κουραζόμαστε κιόλας.
Σήμερα προσπαθούμε να χωνέψουμε κάτι που μας τάισαν πριν 70 χρόνια περίπου και το κατάπιαμε αμάσητο.
Το λαϊκό ρητό λέει¨μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδέν λάθος αναγνωρίζεται¨
Καλή χώνεψη.

τι εννοεις φιλε μου?παντα η σοβαροτητα κανει καλο,αλλα εσυ τι θελεις να πεις?..

Γιατί και πως συμβαίνει αυτό, δεν μας ενδιαφέρει... αλλά κάπου άκουσα Greece !!!
GREECE ... Παγκοσμίως αναγνωρισμένοι ως Γραικοί που κατοικούμε στη Γρεκιά.
Το Έλληνας είναι για εσωτερική χρήση.

Τώρα ξαφνικά, να σου πετιούνται, οι Ελληναράδες... οι Γραικοί... που ξεπούλησαν Ελλάδα και Μακεδονία πριν πολλά πολλά χρόνια. Τους πείραξε λένε, που το βόρειο κομμάτι της Μακεδονίας, θα ονομάζεται βόρεια Μακεδονία.

Ξεκολλήστε λίγο και σοβαρευτείτε. Άλλοι τα ξεπούλησαν και το ξεχνάτε... μάλλον τεχνηέντως.

Όταν θα τελειώσει αυτή η ιστορία, μετά 5 – 10 χρόνια μαντέψτε τι θα γένει: Οι Σκοπιανοί θα πουν πως οι  Έλληνες καταχρηστικά χρησιμοποιούν το όρο Μακεδονία. Και αυτό γιατί (σύμφωνα με αυτούς):
Ο όρος “Μακεδονία” περιγράφει το όλον ενώ ο όρος “Βόρεια Μακεδονία” περιγράφει ένα μέρος από το όλον. Οι Σκοπιανοί χρησιμοποιούν το μέρος του όλου ενώ οι Έλληνες το όλον. Θα πούν: Είναι δυνατόν ένα κράτος να χρησιμοποιεί το μέρος ενώ μια επαρχία το όλον? Συνεπώς, θα μας κατηγορήσουν πως η χρησιμοποίηση του όλου ενέχει αλυτρωτικές βλέψεις για το κράτος τους και θα απαιτήσουν από τα διεθνή δικαστήρια να χρησιμοποιεί η Ελλάδα τον όρο “Νότια Μακεδονία” όταν αναφέρεται στις δικές της περιοχές, τα δικά της προϊόντα και τη δική της ιστορία. Έτσι η Ελληνική Μακεδονία θα πρέπει, κατ’ αυτούς να μετονομαστεί σε Νότια Μακεδονία, Νοτιομακεδονικός χαλβάς, Νοτιομακεδονίκά ροδάκινα, Νοτιομακεδονική αρχαία ιστορία (Μέγας Αλέξανδρος βασιλιάς Νοτομακεδόνων) και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε. Και μην έχετε καμία αμφιβολία ότι θα δικαιωθούν.  :'(

Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για κάποιους.

https://www.youtube.com/watch?v=zE1nbMbuOXI (https://www.youtube.com/watch?v=zE1nbMbuOXI)

Δεν δουλεύει έτσι η διπλωματία και η εξωτερική πολιτική. Για άλλους λόγους γίνεται το παιχνίδι, απλά εμείς μείναμε ΠΑΛΙ να κοιτάμε το δάχτυλο και να χάνουμε το δάσος.

(https://i.imgur.com/rBeHVmn.jpg?1)

Όπως είπε κ ο GKCollect, ασχολούνται όλοι με το όνομα της γείτοντας χώρας λες και ξέρουν τι γίνεται στα του οίκου τους. Δεν εχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί το διαβατήριο μας γράφει HELLAS και όχι GREECE? Ελπίζω να μην αναρωτηθείτε αφού σαν περιορίσουν σε κάποιο αεροδρόμιο για κανα 2ωρο έλεγχο αφού κανείς δεν μας έχει αναγνωρίσει με αυτό το όνομα...

και αμα το παμε και πιο πισω... γτ δεν θελαμε το HELLAS και συμβιβαστηκαμε με το Greece

ΗΙΝΤ: η ιδια ιστορια με τοτε που συζητουσαμε για τις σημαιες, και ειχα πει πως "καταπιαμε" την γαλανολευκη γτ αυτη(ες) που θελαμε ... ενοχλουσε

Όλοι επίσημα μας αναγνωρίζουν ως HELLENIC REPUBLIC, όπως ακριβώς αναγωνρίζουν ως Suomen tasavalta την Φινλανδία ή Magyarország την Ουγγαρία. Οι λέξεις Greece, Finland και Hungary όμως χρησιμοποιούνται από όλο τον κόσμο. Όσο αφορά την Ελλάδα, οι δυτικοί μας λένε Greece με τις παραλλαγές του ονόματος σε κάθε χώρα, ενώ η Ανατολή μας λέει Yunan με τις παραλλαγές του ονόματος σε κάθε χώρα. Η Νορβηγία μας ονομάζει Hellas, ενώ η Κίνα «Sila».

 Εν πάσει περιπτώσει το θέμα του Ελληνικού ονόματος είναι άσχετο με το Σκοπιανό και μόνο για παραπλάνηση γίνεται. Αν υπογράψουμε θα έχουμε δεσμεύσει την Ελλάδα για τους επόμενους αιώνες. Να θυμίσω πως οι καθολικοί ακόμη και σήμερα διατείνονται πως αυτοί είναι που έχουν δίκιο που απορρέει από τη σύνοδο της Φερράρας-Φλωρεντίας το 1439, όπου ο Βυζαντινός Αυτοκράτορας Ιωάννης Η΄Παλαιολόγος υπόγραψε την ένωση των δύο εκκλησιών (για να πάρει φράγκα και βοήθεια από τους Δυτικούς - σας θυμίζει κάτι αυτό?) αναγνωρίζοντας τα πρωτεία του Πάπα.

Και φυσικά τέτοιες συνθήκε που δεσμεύουν για αιώνες την Ελλάδα, θα πρέπει να παίρνονται μόνο κατόπιν δημοψηφίσματος και μάλιστα με αυξημένη πλειοψηφία των δύο τρίτων (2/3).

Αλλά θα μου πείτε που μυαλό για τέτοιες σκέψεις, όταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός δήλωσε (από άγνοια) πως δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα !!! κάτι που ακόμη και τα παιδιά του Γυμνασίου το ξέρουν. :'( :'( :'(

https://www.protothema.gr/politics/article/506862/thuella-gia-ti-dilosi-tsipra-oti-den-uparhoun-thalassia-sunora/ (https://www.protothema.gr/politics/article/506862/thuella-gia-ti-dilosi-tsipra-oti-den-uparhoun-thalassia-sunora/)

για παραπλανηση μπορει και να γινεται, ασχετο ομως δεν ειναι
και δεν ειναι ασχετο γτ τα ιδια και τα ιδια πραγματα γινονται και ξαναγινονται και για να κρινεις κατι, το που ησουν, το που πας και το τι θελεις, πρεπει να κοιτας περα απο τον μεσο ορο ζωης του ανθρωπου και να μην παιρνεις σαν δεδομενο κατι που πουλησαν στον μπαμπα ή στον παππου σου
ωραιο το παραδειγμα απο το παρελθον, αλλα να προσπαθουμε να κοιταμε και κει που μας ποναει ιστορικα πολυ (κι οσο πιο παλιο ειναι κατι δεν μας κανει καν εντυπωση να το κοιταξουμε, αλλα το καταπινουμε δυστυχως) για να δουμε και τι συμβαινει στους σκοπιανους και γτ ποναμε τωρα εμεις με τα σκοπια

Επιμένω πως είναι τελείως άσχετο το ένα με το άλλο.
Η δε υπόθεση να μας τη βγούν οι Σκοπιανοί σε λίγα χρόνια κι από πάνω την θεωρώ ως την πιο πιθανή.
Όσο για το ιστορικό παράδειγμα, δείχνει πως η εξωτερική πολιτική θα πρέπει να γίνεται με σοβαρές αναλύσεις και προβλέψεις για το μέλλον και όχι με ιδεοληψίες και προχειροδουλειές. Ο Βενιζέλος ήταν μεγάλος πολιτικός για αυτό ακριβώς. Μπορούσε, βάσει γεγονότων και ρεαλιστικών εκτιμίσεων, να προβλέψει την ήττα των Κεντρικών Δυνάμεων και έτσι τάχθηκε με το μέρων των Συμμάχων. Εμείς που στηρίζουμε το τέλος του λυτρωτισμού των Σκοπιανών? Δεν προκύπτει από πουθενά, η δε συμφωνία μάλλον ενισχύει αυτόν τον λυτρωτισμό τους.

εγω απλα λεω οτι οι ονομασιες (και οχι μονο) των κρατων (και ειδικα στην περιοχη που μας ενδιαφερει) επηρεαζονται απο εξωτερικους παραγοντες και δεν στηριζονται μονο στο τι θελει ο λαος τους ο οποιος χειραγωγειται τις περισσοτερες φορες στο τι να πιστεψει και στο τελος καταληγει να θιγεται απο την αληθεια, με παραδειγματα ολα τα κρατη της βαλκανικης στην συγχρονη ιστορια

αν αυτο ειναι ασχετο και δεν μας βοηθαει καθολου στο να δουμε τι γινεται σημερα και τι θα γινει αυριο,
 τοτε οκ ειναι ασχετο

Καμία παραπλάνηση αν το δεις ψύχραιμα. Η μόνη παραπλάνηση που υπάρχει είναι ό,τι όλα πήγαιναν καλά και μόλις τώρα στράβωσε ο γιαλός. Ακόμα και το παράδειγμα που φέρνεις αποδικνύει πως ο μόνος θεός σε αυτή τη γη είναι το χρήμα και πως όλα τα υπόλοιπα (πατρίδες, θρησκίες, οικογένιες) είναι το μεσο για να σκαρφαλώσουν κάποιοι σε μια θέση εξουσίας.

Αν τα Σκόπια είχαν όφελος από αυτή τη συμφωνία θα την υπέγραφαν και με τα πόδια, αλλά δεν βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο σύντομα οπότε...

https://www.youtube.com/watch?v=JOOo78fz0VU (https://www.youtube.com/watch?v=JOOo78fz0VU)

Μια σοβαρη προσεγγιση του Μακεδονικου ζητηματος.

https://www.youtube.com/watch?v=n0xZBijrYAE (https://www.youtube.com/watch?v=n0xZBijrYAE)

Ο πρόεδρός τους αντιδράει γιατί προέρχεται από το VMRO, το εθνικιστικό κόμμα της αντιπολίτευσης που έστησε τα αγάλματα. Οι Σκοπιανοί πήραν τα 9 από τα 10 και ο πρόεδρός τους θέλει και το άλλο 1. Μην σας ξεγελάνε οι διαμάχες τους. Αυτοί είναι οι μεγάλοι κερδισμένοι. Εξάλλου δεν θα πρέπει να μας ενδιαφέρει τι θέλουν οι άλλοι αλλά τι γίνεται με τα δικά μας συμφέροντα. Λένε πολλοί: μα τους έχουν αναγνωρίσει 140 κράτη. Ε και? Ο καταπατητής ενός σπιτιού την υπογραφή του ιδιοκτήτη θέλει. Γι' αυτήν καίγεται και ας τον έχει αναγνωρίσει ως ιδιοκτήτη όλη η γειτονιά.
Τους Σκοπιανούς τους νοιάζει η δική μας υπογραφή και κανενός άλλου. Και όλος ο κόσμος να τους αναγνωρίσει τί σημαίνει αυτό? Για εμάς απολύτως τίποτα. Δεν χάνουμε απολύτως τίποτα ούτε χάσαμε κάτι όλα αυτά τα χρόνια. Δηλαδή αν αύριο-μεθαύριο όλα τα κράτη αναγνωρίσουν το ψευδοκράτος των κατεχομένων της Κύπρου τι σημαίνει? Ότι θα πρέπει να το αναγνωρίσουμε κι εμείς?

Και ας μας εξηγήσει επιτέλους κάποιος, με στοιχεία, τι κέρδισε η Ελλάδα από αυτή τη συμφωνία (πέρα από αμπελοφιλοσοφίες του τύπου καλή γειτονία κλπ.) ? Ποιο όφελος θα προκύψει για τη χώρα μας που δεν είχαμε μέχρι τώρα και θα έχουμε, υποτίθεται τώρα? Δηλαδή, τι ανταλλάγματα πήραμε για να ξεπουλήσουμε τη Μακεδονία μας?

Εμείς... μάλλον να το πω πιο σωστά... κάποιοι από εμάς, θέλουν την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Αλλά μόνο στη φαντασία μας θα μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο.

Τα δεδομένα είναι απλά :
140+ κράτη τους έχουν αναγνωρίσει σαν Μακεδονία ... Δεν είναι, αλλά τους έχουν αναγνωρίσει.
Αυτοπροσδιορίζονται σαν Μακεδόνες ... Δεν είναι, αλλά μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται όπως γουστάρουν.

Συμφωνούμε-διαφωνούμε, τα παραπάνω τα έχουν ήδη στο τσεπάκι τους, διότι τα έχουν ξεπουλήσει οι ''πατριώτες'', στο όνομα του έθνους (άκουσον, άκουσον, ο κίνδυνος των κομ#####στών από βορρά).

Τι θέλουμε τώρα ;; ... Να πιεστούν οι καταστάσεις και να μπουν έτσι στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ ;; ... ή να βρούμε μια λύση, που να βολεύει και τους δύο ;;

Όπως δεν υπάρχει το...ολίγον έγκυος, έτσι δεν υπάρχει και λύση που να βολεύει και τα δύο κράτη, αν μέρος της ''λύσης'' αποτελεί το όνομα Μακεδονία. Άρα, όπως έχω ξαναπεί, ας μην λυθεί ποτέ!!!

Και θα αναγνωριστούν παγκοσμίως σαν σκέτο-νέτο Μακεδονία και Μακεδονικό Έθνος με Μακεδονική γλώσσα, απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και μεις θα τους λέμε σκοπιανούς... ΟΚ... Κατανοητή η άποψη.

Όλοι θέλουμε μια λύση του ζητήματος που να είναι δίκαιη και βιώσιμη (όπως στο Κυπριακό), γιατί διαφορετικά το πρόβλημα θα επανέλθει δριμύτερο στο μέλλον. Αυτή η συμφωνία δεν λύνει το πρόβλημα αλλά το κάνει ακόμα χειρότερο γιατί?

Οι Σκοπιανοί παίρνουν το όνομα (Βόρεια Μακεδονία που σε λίγα χρόνια θα εμπεδωθεί σκέτο Μακεδονία), την γλώσσα (Μακεδονική) και το έθνος (Μακεδονικό). Όλοι ξέρουμε πως δεν είναι τίποτα από αυτά, αλλά είναι Βούλγαροι. Γιατί λοιπόν έχουν τόση εμμονή με αυτό το όνομα? Γιατί το όνομα είναι το όχημα του αλυτρωτισμού τους. Μόνο με αυτό θα μπορούν να διεκδηκούν όλο το γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας. Με οποιοδήποτε άλλο όνομα, αυτές οι διεκδικήσεις παύουν να έχουν βάση. Το ξέρουν και οι ίδιοι και γι' αυτό στο θέμα του ονόματος είναι ανυποχώρητοι. Ερχόμαστε τώρα εμείς και τους δίνουμε απλώχερα το όνομα!!! Και όχι μόνο το όνομα άλλα και την εθνικότητα και τη γλώσσα!!! Σας θυμίζω πως παρ' όλο που οι Βούλγαροι τους αναγνώρισαν ως Μακεδονία (και το μετάνιωσαν πικρά), δεν τους αναγνώρισαν ως τέτοιο έθνος και τέτοια γλώσσα. Και εμείς το κάνουμε!!! Γι' αυτό και η συμφωνία αυτή θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα από αυτά που υποτίθεται πως λύνει. Ο αλυτρωτισμός τους θα επανέλθει σύντομα και μάλιστα αυτή τη φορά με τη βούλα της Ελλάδας!!!
Υπερηφανευόμαστε πως βάλαμε αστερίσκο στη γλώσσα και στο όνομα πως δεν έχουν καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Μα αυτό λένε και αυτοί: Λένε πως η γλώσσα τους (Μακεδονική) και το έθνος τους (Μακεδονικό) δεν έχει σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Οι πρόγονοί τους (Φίλιππος, Μέγας Αλέξανδρος) ζούσαν στη Μακεδονία, μιλούσαν μεταξύ τους τα "Μακεδονικά", δεν υπάρχουν όμως επιγραφές σ' αυτή τη γλώσσα γιατί έγραφαν στα Ελληνικά που ήταν η κυρίαρχη γλώσσα της εποχής. Άρα, λένε, πως δεν είχαν ποτέ καμία σχέση με την Αρχαία Ελλάδα. Και ερχόμαστε τώρα εμείς και όλο αυτό το παραμύθι το νομιμοποιούμε!!!
Το γεγονός ότι θα είναι «Μακεδόνες κάτοικοι της Βόρειας Μακεδονίας», όχι απλώς δεν αλλάζει τίποτα, δημιουργεί και εν τη γενέσει του αλυτρωτικά αισθήματα. Σφραγίζει την εκχώρηση ιστορίας και ιστορικών δικαιωμάτων πληθυσμών που ήρθαν 1000 χρόνια μετά τους αρχαίους Ελληνες Μακεδόνες, στην περιοχή και πήραν το όνομα «Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας» από τον Τίτο για να διατηρηθεί το όνειρο της απόσπασης της Μακεδονίας από τους σλαβικούς πληθυσμούς της περιοχής.
Πρόκειται, ουσιαστικά για αναγνώριση ιστορικών δικαιωμάτων, για αναγνώριση έθνους που δεν υπάρχει, για αναγνώριση του νόμιμου των διεκδικήσεων των «Βορειομακεδόνων».
Ξαφνικά οι πραγματικοί Μακεδόνες της Ελλάδας, έγιναν «Νοτιομακεδόνες» και έδωσαν το 50% της ιστορίας και της εθνικής τους καταγωγής σε σλαβόφωνους και αλβανόφωνους πληθυσμούς που η μοναδική σχέση με την ελληνική Μακεδονία είναι ότι κατέχουν εδάφη της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας, μέχρι την περιοχή του Μοναστηρίου.
Η Ελλάδα, ουδέποτε διεκδίκησε την απελευθέρωσή τους και τώρα πληρώνει το τίμημα: Εκχωρεί ιστορία και δικαιώματα στις κατοχικούς σλαβικούς πληθυσμούς.
Επαναλαμβάνω: Μπορεί να διερωτηθεί κανείς: «Αφού 140 κράτη την έχουν αναγνωρίσει με το όνομα "Μακεδονία", τι σημασία έχει να εμμείνει η Ελλάδα στη μη αναγνώρισή της;»
Όλος ο πλανήτης να την αναγνωρίσει ως «Μακεδονία», από την στιγμή που δεν την αναγνωρίζει (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) ο νόμιμος ιδιοκτήτης του ονόματος «Μακεδονία», η Ελλάδα, ως «Μακεδονία», δεν έχουν κανένα δικαίωμα και καμία σημασία να αναγνωρίζονται από άλλα κράτη. Εμείς είμαστε ο ιδιοκτήτης και εμείς παραχωρούμε ή δεν παραχωρούμε το όνομα.
Πολλοί λένε «Να κλείσουμε το μέτωπο γιατί μόνο η Τουρκία είναι το πρόβλημα». Εθνικά μυωπική αντιμετώπιση. Δεν έχουμε κανένα μέτωπο με τα Σκόπια. Απλά δεν θέλουμε να κλέβουν το όνομά μας  με την έγκρισή μας.
Δεν έχουμε καμία στρατιωτική ένταση, δεν έχουμε κανένα ψυχροπολεμικό κλίμα, είμαστε από τους κορυφαίους επενδυτές στην οικονομία των Σκοπίων. 
Αρα δεν έχουμε και καμία αγωνία «να κλείσουμε μέτωπο».
 Μιλάνε κάποιοι για «Ιστορική ευκαιρία».
Για τα Σκόπια, σίγουρα!
Θα αναγνωρίσει η Ελλάδα την μακεδονική τους οντότητα με απλό γεωγραφικό προσδιορισμό ότι είναι... «Βορειομακεδόνες».
Πραγματικά για τους Σκοπιανούς είναι ιστορική ευκαιρία.
Με αυτή την λογική, επειδή θα πρέπει να «κλείσουμε μέτωπο» αύριο με την Αλβανία, θα πρέπει να τους δώσουμε τη Νότιο Ηπειρο, επειδή θέλουν την επιστροφή των Τσάμηδων.
Η «κορεοποίηση» της ελληνικής Μακεδονίας σε «Νότιο Μακεδονία», δεν είναι απλά ντροπιαστική. Θα ανοίξει τις ορέξεις της Αγκυρας και θα αποτελέσει θρυαλλίδα εξελίξεων: Βόρεια και Νότια Οσετία, Βόρεια και Νότια Κορέα, Βόρεια και Νότια Υεμένη, Βόρειο και Νότιο Σουδάν κλπ.
Παντού ο Βορράς θέλει να ενωθεί βίαια με το Νότο και το αντίστροφο. Παντού πόλεμοι, καταστροφή, αλυτρωτικά όνειρα που γίνονται εφιάλτες.
Κρίμα που πολλοί στην Ελλάδα δεν καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της κατάστασης...

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει μου φαίνεται... Αφου λοιπόν όπως λες θα αναγνωρισθούν παγκοσμίως ως ''Μακεδόνες'' γιατί πρέπει να υπογράψει η Ελλάδα γι'αυτό το θέμα και δεν υπογράφει τώρα η Αμερική, η Ρωσία, η Κίνα, ή ακόμα και όλες οι χώρες του κόσμου μαζί για να κλείσει άμεσα το θέμα????????????????

Άλλοι δεν έχουν καταλάβει... Ήδη έχουν υπογράψει οι χώρες που αναφέρεις, μαζί με άλλες 130-140.

Το θέμα είναι ότι αποφάσισαν να τους βάλουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και πρέπει να υπογράψουμε και μεις. Και που είναι το πρόβλημα θα μου πείτε. Η λύση είναι απλή. Δεν υπογράφουμε. Αν δεν υπογράψουμε θα μπουν με διπλή ονομασία, όπως προβλέπεται από τις συμφωνίες που έκαναν οι πατριώτες οι προηγούμενοι. Δηλαδή θα μπουν κανονικά και εμείς θα τους λέμε FYROM ενώ όλοι οι υπόλοιποι Μακεδονία. Διότι δεν έχουμε δικαίωμα βέτο για την είσοδό τους στο ΝΑΤΟ, σε περίπτωση που μπουν με διπλή ονομασία. Όσο για την είσοδο στην ΕΕ... Αν μπουν στο ΝΑΤΟ με διπλή ονομασία, κάποια στιγμή θα μπουν και εκεί. Με απούσα και απομονωμένη την Ελλάδα. Μην ξεχνάτε ποιοι μέχρι χτες μιλούσαν για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και σήμερα, δήθεν, τους πειράζει το Βόρεια Μακεδονία, που αυτοί έδωσαν.

Μην ξεχνάτε ποιοι ξεπούλησαν την Ελλάδα... και τη Μακεδονία.
Ποιες οικογένεις μας κυβερνούσαν επί 40 χρόνια και μας έφτασαν εδώ, οικονομικά και πολιτικά.

Το οτι αναγνωρισαν τα Σκόπια 140 κράτη αφορά τίς διμερείς τους σχέσεις, οι οποίες υστερούν εναντι των διεθνών. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ούτε ενας διεθνής οργανισμός που να εχει ανανωρίσει τα Σκόπια ως "Μακεδονία".Και οι αναγνωρίσεις αυτές ισχύουν μεχρι να συμφωνήσει η Ελλάδα για το ονομα(προσωρινή ονομασία). Γιαυτό τα Σκόπια ειναι αυτά που καίγοντια να βρεθεί "λύση" και οχι εμείς.Να το γνωρίζουμε αυτό πρίν βιαστούμε να  βάλουμε υπογραφές που θα είναι καταστροφικές για την Πατρίδα μας, και μη αναστρέψιμες.
Η Δυτική Γερμανία π.χ. ποτέ δεν αναγνώρισε την Ανατολική για 40 χρόνια παρόλο που (η Ανατολική Γερμανία) ηταν κράτος διεθνώς αναγνωρισμένο, κοιτωντας το εθνικό υης συμφέρον.

Πρέπει να το καταλάβουμε. Οποιαδήποτε αναγνωριση " Μακεδονικού εθνους"  ειναι εγκληματική. Ο "Μακεδονισμός" οπως διαμορφώθηκε απο τον Τιτο και το Κ.Κ.Γιουγκοσλαβίας(με καταλυτική εμπλοκή στον Ελληνικό εμφύλιο), ειναι εξ ορισμού αλυτρωτικός.
Ετσι κατα την δημιουργία του ομόσπονδου κρατιδίου της ΠΓΔΜ ευχήθηκε ολοι οι Μακεδόνες μιά μέρα να ενωθούν στην "Μακεδονία".   "Η Ελλάδα δεν εχει κανένα δικαίωμα στην Μακεδονία του ΑΙγαίου η οποία κατοικείται ανέκαθεν απο Σλάβους". Μεχρι και τα ονόματα αλλαξαν απο -ov σε -ovski, και εμπλούτισαν την τοπική Βουλγαρική διάλεκτο με σλαβικά στοιχεία(Δημιουργία γλώσσας) σε μια προσπάθεια "αποβουλγαρισμού" της ομόσπονδης Δημοκρατίας, με ξεκάθαρες αλυτρωτικές διαθέσεις.
Το 1991 με την δημιουργία της ΠΓΔΜ οι απόγονοι του, (εκμεταλευόμενοι τον Αμερικάνικο , Γερμανικό παράγοντα που δεν ήθελαν την Ρωσικη επιροή στην περιοχή,αλλά και την χρηματοδότηση ων Νεοοθωμανών γειτόνων μας), προσπάθησαν να προσδώσουν  αίγλη και ιστορικο βάθος στο εθνολογικό συνοθύλευμα του κρατιδίου αναζητώντας ιστορικές καταβολές στην Αρχαιότητα και στον Μεσαίωνα.
Οι αλυτρωτικοί χάρτες υπάρχουν σε ολα τα σχολικά βιβλία και σε ολες τις δημόσιες υπηρεσίες

Λάθη και συμβιβασμοί εγιναν από την πλευρά μας τα προηγούμενα χρόνια πολλά,αλλά ηρθε η στιγμή που δεν πρέπει να γίνει το πιό σημαντικό και κρίσιμο λάθος που ειναι η αναγνώριση του" Μακεδονισμού'.

Ουσιαστικά θα νομιμοποιήσουμε  το  "Ο μακεδονικός λαός της Μακεδονίας του Αιγαίου με ολο του το δίκιο ζητάει να ενωθεί με τον στυλοβάτη του, την πρωτοπόρα Μακεδονία του Βαρδάρη, με σκοπό την Μακεδονική ενοποίηση"

Κρίμα που πολλοί στην Ελλάδα δεν καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της κατάστασης...
ΑΥΤΟ που ειπε ο φιλος παραπανω ειναι ολο το νοημα..ΚΡΙΜΑ ΕΛΛΗΝΑ..ΚΡΙΜΑ ΕΛΛΑΔΑ..ΣΕ ΠΡΟΔΙΔΟΥΝ Κ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑς ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΑ..καλημερα παιδια

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2033.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2033.0)

Ακόμα μια φορά είναι λάθος το σκεπτικό σου καθώς δεν βασίζεται σε στοιχεία. Σου παραθέτω λοιπόν τα επίσημα στοιχεία για να τα μελήτησεις και εσύ και όλοι μας, έτσι ώστε να μην υπάρχει στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων για το τι μπορεί να κάνει η χώρα μας και τι όχι.

Στην επίσημη ιστοσελίδα του το ΥΠ.ΕΞ. αναφέρει όσον αφορά την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ότι: ''Στο πλαίσιο αυτό, κατά τη Διάσκεψη Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008 τα μέλη της Συμμαχίας αποφάσισαν με συλλογική και ομόφωνη απόφαση ότι θα απευθυνθεί πρόσκληση στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας για ένταξή της εφόσον λυθεί το ζήτημα του ονόματος, κατά τρόπο αμοιβαίως αποδεκτό. Η απόφαση αυτή επιβεβαιώθηκε και επαναλήφθηκε σε όλες τις μεταγενέστερες Συνόδους Κορυφής της Συμμαχίας στο Στρασβούργο (2009), στη Λισσαβώνα  (2010) και στο Σικάγο (2012). Η Σύνοδος Κορυφής της Ουαλίας (2014) δεν είχε διευρυνσιακή χροιά.''

Το πλήρες κείμενο της συμφωνίας του Βουκουρεστίου είναι εδώ: https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/bucharest_summit_declaration_3_4_08.pdf (https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/bucharest_summit_declaration_3_4_08.pdf)
Στην παράγραφο 20 αναφέρεται όπως τονίζει το ΥΠ.ΕΞ. παραπάνω ότι ή λύση του ονοματολογικού είναι προαπαιτούμενο για την ένταξή τους στο ΝΑΤΟ. ΑΡΑ, ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΜΕ ΔΙΠΛΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ???????

Όσον αφορά την ένταξη των Σκοπίων στην Ε.Ε. το ΥΠ.ΕΞ. επίσης τονίζει ότι: ''Από πλευράς ΕΕ, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο του Ιουνίου 2008, με συλλογική και ομόφωνη απόφασή του, αποφάσισε ότι η λύση του ζητήματος του ονόματος κατά τρόπο αμοιβαίως αποδεκτό αποτελεί θεμελιώδη αναγκαιότητα προκειμένου να γίνουν περαιτέρω βήματα στην ενταξιακή πορεία της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας προς την ΕΕ.

Τον Δεκέμβριο 2012, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο με συλλογική και ομόφωνη απόφασή του αποφάσισε ότι η έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων της ΕΕ με την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας εξαρτάται από την εφαρμογή των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων, την προώθηση και τον σεβασμό των σχέσεων καλής γειτονίας και την επίλυση του ονοματολογικού, στο πλαίσιο των υπό τον ΟΗΕ διαπραγματεύσεων. Με τον τρόπο αυτό, η επίλυση του ζητήματος της ονομασίας τίθεται ως προϋπόθεση για την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων μεταξύ της ΕΕ και της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας και κριτήριο για τη διατήρηση σχέσεων καλής γειτονίας με την Ελλάδα. Τον Δεκέμβριο 2013 το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, με συλλογική και ομόφωνη απόφασή του, δεν αποδέχθηκε την εισήγηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για απόδοση ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων.''

Το πλήρες κείμενο της απόφασης του Ευρωπαικού Συμβουλίου του 2008 είναι εδώ (παράγραφος 56):
https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/eu_council_conclusions_2008.pdf (https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/eu_council_conclusions_2008.pdf)

ΣΥΝΕΠΩΣ, ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ Ε.Ε. ΧΩΡΙΣ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΚΟΥ ΜΕ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ?????????

Από όλα αυτά που είναι ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ προκύπτει ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΛΥΣΕΙ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ - ΣΚΟΠΙΩΝ ΓΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΥΟ: ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ!!!!!!!!

Επίσης, από τις αποφάσεις αυτές, ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΜΕΣΑ Η ΕΜΜΕΣΑ ΠΙΕΣΕΙΣ Η ΚΥΡΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, σε περίπτωση που δεν επιλύσει άμεσα ή εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος το πρόβλημα (γι'αυτό άλλωστε και κρατάει τόσα χρόνια).

Συνεπώς, αν η όποια λύση δεν συμφέρει απόλυτα την Ελλάδα, ΑΣ ΜΗΝ ΛΥΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΤΕ!!!! ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ???????

Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.


 

σερβικα στοιχεια προφανως εννοεις
να συμπληρωσω οτι ο αποβουλγαρισμος χρειαστηκε... επειδη ειχε προηγηθει εκβουλγαρισμος (βλ Α' και Β' παγκοσμιος)
πριν απο αυτο εβρισκες τα παντα εκει
(θελω να πω οτι καποια ονοματα αλλαξαν επειδη... ειχαν ξαναλλαξει και η βουλγαρικη διαλεκτος επικρατουσε επειδη αν δεν μιλουσες βουλγαρικα σε σκοτωναν ή σε βιαζαν)
σλαβοσερβους, ρωμιους που μιλουσαν ελληνικα, ρωμιους που μιλουσαν αλλες γλωσσες και διαλεκτους (που πολλες φορες με τη βια αλλαξαν γλωσσα για να διατηρησουν την πιστη τους κατα το οικουμενικο πατριαρχειο) , και φυσικα ολους του συνδυασμους σε μουσουλμανους πιο πριν και φυσικα και βουλγαροφωνους

γενοκτονια λεγεται αυτο που εκαναν οι βουλγαροι εκει και εκβουλγαρισμος με τον χειροτερο δυνατο τροπο (τα ιδια που εκαναν στη θρακη και στην ανατολικη μακεδονια, χειροτεροι ισως απο ολους τους λαους με τους οποιους ειχαμε διαμαχες), και παρολο που εχασαν και στους δυο πολεμους τα καταφεραν αρκετα καλα στο τι αφησαν πισω τους (δειτε στη δυτικη θρακη ποσοι εχουν απομεινει απο ντοπιους θρακιωτες, ο,τι ειχε γλυτωσει απο τους τουρκους, το ξεσκαρταρισαν οι βουλγαροι)

θελω να πω οτι αμα τους λεμε βουλγαρους τους σκοπιανους... ειναι επικινδυνο
υπαρχουν ακομα ζωντανοι οι τελευταιοι ελληνες απο το παιδομαζωμα σε θρακη και μακεδονια στην βουλγαρια, υπαρχουν ακομα ονοματα στην θρακη που αλλαχτηκαν με τη βια σε βουλγαρικα και για τον εναν ή τον αλλο λογο παρεμειναν και πολλα αλλα
και ακομα και αν ενα μεγαλο ποσοστο βρεθηκε να μιλαει βουλγαρικα, εγω διαλεγω να μην τους λεω βουλγαρους τους σκοπιανους, και για να με(μας) προστατευω και απο σεβασμο προς αυτους που εχασαν τη ζωη τους και περασαν ασχημες καταστασεις

Δεν διαφωνώ, απλά εγω επικεντρώθηκα στον "Μακεδονικό" αλυτρωτισμό απο την ιδρυση της ομόσπονδης ΠΓΔΜ, την ιδρυση του κρατιδίου το 1991 με τις γνωστές kitsch γελοιότητες περί αρχαίων μακεδόνων και μετά, γιατί αυτό είναι το πρόβλημα αυτήν την στιγμή.

Να τονίσω πως εδώ δεν κάνουμε κομματική συζήτηση αλλά σχολιάζουμε την επικαιρότητα και στην προκειμένη περίπτωση ένα μείζον εθνικό θέμα. Λάθη έγιναν και πολλά μάλιστα τις τελευταίες πολλές δεκαετίες. Η ιστορία θα κρίνει όλους. Αυτό εδώ όμως είναι καταστροφικό λάθος. Και δεν πρέπει να δημιουργούμε λανθασμένες εντυπώσεις βασιζόμενοι σε ιδεοληψίες. Αντίθετα, πρέπει να κοιτάζουμε κατάματα την πραγματικότητα και να βασίζουμε τις απόψεις μας μετά από μεθοδολογική, ρεαλιστική και πραγματική ανάλυση των στοιχείων.

Επίσης να πω πως έχει απόλυτο δίκιο ο φίλος Lary. Τα Σκόπια δεν μπορούν να μπούν ούτε στο ΝΑΤΟ ούτε στην Ε.Ε. χωρίς τη συγκατάθεσή μας, και αυτό γιατί απαιτείται ομοφωνία πριν από κάθε εισδοχή νέου μέλους. Ακόμη και Βαρντάρσκα να ονομαστούν, άμα δεν θέλουμε εμείς δεν μπαίνουν πουθενά. Δεν ισχύει δηλ. το οτι αν δεν βρεθεί λύση θα μπουν σε ΝΑΤΟ - ΕΕ με διπλή ονομασία.

Και επειδή η ιστορία διδάσκει να πω πως δεχτήκαμε και μπήκε η Αλβανία στο ΝΑΤΟ χωρίς να πιέσουμε πρώτα για επαρκή προστασία της μειονότητάς μας και χωρίς να αποβάλλουν κάθε σκέψη για Τσάμικο ζήτημα. Το αποτέλεσμα? Σήμερα η Αλβανία εγείρει εδαφικές αξιώσεις εις βάρος μας και ισοπεδώνει Ελληνικά χωριά με διάφορα προσχήματα. Επίσης έχει κάνει μπλόκ με την Τουρκία εντός του ΝΑΤΟ και αλληλοϋποστηρίζονται σε όλα τα θέματα, εις βάρος της Ελλάδας, πολλές φορές. Και όλα αυτά γιατί οι Αμερικανοί μας πίεσαν για άρον-άρον εισδοχή της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, όπως γίνεται δηλαδή και τώρα με τα Σκόπια.

Αυτό εννοούσα σε προηγούμενο μου ποστ. Αυτό είναι 1000 φορές πιο σημαντικό από αυτά που έχει ήδη γράψει η ιστορία, γιατί πολύ απλά με αυτή τη κίνηση ξεκινάει κ γράφετε καινούρια ιστορία. Το πρόβλημα δεν είναι τα προτεκτοράτα αλλά οι αποπάνω. Όταν το καταλάβουμε ΟΛΟΙ τότε θα πάμε μπροστά. Μέχρι τότε, θα ντύνεται ο κόσμος αστερίξ στα εθνικιστικά συλλαλητήρια. Τόσο απλό.

Ενα συλλαλητήριο που αντιτίθεται σ' αυτήν την φωτό, γιατί πρέπει να χαρακτηρίζεται "εθνικιστικό"? Μαλλον οι λέξεις εχουν χάσει το νόημά τους.

Το σημαντικό είναι... ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ !!!

Και ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ποιοι ξεπούλησαν την Ελλάδα και την Μακεδονία.
Ποιες οικογένειες, ποιοι πολιτικοί. Που μας κυβερνούσαν 40+ χρόνια... και περισσότερα.

Θα το ξαναπώ πάλι, όπως το έλεγα πάντα.
Αν πιστεύετε ότι φταίνε μόνο αυτοί που κυβερνούν τα τελευταία 3 χρόνια... ΞΕΧΝΑΤΕ ΕΥΚΟΛΑ !!!

+1000000000000

Δείτε αυτό το video:
https://youtu.be/x3twprdPhG0?t=10 (https://youtu.be/x3twprdPhG0?t=10)

Η τοποθέτησή μου δεν έχει να κάνει τόσο με την ατζέντα του συλλαλητηριου, αλλά με τους συμμετέχοντες αυτού. Σε ένα συλλαλητήριο στο οποίο γίνεται δεκτή η συμμετοχή δηλωμένων εθνικιστών (ανεξάρτητων και οργανωμένων) και αυτό θεωρείται φυσιολογικό, γιατί εγώ να μην μπορώ να το χαρακτηρίσω ως εθνικιστικό; Ξέρω πολύ καλά την σημασία των λέξεων, άλλοι συμπολίτες μας μάλλον δεν την έχουν αντιληφθεί.

Όσο για την φωτογραφία, την έχω δει τη συγκεκριμένη και δε διαφωνούμε στο ότι είναι πρόβλημα. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω σε καμία περίπτωση με εμάς τους Έλληνες πολίτες, είναι γιατί θεωρούμε μεγαλύτερο πρόβλημα τη φωτογραφία που έβαλες και όχι αυτή για παράδειγμα:

(https://i.imgur.com/olMrAsh.jpg)

Για να λύσεις τα έξω, πρώτα πρέπει να λύσεις τα του οίκου σου. Και δεν μιλάω για δικαστήρια, κόμματα κλπ, αλλά για έλλειψη παιδείας (όχι εκπαίδευσης) και ακόμα περισσότερο δικαιοσύνης. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε.

Συμφωνώ οτι η παιδεία ειναι αυτη που θα μας βοηθήσει να δούμε και να προβληματιστούμε με την ουσία των θεμάτων, και οχι π.χ. χρησιμοποιώντας την χρυση αυγή να βάζουμε ταμπέλες και με συνθήματα να χαρακτηρίζουμε τον  κόσμο. Ειναι λαικίστικο και αντιδημοκρατικό.
Το θέμα της συζήτησης ειναι το Σκοπιανό και οχι η χρυσή αυγή.
 ΥΓ. Οι φωτο που ανήρτησες ειναι οντως εμετικές και προσβάλουν την ιστορία μας και τον πολιτισμο μας .

Γίνεται μια ύπουλη και συστηματική προσπάθεια να σηκοφαντηθεί ο αγώνας για τη Μακεδονία μας λόγω της συμμετοχής μελών της Χρυσής Αυγής σε αυτόν.

Πρώτον δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει, πρακτικά, τα μέλη αυτού του κόμματος να συμμετέχουν στις διαδηλώσεις. Δεν μπορείς να ρωτάς έναν-έναν από τα εκατομμύρια των συμμετεχόντων τί ψηφίζει, ούτε μπορεί κανείς να διώξει αυτούς τους τύπους. Στις συγκεντρώσεις δεν υπάρχουν ομάδες περιφρούρησης για τον απλούστατο λόγο ότι αυτές διοργανώνονται από σωματεία δηλ. από το λαό.

Δεύτερον, το ότι συμμετέχουν μέλη αυτού του μορφώματος δεν σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να συμμετέχουν όλοι οι άλλοι ή ότι όλοι οι άλλοι που συμμετέχουν ασπάζονται τις ίδιες αρχές.

Τρίτον η χρήση ταμπελών (εθνικιστής κλπ) χρησιμοποιείται όταν δεν μπορούν να σταθούν επιχειρήματα.

Τέταρτον η χρήση φωτογραφιών σαν αυτές ως μόνο σκοπό έχει τον αποπροσανατολισμό από το μείζον και τη μεταφορά της συζήτησης σε άλλο θέμα.

Ελπίζω Κώστα να μην  κάνεις λάθος με αυτά που υποστηρίζεις , για το τι έκαναν πριν 40 χρόνια και συνεχίζουν τα ιδια λάθη η παρόντες πολιτικοί

Κρίμα για την ΕΛΛΑΔΑ

Εγώ ξέρω οτι το τελευταίο δίωρο,βράζω απο ανήμπορη οργή.Μόνο αυτό.

Δεν συκοφαντώ κανέναν αγώνα, απλά δεν έχεις καταλάβει αυτό που θέλω να πω.

Δεν γίνεται να δηλώνεις πατριώτης και αγωνιστής όταν έχουν γίνει τα όργια στη χώρα σου και δεν έχεις σηκωθεί από τον καναπέ σου (όχι εσύ προσωπικά). Το ότι γίνονται αποδεκτοί νεοναζί σε τέτοιου είδους συγκεντρώσεις, έστω και σιωπηλά, αποδεικνύει για ακόμα μια φορά πως το πρόβλημα αυτής της χώρας δεν είναι άλλο από τους πολίτες της.

Μπορεί εσύ να έχεις εστιάσει στα λεγόμενα μου σε αυτό το τόπικ για το Μακεδονικό και να μην φαίνεται, αλλά εγώ ούτε χαίρομαι για αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή, ούτε το θεωρώ ασήμαντο. Θεωρώ όμως πως αυτό που γίνεται τώρα είναι αποτέλεσμα πατριδοκαπηλίας 50+ χρόνων, οπότε μου φαίνεται λίγο άτοπο να "πέφτουμε" ξαφνικά από τα σύννεφα.

Ζούμε ιστορικές στιγμές τα τελευταία χρόνια, οπότε ας σκεφτούμε που ευθύνεται ο καθένας και ας σταματήσουμε να δείχνουμε με το δάχτυλο σαν παιδιά και πετάμε το μπαλάκι ο ένας στον άλλον (όχι στο φόρουμ, αλλά γενικότερα).

Η φωτογραφία της ΧΑ για μένα δείχνει την γύμνια της Ελληνικής κοινωνίας. Μια κοινωνία που χωλαίνει και που δεν είναι ικανή να διαχειριστεί τα εσωτερικά της, τότε σίγουρα δεν μπορεί να διαχειριστεί τα εξωτερικά της. Δεν είναι ανεξάρτητα αυτά. Σήμερα θα είναι το Σκοπιανό, αύριο θα είναι κάτι άλλο.

Φιλε μου οτι η Ελληνικη κοινωνία νοσεί τα τελευταία χρόνια λιγο-πολύ το ξέρουμε ολοι, εξ ου και η εξαρση βιας είτε αναφερόμαστε σε νεοναζί είτε σε αριστεριστές.Οι δημοκρατίες πάντα όμως βρίσκουν την λύση.
Αλλα πίστεψέ με, την λογική "Ο χωροφύλαξ ειναι όργανο, το μπουζούκι ειναι όργανο, αρα ο χωροφύλαξ είναι μπουζούκι", την εχει πληρώσει ακριβά η Πατρίδα μας.

Φάνη... τα άκρα είναι, ήταν και θα είναι μακριά από εμένα.
Είμαι Μακεδόνας, κάτοικος της Μακεδονίας και Έλληνας... Αλλά δυστυχώς για πολλούς, έχω μνήμη.
Το κρίμα για την Ελλάδα και τη Μακεδονία, το είχα πει το 1992 !!!

Έγραψα την άποψή μου για την συμφωνία, ότι είναι η καλύτερη δυνατή εδώ που μας έφτασαν. Να δεχθώ ότι είναι λάθος η υπογραφή από τους τωρινούς. Αλλά το λάθος έγκειται στο ότι αποδέχονται τα μεγαλειώδη λάθη που έκανα οι προηγούμενοι. Ας μην μας το παίζουν δήθεν πατριώτες, όσοι ξεπούλησαν το όνομα, που μέχρι χτες παρέδιδαν την ''Ονομασία έναντι όλων, με γεωγραφικό προσδιορισμό'' και σήμερα το παίζουν πατριώτες λόγω κομματικού συμφέροντος.

Τα λάθη είχαν ξεκινήσει ακόμη νωρίτερα.Διαβάστε αυτό το  άρθρο και τα ξαναλέμε
https://www.militaire.gr/otan-dakrysame-gia-ti-makedonia-itan-pia-arga-ta-lathi-mas-krymmen (https://www.militaire.gr/otan-dakrysame-gia-ti-makedonia-itan-pia-arga-ta-lathi-mas-krymmen)

Πιστεύω αρκετοί απο εμάς αναγνωρίζουμε τα βιβλία

οταν τα αφεντικα αποφασιζουν να κανουν κατι τετοιο τοτε βρησκουν καποιους προδοτες και το κανουν.
καποτε βαζαν αλλους να σφαζουν hιλιαδες κοσμο.
δε μασαμε, κραταμε μεσα μας και γυρω μας τις αξιες και τα ιδανικα μας. για οσους πιστευουν τη πιστη μας.

τωρα για το ανω Μακεδονια. Μας κανουν το μαυρο ασπρο και οι προδοτες ξερουν καλα να το κανουν.
το ανω Μακεδονια κρυβει μεσα του το κατω Μακεδινια και φυσικα το δεξια και ανατολικα.
το σκετο μακεδονια δε τους εκανε γιατι δε εξυπηρετει το σhεδιο που ειναι εναντιον της Ελλαδας.
και αυτο μας το παρουσιαζουν ως καλητερη συμφωνια.

πολυ φοβαμαι οτι αυτα που λενε hρονια τωρα για ελευθερη θρακη, για μια μεγαλη μακεδονια περνουν σαρκα και οστα.
και σε περιπτοση μια μεγαλης μακεδονιας η γλωσσα εhει οριστει απο τωρα ποια θα ειναι.

Αυτό ακριβώς.

Μπορεί τελικά εγώ να είμαι απαισιόδοξος...
Μπορεί τελικά όλοι αυτοί οι κίνδυνοι που βλέπω να είναι ψεύτικοι, πλασματικοί...
Μπορεί τελικά η συμφωνία να φέρει την ηρεμία ανάμεσα στις δύο χώρες...
Μπορεί τελικά να βλέπουμε αυτά που γράφουμε τώρα σε μερικά χρόνια και να γελάμε...
Μπορεί τελικά τα Σκόπια να αποδειχθούν ο καλύτερος σύμμαχος της Ελλάδας...
Μπορεί τελικά να περάσουν οι απόψεις μου/μας στην ιστορία ως προϊόν κινδυνολογίας και έλλειψης ρεαλισμού...
Μπορεί τελικά να αποδειχθούμε γραφικοί και κινδυνολόγοι...

Πραγματικά όλα τα παραπάνω εύχομαι να ισχύσουν...

Νομίζω όμως πως η 17η Ιουνίου 2018 θα είναι μία από τις πιο ΜΑΥΡΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΝΕΟΤΕΡΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.
Νομίζω πως η ημερομηνία αυτή θα καταγραφεί ως τέλεση ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.


Ελπίζω όμως να κάνω λάθος. Γιατί αν δεν κάνω...

Μπορεί και να ξυπνήσουμε κάποια στιγμή.Τι διάολο έχουν χρόνια που βαράνε τα κανόνια του Ναβαρόνε δεν θα ξυπνήσει κανείς;

- Τιποτα δεν είναι τυχαίο στα βιβλία και όσο μεγαλώνουμε και συνδέουμε τα γεγονότα τόσο πιο εύκολα φαίνεται

- Μα καλα ποτε προλαβαν να το υπογραψουν κιολας? Το "επείγον" της κατάστασης μου δείχνει οτι μάλλον κάποια βρωμοδουλεια κρύβεται απο πίσω.

- Οπότε αναμένουμε την αναθεώρηση του Συντάγματος απο τους γείτονες για να υπαρχει η επίσημη επικύρωση, σωστα; Μέχρι τότε δεν μπαίνουν στο ΝΑΤΟ, και ΕΕ, σωστα;

- Σε 200 χρονια, που όλοι θα είμαστε όλοι μέλοι της μεγάλης ΕΕ, θα γίνει μια αλλαγή της περιφέρειας "Μακεδονια", όπως θα λέγεται τότε. Δεν θα ενοχλήσει κανέναν μιας και όλο είναι έδαφος της ΕΕ και θα βολέυει στην καλύτερη διαχείρηση των πόρων απο το κεντρικό ταμείο της ΕΕ.

Θα το ξαναγράψω άλλη μια φορά κάπως διαφορετικά.

Γιατί παραπονιόμαστε και λέμε φανφάρες και μεγαλοστομίες;

Εμείς οι ίδιοι που γράφουμε σε αυτό το νήμα, εμείς οι ίδιοι τους ψηφίσαμε.

(+100 δις χρέος, -50% συντάξεις, -70% μισθοί, 25% ανεργία, μακεδονικό, εγγυητές κατέχοντες βοσκοτόπια, μιζαδόροι αγοράς όπλων που δεν κουνιούνται από τη θέση τους, μαύρη ΕΡΤ, +120.000 ημέτεροι,... να μη γεμίσω σελίδες...).

Για να μην παρεξηγηθούμε, κρίνω τους σημερινούς κυβερνώντες. Επειδή και οι προηγούμενοι έκαναν τα δικά τους, δεν μπαίνω σε λογικές συμψηφισμού.

Τους ψηφίσαμε, τους λουζόμαστε.

Άρχισαν τα όργανα...

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/694044_anoixe-o-askos-toy-aioloy-me-tin-symfonia-oyranio-toxo-zitise (http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/694044_anoixe-o-askos-toy-aioloy-me-tin-symfonia-oyranio-toxo-zitise)

Ναι μόνο που ψηφίσαμε ένα πρόγραμμα υποτίθεται, δε ψηφίσαμε αυτα που αναφέρεις. Το πόσο φταίμε αν είμαστε ευκολόπιστοι είναι άλλη κουβέντα... προς το παρών απλα είμαστε γελασμένοι..

Κάνεις ακριβώς το ίδιο προβοκατόρικο που κάνει κάθε φορά η κυβέρνηση όταν τα βρίσκει σκούρα είναι ακροδεξιοί, είναι φασίστες, είναι Ναζί, αρα δε μετράει η γνώμη τους και κάνουμε ότι θέλουμε. Δημοκρατία έχουμε σκάσε!
Ελπίζω τουλάχιστον να μη το κάνεις εσκεμμένα...

Ότι και να λέμε το θέμα είναι ότι η συμφωνία έχει κάποια λίγα θετικά και περισσότερα αρνητικά για μας.Και φυσικά δεν φταίνε οι σημερινοί μόνο πολιτικοί μας.Εδώ και δεκαετίες όλοι οι "αετοί" μας, που πέρασαν από την βουλή και κυβέρνησαν την πατρίδα μας δεν έκαναν τίποτα ώστε να κλείσουν το θέμα εν τη γενέσει του.Άρα τι να περιμένουμε τώρα από τούτους τους κυβερνώντες;Πάντως όλα αυτά συνιστούν διαφορά με τον ίδιο το λαό που είναι αντίθετος σε τέτοιες δοσιλογικές συμπεριφορές όλων τους, από τις δεκαετίες του 1950 και έπειτα.Δηλαδή εδώ και 70 τόσα χρόνια...

Φιλε μου, αν σε όλα αυτά εσύ βλέπεις προβοκάτορες τότε τι να πω... αυτό που είπα σε προηγούμενες σημοσιεύσεις μου, και θα το ξαναπώ, είναι ότι το πρόβλημα το έχουν οι πολίτες που ανέχονται τέτοια στοιχεία γύρω τους. Από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα και καταλήγει μέσα από 1000 πρίσματα εδώ που είναι σήμερα. Αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα να στέκεται πλάι πλάι με Ναζί (για τον οποιοδήποτε λόγο) τότε πάσο. Απλά, δεν μπορώ να συζητήσω μαζί του για τα προβλήματα της χώρας γιατί είναι στρεβλή η κατάσταση όπως καταλαβαίνεις.

Αλλού είναι ουσία της φωτογραφίας και δεν την άγγιξε κανείς μέχρι τώρα.

Και για να είμαι ξεκάθαρος σχετικά με προπαγάνδες κλπ: δεν με απασχολεί τι λέει η κυβέρνηση για τους Ναζί, γιατί δεν περιμένων - και πότε μου δε περίμενα - κανένα για να μου υποδείξει ποιος είναι τι σε αυτή τη χώρα. Ήταν Ναζί πολύ καιρό πριν γίνει η ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, και θα συνεχίσουν να είναι ακόμα και όταν φύγουν. Ακόμα περισσότερο δε, δεν με απασχολεί η γνώμη τους, πόσο μάλλον όταν γίνεται μέσω του πολιτικού τους φορέα. Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα λαμόγια, αλλά το γεγονός ότι είναι λαμόγια δε δίνει άφεση αμαρτιών στους Ναζί.

Το ότι κάποιοι "χάρισαν" λέξεις και έννοιες στις διάφορες κομματικές δυνάμεις της χώρας όλα αυτά τα χρόνια, θα έπρεπε να μας είχε πειράξει πολύ νωρίτερα και όχι στα σαράντα του μακαρίτη.

Τώρα πως από το θέμα της Μακεδονίας μας, πήγαμε στους ΝΑΖΙ δεν κατάλαβα. Ρε παιδιά μην ξευτιλίζεται ένα θέμα και πάτε αλλού! αυτό γίνεται συνεχώς, επιτέλους γράψτε για το υπάρχον θέμα και αν θέλετε να γράψετε για άλλο, ανοίξτε νέο δικό σας θέμα.

Πολύ σωστά.

Συγνώμη, δεν νομιζω οτι ειναι ξεφτιλα να περιγραφεις το προβλημα ή μερος του προβληματος για το συγκεκριμενο θεμα. Τι μένει να συζητήσουμε για το θέμα πέρα από το πώς θα φτιάξουμε την κατάσταση στα εσωτερικά για να ορθοποδήσει το κράτος δλδ;

Πέρα από το πόσο προδότες και λαμόγια είναι όλοι τους, και πέρα από το πόσο κρέμασμα, εκτέλεση κ αλλά τέτοια γραφικά θέλουν, και περα από το τι θα έπρεπε να είχαμε κάνει στο επίπεδο του φανταστικού, και πέρα από την οργή, τι άλλο μένει; Να κλαίμε την μοίρα μας; Ολα αυτά γίνονται επί δεκαετίας τώρα κ δεν έχει αλλάξει τπτ.

Ένας δεν βρέθηκε να πει "κάναμε λάθος σαν πολίτες, τσιμουδια κ πάμε να φτιάξουμε τη κατάσταση" λες κ οι πολιτικοί φύτρωσαν μόνοι τους. Αυτοί που έκαναν τα λάθη τότε, θα τα ξανακανουν κ τώρα, και στο μέλλον.

Δεν θέλω να το συνεχίσω αυτό πάνω σε ένα σοβαρό θέμα. Μάλλον προβοκάρεις εν αγνοία σου... δεν πειράζει, μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι.

καλή συνέχεια

Δυστυχώς επιβεβαιώνονται οι βάσιμοι φόβοι της μεγάλης πλειοψηφίας του κόσμου πως η συμφωνία αυτή είναι ολέθρια για την Ελλάδα. Και αυτό είναι μόνο η αρχή:

http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/696289_vretanika-mme-makedonas-ohi-ellinas-o-malexandros-eyrovoyli (http://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/696289_vretanika-mme-makedonas-ohi-ellinas-o-malexandros-eyrovoyli)


Τι έχουν να πουν τώρα όλοι αυτοί που στήριξαν αυτή τη συμφωνία? Τουλάχιστον ένα μεγάλο συγγνώμη. Αρκεί όμως αυτό?

Ακριβώς αυτό κάναμε τους δώσαμε πάτημα να βγουν κι απο πάνω. Απο την άλλη όμως αναρωτιέμαι πως γίνετε να παραχαράσσεται έτσι εύκολα η ιστορία σε διεθνές επίπεδο???

Η παραχάραξη των ιστορικών γεγονότων, είναι το αγαπημένο τέκνο των ιστορικών αφηγητών και αναμφίβολα παγκόσμια πρακτική!

Διότι, ουδέποτε υπήρξrε η έννοια της «απόλυτα αληθούς» εξιστόρησης και ερμηνείας τους.
Συνήθως, υπάρχουν πολλές εκδοχές για το ίδιο γεγονός και μάλιστα κάποιες εξ αυτών.. διαμετρικώς αντίθετες μεταξύ τους. Συνήθως επικρατεί και καθιερώνεται έναντι των υπολοίπων, η πλέον συμφέρουσα εκδοχή προς τον κραταιό μηχανισμό εξουσίας.
 
Κατ’ αναλογίαν, τα υπερεθνικά γεωστρατηγικά συμφέροντα και σχεδιασμοί, επίσης προκρίνουν και καθιερώνουν την δική τους εξιστόρηση, που συνήθως διαφέρει από τα δευτερευούσης σημασίας εθνικά ιστορήματα των λαών.
Και τα διάφορα εθνικά αφηγήματα, με την σειρά τους, βρίθουν από σκόπιμες στρεβλώσεις και συμφέρουσες ανακρίβειες, που σαφέστατα εξυπηρετούν εθνοφυλετικά συμφέροντα και προάγουν ιδεολογικούς σχεδιασμούς.

Από τον παραπάνω κανόνα, δεν ξεφεύγει ούτε η «δικιά» μας Ιστορία. Καθότι, αρκετά από τα εθνικά μας ιστορήματα είναι από στρεβλά έως αναληθή και κατασκευασμένα. Να μην επεκταθούμε και στις περιπτώσεις υποβάθμισης έως και πλήρους αποσιώπησης/απόκρυψης βαρυσήμαντων γεγονότων. Κάποια δε -ιδιαιτέρως εξέχοντα- απουσιάζουν σκανδαλωδώς, από την -θεσμικώς καθιερωμένη- διδασκόμενη εξιστόρηση..

Δυστυχώς, ο μέσος -απανταχού- άνθρωπος φαντασιώνεται την.. ιστορική του εθνοφυλετική ταυτότητα, ως συνισταμένη από καθιερωμένες προκαταλήψεις και.. πασαλείμματικού τύπου ιστορικές γνώσεις, επιπέδου πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης (δημοτικού).

Εν κατακλείδι, ο αδαής και ανιστόρητος άνθρωπος, πλήρως παραδομένος στην άγνοια και το άλογο θυμικό του, είναι ένα άβουλο υποχείριο, που εκτελεί μηχανικά τις προσταγές των διαχρονικών εξουσιαστών του. Αυτών, που κατά κανόνα, ενδύονται ράσα, στολές και κοστούμια, και αντιστοίχως κραδαίνουν ποιμαντορικές ράβδους, όπλα και χρήματα.

Στερνή μου γνώση να σ' είχα πρώτα...

http://www.pronews.gr/kosmos/valkania/707500_epivevaiothikan-oi-ypopsies-oi-ipa-paradehtikan-oti-vriskontai-piso-apo-ti (http://www.pronews.gr/kosmos/valkania/707500_epivevaiothikan-oi-ypopsies-oi-ipa-paradehtikan-oti-vriskontai-piso-apo-ti)

Δύο σημεία είναι βασικά από το άρθρο και ο καθένας μπορεί να κρίνει αν είναι είδηση ή άποψη :

''Ο Μίτσελ με αυτούς τους ισχυρισμούς «άδειασε» την κυβέρνηση Τσίπρα επιβεβαιώνοντας ουσιαστικά τις υποψίες ότι η βλαβερή για την Ελλάδα συμφωνία έγινε για να εξυπηρετηθούν τα Αμερικανικά συμφέροντα και όχι τα ελληνικά.''

Μιλάει για ισχυρισμούς και παίρνει ξεκάθαρη θέση.
Οπότε... Είναι η άποψη του δημοσιογράφου και τίποτα παραπάνω.

http://www.in.gr/2018/09/11/politics/paraskinio/proklisi-zaef-pirame-ksekathara-makedoniki-taytotita-kai-glossa/ (http://www.in.gr/2018/09/11/politics/paraskinio/proklisi-zaef-pirame-ksekathara-makedoniki-taytotita-kai-glossa/)

Όλα γίνονται πιο γρήγορα αποτι υπέθεταν κάποιοι....


Πρόκληση Ζάεφ: Πήραμε ξεκάθαρα μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα
Ο κ. Ζάεφ ήταν κεντρικός ομιλητής σε συνέδριο που οργάνωσε για τη Συμφωνία των Πρεσπών η «Ακαδημία Επιστήμων και Τεχνών της Μακεδονίας» (MANU) κι εκεί επανέλαβε αυτό που όλοι βλέπουν πλην της ελληνικής κυβέρνησης.

Παιδια παμε μαλλον για εκλογες. Σημερα μεγαλος οικονομικος παραγοντας μου επιβεβαιωσε οτι οι αγορες και το χρηματιστηριο προεξοφλουν εκλογες. Ο τσιπρας για την πολιτικη του επιβιωση εβαλε σημερα τον λαγο καμμενο να ζητησει κυρωση της συμφωνιας απο την επομενη βουλη. Δυσκολα τα πραγματα. Οι τραπεζικες μετοχες και ο ΔΤΡ προεξοφλουν παλι 4η ανακεφαλαιοποιηση. Οψομεθα.

Τώρα αρχίζουν τα όργανα....
Η εθνική προδοσία είναι σαν το τσουνάμι. Ο σεισμός γίνεται, οι άνθρωποι ταρακουνιούνται για λίγο, μετά όλα επιστρέφουν στην ομαλότητα. Και εκεί που νομίζει κάποιος πως αυτό ήταν, το κύμα έρχεται αρκετά αργότερα. Περίμενα πως οι Σκοπιανοί θα έκαναν αυτές τις δηλώσεις μετά από κάποια χρόνια. Δυστυχώς όμως τα πράγματα τρέχουν με μεγάλη ταχύτητα. Αργότερα θα απαιτήσουν από την Ελλάδα να μη μνημονεύεται οτιδήποτε Ελληνικό με το όνομα σκέτο Μακεδονία αλλά "Νότια Μακεδονία", αφού τώρα αυτοί είναι οι νόμιμοι κάτοχοι του ονόματος που εμείς, προδοτικά, τους δώσαμε. Περιττό να πω πως το "βόρεια" ήδη έχει πάει περίπατο...
Η ανασκευή που έγινε αργότερα είναι για τα μάτια του κόσμου. Βλέπετε η λανθάνουσα γλώσσα λέει πάντα την αλήθεια...

http://www.capital.gr/politiki/3317425/-diorthosan-ta-skopia-tis-diloseis-zaef-peri-mias-kai-monis-makedonias (http://www.capital.gr/politiki/3317425/-diorthosan-ta-skopia-tis-diloseis-zaef-peri-mias-kai-monis-makedonias)

Φωνή βοώντος εν τη ερήμω τα λόγια σου Στέλιο....

Φίλε Γιώργο εμείς εδώ στην Ελλάδα βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας. Δεν μπορούμε (ή δεν θέλουμε) να ξεχωρίσουμε τα Εθνικά θέματα από την πολιτική. Γι' αυτό η εθνική αυτή προδοσία έγινε είτε γιατί κάποιοι έχουν ιδεολογικές αγκυλώσεις, είτε από ιστορική και πολιτική άγνοια είτε από ωχαδερφισμό είτε από όλα τα παραπάνω. Απόδειξη αποτελεί το γεγονός πως κανείς δεν μπορεί να μας πει τι ανταλλάγματα πήραμε εμείς ξεπουλώντας το όνομα Μακεδονία. Τί κέρδος είχαμε βρε αδερφέ? Πέρα από κάτι αμπελοφιλοσοφίες του στυλ "ειρηνική συνύπαρξη των λαών" και άλλα τέτοια, τίποτα επί της ουσίας. Και φυσικά τα λάθη σ' αυτή τη ζωή πληρώνονται ακριβά. Έτσι λοιπόν θα έρθει η ώρα που θα πληρώσουμε κι εμείς για τη δική μας προδοσία. Το θέμα είναι πως θα πληρώνουν τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας, όπως πληρώνουμε και θα πληρώνουμε για την προδοσία της Κύπρου μέχρι σήμερα και βλέπουμε... ???

Πράγματι... Ενώ πέρασαν 25 χρόνια από τότε, δεν μας είπαν ποιο ήταν το αντάλλαγμα, όταν έδωσαν το όνομα Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Χμμμ, λέει της Μακεδονίας γενικά ή μου φαίνεται ;;

Και μιας και συζητάμε... Η Ελλάδα έχει Δυτική, Κεντρική και Ανατολική Μακεδονία... η Βόρεια που είναι ;;

Γιατί μήπως στη διοικητική διαίρεση της Ελλάδας έχουμε ονομάσει κάποιο Νομό ή Περιφέρεια Νότια Μακεδονία και ψάχνεις τη Βόρεια?

Αυτά έχουν ''λυθεί'' εδώ και 100 χρόνια !!!

Ξεκολλήστε.

Δεν νομίζω. Και για να μην ξεχνιώμαστε, πριν από 106 χρόνια θα ήθελες διαβατήριο για να πας στη Θεσσαλονίκη έτσι?

Τα γνωρίζω καλά... Δυτικομακεδόνας γαρ !!!

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7_%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85_(1913) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7_%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85_(1913))

http://www.geetha.mil.gr/media/Thesmika_Keimena/GEETHA/diethnh/2%20SYNTHIKI%20EIRHNHS%20VOUKOURESTIOU.pdf (http://www.geetha.mil.gr/media/Thesmika_Keimena/GEETHA/diethnh/2%20SYNTHIKI%20EIRHNHS%20VOUKOURESTIOU.pdf)

Παιδιά ο κόσμος δεν αντιδράει επειδή ξαφνικά σηκώθηκε ένα πρωί και έτσι του ρθε να αντιδράσει. Είναι ανήκουστο να εκχωρείται ένα όνομα Ελληνικότατο από την αρχαιότητα, σε σφετεριστές της ιστορίας, οι οποίοι κατοίκησαν στην περιοχή 1000 σχεδόν χρόνια μετά τον Μ. Αλέξανδρο. Αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία η παραχώρηση του δικαιώματος της επαναδιατύπωσης της ιστορίας. Είναι ένα γεγονός που πραγματικά δεν θα το αποδεχόταν ούτε οι τριτοκοσμικές χώρες. Όλοι οι λαοί διδάσκονται την ιστορία τους όπως έχει διαμορφωθεί και διατυπωθεί από τους προγόνους τους και έχει καταγραφεί αλλά και έχει ιστορικά αποδειχθεί. Ποτέ όμως δεν διατυπώθηκε καθ’ υπόδειξη τρίτων επειδή έτσι βολεύουν τα συμφέροντά τους.  Δυστυχώς αυτή η κυβέρνηση αποδείχθηκε πιο Αμερικανόδουλη από όλες μεταπολεμικά. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα μας κρίνει για τις όποιες επιλογές μας, που έχουν και ειδικό ιστορικό βάρος, αλλά και επηρεάζουν την ιστορική συνέχεια της χώρας μας αλλά και του πολιτιστικού και πολιτισμικού της πεδίου.
Εδώ στην Ελλάδα γιατί δεν μπορούμε να δούμε όλα τα παραπάνω? Κατά τη γνώμη μου τρείς είναι οι κατηγορίες αυτών που τάσσονται υπέρ της συμφωνίας:
1. Ιδεολογικές αγκυλώσεις. Πιστεύουν ότι όλα αυτά είναι περριτοί εθνικισμοί, καθώς γι' αυτούς η μόνη διαφορά που υπάρχει ανάμεσα στους ανθρώπους είναι ανάμεσα σε προλετάριους και καπιταλιστές. Όλες οι άλλες διαφορές - θρησκευτικές, εθνικές κλπ είναι πλασματικές και πρέπει να εξαλειφθούν.
2. Παντελής άγνοια της ιστορίας, της πολιτικής, των διεθνών σχέσεων και της διπλωματίας με ωχαδερφισμό και αδιαφορία. Πως αλλιώς να εξηγήσει κανείς την προδοτική συμφωνία που αναζωπυρώνει τον εθνικισμό των Σκοπιανών χωρίς κανένα απολύτως αντάλλαγμα?
3. Προσωπικοί λόγοι. Πολλοί απ' αυτούς κατάγονται από την Δυτική και Κεντρική Μακεδονία και έχουν (κατ' αυτούς) Σλαβομακεδονικές - Βουλγαρικές δηλαδή ρίζες (το κόμμα τους πήρε, άν θυμάμαι καλά περίπου 3500 ψήφους). Άλλοι έχουν επιχειρηματικά συμφέρονται στα Σκόπια ή την Ελλάδα (π.χ. οι Σκοπιανοί τουρίστες που κατακλήζουν τη Μακεδονία, Ελληνικές επιχειρήσεις εκεί) και άλλοι για διάφορους προσωπικούς λόγους.

Και φυσικά αυτό που πιστεύει το 80% και βάλε του λαού (μην πιστεύετε τα συστημικά κανάλια που δίνουν χαμηλότερα ποσοστά - αυτοί 'εξαφάνισαν' την τεράστια συγκέντρωση της Θεσσαλονίκης - θυμάστε?) αυτό λοιπόν που πιστεύει ο λαός και αυτές οι υπόγειες διεργασίες για την προδοσία αρχίζουν και έρχονται ένα-ένα στο φώς. Μην εφησυχάζετε λοιπόν και μη νομίζετε ότι δεν θα συμβεί τίποτα. Τα δύσκολα είναι τώρα μπροστά μας.

+100000000

Εύγε thaler τα είπες όπως πρέπει καλά! Θα δείτε τι παλούκι θα φάνε τα προδοταριά στις επόμενες εκλογές! Τελειωμένα υποκείμενα αισχύστου είδους, ειδικά οι 2 χοντροί έχουν ξευτυλιστεί!!! Μετά βέβαια από τον μεγαλύτερο ψεύτη πρωθυπουργό της μεταπολεμικής Ελλάδας!

Στέλιο τι να πω...τα είπες όλα για άλλη μια φορά!

Συγνώμη ρε παιδιά αλλά ή έχουμε μνήμη χρυσόψαρου ή εθελοτυφλούμε με σκοπιμότητα.
Αφήστε τα εθνικιστικά και δείτε λίγο τι έγινε, πριν από χτες.
Διότι δεν ξεκίνησε χτες αυτή η διαδικασία.

Ποιος έδωσε το σύνθετο όνομα με τον όρο Μακεδονία στους βόρειους γείτονες ;;
Μήπως ο Σαμαράς ;;

Ποιος διαχειρίστηκε την μετέπειτα κατάσταση με την αναγνώριση από 200+ χώρες ως Μακεδονία ;;
Μήπως ο Παπανδρέου και μετέπειτα η Ντόρα ;;

Οι 2 άνδρες έγιναν πρωθυπουργοί και ο αδελφός Ντόρας οδεύει για εκεί !!
Τυχαίο ;; ... Μάλλον τυχαίο.

ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ !!! ... Αν ο νυν φταίει μια φορά, οι τέως φταίνε 10 !!!

Αυτά που λέμε δεν είναι εθνικιστικά. Αυτά έλεγαν και ο Ανδρέας Παπανδρέου, και ο Καραμανλής ο πρώτος, και ο Λεωνίδας Κύρκος, αυτά έγραφε το 1992 η Αυγή στο πρωτοσέλιδό της, http://www.ant1news.gr/news/Politics/article/495762/i-aygi-ta-protoselida-kai-i-kontra-gia-to-syllalitirio (http://www.ant1news.gr/news/Politics/article/495762/i-aygi-ta-protoselida-kai-i-kontra-gia-to-syllalitirio) αυτά λέει ο Μίκης Θεοδωράκης (τώρα τον βγάλανε κι αυτόν ξεμωραμένο) αυτά λέγανε όλοι. Είναι λοιπόν όλοι εθνικιστές? Ακόμα και η Αυγή είναι εθνικιστική εφημερίδα?


Όσο για το σύνθετο όνομα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Η Ελλάδα ποτέ δεν έχει υπογράψει σύνθετη ονομασία. Εκτός αν εννοείς το "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας". Αν εννοείς αυτό, να πω πως αυτή η ονομασία είναι προσωρινή και επιλέχθηκε για πρακτικούς λόγους. Κάπως θα έπρεπε να ονομάζουμε αυτό το κρατίδιο. Η ονομασία αυτή περιγράφει αυτό που ήταν μέχρι τότε δηλ. μια πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία και τίποτα παραπάνω. Δεν περιέχει καμία δέσμευση από μέρους της Ελλάδας και φυσικά δεν προκύπτει καμία αναγνώριση από εμάς.

Όσο για τις ευθύνες των προηγούμενων κυβερνήσεων, κανένας δεν αρνήθηκε πως έχουν γίνει τεράστια λάθη από όλους όσους κυβέρνησαν αυτόν τον τόπο. Νομίζεις πως εμείς υποστηρίζουμε τους πρώην? Είσαι γελασμένος. Την Ελλάδα υποστηρίζουμε. Αν αυτή την προδοσία την έκαναν οι άλλοι, τα ίδια πράγματα θα λέγαμε. Εγώ προσωπικά δεν χαρίζομαι σε κανέναν. Η εμμονή σου με τους προηγούμενους και η προσπάθεια να βγάλεις λάδι τους τωρινούς δείχνει μάλλον τον έντονο κομματισμό σου. Εμείς δεν μιλάμε για κόμματα. Μιλάμε για την πατρίδα. Όποιος και να έκανε την προδοσία δεν θα ήταν λιγότερο υπεύθυνος. Οι τεράστιες ευθύνες, όμως των προηγούμενων δεν μπορούν να γίνουν άλλοθι για τους τωρινούς.

Και η μεγάλη διαφορά είναι πως παρ' όλα τα τεράστια λάθη και τις παραλήψεις των προηγούμενων, Ελληνική υπογραφή στο ξεπούλημα της Μακεδονίας δεν έβαλαν ποτέ. Και να ξέρεις πως στο τέλος, αυτό που μετράει είναι η υπογραφή. Γι' αυτήν καίγονται οι Σκοπιανοί. Για τη δική μας υπογραφή. Αυτήν που τόσο απλόχερα έβαλαν οι τωρινοί σύγχρονοι εφιάλτες της χώρας. Έχουνε μπλέξει την Ελλάδα σε μια περιπέτεια που θα κρατήσει αιώνες και δεν έχουν καταλάβει ακόμα τι τους γίνεται...

Η υπογραφή λοιπόν, είναι το παν. Όπως φαίνεται όμως, ούτε τη λαϊκή σοφία γνωρίζουν οι κυβερνώντες που λέει πως την υπογραφή σου και το πουλί σου να προσέχεις που τη βάζεις...

...''Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας". Αν εννοείς αυτό, να πω πως αυτή η ονομασία είναι προσωρινή και επιλέχθηκε για πρακτικούς λόγους...

Εδώ είναι το παραμύθι και εδώ είναι και το ζουμί.

Αυτή η ''προσωρινή'' ονομασία δόθηκε από τον Σαμαρά, που έριξε τον Μητσοτάκη, και που οι επόμενες κυβερνήσεις που ανέλαβαν (με Γιωργάκη, Ντόρα κλπ), άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία. Αυτά λέω εδώ και μήνες.

Όλα αυτά, κάποιοι σήμερα τα ξεχνάνε διότι δεν βολεύουν πολιτικά. Αυτά δεν πρέπει να τα θυμάται ο κόσμος, γιατί έρχεται ο αδερφός Κούλης.

Λάθος, αναγνωρίζεται ως FYROM όχι βόρεια, νότια ή ανατολική Μακεδονία..
Δε θα ξεπλύνουμε τώρα τον πρωθυπουργό της Λέσβου και της Μυτιλήνης..πήρε τα χάλια μας και τα έκανε
ακόμα χειρότερα.

Εδώ να θυμίσω και την θρυλική πλέον φράση του: ''Και βρήκαμε ένα θέμα που θα έλεγε κανείς έχει παγκόσμιες διαστάσεις, αφορά την Ελλάδα αλλά είναι ευρωπαϊκό είναι παγκόσμιο και αντί να κάτσουν να απολογηθούν για το τι έκαναν, ενώ έβλεπαν ότι θα έρχονταν τα κύματα των προσφύγων, μας έκαναν κριτική ότι δήθεν ανοίξαμε τα σύνορα. Ποια σύνορα; Έχει σύνορα η θάλασσα και δεν το ξέραμε?''

Κάνεις λάθος φίλε μου. Και δεν προσπαθώ να ξεπλύνω κανέναν. Απλώς βάζω μέσα στους ''άπλυτους'' και τους υπόλοιπους προδότες. Γιατί εκεί ανήκουν κι αυτοί. Γιατί αυτοί ξεπούλησαν το Μακεδονία και το ξεχνάτε μάλλον γιατί κομματικά ανήκετε εκεί.

FYROM τη λέμε μόνο εμείς.
Οι υπόλοιποι 200+ , την έχουν αναγνωρίσει ως Μακεδονία.
Κι όταν λέμε Μακεδονία, εννοούμε σκέτο-νέτο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ... χωρίς FYRO η οποιοδήποτε συνθετικό.

Ενδεικτικά κάποιες χώρες που την έχουν αναγνωρίσει με το συνταγματικό της όνομα ως Μακεδονία και όχι ως FYROM :

ΗΠΑ, Ηνωμένο Βασίλειο (μέλος της ΕΕ, του NATO και των G8), Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας, Ρωσία (μέλος των G8), Βουλγαρία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Βοσνία-Ερζεγοβίνη, Κροατία (μέλος του NATO), Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Σερβία, Σλοβενία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Αλγερία, Ανδόρα, Αργεντινή, Αυστρία (μέλος της ΕΕ), Αζερμπαϊτζάν, Μπαχρέιν, Μπανγκλαντές, Λευκορωσία, Μποτσουάνα, Βολιβία, Βραζιλία, Μπρουνέι, Μπουρούντι, Καμπότζη, Καναδάς (μέλος του NATO και των G8), Τσαντ, Χιλή, Κόστα Ρίκα, Κούβα, Δημοκρατία της Τσεχίας (μέλος της ΕΕ και του NATO), Τζιμπουτί, Ανατολικό Τιμόρ, Ελ Σαλβαδόρ, Εσθονία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Φίτζι, Γουατεμάλα, Γουινέα, Αϊτή, Ονδούρα, Ουγγαρία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Ινδία, Ινδονησία, Ιράν, Ιράκ, Ιρλανδία (μέλος της ΕΕ), Ισραήλ, Τζαμάϊκα, Καζακστάν, Κουβέιτ, Λάος, Λιθουανία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Λουξεμβούργο (μέλος της ΕΕ και του NATO), Μαλαισία, Μαυρίκιος, Μολδαβία, Μογγολία, Μαρόκο, Μοζαμβίκη, Μονακό, Μυανμάρ (Μπούρμα), Ναμίμπια, Νεπάλ, Νικαράγουα, Νιγηρία, Βόρεια Κορέα, Νορβηγία (μελος του NATO), Ομάν, Πακιστάν, Παραγουάη, Φιλιππίνες, Πολωνία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Κατάρ, Ρουμανία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Ρουάντα, Σαουδική Αραβία, Σεϋχέλλες, Σιγκαπούρη, Σλοβακία (μέλος της ΕΕ και του NATO), Σρι Λάνκα, Σουδάν, Σουρινάμ, Σουαζιλάνδη, Σουηδία (μέλος της ΕΕ), Ελβετία, Συρία, Τανζανία, Τατζικιστάν, Ταϋλάνδη, Τουρκία (μέλος του NATO), Τουρκμενιστάν, Τουβαλού, Ουγκάντα, Ουκρανία, Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ουρουγουάη, Βενεζουέλα, Βιετνάμ, Ζιμπάμπουε.

Ξεκινώ απο την τελευταία σου παράγραφο αγαπητέ μου φίλε Κώστα για να πω για την επικείμενη έλευση του αδερφού Κούλη
Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ
Όλα όσα έχεις παραπάνω αναφέρει είναι σωστά.Υπάρχουν αρκετοί ακόμα που θυμούνται.Τα λάθη έχουν ξεκινήσει πολλά χρόνια πίσω.
Γράφεις " και που οι επόμενες κυβερνήσεις που ανέλαβαν (με Γιωργάκη, Ντόρα κλπ), άφησαν να αναγνωρισθεί από 200+ χώρες σαν Μακεδονία".Τι έπρεπε να κάνει δηλαδή το επίσημο ελληνικό κράτος.Να διακόψει με όλα αυτά τα κράτη τις διπλωματικές σχέσεις;Να μπει δηλαδή σε απομόνωση;
Όλες οι χώρες του κόσμου να την αναγνώριζαν η Ελλάδα δεν έπρεπε με κανένα τρόπο να το πράξει φίλε μου Κώστα.Είναι τεράστιο το λάθος και μάλλον τώρα δεν έχει γυρισμό.Είναι σαν την σφαίρα που έφυγε απο την θαλάμη.Δεν γυρίζει πίσω!!!
Η Παλαιστίνη που δεν είναι καν κράτος έχει αναγνωρισθεί απο το 70% των κρατών μελών του ΟΗΕ.Μπορεί σε λίγο καιρό να γίνει 100%.Ξέρεις ποιό κράτος δεν θα αναγνωρίσει ποτέ την Παλαιστίνη;Το Ισραήλ.
Η ιστορία είπε ένας Μέγας γράφεται απο τους νικητές.Τη δεδομένη χρονική στιγμή η Ελλάδα λόγω της κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει δεν μπορεί να είναι με τους νικητές.
Τι θα μπορούσε να γίνει;ΒΟΥΚΟΥΡΕΣΤΙ 2008
Να ήταν μόνο αυτό το πρόβλημα;
Έχει κανείς πάρει χαμπάρι αυτό

http://www.iefimerida.gr/news/445329/sto-ypertameio-metavivastikan-arhaia-mnimeia-kai-moyseia-poia-einai-poies-oi-antidraseis (http://www.iefimerida.gr/news/445329/sto-ypertameio-metavivastikan-arhaia-mnimeia-kai-moyseia-poia-einai-poies-oi-antidraseis)

Πραγματικά δεν ξέρω τι θα έπρεπε να έχει γίνει την περίοδο μετά το 1992. Δεν έχω ούτε τις γνώσεις, ούτε την ενημέρωση για το τι λέγονταν πίσω από τις κλειστές πόρτες.

Το θέμα είναι ότι εδώ που φτάσαμε, το Βόρειος Μακεδονία ηχεί ορθά σε σχέση με το Μακεδονία. Και ως δια μαγείας το αποδέχεται και ο αδελφός Κούλης. Τα υπόλοιπα για ταυτότητες, αυτοπροσδιορισμούς κλπ είναι για τα μάτια του κόσμου. Και επειδή είναι για τα μάτια του κόσμου, κάνουμε αυτή τη συζήτηση σήμερα. Γιατί κοιτάμε τα πέριξ και όχι την ουσία.

Η ουσία είναι ότι ο γεωγραφικός προσδιορισμός της περιοχής είναι σωστός. Δεν είναι ιστορικός προσδιορισμός, εκεί είναι η βόρεια Μακεδονία σαν περιοχή. Από κει και πέρα, το πως θα ονομάζονται οι κάτοικοι, δεν μπορούμε να το αποφασίσουμε εμείς. Αυτοί μπορεί να θέλουν να ονομάζονται και Αθηναίοι.

Kαλά σοβαρά τώρα? Καταρχήν σου παραθέτω χάρτη από link σε εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας το οποίο δείχνει το χάρτη της αρχαίας Μακεδονίας και την επέκτασή της και θέλω να μου δείξεις που βρίσκονται τα Σκόπια σε αυτό το χάρτη.

εγκύκλιος https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2017/164288_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%91_%CE%93%CE%A5%CE%9C%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%9F_2017_18_v3_signed.pdf (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2017/164288_%CE%9F%CE%94%CE%97%CE%93%CE%99%CE%95%CE%A3_%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A1%CE%99%CE%91_%CE%93%CE%A5%CE%9C%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%99%CE%9F_2017_18_v3_signed.pdf)

χαρτης: http://www.e-yliko.gr/images/istoria/maps/files/mapsn2/Mac_1.jpg (http://www.e-yliko.gr/images/istoria/maps/files/mapsn2/Mac_1.jpg)

Το αν περιλαμβάνει....μερικά χλμ!!! εδάφους της σημερινής FYROM και για σένα είναι ''σωστός'' γεωγραφικός προσδιορισμός με ξεπερνάει, γιατί με βάση αυτή την λογική αφού π.χ. ο Αλέξανδρος κατέκτησε την Αίγυπτο και ίδρυσε την Αλεξάνδρεια, τότε πρέπει οπωσδήποτε να την προσαρτήσουμε στο Ελληνικό Κράτος αφού ιδρύθηκε (δεν κατακτήθηκε) από Έλληνες και άρα πρέπει εμείς σήμερα να την θεωρούμε Ελληνική.

Επίσης, οποιαδήποτε άλλη πόλη ιδρύθηκε κάποτε από Ελληνες είτε στην Ιταλία (Μεγάλη Ελλάδα) είτε στη Γαλλία (βλέπε Μασσαλία), είτε στην Ισπανία, είτε σε όλη την κεντρική Ασία μέχρι τις παρυφές της Ινδίας πρέπει όλα τα κράτη σήμερα να τις ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ και εμείς να ζητήσουμε είτε να ενωθούν με την Ελλάδα ή τουλάχιστον να αυτονομηθούν από τα κράτη αυτά.

Τέλος, για το αν οι κάτοικοι της FYROM ή οποιουδήποτε άλλου κράτους μπορούν να αυτοπροσδιορίζονται ως Αθηναίοι ή όπως αλλιώς θέλουν χωρίς αυτό να είχε επιπτώσεις σε αυτούς που ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΗΔΗ ΑΘΗΝΑΙΟΙ θα σου απαντήσω με το εξής απλό: αν αύριο εγώ εμφανιστώ στο φόρουμ και στο προφίλ μου αντί για Lary γράφει GKCollect και είναι πανομοιότυπο με αυτό που έχεις, τι λες θα έχεις πρόβλημα???? Δες το λοιπόν ΜΑΚΡΟΣΚΟΠΙΚΑ όταν αυτό αφορά ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΕΘΝΗ τι μπορεί να σημαίνει.

Υ.Γ. Ο χάρτης υπάρχει ως link για να τον επαληθεύσεις στο κεφάλαιο Ζ της εγκυκλίου: Η ανάπτυξη της Μακεδονίας στο Υποστηρικτικό υλικό:
-Χάρτης: Η επέκταση του Μακεδονικού κράτους

Η ουσία είναι μία βρε παιδιά όπως ειπώθηκε πολλές φορές ήδη:όλοι να την αναγνωρίσουν δεν έχει και τόση σημασία για αυτούς.Από εμάς τους ενδιέφερε να αναγνωριστούν!!! και ήδη οι χατζιαβάτες τους το έδωσαν!!!Την δική μας υπογραφή ήθελαν γιατί γνωρίζουν ότι κλέβουν από εμάς...

Έτσι!

Είναι απλά τα πράγματα.
Δρυός πεσουσης πας ανηρ ξυλεύεται.
Οπερ εστι μεθερμηνευόμενον : τον χρεωκοπημένο τον εκμεταλλεύεται και ο κάθε πικραμένος !
Ή μήπως νομίζετε οτι είμαστε εντάξει τώρα ;
Στον αναπνευστήρα μας έχουνε όπως απο το 2010 και μετά !
Τα χειρότερα ΔΕΝ ήρθαν ακόμα !
Παρακαλάει ο άλλος για μια παράταση στην μείωση των συντάξεων για να την φορτωθεί ο Κούλης.
Το πετρέλαιο πάει για πάνω απο τα 100 $ και το € θα ανέβει επίσης.
Του χρόνου τουρισμός παπαλα !
Με τα λεφτά που περνάς μια εβδομάδα σε 5αστερο ξενοδοχείο στην Ελλάδα στην Τουρκία θα περνάς 3 !
Πολλά θα εξαρτηθούν απο το αποτέλεσμα των αμερικανικών εκλογών τον νοέμβριο.
Εκεί θα δούμε ποιός δουλεύει ποιον.

Ηθικόν δίδαγμα :
ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ Η ΤΑ ΣΠΡΩΧΝΕΙΣ ΕΣΥ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ Η ΣΟΥ ΤΑ ΣΠΡΩΧΝΟΥΝ ΑΛΛΟΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΕΣΑ !
ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΑ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΑΔΥΝΑΜΟΙ, ΟΙ ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΔΕΙΛΟΙ !

ΜΑ ΑΥΤΟΣ Ο ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ;

Τα λεω ωμά το ξέρω.Αλλά ο Έλληνας πρέπει επιτέλους να βγάλει το κεφάλι απο την στρουθοκαμηλότρυπα της ιστορίας !
Πριν είναι ΑΚΟΜΑ πιο ΑΡΓΆ !

1. Για τη χρήση της προσωρινής ονομασίας "πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" θα γράψω κάτι που το έχω ξαναγράψει:
Η χρήση του όρου "Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" δεν είναι όνομα. Είναι περιγραφή του κράτους αυτού. Γιατί όταν μιλάμε ή αναφερόμαστε στο κρατίδιο αυτό, έπρεπε κάπως να το λέμε. Εμείς περιγράφουμε πως ονομάζονταν το κράτος αυτό πριν γίνει ανεξάρτητο. Φυσικά και η αποδοχή της ενδιάμεσης συμφωνίας ήταν λάθος. Εμείς επαναπαυθήκαμε μ' αυτή τη συμφωνία (οι πολιτικοί ελπίζοντας πως με το πέρασμα του χρόνου οι Έλληνες θα ξεχάσουν) και οι γυφτοσκοπιανοί αλώνιζαν όλο τον κόσμο...

2. Συμφωνώ με τους προηγούμενους. Δεν έχει σημασία πόσοι και ποιοι αναγνώρισαν αυτό το κράτος με το όνομα Μακεδονία. Η δική μας υπογραφή τους νοιάζει μόνο. Ούτε θεμελιώνουν κανένα δικαίωμα αν τους αναγνωρίσουν 140 ή 240 ή 2240 κράτη.  Ο καταπατητής την υπογραφή του νόμιμου ιδιοκτήτη θέλει για να κατοχυρώσει την καταπάτησή του. Κανενός άλλου. Άλλωστε αυτό το επιχείρημα είναι εθνικά επικίνδυνο: Αν δηλαδή αύριο 140 ή 200 χώρες αναγνωρίσουν τα κατεχόμενα της Κύπρου ως "Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" σημαίνει ότι πρέπει να την αναγνωρίσουμε κι εμείς? Γιατί αυτό θα μας πει αύριο ο Ερντογάν.

3. Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Με μια βασική λεπτομέρεια όμως: Αρκεί να μην κλέβει το όνομα του άλλου. Ιστορικό παράδειγμα: Οι Άγγλοι έποικοι της Αμερικής αποφάσισαν κάποια στιγμή, για τους Χ,Ψ λόγους πως δεν θέλουν πια να είναι Άγγλοι. Είπαν λοιπόν: "Από σήμερα σταματάμε να λεγόμαστε Άγγλοι. Ιδρύουμε νέο έθνος, το Αμερικανικό και λεγόμαστε Αμερικανοί". Κράτησαν όμως την Αγγλική γλώσσα, την Αγγλικανική θρησκεία, τα Αγγλικά ήθη και έθιμα, την Αγγλική ενδυμασία, τον τρόπο ζωής, τα σπίτια, την νοοτροπία κλπ. Είναι περήφανοι που οι πρόγονοί τους ήταν Άγγλοι και δεν το κρύβουν (το ίδιο ισχύει και για τις άλλες μειονότητες). Αν ήταν σωστοί οι Σκοπιανοί έπρεπε να πούν: "Οι πρόγονοί μας ήταν Βούλγαροι, εμείς για τους Χ,Ψ λόγους δεν θέλουμε να ήμαστε Βούλγαροι πια". Ας διάλεγαν ένα όνομα που δεν θα ανήκε σε κανέναν γείτονά τους, και τίμια και ωραία ας ζούσαν στο κράτος τους.  Όχι να κλέβουν τα ονόματα, την ιστορία και τον πολιτισμό των άλλων και να φαντάζονται τη "μεγάλη Μακεδονία" με πρωτεύουσά τους τη Θεσσαλονίκη.

Και για το τέλος επαναλαμβάνω: Δεν μπορεί τα λάθη των προηγούμενων να γίνονται άλλοθι για τους τωρινούς.

εμμμμ.... γκουχου γκουχου
κατι δεν παει καθολου καλα με αυτο το παραδειγμα
μηπως να το ξανασκεφτεις ?
 :D

Kανένα πρόβλημα δεν έχει το παράδειγμα φίλε dsp. Άγγλοι έποικοι ανεξαρτητοποιήθηκαν από την Αγγλία. ΑΓΓΛΟΙ. Και δεν αυτοπροσδιορίστηκαν ως κάτι που να έχει σχέση με την Αγγλία αλλά αυτοονομάστηκαν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ. Δεν ζήτησαν να αναγνωρισθούν ως π.χ. Άγγλοι του Ατλαντικού όπως κάνουν σήμερα οι Σκοπιανοί. Αλλά κατ'ουσίαν ήταν Άγγλοι. Τι γλώσσα, ήθη και έθιμα θα είχαν ΚΙΝΕΖΙΚΑ???? Οι Σκοπιανοί ΣΛΑΒΟΙ όμως τι κοινό έχουν με τους αρχαίους Μακεδόνες και εν γένει τους Έλληνες και θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ??? Μήπως μιλάνε και γράφουνε ελληνικά από αρχαιοτάτων χρόνων και δεν το ξέρουμε?

1. Δεν καταλαβάινω φίλε dsp γιατί δεν σε κάλυψε το παράδειγμα. Εξήγησέ το. Εγώ λέω ξεκάθαρα πως αν οι Σκοπιανοί, οι οποίοι είναι απόγονοι Βουλγάρων, θέλουν να απαρνηθούν την ταυτότητά τους και την ιστορία τους, κανένα πρόβλημα. Ας βρούνε μια ουδέτερη ταυτότητα, όπως έκαναν και οι Αμερικανοί, και να συνεχίσουν μ' αυτή. Όχι να κλέβουν από δεξιά κι αριστερά ότι μπορούν - ιστορία, ταυτότητα, γεωγραφία κλπ.

2. Το ότι η πλειοψηφία χαρακτηρίζει τη συμφωνία προδοτική δεν είναι υπερβολή, ούτε και οι κίνδυνοι που γεννάει αυτή η συμφωνία είναι φαντασιώσεις δικές μας. Τα πράγματα εξελίσσονται πολύ γρήγορα και απρόβλεπτα. Ποιος θα μπορούσε π.χ. να φανταστεί πριν 10-15 χρόνια πως η Τουρκία (το αγαπημένο παιδί της Δύσης) θα έρχονταν σε τέτοια σύγκρουση με την Αμερική?
Τη συμφωνία αυτή θα την πληρώσουμε ακριβά - πολύ ακριβά- και θα γίνουν πράγματα που ούτε καν φανταζόμαστε τώρα... Είπα πιο πριν πως άρχισαν τα όργανα. Εδώ είναι η συνέχεια:
https://www.analystsforchange.org/2018/09/blog-post_504.html (https://www.analystsforchange.org/2018/09/blog-post_504.html)

Αν διαγράψουμε τα τελευταία περίπου 2.300 χρόνια, μπορούμε να δεχθούμε ότι η Μακεδονία είναι αυτό που αναφέρεται σαν ''Αρχαία Μακεδονία'', αλλά, ευτυχώς ή δυστυχώς, ο χρόνος δε σταματά και η ιστορία συνεχίζεται. Μπορεί λοιπόν η Μακεδονία να ήταν μια ''κουτσουλιά'' αρχικά, αλλά τα επόμενα έτη επεκτάθηκε (δεν αναφέρομαι στις επεκτάσεις του Μ.Αλεξάνδρου, αλλά στην περιοχή της Μακεδονίας). Από τον Φίλιππο ΙΙ (περίπου 336 π.χ.) και μέχρι το 1927, η περιοχή της Μακεδονίας είναι αρκετά ευρύτερη και καταλαμβάνει μεγάλο μέρος της περιοχής των Σκοπίων κλπ. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός της ''βόρειας'' περιοχής υφίσταται εδώ και 2.300 χρόνια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(ancient_kingdom) (https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(ancient_kingdom))
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Roman_province) (https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(Roman_province))
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region) (https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region))

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Borders_of_Macedonia_according_authors_%281843-1927%29.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Borders_of_Macedonia_according_authors_%281843-1927%29.png)

Δεν διαγράφουμε τίποτα. Ακόμα και η wikipedia που επικαλείσαι βλέπεις τι αναφέρει?

Ancient Times

The kingdom of Macedon with its provinces
The definition of Macedonia has changed several times throughout history. Prior to its expansion under Alexander the Great, the ancient kingdom of Macedonia, to which the modern region owes its name, lay entirely within the central and western parts of the current Greek province of Macedonia and was consisted of 17 provinces/districts or eparchies.

Νομίζω δεν χρειάζεται μετάφραση.....

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_(region)

Άρα δεν υπάρχει αμφισβήτηση ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Το ΠΩΣ και ΠΟΣΟ ΕΠΕΚΤΑΘΗΚΕ είναι διαφορετικό πράγμα και η ιστορία έδειξε ότι ο Αλέξανδρος με αφετηρία την Μακεδονία μέσα σε 13 χρόνια κατέκτησε όλες αυτές τις χώρες επεκτείνοντας την αυτοκρατορία του. Με το σκεπτικό σου, αν οι Σκοπιανοί έχουν έρεισμα επειδή ΚΑΠΟΤΕ τα εδάφη αυτά ΗΤΑΝ ΚΤΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ στο να λέγονται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ (γιατί άλλη σύνδεση δεν υπάρχει)!!!!, τότε και όλες τις άλλες χώρες ΠΟΥ ΚΑΤΑΚΤΗΘΗΚΑΝ ΤΟΤΕ, δηλαδή από ΤΟΥΡΚΙΑ ΜΕΧΡΙ ΙΝΔΙΑ, πρέπει σήμερα να τις πούμε ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ??????? 

Παντως και οι Ευρωπαιοι εποικοι της Αυστραλιας, ονομαστηκαν Αυστραλοι και οχι ΕυρωΑυστραλοι κατα το Σλαβομακεδονες. Αρα δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα..

Tώρα το οτι ξέρεις και τι ψηφίζω με ξεπερνάει!
Πάντως το πόσο καλά ακούγεται το Βόρεια Μακεδονία και πόσο σωστό είναι..το ίδια λέει και το αγράμματο που έχουμε για πρωθυπουργό και οι ακόλουθοί του...

ειναι λιγο εκτος θεματος (φαινομενικα) αλλα θα προσπαθησω σε λιγες γραμμες

εισαγωγη
οταν καταλαμβανουν οι αμερικανοι το μισο (ισως και παραπανω, χονδρικα το λεω δεν το μετρησα) μεξικο και για δεν το καταλαμβανουν ολοκληρο μονο και μονο γτ ειδαν οτι δεν τους συμφερει, καποιες απο τις πολιτειες που δημιουργησαν ηταν οι παρακατω :
νεο μεξικο : παλιοτερα ειχε μεγαλυτερο ονομα και ισως να χρησιμοποιουσαν και οι μεξικανοι μονο τις τελευταιες δυο λεξεις αλλα εχει μια διαφορα οταν το καταλαμβανει αλλο κρατος και κραταει διπλα στη χωρα σου το "νεα"
θα ηταν σαν η βουλγαρια να καταλαμβανε τωρα τη μακεδονια και να την ελεγε "νεα ελλαδα"
καλιφορνια: πεταξαν τελειως το συνθετικο αλτα απο το μερος που προσαρτησαν και κρατησαν μονο το καλιφορνια που ειναι μεγαλυτερη γεωγραφικη περιοχη. Οι μεξικανοι εμειναν με την baja και πως το λενε το αλλο κομματι δε θυμαμαι. θα ταν παρομοιο δλδ με το αν η τουρκια μας επαιρνε την ανατολικη μακεδονια και την ονομαζε "μακεδονια" ως εξαρτομενο κρατος της.

νομιζω τα παραπανω και ειδικα το καλιφορνια δεν χρειαζεται εξηγηση για την επεκτατικη πολιτικη που δηλωνουν και υπαρχουν και αλλα παραδειγματα "προτεκτορατων", "αγορων", "προσαρτησεων για το διεθνες συμφερον" κτλ. Γτ τα λεω ομως σε σχεση με το παραδειγμα ?
γτ ολα ξεκινησαν και φαινονταν απο το παραδειγμα που δοθηκε
(ας εξαιρεσουμε οτι δεν ηταν μονο αγγλοι και επιβληθηκε απλα μια γλωσσα σε ολλανδους, ελληνες, γαλλους κτλ)

κυριως μερος (ή αλλιως ζουμι)
υπαρχει μια μικρη λεπτομερεια
ονομαστηκαν Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης
της ΑΜΕΡΙΚΗΣ
δλδ θαταν σαν η γερμανια, η αυστρια και η ουγγαρια να ενωνονταν το 1930 και να ονομαζαν τον εαυτο τους ευρωπαικη ενωση. Η αν αλβανια, κοσοβο, σκοπια και βουλγαρια ενωθουν αυριο και πουν το νεο κρατος Ηνωμενα Βαλκανια.
Ειναι το υπερτατο παραδειγμα χωρας που παιρνει ονομα συνθετικο που περιλαμβανει ευρυτερη γεωγραφικη περιοχη δηλωνοντας ξεκαθαρα επεκτατικες διαθεσεις. καλυτερο δεν υπαρχει. ειναι ο ορισμος. Για αυτο το πραγμα συζηταμε εδω μεσα.
(οπως και παραδειγμα για το πως ενα ονομα οπως το "βορεια ηνωμενα κρατιδια της νοτιο-ανατολικης ασιας γινεται στο μελλον... συντομοτερο, χανοντας στην πραξη μερικα συνθετικα, δλδ ολα εκτος απο το τελευταιο)
το οτι οι ΗΠΑ ακολουθησαν επεκτατικη πολιτικη το επιβεβαιωνει η ιστορια τους, σε μερος της οποιας αναφερθηκα στην εισαγωγη, δε νομιζω οτι χρειαζεται να το αποδειξω δλδ

ΑΜΕΡΙΚΗΣ: ολη η ηπειρος δλδ
και λιγο λιγο μας επεισαν να τους λεμε και "αμερικανους" λες και εκπροσωπουν ολη την ηπειρο. (εγω ακομα προσπαθω να το αποφευγω) και δεν γκρινιαζουμε οταν επεμβαινουν σε ολες τις χωρες της ηπειρου πολιτικα, στρατιωτικα ή οπως αλλιως θελουν τοσα χρονια γτ ειναι "αμερικανοι"

Συμφωνώ φίλε dsp ότι η Αμερική έχει επεκτατικές βλέψεις αλλά η ονομασία της ως Η.Π.Α. πως ακριβώς επηρεάζει την Αγγλία? Από αυτήν ανεξαρτητοποιήθηκε και όχι από το Μεξικό.

Επίσης συμφωνούμε ότι Νέο Μεξικό στις Η.Π.Α. και Μεξικό ως άλλο κράτος μπορεί να  υποδηλωνεί επεκτατισμό από μέρους των Η.Π.Α. Ας βγεί λοιπόν το Μεξικό που θίγεται να διαμαρτυρηθεί!!!!!!!!!!

Εγώ απλά είπα ότι η ονομασία της Αμερικής σαν χώρα δεν θίγει την Αγγλία με την οποία ήταν σε πόλεμο.

Γενικά όποιος νομίζει ότι θίγεται ας βγεί μπροστά να υπερασπιστεί αυτό που θεωρεί ότι του κλέβουν. Αν κάτσει απαθής δεν έχει λόγο ύπαρξης - θα τον κάνουν οι άλλοι ό,τι θέλουν (είτε είναι κράτος, είτε φυσικό πρόσωπο).

Y.Γ. Αν ο Καναδάς για παράδειγμα θεωρεί ότι οι Η.Π.Α. δεν πρέπει να χρησιμοποιούν το ''ΑΜΕΡΙΚΗΣ'' στην ονομασία τους ή ο,τι θέλουν και αυτοί να το χρησιμοποιούν (να μην μονοπωλείται μόνο από μια χώρα αυτής της ηπείρου) δεν έχει παρά να το εκφράσει επίσημα.....

larry, μπορω να ανταπαντησω σε αυτα που μου λες και τωρα, δεν υπαρχει θεμα αλλα δεν βρισκω και νοημα
απλα προτεινω να ξαναδιαβασεις αυτο που εγραψε ο thaler
"Φυσικά και ο καθένας έχει δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Με μια βασική λεπτομέρεια όμως: Αρκεί να μην κλέβει το όνομα του άλλου. Ιστορικό παράδειγμα:"
το παραδειγμα για να υποστηριζε την προταση θα επρεπε να αποτελει περιπτωση οπου η χωρα δεν "εκλεψε" κανεναν (κι ομως απαιτουσε πραγματα απο μια ολοκληρη ηπειρο)
απτη στιγμη που δεν διεκδικουσαν απο κανεναν θα μπορουσε να αποτελει υποστηρικτικο παραδειγμα της προτασης. το οτι δεν διεκδικουσε απο μια χωρα μονο σημαινει οτι "θα μπορουσε και να ισχυει, αλλα δεν ξερουμε". εγω ειπα λοιπον, οτι αφου διεκδικουσε απο αλλους το παραδειγμα "δεν ισχυει" για την γενικη προταση "αρκει να μην κλεβει το ονομα του αλλου"
θα μπορουσα να συζητησω πολλα πραγματα, αλλα δεν μπορω να διαφωνω με την λογικη
η λογικη με κερδιζει παντα

Φίλε dsp έχω διαβάσει τα σχόλια όλων προσεκτικά. Η Αμερική σε επίπεδο ονομασίας κράτους δεν έκλεψε από κανένα άλλο κράτος ονομασία ή στοιχεία ταυτότητας όπως κάνουν σήμερα τα Σκόπια με αυτά που ζητάνε (για να το ξανασυνδέσουμε). Εσύ δεν μπορείς να αντέξεις ότι οι Η.Π.Α. ''σφετερίστηκαν'' την ονομασία ''Αμερικής'' γι'αυτό και δεν την δέχεσαι ως έγκυρο παράδειγμα θεωρώντας ότι ''εκλεψε'' κάτι από όλους τους υπόλοιπους πληθυσμούς που ζουν εκεί. Έλα όμως που η ονομασία αυτή δεν προήλθε από την ονομασία του λαού που κατοικούσε εκεί (βλέπε για παράδειγμα γενάρχης Ίωνας - πληθυσμός Ίωνες - χώρα κατοικίας Ιωνία ή γενάρχης Αχαιός - πληθυσμός Αχαιοί - χώρα κατοικίας Αχαια που διατηρεί το όνομα ο νομός έως σήμερα) αλλά από τον ίδιο τον γεωγραφικό χώρο (την ήπειρο)!!!!. Ως τέτοια λοιπόν είναι 100% ορθή γιατί η χώρα αυτή ονομάζεται ως ''Οι Ηνωμένες Πολιτείες που βρίσκονται στην Αμερική'' και ο πληθυσμός αυτός είχε κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιήσει το 1776 τον προσδιορισμό ''της Αμερικής'' αφού κατοικούσε στην Αμερική!!!!! Τι να κάνουμε τώρα???? Το αν έχουν πάρει το brand name  για το ''της Αμερικής'' θα το δεχτώ αλλά σου σημειώνω ότι οι Η.Π.Α. αναγνωρίστηκαν ως ανεξάρτητο κράτος το 1783, το Μεξικό το 1821 και ο Καναδάς το 1931. Φταίνε λοιπόν οι Αμερικάνοι που με αυτό το όνομα αναγνωρίστηκαν νωρίτερα από τους άλλους??? Και όταν αναγνωρίστηκαν τα άλλα 2 κράτη γιατί δεν προσπάθησαν να εντάξουν το ''της Αμερικής'' ή παράγωγό του στην ονομασία τους??????

Dsp τα παραδείγματα που λες είναι πολύ σωστά. Υπάρχει ωστόσο, μια λεπτομέρεια: Οι πολιτείες που αναφέρεσαι δεν έχουν το ιστορικό, πολιτιστικό και πολιτισμικό υπόβαθρο της περίπτωσής μας (Μακεδονία). Πρόκειται για δύο ισχυρά κράτη της εποχής (ΗΠΑ-Μεξικό) που ανταγωνίζονταν για την κατάκτηση νέων εδαφών και τον εποικισμό αυτών. Δεν φέρουν τα εδάφη αυτά αντίστοιχο βάρος ιστορίας όπως της Μακεδονίας, ούτε είναι ένας ανταγωνισμός ανάμεσα στους αυτόχθονες ινδιάνους ένα νέο κράτος. Δεν έχουμε δηλαδή κλοπή της ιστορίας και του πολιτισμού από ένα από τα δύο αυτά κράτη εις βάρος του άλλου. Αντίθετα, όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Lary, αναφέρομαι στην μη κλοπή Αγγλικής ιστορίας και πολιτισμού απ' τους Αμερικανούς και λέω πως έτσι θα έπρεπε να κάνουν και οι Σκοπιανοί.

Άλλωστε δεν έχω ακούσει για επεκτατικές βλέψεις της μιας πλευράς στην άλλη, ούτε έχω δει χάρτες με προσαρτημένες αυτές τις πολιτείες ή άλλες περιοχές από κάποιο κράτος. Γι' αυτό εξακολουθώ να θεωρώ το παράδειγμά σου - σωστό κατά τα άλλα - αδιάφορο για την περίπτωσή μας.


Όσον αφορά την ονομασία "Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής" θεωρώ πως η φράση "της Αμερικής" δεν υποδηλώνει επεκτατικές διαθέσεις αλλά είναι ένας προσδιορισμός. Δηλαδή το κράτος αυτό αποτελείται από Ηνωμένες Πολιτείες οι οποίες βρίσκονται στην Αμερική και όχι κάπου αλλού π.χ. στην Ευρώπη ή την Αφρική. Και αυτό γιατί την εποχή εκείνη υπήρχαν χαλαρές συνομοσπονδίες και στην Ευρώπη.

Παρόμοια παραδείγματα προσδιοριστικών επιθέτων κρατών έχουμε και αλλού: Η Κεντροαφρικανική Δημοκρατία (Central African Republic) δεν υπονοεί επεκτατικές βλέψεις ούτε καπηλεύεται όλη την Κεντρική Αφρική, απλώς δηλώνει τη γεωγραφική τοποθεσία του κράτους. Ούτε η Νότιος Αφρική (South Africa) έχει βλέψεις σε όλη τη γεωγραφική περιοχή της νοτίου Αφρικής που περιλαμβάνει φυσικά και άλλα κράτη.

νοιωθω οτι πηδαμε απο το ενα πραγμα στο αλλο
εγω, με διαθεση θετικη για την πορεια της συζητησης γενικοτερα, ειπα οτι το παραδειγμα ειναι λανθασμενο

γιατι αν το θεωρω λαθος πιστευω θα το θεωρησουν και αλλοι, αρα θα πιαστουν απο κει και δε θα συνεχιστει η κουβεντα προς τα κει που πρεπει, προς τα κει που ηθελε ο thaler δλδ (οχι οτι απαραιτητα συμφωνουσα με ολα, αλλα πηγαινα για μια κοινη βαση)

τωρα νοιωθω λοιπον οτι εκει που πηγαινα να δωσω πασα στον thaler, να πει τα ιδια που ειπε με αλλο παραδειγμα, αντι να γινει αυτο, βρεθηκαμε να το πηγαινουμε εξαιτιας μου προς τ'αλλου το θεμα
εγω το θεωρω λαθος (αρα δεν εχουμε κοινη βαση)
εσεις το θεωρειτε σωστο
παω πασο λοιπον
συνεχιστε

Φίλε dsp έχεις δίκιο. Όντως ξεφύγαμε από το θέμα και περάσαμε σε άσκοπες λεπτομέρειες. Και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας, απόδειξη αυτής της προδοτικής συμφωνίας είναι πως, εκτός των άλλων, τα Σκόπια αποκτούν ΑΟΖ (την παίρνουν από την Ελληνική) με δικαίωμα να κάνουν έρευνες για πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, και να την συνδιαχειρίζονται με όποιον θέλουν - ακόμα και με την Τουρκία - η οποία, ας μην ξεχνιόμαστε, είναι στρατηγικός σύμμαχός τους. Επίσης θα έχουν δικαιώματα στην αλιεία (σε βάρος φυσικά των Ελλήνων ψαράδων).
https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/716420_oi-skopianoi-katevainoyn-sto-aigaio-pairnoyn-limani-emporiko (https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/716420_oi-skopianoi-katevainoyn-sto-aigaio-pairnoyn-limani-emporiko)

Ευχαριστημένοι?

Σορρυ τώρα το είδα... Για τα δύο πρώτα θα συμφωνήσω αλλα αυτό που ονομάζεις προσωπικοί λόγοι είναι λάθος, όχι μόνο γιαυτούς που νομίζουν πως έχουν βουλγάρικες όπως λες ρίζες, αν υπάρχουν είναι απειροελάχιστοι και δεν αποτελούν παράδειγμα στο γιατί δεν αντιδράμε, αλλα και τα επιχειρηματικά συμφεροντα είναι ανύπαρκτα καθώς μόνο κακό κάνει η συμφωνία αυτή σε πολλές επιχειρήσεις στα μέρη μας

Ίσως ακούγεται κάπως και συγνώμη, αλλα ούτε οι τέως ούτε οι νύν φταίνε αλλα κάποιοι σαν εσένα που επιλέγουν να δικαιολογήσουν είτε τους νύν είτε τους τέως, κοινώς οι κομματικά εγκάθετοι. Τα κομματόσκυλα θα πρόσθετα στα παραδειγματα του thaler... είναι η μεγαλύτερη πληγή αυτής της χώρας, αν αύριο υπάρξει ένα απο τα δύο μεγάλα κόμματα να υποστηρίξει πως η Μακεδονία τελικά ανοίκει στους κινέζους να ήσαστε σίγουροι πως κάποιοι θα βρούνε μέχρι και ιστορικές αποδείξεις...

To πρόβλημα φίλε Στέλιο (thaler) δεν είναι ότι θα κάνουν την κάθοδό τους στη Θεσ/νίκη και το Αιγαίο (θα γινόταν ούτως ή άλλως αν λύνονταν η διαφορά μας) αλλά ότι θα κατέβουν με αυτή την ονομασία και με την Μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα στο τσεπάκι τους. Κοινώς....εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι!!!! Αλλά και όταν η επίσημη Πολιτεία προκρίνει τέτοιου είδους ''λύση'' του ονοματολογικού ισχύει και το......βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα ματάκια μας!!!!

Αντιθέτως. Είμαι από τους λίγους που δεν δικαιολογεί κανέναν.
Είμαι από τους λίγους που συνεχώς λέω ... ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ, ΦΤΑΙΝΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ !!!

Αυτό το πρόβλημα δεν το δημιούργησε μια κυβέρνηση και δεν εμφανίστηκε τα τελευταία 3 χρόνια. Σχεδόν όλοι οι συνομιλητές, ''ξέχασαν'' και ''διέγραψαν'' τι έκαναν οι προηγούμενοι. Και το να διαγράφει κάποιος επιλεκτικά, δείχνει μεροληψία και εμπάθεια. Νομίζω ότι σ'αυτά τα κομματόσκυλα αναφέρεσαι και συ. Συνεχώς διαβάζω ''ο Τσίπρας αυτό, ο Τσίπρας το άλλο'' και δυσκολεύομαι να βρω έστω κάπου γραμμένο το απλό ''Ο Τσίπρας διαχειρίζεται λάθος την κατάσταση που του παρέδωσαν οι προηγούμενοι''. ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ !!! Οι προηγούμενοι είναι ακόμη εδώ, και αύριο-μεθαύριο αυτοί θα αναλάβουν τις τύχες της χώρας.

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου Κώστα, απλώς ο σημερινός πρωθυπουργός τα παράκανε που πήγε και υπόγραψε εθνικότητα και γλώσσα! Όχι ότι οι άλλες ποντικομαμές (πρώην πολιτικοί που είχαν τότε θέσεις) είναι άμοιροι ευθυνών! (και ας το παίζουν τώρα οσίες παρθένες και ότι έχουν τάχατες τόσες ευαισθησίες πατριωτικές!) Όλα τα γουρούνια τελικά έχουν την ίδια μούρη! ο καημένος ο λαός πάντα τραβάει το κουπί και τα πάντα.

Το λιμάνι της Θεσσαλονίκης δεν νομίζω να το χρησιμοποιούν τζάπα αλλά θα πληρώνουν την χρήση του.

Το πρόβλημα είναι οτι το όνομα έρχεται απο την πισω πόρτα, το "Βόρεια" ξεχάστηκε πριν καλά καλά χρησιμοποιηθεί. Και υποτίθεται οτι εμείς μπορύμε να μπλοκάρουμε την συμφωνία, αν δεν γίνουν όπως λέει η συμφωνία. Καλά κρασιά


Σε κάποιο conference call που είχα με Αμερικανους, τα Σκόπια ήταν η πρωτεύουσα της Μακεδονίας. Δεν μπορούσε να καταλάβει οτι η χώρα λέγεται FYROM ή κάτι άλλο. Επέμενε οτι τα Σκόπια είναι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας. Αντε βγάλε άκρη...

Βλέπετε... Τα Σκόπια είναι η πρωτεύουσα της Μακεδονίας. Αυτό ξέρουν οι ξένοι. Αυτό λένε εδώ και χρόνια. Έτσι τους έχουν αναγνωρίσει και επίσημα δεκάδες χώρες. Αυτό ξεπουλήθηκε από τους ''πατριώτες''. Αυτό ΜΗΝ ΤΟ ΞΕΧΝΑΤΕ !!!

Kάτσε να επικρατήσει σήμερα το ΝΑΙ από τους Σκοπιανούς και τότε όσοι διαμένετε από τη Λάρισα και κάτω και θέλετε να πάτε κατά Θεσσαλονίκη μεριά αρχίστε να ετοιμάζετε τα διαβατήριά σας.... 8)

Τίποτα δεν πρέπει φίλε μου Κώστα να ξεχνάμε.
ΤΙΠΟΤΑ
Ποτέ δεν πρόκειται να ξεχάσω ούτε αυτούς που το ξεκίνησαν ούτε αυτούς που με την υπογραφή τους το ολοκλήρωσαν.
ΠΟΤΕ

Άψογος!

Θέλετε να δείτε το ερώτημα που έχει τεθεί στο δημοψήφισμα;
https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/148772/dimopsifisma-skopia-antistrofi-metrisi-se-poio-erotima-tha-klithoyn-na-apantisoyn-oi-polites (https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/148772/dimopsifisma-skopia-antistrofi-metrisi-se-poio-erotima-tha-klithoyn-na-apantisoyn-oi-polites)

Το είδατε;
ανάμεσα στη Δημοκρατία της «Μακεδονίας» και την Ελληνική Δημοκρατία;

Τι σου κάνει εντύπωση φίλε ellina? Η συμφωνία των Πρεσπών δεν επιλύει όλα τα αμφισβητούμενα σημεία και μας κατοχυρώνει πλήρως? :P

Όπως φαίνεται υπάρχουν κάποια σημεία που δεν τα έχουμε καταλάβει καλά.Προβλήματα στη μετάφραση;(οι διπλωμάτες όταν θέλουν να κουκουλώσουν κάτι προβάλλουν αυτό τον ισχυρισμό)
 :D :D :D :D :D :D

Εν αναμονή του ΝΑΙ ή του ΟΧΙ, στο 34%


Σε λίγο καιρό θα δούμε ένα ακόμα δημοψήφισμα-κολοτούμπα, που το ΟΧΙ ή η αποχή θα γίνει ΝΑΙ

Εμείς απο εδώ θα λέμε δεν είναι έγκυρο γιατι το Σύνταγμα της FYROM λόγω συμμετοχής και αλλιώς τα υπολογίζαμε. Θα μας λένε κοιτάχτε τα εσωτερικά σας και εμεις το περάσε απο την Βουλή (FYROM). Και θα συμφωνήσουμε σαν καλά παιδιά.

Γιατι δεν μας έχω για τόσο γατόνια, να τους ρίξουμε και να τελειώσει το ζήτημα.

Μάλλον έχει γίνει ένα πολύ ευρύτερο παζάρι σε όλη την περιοχή, στο οποίο εμείς δώσατε το ονομα Μακεδονία κτλ. Να δούμε τι πήραμε ως αντάλλαγμα.

Τα π@@@@@α μας.
Αμφιβάλλω αν είμαστε ικανοί και για αυτά. ???

Φίλε CHRIS1964 τα είπες όλα!

Στους σκοπιανούς που τα δίνουμε όλα και κάνουν και δημοψήφισμα και δεν ενδιαφέρονται απο πάνω! πόσο πια γραμμένους μας έχουν  :o

Καμαρώστε τα χάλια μας!!!

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/722366_pos-i-ellada-apektise-meionotita-makedonon-sto-edafos-tis-me (https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/ethnika-themata/722366_pos-i-ellada-apektise-meionotita-makedonon-sto-edafos-tis-me)

Πάντως επειδή παρακολουθώ πολλά site αναλόγου περιεχόμενου εκτίμησή τους είναι ότι πολλές ενημερώσεις-ειδήσεις του συγκεκριμένου ελέγχονται για την εγκυρότητα τους.
Δεν είμαι όμως σε θέση να γνωρίζω την πραγματικότητα διότι ζούμε και σε πονηρούς καιρούς.
Απλά για την ενημέρωση.

Όντως το συγκεκριμένο site έχει παρουσιάσει αρκετές φορές πολλές ανακρίβειες, όπως άλλωστε και όλα τα site λίγο ή πολύ. Αυτό που έχει σημασία λοιπόν δεν είναι τόσο το ποιος το παρουσιάζει αλλά τις πηγές τις οποίες επικαλείται κάθε φορά. Έτσι αυτό που αναφέρεται στο πιο πάνω άρθρο, επιβεβαιώνεται στο τωρινό άρθρο από τους ίδιους τους υποκινητές αυτής της ανύπαρκτης "μειονότητας":
http://www.capital.gr/tax/3323695/parembaseis-kata-ton-metriton-etoimazei-to-upourgeio-oikonomikon (http://www.capital.gr/tax/3323695/parembaseis-kata-ton-metriton-etoimazei-to-upourgeio-oikonomikon)

Και για όσους έχουν ακόμα αμφιβολία για το αν η συμφωνία των Πρεσπών είναι προδοτική, ορίστε η απόδειξη:

https://www.star.gr/eidiseis/politiki/442531/skopia-na-allaxete-to-onoma-toy-basileioy-boylgaroktonoy (https://www.star.gr/eidiseis/politiki/442531/skopia-na-allaxete-to-onoma-toy-basileioy-boylgaroktonoy)

Η συμφωνια οριζει οτι θα γινουν αλλαγες στα βιβλια και των δυο χωρων μεσω κοινων επιτροπων
Ειναι καθε αλλο παρα ευκολο εργο και πιστευω πιο δυσκολο για τους γειτονες και τις φαντασιωσεις τους οτι ειναι τρισεγγονα του Αλεξανδρου και οχι σλαβοαλβανοι

ολα αυτα μου φενονται δευτερευοντα..εχει πεσει γραμμη απο μεγαλους ομιλους(ενεργειακους και αλλα)και με το χερι των αμερικανων και αλλων πρεπει να τελειωσουν αυτα γιατι τα κερδη ειναι μεγαλα για τα ποιος θα χει το πανω χερι στην περιοχη (μην ξεχναμε παιζουν μπαλα και τα ρωσικα κεφαλαια εδω)...εμεις τωρα τα βατραχια τι να πουμε στους νεροβουβαλους που χτυπιουνται στην λιμνη..επειδη ειμαστε πιο μεγαλο βατραχι απτους σκοπιανους?

και το ελληνικο κεφαλαιο εχει να αποκομισει κερδη απο ολα αυτα που γινονται βορεια και ανατολικα μας,hεστηκε αν μιλουσαν ελληνικα η οικογενεια του μ. αλεξανδρου ..και καλα κανουν γιατι δεν γινεται να βαλεις την πατριδα πανω απτα κερδη...

Βρε άμα ο λαός σταθεί στο ύψος του μέχρι τέλος, δεν πάνα θέλουν ότι νά'ναι οι προδότες, τίποτα δεν θα γίνει! από μας μόνο θέλουν οι γυφτοσκοπιανοί την αναγνώριση! γιατί ξέρουν πολύ καλά ότι από μας κλέβουν!

Δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί πριν, δεν εχω παρακολουθήσει την συζήτηση σας. και δεν ξέρω αν έχει ενδιαφέρον (το λινκ που παραθέτω).  Αλλα είδα αυτό....... https://www.pmgnotes.com/population-report/macedonia/macedonia/ (https://www.pmgnotes.com/population-report/macedonia/macedonia/)    >:( :-[ :(


Υγ... αν διαβάζω σωστά, το παλαιότερο χαρτονόμισμα είναι του 1992.

Ναι με αναφορα το πρωτο το 92.
Το 96 απλα ξεκινησε την γνωστη  νεα σειρα με εντονοτερα στοιχεια προπαγανδας ( θρησκευτικες -αρχαιες- θειες και ελληνιστικες κλπ μορφες)
To 2018 περασε σε polymer

Η προδοσία πέρασε! από τους ανθέλληνες της (ανθ)ελληνικής βουλής... κακόμοιρε ελληνικέ λαέ!!! Τώρα αποκτήσαμε νέο ελληνικό γεωγραφικό διαμέρισμα την ΝΟΤΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ και φυσικά συνορεύουμε με νέο κράτος που εφευρέθη, τη ΒΟΡΕΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!!!! Καθάρματα της βουλής!!!

Αρα;;;;!!!!  Δικια μας ειναι κι αυτη!!!  8) ::)

να ξεκινησουν αμεσα συνομιλιες για την ενωση της βορειας μακεδονιας με την ελλαδα
ποσα χρονια χωρισμενοι πια  ;D ;D ;D ;D ;D

Μες το μυαλο μου εισαι!! :D :D :D

Ασε !Για να σοβαρολογησουμε ελαφρως εγω τους λυπαμαι .
Φουκαραδακια σαν και μας ειναι και χειροτεροι.
Τωρα στο μαντρι κι αυτοι ....

Σήμερα η Ελλάδα πενθεί!
Δυστυχώς βρέθηκαν οι 153 προδότες που ξεπούλησαν τη Μακεδονία ΜΑΣ στους απόγονους των Κομιτατζήδων που αιματοκύλησαν αυτόν τον τόπο.
Σήμερα παραδώσαμε 2500 χρόνια ιστορίας και πολιτισμού, καθώς και τα κληρονομικά δικαιώματα που απορρέουν στο Βουλγαρο-Αλβανικό μόρφωμα των Σκοπίων. Και όχι μόνο. Οι Σκοπιανοί γίνονται ιδιοκτήτες του ονόματος "Μακεδονία" αφού το "Βόρεια" ήδη έχει ξεγραφτεί (στο συγχαρητήριο μήνυμα του Ζάεφ δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη "Βόρεια").
Σήμερα γεννήσαμε την ανύπαρκτη "Μακεδονική γλώσσα" και το ανύπαρκτο "Μακεδονικό Έθνος". Συγχαρητήρια!
Η ειρωνεία της ιστορίας είναι πως πειθήνια όργανα των εντολών των Γερμανών και Αμερικανών είναι αυτοί που έλιωναν τις σόλες των παπουτσιών τους στις πορείες στην Αμερικανική πρεσβεία!!!

Τα συγχαρητήρια πέφτουν βροχή από τους Αμερικανούς, τους Γερμανούς, το ΝΑΤΟ, τον Ζάεφ, τον Σόρος και όλους αυτούς που ήταν κατά τον κύριο Πρωθυπουργό οι εχθροί του λαού. Μπράβο !!!

Και αυτό δεν είναι το τέλος αυτής της ιστορίας όπως νομίζουν οι άσχετοι και ανιστόριτοι προδότες. Αυτή είναι, πολύ φοβάμαι, η αρχή. Τα δεινά είναι μπροστά μας. Στο κοντινό μέλλον θα δούμε να ξετυλίγεται το σχέδιο διαμελισμού της χώρας.

Είναι βέβαιο πως μια μελλοντική κυβέρνηση των Σκοπιανών εθνικιστών, θα πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων τη συμφωνία, αφού όμως πρώτα θα έχουν μπεί στο ΝΑΤΟ.

Η εκχώρηση της Μακεδονίας στους Σκοπιανούς είναι χειρότερη από την Μικρασιατική καταστροφή του 1922 και την Κυπριακή τραγωδία του 1974. Τουλάχιστον εκεί χάσαμε πολεμόντας. Εδώ παραδώσαμε οικιοθελώς και άνευ όρων όνομα. Και όταν παραδίδεις όνομα, παραδίδεις έδαφος.

Προετοιμαστείτε λοιπόν γιατί ο νέος Μακεδονικός Αγώνας τώρα αρχίζει. Αυτός που θα κληθούμε να δώσουμε όχι για επεκτατικούς σκοπούς, αλλά για την υπεράσπιση της εδαφικής μας ακεραιότητας. Αυτά βέβαια δεν θα συμβούν σε λίγες μέρες ή μήνες αλλά τα επόμενα χρόνια.
Τέτοια πολιτική ξεφτίλα δεν θυμάμαι από την ιστορία να έχει βιώσει η Ελλάδα σε άλλη περίοδο της ύπαρξής της.

Καληνύχτα Ελλάδα.

ΠΕΣ ΤΑ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ thaler!!!

Παληκαρια .... αν! ειχε γινει (λεμε τωρα)ενα δημοψηφισμα, κι εγω φυσικα ΟΧΙ για την συμφωνια θα ελεγα κι ας μην με ενημερωσε κανεις στα χαζοκουτια  τι το αρνητικο εχει ή και θετικο
 Ο καθεις καταλαβαινει οτι μπορει και χωρα το μυαλο του.
Η αποψη μου ειναι οτι ΤΙΠΟΤΑ απο αυτα τα δεινα  που υπονοειτε ή και  λετε δεν προκειται να γινει (διαμελισμοι, διεκδικησεις πολεμοι κλπ). Απο Εθνικιστικη αποψη ,φυσικα και δεν θελαμε να παρουν ενα ονομα(που ομως  γεωγραφικα ειχαν , και ολοι (πλην ημων )το ειχαν αναγνωρισει).
Περαν τουτου, φυσικα και τα συγχαριτηρια πεφτουν βροχη! Για μεγαλα οικονομικα συμφεροντα γινονται ολα αυτα, και οχι για μνημες και ονοματα!
Φαινεται κανα αγωγο πετρελαιου θα θελουν να περασουν ή δεν ξερω τι αλλο....και να τους <εκμεταλευτουν> οπως και μας
Επιπλεον Ευτυχης θα ημουν αν εκτος απο τις μεγαλες συγεντρωσεις για το ονομα , θυμομαστε που και που την λιτοτητα μας, την ανεργια ,το οικονομικο μελλον μας και το οτι δεν ειμαστε ανεξαρτητη χωρα, και να  καναμε και καμια συγκεντροσουλα διαμαρτυριας ΚΑΙ για αυτα.......τα ασημαντα και δευτερουσουσης σημασιας απο οτι φαινεται!

Δεν πρόκειται περί ''εθνικιστικής'' άποψης, αλλά περί ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ!!! Από πότε αυτό το σλαβικό φύλο έχει σχέση με το μακεδονικό???? Και αν κάποτε ή αρχαία Μακεδονία επεκτάθηκε μέχρι τα μέρη τους και έχουν ''έρεισμα'' να λέγονται ''μακεδόνες'', τότε και εμείς όλες τις περιοχές που κατέκτησε ο Αλέξανδρος από Τουρκία έως Ινδία πρέπει να τις πούμε ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ!!!! Τώρα για τα δεινά που αναφέρονται μένει να το δούμε (αν και ''πρόθυμοι'' είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα υπάρχουν πάντα - όπως έγινε και σήμερα - για να τα υλοποιήσουν).  

Μακάρι να βγω ψεύτης σ' αυτά που προβλέπω. Μακάρι να με βλέπετε μετά από χρόνια και να λέτε "για κοίτα ρε τι ανοησίες έλεγε αυτός ο γραφικός". Σας δίνω το δικαίωμα να λέτε ακόμα χειρότερα.

Όμως η ιστορία είναι αμείλικτη. Αυτοί εκεί πάνω είναι πεπεισμένοι πως η μισή πατρίδα τους είναι σκλαβωμένη στους Έλληνες. Γι' αυτό και μόνο το 36% πήρε μέρος στο δημοψήφισμά τους, από αυτούς δε, το 90% ήταν οι Αλβανοί. Φυσικά το δημοψήφισμα, αν και άκυρο, θεωρήθηκε έγκυρο από τη διεθνή κοινότητα.
Οι δικοί μας, δε, "προοδευτικοί" και "φιλολαϊκοί" ούτε καν σκέφτηκαν να αποτολμήσουν δημοψήφισμα (ενώ το  2015 μας είχαν σύρει σε δημοψήφισμα για μια πρόταση που είχαν κάνει ευρωπαίοι διπλωμάτες. Μέχρι εκεί φαίνεται εξαντλήθηκε η δημοκρατική τους ευαισθησία).

 {πΑΡΑΘΕΣΗ}
Αυτοί εκεί πάνω είναι πεπεισμένοι πως η μισή πατρίδα τους είναι σκλαβωμένη στους Έλληνες.

Μπα !Απλα στην μιση Μακεδονια ζουν Σλαβοι λεω εγω !


Lary
Ποτε δεν ειπα οτι οτι ειναι Μακεδονες. Πολλοι δεν ειναι Μακεδονες . Και δεν ειμαι  συμφωνος με το οτι καποιος απλα επειδη μενει καπου πρεπει να παρει και το ονομα της περιοχης που μενει.
Εχουμε λοιπον χωροταξικα ενα κρατος που λεγεται Βορεια Μακεδονια και ενα που λεγεται Ελλαδα. Μπορει να βλεπω λοιπον μια κλοπη ταυτοτητας ,αλλα δεν βλεπω κατι αλλο.
Aυτο ειπα!

Και να προσθεσω οτι  μια χωρα με μεγεθος κλανιάς προσωπικα δεν μου προξενει  φοβο.
Τους βορειοτερα απο αυτους Σλαβους φοβαμαι που μας κυβερνουν πλεον. Και αυτο το δεχτηκαμε χωρις αντιρρηση. μην πω με ενθουσιασμο κιολας.

Αφιερωμενα με αγαπη  >:( >:( >:( >:( >:(

http://www.ogdoo.gr/erevna/thema/10-tragoydia-gia-roufianous (http://www.ogdoo.gr/erevna/thema/10-tragoydia-gia-roufianous)

+1000

Φίλε coll καμία χώρα δεν πρέπει να μας προκαλεί φόβο εφόσον η αντιπροσωπευτική κοινοβουλευτική μας εκπροσώπιση προασπίζεται τα εθνικά μας συμφέροντα ως οφείλει. Αλλά μετά τον ΕΝΔΟΤΙΣΜΟ που επέδειξαν σήμερα πρέπει πλέον να ΤΡΕΜΟΥΜΕ.

κ γω θελω η μακεδονια  να ειναι ΜΙΑ κ ΕΛΛΗΝΙΚΗ..αλλα υπαρχει κ ενα αλλα ..πιο καλα να τους ελεγχουν οι κωλογερμανοι απο το να τους ελεγχουν οι πουστορωσοι οι οι κωλοτουρκοι..καθε μερα τους εχουμε τους βρωμιαρηδες τουρκους πανω απο τα σπιτια μας στην χιο κ πολλες φορες τα βραδια δεν κοιμομαστε ησυχα..για αυτο πιο καλα να λυθει το θεμα..

Nαι καλά.... Τώρα κάναμε τη μούρη της Τουρκίας κρέας!!!!!

Με αυτή τη λογική να δώσουμε και κανα νησάκι (πάει το ζαγάρι στον Ερντογαν σε λίγο) να τα σώσουμε μπας και σταματήσουν οι παραβιάσεις και δε σε ξυπνάνε πλέον οι γείτονες.

Το θέμα του ονόματος δεν είναι εθνικισμός αλλά εθνική υπόθεση. Για να πάρουμε τα πράγματα απ' την αρχή:
Ο όρος "Μακεδονία" είναι ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟΣ όρος, όχι εθνολογικός. Αναφέρεται σε μια συγκεκριμένη γεωγραφική περιοχή όπως π.χ. Θεσσαλία, Ήπειρος κλπ. Όταν λέω οτι είμαι Μακεδόνας εννοώ οτι είμαι Έλληνας που κατοικώ στη γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας. Αυτή η γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας χωρίζεται σήμερα σε τρία κράτη (Ελλάδα, Σκόπια, Βουλγαρία) και σε αυτή κατοικούν διάφοροι λαοί (Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Τούρκοι, Σέρβοι κλπ). Ποτέ δεν υπήρξε Μακεδονικός λαός (μέχρι χθές...). Αυτός είναι ένα εφεύρημα του Τίτο (το 1943) για να αποσπάσει την Ελληνική Μακεδονία και να δημιουργήσει ένα Σλαβικό κράτος-προτεκτοράτο ώστε να έχει το ανατολικό μπλόκ έξοδο στο Αιγαίο. Σε αυτό το σχέδιο συναίνεσε και το ΚΚΕ τότε (ευτυχώς τους σταμάτησε ο Ελληνικός Στρατός), γι' αυτό του έμεινε η ρετσινινιά του προδοτικού κόμματος (και όχι άδικα) από τότε ως σήμερα.

Πολλά κράτη δημιουργήθηκαν πρόσφατα απ' τους μεγάλους (κυρίως ΗΠΑ) παίρνοντας το όνομά τους από τη γεωγραφική περιοχή που ανήκουν π.χ. Βοσνία-Ερζεγοβίνη, Μαυροβούνιο, "Μακεδονία", Ουκρανία, Μολδαβία κλπ.

Ανάλογους "λαούς" έχουν εφεύροι οι μεγάλες δυνάμεις στα κράτη αυτά με σκοπό το γνωστό "διαίρει και βασίλευε". Π.χ. δεν υπάρχει Ουκρανικός λαός. Οι ουκρανοί είναι περίπου κατά 2/3 Ρώσοι και οι υπόλοιποι Πολωνοί. Ούτε υπάρχει λαός του Μαυροβουνίου. Αυτοί είναι καθαροί Σέρβοι κλπ.

Όσο για την αναγνώριση από 140 κράτη, εγώ λέω:Αν αύριο 140 κράτη αναγνωρίσουν τα κατεχόμενα της Κύπρου ως "Βόρεια Κύπρος" αυτό σημαίνει πως θα πρέπει, με την ίδια λογική, να το αναγνωρίσουμε κι εμείς?

Ξέρετε οτι η Ταϊβάν έχει αναγνωριστεί από σχεδόν όλο τον κόσμο εδώ και δεκαετίες, αλλά όχι από την Κίνα?
Ξέρετε οτι το Ισραήλ, μόνο του, εδώ και δεκαετίες έχει αναγνωρίσει ως πρωτεύουσά του την Ιερουσαλήμ και δεν τους νοιάζει τι κάνει ο άλλος κόσμος? (μόνο πέρσυ αναγνωρίστηκε ως πρωτεύουσα από τις ΗΠΑ και την Αυστραλία)?

Το κάθε κράτος, λοιπόν, κοιτάζει τα δικά του συμφέροντα και δεν το νοιάζει τι κάνουν οι άλλοι. Εδώ όμως 153 "εφιάλτες" για 7000 το μήνα και κάτι υπουργικές θέσεις ξεπούλησαν τη Μακεδονία ΜΑΣ.

γιατι τωρα δινεις εδαφος κ δεν το καταλαβα?εχετε αγνοια νομιζω με το τι μπορει να συμβει οταν ενα κωλοκρατος οπως τα σκοπια να πεσει στην επιρροη ενος μεγαλου εχθρου..και παλι λεω οτι δεν συμφωνω σε καμια περιπτωση με το ονομα βορεια μακεδονια

εσυ απο που εισαι κ τα βραδια κανεις νανι ησυχος?δεν ειπα να δωσουμε τιποτα,ειπα να κλεισει το θεμα με το ονομα,απλα πραγματα..σημερα το ισραηλ αναγνωρισε την βορεια μακεδονια με αυτο το ονομα επομενως το πραγμα τελειωσε αδερφια

https://www.msn.com/el-gr/news/national/%ce%b4%ce%b7%ce%bc%ce%bf%cf%83%ce%b9%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%bf%cf%82-%ce%b5%cf%81%cf%843-%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b7%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%b1-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%b1-%c2%ab%cf%83%cf%8d%ce%bd%ce%bf%cf%81%ce%b1-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b2%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7-%ce%bd%cf%8c%cf%84%ce%b9%ce%b1-%ce%bc%ce%b1%ce%ba%ce%b5%ce%b4%ce%bf%ce%bd%ce%af%ce%b1%c2%bb/ar-BBSJptf?li=BBqxAac (https://www.msn.com/el-gr/news/national/%ce%b4%ce%b7%ce%bc%ce%bf%cf%83%ce%b9%ce%bf%ce%b3%cf%81%ce%ac%cf%86%ce%bf%cf%82-%ce%b5%cf%81%cf%843-%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%b7%ce%bc%ce%ad%cf%81%ce%b1-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%b1-%c2%ab%cf%83%cf%8d%ce%bd%ce%bf%cf%81%ce%b1-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b2%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%b7-%ce%bd%cf%8c%cf%84%ce%b9%ce%b1-%ce%bc%ce%b1%ce%ba%ce%b5%ce%b4%ce%bf%ce%bd%ce%af%ce%b1%c2%bb/ar-BBSJptf?li=BBqxAac)

δειτε τα σκυλια τι λενε οι δημοσιογραφοι

Εσείς που υποστηρίζετε τη συμφωνία, είδατε πουθενά τη λέξη "Βόρεια" δίπλα το "Μακεδονία"?

https://www.iefimerida.gr/news/474576/zaef-i-makedonia-einai-kommati-toy-dimokratikoy-kosmoy-statheri-kai-asfalis-hora-pleon (https://www.iefimerida.gr/news/474576/zaef-i-makedonia-einai-kommati-toy-dimokratikoy-kosmoy-statheri-kai-asfalis-hora-pleon)

ρε παιδια ελληνικα μιλαμε κ οχι σλαβικα..δεν υποστιριζω το ονομα μακεδονια..την λυση υποστιριζω οχι το ονομα..

δειτε κ αυτο το βιντεο ..δειτε τον βουλευτη ρε σεις που μιλαει την μητρικη του γλωσσα..αηδια κ αισχος..αλλα κ μεσα στην βουλη παλι δεν εχουμε κωλοτουρκους βουλευτες απο κομοτηνες κ τετοια που συμμετεχουν σε επιτροπες για την αντιμετωπιση των τουρκων..χαχαχαχχα που καταντησαμε

Aπλά να σημειώσω Στέλιο στα όσα σωστά αναφέρεις, (προς αποφυγή παρεξηγήσεων του τι σημαίνει ο όρος ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟΣ και πως προκύπτει), ότι τις ονομασίες των γεωγραφικών κτλ όρων τις δίνουν οι άνθρωποι. Τα βουνά και τα ποτάμια δεν βαφτίζουν το ένα το άλλο! Άρα, το γεωγραφικό ή όποιο άλλο όνομα μιας περιοχής σύνδέεται άμεσα με τους κατοίκους της. Έτσι λοιπόν σύμφωνα με τον Ησιόδο και την μυθολογία μας, γενάρχης των Μακεδόνων ήταν ο Μακεδών και η περιοχή ονομάστηκε Μακεδονία, γενάρχης των Αχαιών ο Αχαιός και η περιοχή ονομάστηκε Αχαία, γενάρχης των Ιώνων ο Ίωνας και πάει λέγοντας. Οι ονομασίες αυτές είναι αρχαίες, προφανώς αποτελούνται από αρχαίες ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ λέξεις και έχουν επιβιώσει ως τις μέρες μας. Επίσης, είναι σύνηθες φαινόμενο (αλλά δεν συμβαίνει πάντα) οι πληθυσμοί που έδωσαν το όποιο όνομα σε μια περιοχή και πέραν αυτού έχουν και άλλα κοινά στοιχεία μεταξύ τους που τους ενώνουν (όπως γλώσσα, θρησκεία κτλ), να συνεχίζουν να κατοικούν στο μέρος που ΠΡΩΤΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΝΟΜΑΤΙΣΑΝ. Αυτό βέβαια συμβαίνει σήμερα στην Αχαία, στη Μακεδονία (στο κομμάτι της ελληνικής επικράτειας) και αλλού, αλλά δεν συμβαίνει για παράδειγμα στην αρχαία Ιωνία (τουρκικά παράλια σήμερα), ούτε και στην σημερινή περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας (μετά την ψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών). Για τις δύο τελευταίες περιοχές εννοώ ότι ναι μεν έχουν απομείνει πληθυσμοί που έχουν τα χαρακτηριστικά των αρχικών κατοίκων αλλά είναι μειοψηφία και πλέον αυτές οι περιοχές έχουν ''αλλάξει'' χέρια. Δικαιούνται λοιπόν οι νέοι κάτοικοι των περιοχών αυτών να σφετερίζονται ένα όνομα που ανήκει σε ανθρώπους με άλλη ταυτότητα (πολιτισμική, γλωσσική κτλ) από αυτούς? ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Γιατί η ονομασία μιας περιοχής συνδέεται άμεσα με τους ανθρώπους που την ονομάτισαν. Το ότι αυτό το - σλαβικό στην πλειοψηφία του - φύλο σήμερα ή έστω από τον 6ο μ.Χ. αιώνα όπως αναφέρεται πρωτοκατοίκησε σε αυτή την περιοχή, δεν του δίνει κανένα δικαίωμα πρωτίστως ιστορικό να ζητά να αυτοπροσδιορίζεται ως ''μακεδονικό'' απλά και μόνο επειδή κατοικεί τώρα στην περιοχή που όμως άλλοι ονομάτισαν και ήταν τελείως διαφορετικό φύλο από αυτούς σε όλα τα επίπεδα που μπορεί να διαφέρει ένας πληθυσμός από έναν άλλο.  Αν αυτό λοιπόν δεν αποτελεί πρόβλημα για εμάς τους Έλληνες και το δεχόμαστε μέσω αυτής της ''συμφωνίας'', τότε κάλλιστα μπορούμε και να λέμε ότι οι Τούρκοι σήμερα που κατοικούν στην Αλικαρνασσό - σημερινό Μποντρούμ - (η οποία ιδρύθηκε από τους Δωριείες) είναι απόγονοι των Δωριέων!!!!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=fIzcWUa_OUs (https://www.youtube.com/watch?v=fIzcWUa_OUs)

Αθηνα μένω και καθως καταλαβαινεις δε με ξυπνουν τα αεροσκάφη των Τούρκων.Η λύση που λές και το όνομα είναι το ίδιο πράγμα.

το εχω καταλαβει οτι μιλας εκ του ασφαλους..οχι αδερφε δεν ειναι το ιδιο πραγμα..προφανως εσυ δεν θελεις καμια λυση αλλα μονο φασαριες..δηλαδη μια λυση με ονομα οπως αυτο του θεματος δεν θα σου εκανε?Ενισχύεται η ευρωπαϊκή προοπτική και η σταθερότητα στην γειτονική χώρα και έτσι περιορίζεται ο κίνδυνος επιρροής τρίτων δυνάμεων με αλλότριους σχεδιασμούς στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας,αυτο να το θυμασε φιλε μου..εσυ εισαι της αποψης οτι η μονη λυση ειναι η μη λυση εγω οχι..θελω ειρηνη κ συμφωνια με αλλο ονομα διχως το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ..αυτα

Απογονοι του Μ Αλεξαννδρου; Ελληνες; Σπαρτιατες ; Αθηναιοι; Μακεδονες; Θελετε να αισθανεστε!
Μηπως Ιωνες ; (Ο μισος πλανητης μας γνωριζει ως <Unanistαn> αφου κατα βασει απο αυτα τα φυλλα καταγομαστε!)
Καλη η ιστορια αλλα οταν μπαινεις σε μια Ενωση κρατων επειδη εισαι ανισχυρος και εχεις αναγκη καποια υποστηριξη , απλα δεχεσαι και τα επακολουθα.
Αυτα επρεπε να τα σκεπτομαστε οταν χειροκροτουσαμε για την εισοδο στην ΟΝΕ και απολαμβαναμε τα οποια προνομια. Τωρα ας φαμε την λιτοτητα και ας χαρουμε  την μικροπολυτελεια μια διαδηλωσης φωναζοντας  για Γεωγραφικους προσδιορισμους και ονοματα, να ξεχναμε την πεινα μας.
Ασε που κακως  αφηνουμε και τον καθε γελοιο πολιτικο στις διαδηλωσεις να καπηλευεται πολιτικα τους αγωνες για ψηφοθηρια, που δεν οδηγουν πουθενα,αφου δεν κυβερναμε την χωρα αυτη.
Καλα κρασια λοιπον

Το εκ του ασφαλους το αφήνω γιατι είναι αστείο, Ελλάδα μένω.
Τωρα εσύ γιατι μιλας για κάτι ουτοπικό ενώ οι αλήτες εδωσαν το όνομα δε το καταλαβαινω..
Καλο θα ήταν οταν ξέρατε οι νησιώτες τα περί Αιγαίου και Μακεδονίας και λάθρο απόψεις του χαζου και της ιδεολογίας τους να μην τους  ψηφίζατε ως πρώτο κόμμα.Ελπίζω με τη ονομασία των Σκοπιανών, την αναγνώριση απο το Ισραήλ και την Τουρκία να κοιμάστε πιο ήσυχα, κρατήστε και το μειωμένο ΦΠΑ  σαν μπονους.

Στο τελευταιο σφαλεις.
Μειωμενο εχουν μονο 5 νησια απο τα 165 κατοικησιμα ,και αυτο οχι για πολυ

Φίλε Γιώργο (Lary) έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις.
Να προσθέσω μόνο πως το σημερινό κράτος των Σκοπίων ΔΕΝ ανήκει στην Μακεδονία, παρά μια μικρή λωρίδα στα νότια (Μοναστήρι, Γευγελή κλπ.). Ποτέ στην ιστορία τα εδάφη των Σκοπίων δεν ανήκαν στη Μακεδονία, εκτός από τη Ρωμαϊκή περίοδο. Για πρώτη φορά τα εδάφη αυτά "βαφτίστηκαν" Μακεδονία το 1945 από τον Τίτο της Γιουγκοσλαβίας, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Γι' αυτό άλλωστε και δεν υπάρχει καμία αρχαία Μακεδονική πόλη εκεί, εκτός από την αρχαία Ηράκλεια ή Ηράκλεια Λυγκηστίς,  στην περιοχή του Μοναστηριού. Τη δεκαετία του '90 υπήρχαν πολλές καταγγελίες πως οι Σκοπιανοί, προκειμένου να σβήσουν τα ίχνη του Ελληνισμού, έξυναν και κατέστρεφαν από την αρχαία πόλη πλάκες με Ελληνικές επιγραφές. Το ίδιο έκαναν και σε ιστορικά μοναστήρια και εκκλησίες.


Να πω και κάτι για την εκκλησία.
Είναι εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία της εκκλησίας. Αυτής που πάντα πρωτοστατούσε στα μεγάλα εθνικά ζητήματα και έδωσε πλήθος ηρώων και μαρτύρων. Ο Ιερώνυμος, φιλαράκι του Τσίπρα, σφυρίζει αδιάφορα. Μόνο όταν πριν από λίγους μήνες κινδύνευαν να χάσουν τα φράγκα από το κράτος, μόνο τότε ξεσηκώθηκε όλος ο κλήρος, με συνόδους, ψηφίσματα, διαμαρτυρίες. Τώρα σιωπή...

Βρώμα και δυσοσμία παντού λοιπόν...

Και επειδή η ιστορία διδάσκει δείτε πως την πατήσαμε με την Αλβανία:

Για να μπουν στο ΝΑΤΟ, και να αρχίσουν ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε., εμείς θέσαμε ως όρο το διακανονισμό και την κήρυξη ΑΟΖ μεταξύ των δύο κρατών. Συμφωνήσαμε, υπογράφηκε διμερής συμφωνία, το 2009, η Αλβανία μπήκε στο ΝΑΤΟ και άρχισε ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε. παίρνοντας ταυτόχρονα μεγάλα κονδύλια, και μετά, το συνταγματικό τους δικαστήριο (μετά από πίεση της Τουρκίας) ακύρωσε τη συμφωνία ως αντιστυνταγματική. Έτσι την πατήσαμε.

https://www.cnn.gr/focus/apopseis/story/74619/ta-kryfa-monopatia-stin-akyrosi-tis-ellinoalvanikis-symfonias-gia-tin-aoz (https://www.cnn.gr/focus/apopseis/story/74619/ta-kryfa-monopatia-stin-akyrosi-tis-ellinoalvanikis-symfonias-gia-tin-aoz)

Δε μιλάω για ολα τα νησιά, η Χιος νομίζω είναι ομως ένα απο αυτά.
Το τυράκι το έριξαν πάλι ομως..ή κρατάτε τον αριθμό που σαν κανονίσαμε στα hotspots ή τέλος το μειωμένο..αντε να δούμε.

Πες τα άνθρωπε! οι προδότες δεν έχουν τελειωμό! είτε είναι πολιτικάντηδες είτε μαυροφορεμένα ανδρείκελα. Είναι πολλοί οι προδότες αλλά και τα λεφτά... thaler!!!

Πάρα πολλά φίλε xmac...

Και δεν αναφέρομαι μόνο σε χρηματισμό, όπως έγινε στα Σκόπια όπου τα πακέτα πήγαιναν σύννεφο, αλλά και σε έμμεσο χρηματισμό δηλ. βουλευτικές καρέκλες, υπουργικές θέσεις, διορισμό ως μετακλητός υπάλληλος κτλ.

Βέβαια την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη όμως κανείς...

Ελπίζω όλοι αυτοί οι τυχάρπαστοι και άσχετοι καιροσκόποι (στην καλύτερη περίπτωση - για να μην πω κάτι πιο βαρύ) που οδήγησαν στην πιο ταπεινωτική συμφωνία που υπέγραψε η χώρα μας μεταπολεμικά, χωρίς μάλιστα να έχει ηττηθεί σε στρατιωτικό επίπεδο, να βρουν τη θέση που τους αξίζει, όχι στο χρονοντούλαπο της ιστορίας - αυτό είναι βέβαιο - αλλά στο κελί της φυλακής...

Αλλά τι να το κάνεις? Η ζημιά έχει ήδη γίνει...

Stratis76
Το εκ του ασφαλους το αφήνω γιατι είναι αστείο, Ελλάδα μένω.
Τωρα εσύ γιατι μιλας για κάτι ουτοπικό ενώ οι αλήτες εδωσαν το όνομα δε το καταλαβαινω..
Καλο θα ήταν οταν ξέρατε οι νησιώτες τα περί Αιγαίου και Μακεδονίας και λάθρο απόψεις του χαζου και της ιδεολογίας τους να μην τους  ψηφίζατε ως πρώτο κόμμα.Ελπίζω με τη ονομασία των Σκοπιανών, την αναγνώριση απο το Ισραήλ και την Τουρκία να κοιμάστε πιο ήσυχα, κρατήστε και το μειωμένο ΦΠΑ  σαν μπονους.




οχι αδελφε εκ του ασφαλους μιλας διοτι δεν ειναι αστειο..διοτι δεν εχουν σπασει τα τζαμια του σπιτιου σου απο αεριπλανο που περνεει 100 μετρα πανω απο το σπιτι σου ουτε σε εχει συλλαβει τουρκικη ακτοφυλακη 2 μιλια μμεσα στα ελληνικα χωρικα υδατα κ να σε τραβαει με σχοινι να  πηγαινει στην σμυρνη..ειπαμε καλο ειναι να λυθει το θεμα διοτι αυτα που εχουμε στα νησια μας θα τα εχουν κ στην βορρεια ελλαδα αν δεν λυθει..δυστηχως το ονομα δωθηκε πραγμα λυπηρο..τωρα για το φπα οσο κ να ειναι σιγουρα πληρωνω ακριβοτερα ολα τα προιοντα στον τοπο μου απο οτι εσυ στην αθηνα..εδω μονοι μας δεν βρισκουμε κοινα σημεια θα τα βρουνε σωστα οι ξενοι οπως ειναι οι σποπιανοι με τους ελληνες?

Οι ξενοι δεν ενδιαφερονται για τις φοβιες μας και τις ευαισθησιες μας,οπως πχ κι εμεις δεν δινουμε δεκαρα τσακιστη για τους φλαμανδους του Βελγιου.

Πιστευω ορθως προχωρησαμε στη λυση (οπως μας ζητουσαν επιτακτικα οι συμμαχοι,κακα τα ψεμματα) και ασκοπα φοβομαστε ενα κρατιδιο με ανυπαρκτο στρατο.
Θεωρω πιθανοτερο να τους παρουμε εμεις στη δικη μας επικρατεια καποτε παρα να μας παρουν αυτοι εδαφη.

https://www.msn.com/el-gr/news/politics/%cf%80%ce%ac%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%bc%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%bf%cf%82-%cf%8c%ce%bb%ce%b7-%ce%b7-%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%83%ce%ba%ce%bf%cf%80%ce%af%cf%89%ce%bd-%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b1%ce%b9-%ce%bc%ce%b9%ce%b1-%ce%bc%cf%80%ce%af%ce%b6%ce%bd%ce%b1/ar-BBSPRpJ?li=BBqxHCu (https://www.msn.com/el-gr/news/politics/%cf%80%ce%ac%ce%bd%ce%bf%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%bc%ce%bc%ce%ad%ce%bd%ce%bf%cf%82-%cf%8c%ce%bb%ce%b7-%ce%b7-%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%bf%cf%81%ce%af%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%83%ce%ba%ce%bf%cf%80%ce%af%cf%89%ce%bd-%ce%b5%ce%af%ce%bd%ce%b1%ce%b9-%ce%bc%ce%b9%ce%b1-%ce%bc%cf%80%ce%af%ce%b6%ce%bd%ce%b1/ar-BBSPRpJ?li=BBqxHCu)

αυτα ειναι..μπιζνα

Μπίζνα ήταν για τους "συμμάχους μας" και το 1922, καρφί δεν τους καίγονταν ακόμα και όταν μπροστά στα μάτια τους βίαζαν και έσφαζαν άμαχο ελληνικό πληθυσμό.Και φυσικά με καταστροφικές συνέπειες για τον ελληνισμό που ξεριζώθηκε για πάντα από προαιώνιες εστίες που δικαιούνταν αλλά δεν μπορέσαμε να απελευθερώσουμε.Φυσικά αυτό το έκαναν όταν δυνάμωσαν και μπορούσαν οι εχθροί...  ;) με τη βοήθεια φυσικά από πρώην συμμάχους μας Άγγλους, Γάλλους, Ιταλούς, και τους Ρώσους κουμ#####στές...  ;D

(Μπίζνα: μεγάλες οικονομικές συμφωνίες σε όλους τους τομείς από τα πλούσια συμφέροντα και καθίκια της εποχής, έλεγχος πετρελαίων, σιδηρόδρομοι, μεταλλεία κλπ.)

Συγνώμη για τα οργανωμένα εγκλήματα που διέπραξαν εδώ και 120 σχεδόν χρόνια εναντίον του μακεδονικού λαού με στόχο τη φυσική του εξόντωση, τη βίαιη αφομοίωση του και τον πολιτιστικό του αφανισμό.

ειπε το κομμα ουρανιο τοξο....αυτο τι κομμα ειναι συνιστωσα του συριζα?

Τι κόμμα είναι; οργάνωση δημιουργημένη από απόγονους μπασταρδοβούλγαρων κομιτατζήδων που θέλουν ανεξάρτητο Μακεδονικό κράτος, αυτό δηλαδή που είχαν στο νου τους και είχαν συμφωνήσει τα κουμ#####στικά κόμματα των Βαλκανίων (μαζί και το ΚΚΕ) την δεκαετία του 1940 με φυσικά πρωτεργάτη αυτό το κάθαρμα τον Τίτο.Όπου το Νοέμβριο του 1943 είχε ονομάσει για πρώτη φορά την Βαρντάσκα, Μακεδονία με βλέψεις την έξοδο των σλάβων στο Αιγαίο! Αυτά τα ολίγα!!!

Δεν ειναι λυση, προδοσία ειναι.
Η καραμελα με το αν πρεπει να φοβομαστε ή οχι είναι ακυρη και ασχετη με το όνομα.
Δλδ οποιος ειναι στρατιωτικα αδυναμος να του παραχωρούμε και ενα κομματι της ιστορίας μας, λογικό είναι?
Οσο για τις παραβιάσεις, σίγουρα δεν ειναι ευχαριστες, ασχετες ομως είναι με το θέμα μας.

Αυτο με την ιστορια δεν ειναι τοσο υπερ μας οσο νομιζουμε.
Εχουμε (κι εμεις και οι σκοπιανοι) απομονωσει τον Μεγα Αλεξανδρο,αγνοουμε επιδεικτικα τα παντα πριν και μετα απο αυτον.

Η Μακεδονια μεχρι "προσφατα" δεν ηταν ελληνικη,δηλαδη ιδρυθηκε το νεο ελληνικο κρατος και αυτη ηταν ακομα υπο τουρκικη κατοχη
Στην συνεχεια ακολουθησε ο λεγομενος μακεδονικος αγωνας,αλλεπαλληλοι πολεμοι και βιαιες ελληνοποιησεις πληθυσμων καθως και διωγμοι αλλων πληθυσμων απο την ελληνικη επικρατεια καθως εμεις ημασταν τελικα οι νικητες.

Βεβαιως αυτο δεν σημαινει οτι οι σλαβοσκοπιανοι εχουν περισσοτερα ιστορικα δικαιωματα,απλα τα πραγματα δεν ειναι τοσο ασπρο μαυρο....φανταστειτε οτι στο facebook του τυπου που ενεπλακη στα επεισοδια στο Συνταγμα (που τον ελεγαν αφρικανο γιατι ηταν σκουρος), υπαρχουν διαλογοι σε μια μακεδονιτικη(;) διαλεκτο...

Τζάμπα λόγια και χωρίς ουσία πλέον αυτά ο λαός τα αποκαλεί γιατρειά στον άρρωστο.
Το θέμα ήταν να μην γίνει αλλά έγινε και μάλιστα με την συγκατάθεση μιας Ελληνικής κυβέρνησης μαζί με ένα τσούρμο συνονθύλευμα προθύμων που σε λίγο καιρό δεν θα μπορούν να δικαιολογηθούν ούτε στα παιδιά και στα εγγόνια τους.
Όλα αυτά αφορούν ένα όνομα μια παραχάραξη της ιστορίας μας και την πατρότητα του χαλβά όσο κυνικό και αν ακούγεται.
Το μεγάλο πρόβλημα για την χώρα και τον λαό της πιθανόν να ξεκινάει τώρα από αλλού και τότε δεν θα μιλάμε για ονόματα και ιστορίες αλλά για εδάφη και ανθρώπους.

Παιδιά μην περιπλέκετε τα πράγματα. Στη Μακεδονία, μεταξύ άλλων, κατοικούσαν Βούλγαροι, οι οποίοι, για πολλούς και διάφορους λόγους που δεν μπορώ εδώ να αναπτύξω, απαρνήθηκαν την Βουλγαρική τους καταγωγή. Ως εδώ όλα καλά.

 Έπρεπε όμως κάτι να είναι, από κάπου να κατάγονται, και έτσι πιάστηκαν από τον Μακεδονικό πολιτισμό (μιας και κατοικούσαν σ' αυτή την περιοχή), θεώρησαν τους εαυτούς τους απόγονους των αρχαίων Μακεδόνων και διεκδικούν όλη την ιστορική-πολιτισμική κληρονομιά των αρχαίων. Εκτός αυτών, διεκδικούν και την εδαφική κληρονομιά, εμφανίζοντας έτσι την Ελληνική Μακεδονία υπό κατοχή. Με λίγα λόγια έπλασαν ένα ψεύτικο έθνος, μια ψεύτικη γλώσσα, κλέβονταν και πατώντας πάνω στη δική μας ιστορία. Και τώρα ερχόμαστε εμείς οι ίδιοι και τους τα δίνουμε αυτά... Ούτε στον ύπνο τους αυτοί δεν φαντάζονταν ότι θα βρίσκονταν Έλληνες προδότες πολιτικοί που θα τους τα έδιναν.
Μέσα σ' όλα αυτά, μπλέκονται και μπίζνες, μπλέκονται και ιδεολογίες, προσωπικές επιδιώξεις, η βλακεία, κλπ. Μη χάνουμε όμως την ουσία.



Ο Μακεδονικός αγώνας έγινε μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων. Ας μου παραθέσει κάποιος μια ιστορική πηγή που αναφέρεται σε Μακεδονικό έθνος.

Για ποιες βίαιες ελληνοποιήσεις πληθυσμών αναφέρεσαι? Οι Ελληνικές κυβερνήσεις προσπάθησαν να καθιερώσουν την Ελληνική γλώσσα στους σλαβόφωνους, οι οποίοι όμως ήταν Έλληνες και είχαν Ελληνική συνείδηση. Πολλοί ήρωες του Μακεδονικού αγώνα δεν ήξεραν λέξη Ελληνικά, απαγχονίστηκαν όμως από τους Βουλγαρο-κομιτατζίδες φωνάζοντας στα Βουλγαρικά "ζήτω η Ελλάδα".

Και για ποιους διωγμούς άλλων πληθυσμών μιλάς? Σύμφωνα με τη συνθήκη του Νεϊγύ, το 1919, η Βουλγαρία υπόγραψε ειδική συνθήκη με την Ελλάδα περί εθελουσίας αμοιβαίας μετανάστευσης των εκατέρωθεν μειονοτήτων εκ της οποίας και ακολούθησε εθελουσία ανταλλαγή πληθυσμών.

ποτε ,οταν ειχε την κυβερνηση το κκε?
 την κυβερνηση και τις αποφασεις μεχρι και σημερα τις περνουν τα αστικα κομματα που εχεις ψηφησει η στηριξει...και το νατο..
το κκε τοτε που λες στα τελη του 40 τα χε σπασει με τιτο...επισης μετα απο ανακοινωση που οντως ειχε ειπωθει αυτο που λες περι αυτονομιας μακεδονικου λαου αμεσα το πηρε πισω και αναφερονται παντα σαν σλαβομακεδονες...αλλα δεν σου φταιει το κκε για οτι εχει γινει μεχρι σημερα για το μακεδονικο ,σου φταιει γενικα το κκε γι αυτο που ειναι..πες το δεν ειναι κακο...και ο κασιδαρης το λεει

Μιλαμε για τα ιδια γεγονοτα,χρησιμοποιωντας αλλες λεξεις.
Οταν σε σαπακιαζουν στο ξυλο γιατι δεν μιλας ελληνικα,πως το αποκαλεις;Ομαλοποιηση;
Οταν σε ξεριζωνουν απο τον τοπο σου και σου δινουν μια σχεδον τυχαια υπηκοοτητα (οι μ ######ς με τις μετακινησεις πληθυσμων) πως το αποκαλεις,οικονομικη μεταναστευση;

Και προφανως οχι δεν ειχαν ολοι οι σλαβοφωνοι ελληνικη συνειδηση,αυτο δεν στεκει.

Εν κατακλειδι η κατασταση ειναι πολυ πιο περιπλοκη απο οτι μας εμαθαν στο σχολειο.

Μάλλον πάει παλαιότερα και συνεχίζει και μετά το 40..δεν είναι κακό, οι ίδιοι τα λένε.
https://www.liberal.gr/arthro/100800/apopsi/arthra/prokiruxi-pros-ton-makedoniko-lao-pou-zei-kato-apo-tin-elliniki-kuriarchia.html (https://www.liberal.gr/arthro/100800/apopsi/arthra/prokiruxi-pros-ton-makedoniko-lao-pou-zei-kato-apo-tin-elliniki-kuriarchia.html)

Συγνώμη αλλά ή ζούμε σε άλλον πλανήτη ή άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Έχετε κολλήσει με το ''Μακεδονία'', ότι δόθηκε από τους προδότες, ανθέλληνες κλπ κλπ ενώ είναι γνωστό ότι αυτό το όνομα δόθηκε αρχικά 100+ χρόνια πριν και επισήμως από το 1992. Ποιος Τσίπρας, ποιοι κομ#####στές, ποιος Τίτο και δεν ξέρω γω ποια πράσινα άλογα; Η ΝΔ το 1977, η ΝΔ πάλι το 1992 και το ΠΑΣΟΚ με την ενδιάμεση συμφωνία του 1997, έδωσαν ΕΠΙΣΗΜΑ το όνομα Μακεδονία. Αν εσείς επιμένετε ότι δεν πρέπει να υπάρχει το ''Μακεδονία'' , έχετε αργήσει πολλά χρόνια.

Σήμερα υπάρχει μια συμφωνία, καλή ή κακή, θα ζήσουμε και μ' αυτήν. Ας αφήσουμε τις εθνικιστικές κορόνες, του στυλ η Μακεδονία είναι μια και είναι Ελληνική, διότι δεν ισχύει αυτό, κι ας κοιτάξουμε τι θα κερδίσουμε σαν κράτος. Μπορεί να πονάει σε κάποιους η συμφωνία αλλά αν θέλετε Μακεδονικό κράτος, λυπάμαι, δεν μπορεί να γίνει.

Αφού έχει δωθεί το όνομα (100χρόνια πρίν! 1977,1992,1997) γιατί τόση πρεμούρα να υπάρξει συμφωνία?
Το ότι οι προδότες ολοκλήρωσαν το έργο τους θα πρέπει δλδ να συμφωνούμε και να ζήσουμε με αυτή όπως το
λες? Και τί ακριβώς κατάλαβες πως θα κερδίσουμε σαν κράτος απο αυτή τη συμφωνία?
Το οτι η Μακεδονία είναι Ελληνική δεν είναι εθνικιστική κορώνα, ιστορία είναι και την ιστορία δεν την ενδιαφέρει
η προσωπική άποψη του καθένος.
Μπορεί να πονάει σε κάποιους η συμφωνία αλλά αν θέλετε Μακεδονικό κράτος, λυπάμαι, δεν μπορεί να γίνει.
Αυτό πραγματικά δε το κατάλαβα..

Φυσικά και υπήρχαν βίαιες προσπάθειες επιβολής της Ελληνιής γλώσσας. Λάθη έγιναν πολλά. Βλέπεις, το κράτος των Αθηνών δεν γνώριζε την κατάσταση στην περιοχή. Στους νοτιοελλαδήτες φαίνοναταν αδιανόητο Έλληνες να μιλάνε άλλη γλώσσα (αργότερα, με τη μικρασιατική καταστροφή, ανακάλυψαν παρόμοια περίπτωση, τους Έλληνες από τα βάθη της μικράς ασίας, που έχασαν την γλώσσα τους - μιλούσαν μόνο τούρκικα - αλλά όχι την πίστη τους - ήταν χριστιανοί). Είναι επίσης γεγονός πως σημαντική μερίδα των σλαβόφωνων αισθάνονατν Βούλγαροι. Υπήρχε το φαινόμενο ακόμη και μέσα στις ίδιες οικογένειες. Γι' αυτό ακριβώς ανέφερα τη συνθήκη του Νεϊγύ. Τι λέει με απλά λόγια? Όσοι αισθάνεστε Βούλγαροι, τα πράγματά σας και δρόμο για τη Βουλγαρία. Όσοι μείνετε εδώ, θα είστε μόνο Έλληνες. Τελεία και παύλα. Βουλγαρική μειονότητα δεν πρόκειτε να υπάρξει. Το ίδιο φυσικά είπαν και οι Βούλγαροι στους Έλληνες της Βουλγαρίας. Και καλώς έγινε αυτό, για να μην έχει κανένα κράτος εκκρεμότητες με μειονότητες.

Από κει και πέρα, όπως είπε και ο φίλος Stratis76, ας μας πει κάποιος, πέρα από αμπελοφιλοσοφίες τύπου καλή γειτονία κλπ, τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από την προδοτική αυτή συμφωνία?
Και αυτοί που χαίρονται για τη συμφωνία, να πω πως τώρα αρχίζει το δράμα. Οι Σκοπιανοί θα μας χορέψουν στο ταψί.

Η συμφωνια δεν ειναι απαραιτητα προδοτικη,αυτα ας μην τα εκστομιζουμε τοσο ευκολα και αβιαστα

Το κερδος της Ελλαδας ειναι η διατηρηση σταθεροτητας σε ενα γειτονικο κρατος (θελουμε ενα νεο κυμα αλβανων;) δια της ενταξης σε μια κοινη συμμαχια, και κυριοτερα η αναδειξη της Σαλονικης ως λιμανιου κομβικου για το εμποριο της περιοχης.Θα ανοιξει ενα εμπορικο καναλι που τωρα ηταν κλειστο.Και η Ελλαδα μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.

Αν και πως θα γινουν ολα αυτα και ποσο τελικα θα ωφελήθουμε,θα το δειξει η ιστορια,εξαρταται και απο εμας πως θα το χειριστουμε,μια τζιφρα ειναι η αρχη και οχι το τελος.
Θεωρω οτι καναμε μια σωστη επιλογη σε πρωτη φαση,επιλεξαμε να βαλουμε τα Σκοπια στο ιδιο παρεακι με εμας και οχι να πανε προς αλλες χωρες (Ρωσια,Τουρκια) που στοχευαν στο απομονωτισμο και εθρεφαν τον αλυτρωτισμο τους.

Όσον αφορά την Ρωσία σίγουρα από την στιγμή που μπήκε στο παιχνίδι το ΝΑΤΟ.
Τώρα για την Τουρκία μην το έχεις σίγουρο διότι ήδη η οικονομική και στρατιωτική διείσδυση έχει επέλθει από καιρό τώρα όταν εμείς ακόμα κοιταζόμασταν μεταξύ μας.
Όπως καταλαβαίνεις τώρα μέσα στο ΝΑΤΟ απέναντι σε όποια απόφαση αφορά την Ελλάδα δεν θα έχουμε έναν αντίπαλο απέναντι μας όπως πατροπαράδοτα ίσχυε άλλα δυο και ότι στοίχημα θέλεις για αυτό.

Eπιλέξαμε να βάλουμε τα Σκόπια στο ίδιο παρεάκι με εμάς δηλαδή ΝΑΤΟ σε πρώτη φάση και νομίζεις ότι κάτι κέρδισε η Ελλάδα??? Σοβαρά τώρα???? Δηλαδή με την ''σύμμαχο'' Τουρκία στο ΝΑΤΟ δεν έχουμε κανένα πρόβλημα?????? Την κρίση των Ιμίων για παράδειγμα ποιος την προκάλεσε η..........Χαβάη?????????

Προδοτική είναι για μένα και χαρακτηρίζει και αυτούς που την υποστηρίζουν.
Εμπορικό κανάλι ??? ???΄σωστή επιλογή ??? ???στο παρεάκι του Sorros εννοείς??
Καλά, τι πίνουνε στην Κουμουνδούρου δε καταλαβαίνω..

Δεν ξέρω αν υπήρχε τώρα πρεμούρα για λύση, αλλά ξέρω ότι όλα αυτά τα χρόνια υπήρχε πρεμούρα για ΜΗ λύση, ενώ ταυτόχρονα όλοι τους αναγνώριζαν σαν σκέτο-νέτο Μακεδονία. Κι αυτό βρωμούσε και βρωμάει πολύ περισσότερο από μια διεθνώς αποδεκτή συμφωνία.

Αλλά ας ξεκαθαρίσουμε κάτι απλό... Αν όντως πιστεύετε και αναφέρεστε σε Ελληνική Μακεδονία, αυτό προϋποθέτει να έχετε το στοιχειώδες μυαλό να γνωρίζετε πια είναι η Ελληνική Μακεδονία. Διότι Ελλάδα σαν κράτος έχουμε μετά το 1828-1821 (αν θέλετε).

Η Μακεδονία χωρίστηκε αρκετά χρόνια αργότερα. Κάπου εκεί είναι που δόθηκε μέρος της και έχουμε Ελληνική, Σέρβικη, Βουλγάρικη και Αλβανική Μακεδονία. Διότι έτσι χωρίστηκε κάποτε η Μακεδονία, που πριν ήταν Βιλαέτι Οθωμανικό και πιο πριν Βυζαντινό έδαφος και πιο πριν Ρωμαικό έδαφος και πιο πριν Μακεδονικό έδαφος. Με την συνθήκη του Βουκουρεστίου, στις 10 Αυγούστου 1913.... Δηλαδή χωρίστηκε πριν 106 χρόνια... 106 χρόνια είπατε ;; ... Χμμμ... να με συγχωρείτε που είπα 100.

Κι όσο για το τελευταίο κομμάτι περί Μακεδονικού κράτους, που δεν το έχετε καταλάβει... Κατά έναν μαγικό τρόπο, είναι το κοινό των Ελλήνων αλλά και των Σλάβων εθνικιστών... Μια Μεγάλη Μακεδονία... Αυτό δε θα συμβεί... Όσο κι αν πονάει.

Εγω δε βλεπω καμμια διεθνη αποδεκτη συμφωνία.Βλέπω μια κυβέρνηση και τα παπαγαλάκια της να λένε πως επιτέλους δώθηκε λύση και να το λένε ως κάτι καλό.
Σα να λέμε πως στεκόμαστε στην ακρη του γκρεμου και επειδή καποιος μας εσπρωξε έδωσε και τη σωστή λύση, υπέροχη λογική!!
Η Μακεδονία υπήρχε οχι 106 αλλα χιλιάδες χρόνια πρίν, σίγουρα δεν ηταν σλάβικη αλβανική ή οθωμανική και σίγουρα υπήρχε πριν γίνουμε κρατος.Οποιος διαθέτει το στοιχειώδες μυαλό τπ αντιλαμβάνεται και δε μπλέκει την ιστορία με τα κρατίδια που κατασκευάστηκαν για να εξυπηρετήσουν βρώμικους σκοπούς.
Δε ακουσα κανένα εδω μέσα, εκτός απο εσενα δλδ, να μιλάει για μεγάλη Μακέδονία εκτός αν είμαστε όλοι που πήγαμε να  διαμαρτυρηθούμε για την προδοσία ακροδεξιοι λαικιστες..
Ετσι μας αποκαλεσε ο αμόρφωτος που έταζε λαγους και πετραχείλια στους σανοφάγους..

GKCollect αυτά που λές είναι ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΑ!!! Θέλω να μου πεις σε ποιό σημείο της συνθήκης του Βουκουρεστίου γίνεται αναφορά στον όρο Μακεδονία. Ο διαχωρισμός των συνόρων έγινε περιγραφικά με γεωγραφικά και άλλα ορόσημα όπως ποτάμια, λίμνες, βουνά κτλ αλλά πουθενά δεν αναφέρεται ότι η Ελλάδα θα πάρει την ''ελληνική'' μακεδονία, η Βουλγαρία τη ''βουλγάρικη'' κτλ. ΑΡΑ ΠΟΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΧΩΡΙΣΤΗΚΕ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ, ΑΦΟΥ Ο ΟΡΟΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ?????????????

Κάνε τον κόπο και διαβασέ την από το ΓΕΕΘΑ στη δημοτική

http://www.geetha.mil.gr/media/Thesmika_Keimena/GEETHA/diethnh/2%20SYNTHIKI%20EIRHNHS%20VOUKOURESTIOU.pdf (http://www.geetha.mil.gr/media/Thesmika_Keimena/GEETHA/diethnh/2%20SYNTHIKI%20EIRHNHS%20VOUKOURESTIOU.pdf)

ή και από το εθνικό τυπογραφείο στην πρωτότυπη καθαρεύουσα ΦΕΚ 217Α / 28.10.1913

http://www.et.gr/index.php/anazitisi-fek (http://www.et.gr/index.php/anazitisi-fek)

Τι λες?? Ανιστόρητα?? Για ξαναδιάβασε τα φυλλάδια που ρίχνει η ΚΝΕ έξω απο τα σχολεία..μιλάμε για επιστημονική φαντασία..
Αλλα είπαμε..στοιχειώδες μυαλό χρειάζεται..

Αρχικά... Πολύ καλά έκανες και ανέβασες την συνθήκη, για να τη διαβάσουν κάποιοι και να δουν τους χάρτες που υπήρχαν τότε και πως μοιράστηκε η περιοχή της Μακεδονίας.

Αλλά, θεωρώ την αναφορά σου περί ''ανιστόρητου'' ατυχή. Διότι δεν είπα ποτέ ότι αναφέρει κάπου τον όρο Μακεδονία. Είπα ότι χωρίστηκε η Μακεδονία (που πριν ήταν Βιλαέτι κλπ κλπ) με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου. Αυτή η περιοχή χωρίστηκε σε 4 κράτη (Ελλάδα, Σερβία, Βουλγαρία, Αλβανία). Αυτό για όσους λένε ''Η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική''.

Παντού υπάρχουν εθνικιστές και φανατικοί, ακόμη και στην Ελλάδα (φυσικά δεν το δέχεται κανένας τους, όλοι απλώς είναι πατριώτες). Δυστυχώς όσοι ονειρεύονται Μεγάλες Μακεδονίες, Μεγάλες Αλβανίες, Μεγάλες Βουλγαρίες, ακόμη και Μεγάλες Ελλάδες δε θα το δουν να συμβαίνει.

Θα ήταν για γέλια τα όσα γράφονται εδώ μέσα αν δεν ήταν τόσο τραγική η κατάσταση.

1) Δεν είναι δουλειά μας να κρίνουμε εμείς ως κράτος και να αποφασίζουμε για τη σταθερότητα άλλων κρατών.

2) Ακόμα και να ήταν όμως, η σταθερότητα των κρατών δεν επιτυγχάνεται με συμμετοχή ούτε σε 100 συμμαχίες, αλλά μόνο με εσωτερική ενότητα του κάθε κράτους.

3)Αλλά ακόμα κι αν ήταν στο χέρι μας, δεν είναι λογική να παραχωρούμε την ιστορία και τον πολιτισμό μας, να ανοίγουμε την όρεξη για μελλοντικές εδαφικές διεκδικήσεις και να δημιουργούμε από το πουθενά μειονοτικά θέματα μόνο και μόνο για να κρατήσουμε τη σταθερότητα άλλων κρατών.

4)Η προδοτική συμφωνία δεν έχει καμία απολύτως επίδραση στην οικονομία της περιοχής. Οι Σκοπιανοί κατακλύζουν τις παραλίες της Μακεδονίας κάθε καλοκαίρι, οι Έλληνες είναι από τους κορυφαίους επενδυτές στη χώρα τους, και δεν υπάρχει κανένα απολύτως κώλυμα στο εμπόριο και τις μεταφορές. Αντίθετα, θα δημιουργήσει προβλήματα στις Ελληνικές επιχειρήσεις για το brand name του ονόματος "Μακεδονία".

5)Οικονομικά προβλήματα θα δημιουργήσει η παραχώρηση ΑΟΖ στους Σκοπιανούς (το ξέρετε πως αν υπάρχουν κοιτάσματα πετρελαίου στο Θερμαϊκό κόλπο, στην περιοχή της Επανομής, θα τα εκμεταλλευτούν οι Σκοπιανοί με όποιες εταιρίες αυτοί θέλουν - ακόμα και με Τούρκικες? Φαντάζεστε δηλαδή Τούρκικα τρυπάνια 1 χλμ. έξω από τις ακτές μας να αντλούν Σκοπιανό πετρέλαιο?)

6)Η ανάδειξη της Θεσσαλονίκης και της Ελλάδας γενικότερα ως εμπορικού και οικονομικού κέντρου μπορεί να γίνει μόνο μέσω μιας ισχυρής οικονομίας. Προς το παρόν εξακολουθούμε να είμαστε μια πτωχευμένη χώρα.

Όλοι οι εκδοθέντες από το 1913 μέχρι το 1944 χάρτες της Βαλκανικής σε ολόκληρο τον κόσμο, Μακεδονία είχαν μόνο στην Ελλάδα, διότι οι πάντες, γνώριζαν και αναγνώριζαν Μακεδονία μόνο το τμήμα της αρχαίας Μακεδονίας που απελευθέρωσαν και κατείχαν οι Έλληνες. Είναι πλάνη, που την δημιούργησαν τα κομ#####στικά Κόμματα, ότι δήθεν διαιρέθηκε η Μακεδονία σε τρία μέρη μεταξύ των τριών χωρών δηλ. της Ελλάδος, Σερβίας και Βουλγαρίας. Η θεωρία αυτή εφευρέθηκε μετά το 1944 από τους Κομ#####στές.

Η Μακεδονία ως κράτος, όπως και όλα τα αλλά ελληνικά κράτη-πόλεις, έπαυσαν να υπάρχουν από το 168 π.Χ., όταν κατελύθησαν από τούς Ρωμαίους. Οι Τούρκοι είχαν άλλη διοικητική διαίρεση δηλ. είχαν τα βιλαέτια και τα σαντζάκια. Η Μακεδονία έμεινε από το 168 π.Χ. ως γεωγραφικός όρος, αλλά μόνο ως προς την Ελλάδα ως επαρχία της Ελλάδος. Οι Ρωμαίοι κυκλοφορούσαν νομίσματα με ελληνικά γράμματα και με Μακεδονικά εμβλήματα. Στην Βυζαντινή περίοδο και επί Τουρκοκρατίας εθεωρείτο ως ελληνική περιοχή.

Δεν υπήρχε Βιλαέτι Μακεδονίας αλλά Βιλαέτι Θεσσαλονίκης, Μοναστηρίου και Κοσόβου. Μόνο ένα μικρό μέρος του κράτους των Σκοπίων - μια νότια ζώνη - καταλαμβάνει τη γεωγραφική Μακεδονία. Η συντριπτική πλειοψηφία του γεωγραφικού χώρου ανήκει στην Ελλάδα. Κακώς λοιπόν το κράτος αυτό θέλει να ονομάζεται Μακεδονία, ακόμα και με γεωγραφικά χαρακτηριστικά.

Ψάξτε όσες ιστορικές πηγές και όσους χάρτες θέλετε. Πρέπει να διαβάζουμε, να γνωρίζουμε και να παραδεχόμαστε την αλήθεια. Οι ιδεολογικές αγκυλώσεις πρέπει να έχουν ένα όριο. Μετά απο εκεί γίνονται επικύνδυνες...

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή με την ''γεωγραφική'' Μακεδονία και τα συγκεκριμένα τμήματα της σημερινής Αλβανίας, Βουλγαρίας, Σκοπίων. Πιστεύω συμφωνούμε κατ'ελάχιστον στο ότι όταν πρωτοδημιουργήθηκε το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας δεν είχε την πρωτεύουσά του στα............Σκόπια!!!!!! Η επικράτειά του ήταν αρχικά η Βεργίνα, η Πέλλα, η περιοχή της Θεσσαλονίκης (που δεν είχε ιδρυθεί ακόμα) κτλ. Δηλαδή μια έκταση κατά πολύ μικρότερη της περιοχής που ως Έλληνες ονομάζουμε σήμερα Μακεδονία. Ξεκινώντας από εκεί ως κοιτίδα και μέχρι το θάνατο του Μ. Αλεξάνδου επεκτάθηκε γεωγραφικά (χωρίς εισαγωγικά) σε Μικρά Ασία, Περσία, Αίγυπτο ως και τις παρυφές της Ινδίας... Αυτά περί γεωγραφικής Μακεδονίας και ο νοών νοείτω........

Παντως νομιζω οτι το παιχνιδι χαθηκε απο τοτε που αποδεχτηκαμε τα Σκοπια να ονομαζονται  FYROM.
Απο τοτε μονο το τελευταιοο γραμμα κρατησαν ως ονομα τους
Και πανε χρονια απο τοτε....

+1 :( >:(  Άπλα, τώρα, σκέπασε και με χώμα.

Eτσι ! Και τωρα τσαμπα σκοτωνομαστε μεταξυ μας παραθετοντας ιστορικες γνωσεις χιλιαδων αλλα οχι  20 χρονων.
Ασχετο αλλα προσφατα προσεξα οτι ακομα και το χαρτονομισμα του Κοσοβου του 99 μαλλον  Σκοπιανο ηταν αφου στον οπισθοτυπο λεει Republica  Macedonia με μαυρη διαγραμιση για την χρηση στο Κοσοβο. Τωρα το δικο τους για λιγο θα το χαρουν.
Ειπαμε ολοι στο <μαντρι> θα μπουμε.

αυτο με την ΑΟΖ ειστε σιγουροι?απο που κ ως που εχει ΑΟΖ το κωλοσκοπι στην θαλασσα μας?

Διάβασε τι αναφέρει η Σύμβαση του ΟΗΕ (1982) για το Δίκαιο της Θάλασσας στο συγκεκριμένο άρθρο 69 για τα δικαιώματα των «περίκλειστων» κρατών, δηλαδή των κρατών άνευ ακτών.

ε τους ######δες τι κανουν?????????????????????μιλαμε ολοι {οπως κ εγω} κ αναθεμα αν γνωριζουμε τιποτα..σε ευχαριστω

Βασικά οι (α)πολιτικοί μας τα έκαναν μαντάρα από το 1992 και μετά (τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας), και τούτοι οι άχρηστοι το αποτελείωσαν. Πολύ βιασύνη ρε παιδί μου... (είναι πολλά τα λεφτά του Σόρος...). Αλλά αυτό δεν σημαίνει για τον ελληνικό λαό τίποτα.Σιγά μην τους πει κάποιος έλληνας "Μακεδόνες". Σκοπιανούς θα τους λέμε πάλι και πάλι εκτός από κάποια "φρούτα" ανθελληνικής κοπής... Τους αφήσαμε δυστυχώς τόσα χρόνια (για αυτό και πήραν θάρρος) να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες αντί να τους έχουμε κόψει τον βήχα με διάφορους τρόπους και όχι πάντα νόμιμους...  ;)

ΑΟΖ και Σκοπια

https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/06/15/ta-skopia-apoktoyn-prosvasi-stin-elliniki-aoz/ (https://www.ellinikahoaxes.gr/2018/06/15/ta-skopia-apoktoyn-prosvasi-stin-elliniki-aoz/)

Το ζουμι:  Το δικαίωμα της πΓΔΜ περιορίζεται αποκλειστικά στα αλιεύματα, και σε καμιά περίπτωση στους μη ζωικής πρoέλευσης πόρους (πετρέλαιο φυσικό αέριο κτλ)

Ε, εντάξει καλό ακούγεται..άλλη μια επιτυχία που θα ωφελήσει τον ελληνικό λαό.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D πες τα μορέ γιατί γίνομαι Τούρκος....  :-[ :-[ :-[

γενικα οταν αναφερεις οτι ειναι καλο να μεγαλωνει η α.ο.ζ μας φανταζομαι κυριως θα χει να κανει με ολων των ειδων κοιτασματων που εχει μεσα....

δεν υπαρχει μεγαλυτερο κουτοχορτο απο αυτο και το γραφω με την εννοια οτι στον λαο δεν θα ωφελησει σε τιποτα..τωρα αν εισαι μερος του κεφαλαιου που θα συμετεχει σε αυτο (η εισαι καμια βδελλα-τσιρακι καπιταλιστη)σε καταλαβαινω που το γραφεις ..
γιατι αν ξερεις τι ποσοστα θα παρει η ελλαδα(το κεφαλαιο δλδ)και τι ποσοστα οι υπολοιποι(αγγλοι-γαλλοι-πορτογαλοι) στην μοιρασια του κερδους γιατι δεν τα λες?
γιατι να μην σκεφτεις οτι το κεφαλαιο και οι κυβερνησεις τους ''ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΡΙΔΑ''αλλα μονο κερδος?

Οσο βδέλλα τσιρακι καπιταλιστης ειμαι εγω αλλο τοσο πιάνεις αυτό που εγραψα..ρώτα τον xmac να στο εξηγήσει. :D

Εγώ πάντως που γεννήθηκα κ μεγάλωσα στην Μια και Μοναδική Μακεδονία ( Άνυδρο Πέλλας) Σκόπια το έμαθα Σκόπια θα το λέω...δεν θα γίνουν ποτέ Μακεδόνες στα παιδιά μου Σκόπια θα το μάθω και είμαι ΠΕΡΉΦΑΝΗ που έφαγα 3ημερη αποβολή στο λύκειο που βουλωσα το μάτι ενός ##### Ελληναρα ( ειρωνικα το λέω φυσικά) που γύρισε κ μου είπε στην πενταήμερη "κοιτα να δεις κάτι σκοπιανακια που τα πάνε κ εκδρομή".....( ###### οδηγός λεωφορείου από άλλο σχολείο...τον ενοχλησαμε τον κύριο γιατί δεν τον έκοβε να παρκάρει το λεωφορείο του )...

Υ.Γ μια ήσυχη μανούλα με πολλά νεύρα..   

Kαλησπέρα στα αγαπητά μέλη.
Πριν λίγο παρακολούθησα αηδιασμένος το παρακάτω άθλιο, Ανιστόρητο "ιστορικό" βίντεο "Μέγας Αλέξανδρος" (Η μάχη στα Γαυγάμηλα) αμερικανογερμανικής παραγωγής από:
MORNINGSTAR ENTERTAINMENT (USA)
Fortress Entertainment, Inc (USA)
RTL (Germany)
για λογαριασμό του Discovery Chanell - Discovery, Inc
Στο βίντεο μιλάνε αμερικανοί στρατιωτικοί νυν και πρώην, ιστορικοί και μελετητές. Γίνεται δε και μία ευτελής αναπαράσταση της ζωής του Μεγάλου Αλεξάνδρου και των μαχών του.
Τέτοια χάλκευση της Ιστορίας δεν θα μπορούσε να την φανταστεί ούτε ο εφιάλτης.
Στην αρχή του βίντεο εμφανίζεται χάρτης όπου παρουσιάζει στον θεατή τα σύνορα της Αρχαίας Μακεδονίας, της γενέτειρας του Μεγάλου Αλεξάνδρου να είναι ακριβώς ίδια με αυτά του κράτους των Σκοπίων!
Πού είναι η Πέλλα, που είναι το Δίον, που είναι οι Αιγές; Όλα εμφανίζονται να είναι εκτός της Αρχαίας Μακεδονίας! Διαστρεβλώνουν την Ιστορία! Εμφανίζουν τον Μέγα Αλέξανδρο να έχει γεννηθεί στην Αρχαία Παιονία!  
Μάλιστα επειδή στο wikipedia o Μέγας Αλέξανδρος αναφέρεται ως "Alexander III of Macedon" με την επεξήγηση βέβαια (was a king (basileus) of the ancient Greek kingdom of Macedon), αυτοί οι αθεόφοβοι στο χάρτη ονομάζουν αυτή την γεωγραφική περιοχή "MACEDON" και όχι "MACEDONIA" για να κλέψουν και τα τελευταία απομεινάρια ιστορικής αλήθειας που διασώζονται στο αγγλόφωνο διαδίκτυο.
Σε όλη τη διάρκεια του βίντεο ο διαχωρισμός μεταξύ Αρχαίων Μακεδόνων και Αρχαίων Ελλήνων είναι κάθετος και ολοκληρωτικός. Τονίζεται δε ότι ο στρατός με τον οποίο εκστράτευσε ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Μακεδονικός, δεν υπήρχαν Έλληνες στην εκστρατεία!
Τέτοιο αίσχος δεν περίμενα να δουν τα μάτια μου όσο ζω.
Το μόνο Ελληνικό στοιχείο που υπάρχει στο βίντεο αλλά αμφιβάλλω αν θα μπορεί να το αντιληφθεί ο ξένος θεατής είναι ότι στην αναπαράσταση ο Μέγας Αλέξανδρος και οι στρατηγοί του χρησιμοποιούν ελληνικό λεξιλόγιο.
Για το αρχείο καταγράφω τον σύνδεσμο όπου μπορεί να δει κάποιος το βίντεο μόνο και μόνο για να συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει εκτός Ελλάδας και να μην έχει αυταπάτες:
https://www.youtube.com/watch?v=_QEGO1V9d-Q (https://www.youtube.com/watch?v=_QEGO1V9d-Q)

ο πρωτος αμερικανος στρατιωτικος που μιλαει ειναι ... (και) ελληνικης καταγωγης  ;D
(ή τλχστν κατι τετοιο μου βγαλε το google, δεν τον ξερω κιολας)


αυτο ομως δεν ισχυει
αναφερεται π.χ. συγκεκριμενα στο ντοκιμαντερ οτι "ελληνες ανιχνευτες αναφερουν στον αλεξανδρο οτι..."

Η αλήθεια είναι ότι αυτό είναι το μόνο σημείο στο οποίο γίνεται αναφορά σε Έλληνες στην εκστρατεία. Δεν το ανέφερα επειδή στην ουσία περνάει σχεδόν απαρατήρητο όταν καθόλη τη διάρκεια του βίντεο αναφέρεται σε Μακεδόνες. Καλύτερα να κρατάμε την γενική εικόνα, και αυτή είναι χαλκευμένη στον μέγιστο βαθμό.
Φιλικά.

Ας γράφουν και ας λένε ότι θέλουν. Εμείς θα τους λέμε:

Επικό!!!!  :o

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δυστυχώς φαίνεται πως επαληθεύονται (πολύ γρηγορότερα απ' ότι περίμενα) οι χειρότεροι φόβοι για τις συνέπειες της προδοτικής συμφωνίας των Πρεσπών. Από εκεί που υπήρχε ένα πρόβλημα εκτός συνόρων, τώρα έχουμε το πρόβλημα και εκτός αλλά και εντός συνόρων. Μπράβο μας!!!

Φυσικά τέτοια δημοσιεύματα δεν είναι τυχαία. Προδίδουν σχέδια των μεγάλων δυνάμεων για διαμελισμό της χώρας μας κατά τη γνωστή ρήση "διαίρει και βασίλευε". Ακόμη και μαθητές Γυμνασίου μπορούσαν να καταλάβουν τα ολέθρια αποτελέσματα της συμφωνίας. Οι πολιτικοί μας γιατί δεν μπορούσαν και την υπέγραψαν?

Καμαρώστε δημοσίευμα (και δεν είναι το μόνο):

https://www.newsit.gr/ellada/afieroma-tou-bbc-se-katapiesmeni-makedoniki-meionotita-stin-ellada/2725029/ (https://www.newsit.gr/ellada/afieroma-tou-bbc-se-katapiesmeni-makedoniki-meionotita-stin-ellada/2725029/)

Το BBC ΕΚΑΝΕ μεγαλη προβοκατσια.

Διαβάστε αυτό το ενδιαφέρον άρθρο:

https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/syriza/796048_vinteo-ntokoymento-pos-verolino-tsoros-estisan-tin-anagnorisi-ton (https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/syriza/796048_vinteo-ntokoymento-pos-verolino-tsoros-estisan-tin-anagnorisi-ton)