ΒΑΡΝΤΑΝΣΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

δειτε κ αυτο το βιντεο ..δειτε τον βουλευτη ρε σεις που μιλαει την μητρικη του γλωσσα..αηδια κ αισχος..αλλα κ μεσα στην βουλη παλι δεν εχουμε κωλοτουρκους βουλευτες απο κομοτηνες κ τετοια που συμμετεχουν σε επιτροπες για την αντιμετωπιση των τουρκων..χαχαχαχχα που καταντησαμε

[Lary]

Aπλά να σημειώσω Στέλιο στα όσα σωστά αναφέρεις, (προς αποφυγή παρεξηγήσεων του τι σημαίνει ο όρος ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟΣ και πως προκύπτει), ότι τις ονομασίες των γεωγραφικών κτλ όρων τις δίνουν οι άνθρωποι. Τα βουνά και τα ποτάμια δεν βαφτίζουν το ένα το άλλο! Άρα, το γεωγραφικό ή όποιο άλλο όνομα μιας περιοχής σύνδέεται άμεσα με τους κατοίκους της. Έτσι λοιπόν σύμφωνα με τον Ησιόδο και την μυθολογία μας, γενάρχης των Μακεδόνων ήταν ο Μακεδών και η περιοχή ονομάστηκε Μακεδονία, γενάρχης των Αχαιών ο Αχαιός και η περιοχή ονομάστηκε Αχαία, γενάρχης των Ιώνων ο Ίωνας και πάει λέγοντας. Οι ονομασίες αυτές είναι αρχαίες, προφανώς αποτελούνται από αρχαίες ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ λέξεις και έχουν επιβιώσει ως τις μέρες μας. Επίσης, είναι σύνηθες φαινόμενο (αλλά δεν συμβαίνει πάντα) οι πληθυσμοί που έδωσαν το όποιο όνομα σε μια περιοχή και πέραν αυτού έχουν και άλλα κοινά στοιχεία μεταξύ τους που τους ενώνουν (όπως γλώσσα, θρησκεία κτλ), να συνεχίζουν να κατοικούν στο μέρος που ΠΡΩΤΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΝΟΜΑΤΙΣΑΝ. Αυτό βέβαια συμβαίνει σήμερα στην Αχαία, στη Μακεδονία (στο κομμάτι της ελληνικής επικράτειας) και αλλού, αλλά δεν συμβαίνει για παράδειγμα στην αρχαία Ιωνία (τουρκικά παράλια σήμερα), ούτε και στην σημερινή περιοχή της Βόρειας Μακεδονίας (μετά την ψήφιση της συμφωνίας των Πρεσπών). Για τις δύο τελευταίες περιοχές εννοώ ότι ναι μεν έχουν απομείνει πληθυσμοί που έχουν τα χαρακτηριστικά των αρχικών κατοίκων αλλά είναι μειοψηφία και πλέον αυτές οι περιοχές έχουν ''αλλάξει'' χέρια. Δικαιούνται λοιπόν οι νέοι κάτοικοι των περιοχών αυτών να σφετερίζονται ένα όνομα που ανήκει σε ανθρώπους με άλλη ταυτότητα (πολιτισμική, γλωσσική κτλ) από αυτούς? ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ Γιατί η ονομασία μιας περιοχής συνδέεται άμεσα με τους ανθρώπους που την ονομάτισαν. Το ότι αυτό το - σλαβικό στην πλειοψηφία του - φύλο σήμερα ή έστω από τον 6ο μ.Χ. αιώνα όπως αναφέρεται πρωτοκατοίκησε σε αυτή την περιοχή, δεν του δίνει κανένα δικαίωμα πρωτίστως ιστορικό να ζητά να αυτοπροσδιορίζεται ως ''μακεδονικό'' απλά και μόνο επειδή κατοικεί τώρα στην περιοχή που όμως άλλοι ονομάτισαν και ήταν τελείως διαφορετικό φύλο από αυτούς σε όλα τα επίπεδα που μπορεί να διαφέρει ένας πληθυσμός από έναν άλλο.  Αν αυτό λοιπόν δεν αποτελεί πρόβλημα για εμάς τους Έλληνες και το δεχόμαστε μέσω αυτής της ''συμφωνίας'', τότε κάλλιστα μπορούμε και να λέμε ότι οι Τούρκοι σήμερα που κατοικούν στην Αλικαρνασσό - σημερινό Μποντρούμ - (η οποία ιδρύθηκε από τους Δωριείες) είναι απόγονοι των Δωριέων!!!!!!!!!

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

https://www.youtube.com/watch?v=fIzcWUa_OUs

[Stratis76]

ρε παιδια ελληνικα μιλαμε κ οχι σλαβικα..δεν υποστιριζω το ονομα μακεδονια..την λυση υποστιριζω οχι το ονομα..

Αθηνα μένω και καθως καταλαβαινεις δε με ξυπνουν τα αεροσκάφη των Τούρκων.Η λύση που λές και το όνομα είναι το ίδιο πράγμα.

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

ρε παιδια ελληνικα μιλαμε κ οχι σλαβικα..δεν υποστιριζω το ονομα μακεδονια..την λυση υποστιριζω οχι το ονομα..

Αθηνα μένω και καθως καταλαβαινεις δε με ξυπνουν τα αεροσκάφη των Τούρκων.Η λύση που λές και το όνομα είναι το ίδιο πράγμα.

το εχω καταλαβει οτι μιλας εκ του ασφαλους..οχι αδερφε δεν ειναι το ιδιο πραγμα..προφανως εσυ δεν θελεις καμια λυση αλλα μονο φασαριες..δηλαδη μια λυση με ονομα οπως αυτο του θεματος δεν θα σου εκανε?Ενισχύεται η ευρωπαϊκή προοπτική και η σταθερότητα στην γειτονική χώρα και έτσι περιορίζεται ο κίνδυνος επιρροής τρίτων δυνάμεων με αλλότριους σχεδιασμούς στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας,αυτο να το θυμασε φιλε μου..εσυ εισαι της αποψης οτι η μονη λυση ειναι η μη λυση εγω οχι..θελω ειρηνη κ συμφωνια με αλλο ονομα διχως το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ..αυτα

[coll]

Απογονοι του Μ Αλεξαννδρου; Ελληνες; Σπαρτιατες ; Αθηναιοι; Μακεδονες; Θελετε να αισθανεστε!
Μηπως Ιωνες ; (Ο μισος πλανητης μας γνωριζει ως <Unanistαn> αφου κατα βασει απο αυτα τα φυλλα καταγομαστε!)
Καλη η ιστορια αλλα οταν μπαινεις σε μια Ενωση κρατων επειδη εισαι ανισχυρος και εχεις αναγκη καποια υποστηριξη , απλα δεχεσαι και τα επακολουθα.
Αυτα επρεπε να τα σκεπτομαστε οταν χειροκροτουσαμε για την εισοδο στην ΟΝΕ και απολαμβαναμε τα οποια προνομια. Τωρα ας φαμε την λιτοτητα και ας χαρουμε  την μικροπολυτελεια μια διαδηλωσης φωναζοντας  για Γεωγραφικους προσδιορισμους και ονοματα, να ξεχναμε την πεινα μας.
Ασε που κακως  αφηνουμε και τον καθε γελοιο πολιτικο στις διαδηλωσεις να καπηλευεται πολιτικα τους αγωνες για ψηφοθηρια, που δεν οδηγουν πουθενα,αφου δεν κυβερναμε την χωρα αυτη.
Καλα κρασια λοιπον

[Stratis76]

ρε παιδια ελληνικα μιλαμε κ οχι σλαβικα..δεν υποστιριζω το ονομα μακεδονια..την λυση υποστιριζω οχι το ονομα..

Αθηνα μένω και καθως καταλαβαινεις δε με ξυπνουν τα αεροσκάφη των Τούρκων.Η λύση που λές και το όνομα είναι το ίδιο πράγμα.

το εχω καταλαβει οτι μιλας εκ του ασφαλους..οχι αδερφε δεν ειναι το ιδιο πραγμα..προφανως εσυ δεν θελεις καμια λυση αλλα μονο φασαριες..δηλαδη μια λυση με ονομα οπως αυτο του θεματος δεν θα σου εκανε?Ενισχύεται η ευρωπαϊκή προοπτική και η σταθερότητα στην γειτονική χώρα και έτσι περιορίζεται ο κίνδυνος επιρροής τρίτων δυνάμεων με αλλότριους σχεδιασμούς στα βόρεια σύνορα της Ελλάδας,αυτο να το θυμασε φιλε μου..εσυ εισαι της αποψης οτι η μονη λυση ειναι η μη λυση εγω οχι..θελω ειρηνη κ συμφωνια με αλλο ονομα διχως το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ..αυτα

Το εκ του ασφαλους το αφήνω γιατι είναι αστείο, Ελλάδα μένω.
Τωρα εσύ γιατι μιλας για κάτι ουτοπικό ενώ οι αλήτες εδωσαν το όνομα δε το καταλαβαινω..
Καλο θα ήταν οταν ξέρατε οι νησιώτες τα περί Αιγαίου και Μακεδονίας και λάθρο απόψεις του χαζου και της ιδεολογίας τους να μην τους  ψηφίζατε ως πρώτο κόμμα.Ελπίζω με τη ονομασία των Σκοπιανών, την αναγνώριση απο το Ισραήλ και την Τουρκία να κοιμάστε πιο ήσυχα, κρατήστε και το μειωμένο ΦΠΑ  σαν μπονους.

[coll]

Στο τελευταιο σφαλεις.
Μειωμενο εχουν μονο 5 νησια απο τα 165 κατοικησιμα ,και αυτο οχι για πολυ

[thaler]

Φίλε Γιώργο (Lary) έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις.
Να προσθέσω μόνο πως το σημερινό κράτος των Σκοπίων ΔΕΝ ανήκει στην Μακεδονία, παρά μια μικρή λωρίδα στα νότια (Μοναστήρι, Γευγελή κλπ.). Ποτέ στην ιστορία τα εδάφη των Σκοπίων δεν ανήκαν στη Μακεδονία, εκτός από τη Ρωμαϊκή περίοδο. Για πρώτη φορά τα εδάφη αυτά "βαφτίστηκαν" Μακεδονία το 1945 από τον Τίτο της Γιουγκοσλαβίας, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Γι' αυτό άλλωστε και δεν υπάρχει καμία αρχαία Μακεδονική πόλη εκεί, εκτός από την αρχαία Ηράκλεια ή Ηράκλεια Λυγκηστίς,  στην περιοχή του Μοναστηριού. Τη δεκαετία του '90 υπήρχαν πολλές καταγγελίες πως οι Σκοπιανοί, προκειμένου να σβήσουν τα ίχνη του Ελληνισμού, έξυναν και κατέστρεφαν από την αρχαία πόλη πλάκες με Ελληνικές επιγραφές. Το ίδιο έκαναν και σε ιστορικά μοναστήρια και εκκλησίες.


Να πω και κάτι για την εκκλησία.
Είναι εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία της εκκλησίας. Αυτής που πάντα πρωτοστατούσε στα μεγάλα εθνικά ζητήματα και έδωσε πλήθος ηρώων και μαρτύρων. Ο Ιερώνυμος, φιλαράκι του Τσίπρα, σφυρίζει αδιάφορα. Μόνο όταν πριν από λίγους μήνες κινδύνευαν να χάσουν τα φράγκα από το κράτος, μόνο τότε ξεσηκώθηκε όλος ο κλήρος, με συνόδους, ψηφίσματα, διαμαρτυρίες. Τώρα σιωπή...

Βρώμα και δυσοσμία παντού λοιπόν...

[thaler]

Και επειδή η ιστορία διδάσκει δείτε πως την πατήσαμε με την Αλβανία:

Για να μπουν στο ΝΑΤΟ, και να αρχίσουν ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε., εμείς θέσαμε ως όρο το διακανονισμό και την κήρυξη ΑΟΖ μεταξύ των δύο κρατών. Συμφωνήσαμε, υπογράφηκε διμερής συμφωνία, το 2009, η Αλβανία μπήκε στο ΝΑΤΟ και άρχισε ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την Ε.Ε. παίρνοντας ταυτόχρονα μεγάλα κονδύλια, και μετά, το συνταγματικό τους δικαστήριο (μετά από πίεση της Τουρκίας) ακύρωσε τη συμφωνία ως αντιστυνταγματική. Έτσι την πατήσαμε.

https://www.cnn.gr/focus/apopseis/story/74619/ta-kryfa-monopatia-stin-akyrosi-tis-ellinoalvanikis-symfonias-gia-tin-aoz

[Stratis76]

Στο τελευταιο σφαλεις.
Μειωμενο εχουν μονο 5 νησια απο τα 165 κατοικησιμα ,και αυτο οχι για πολυ

Δε μιλάω για ολα τα νησιά, η Χιος νομίζω είναι ομως ένα απο αυτά.
Το τυράκι το έριξαν πάλι ομως..ή κρατάτε τον αριθμό που σαν κανονίσαμε στα hotspots ή τέλος το μειωμένο..αντε να δούμε.

[xmac]

Φίλε Γιώργο (Lary) έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που γράφεις.
Να προσθέσω μόνο πως το σημερινό κράτος των Σκοπίων ΔΕΝ ανήκει στην Μακεδονία, παρά μια μικρή λωρίδα στα νότια (Μοναστήρι, Γευγελή κλπ.). Ποτέ στην ιστορία τα εδάφη των Σκοπίων δεν ανήκαν στη Μακεδονία, εκτός από τη Ρωμαϊκή περίοδο. Για πρώτη φορά τα εδάφη αυτά "βαφτίστηκαν" Μακεδονία το 1945 από τον Τίτο της Γιουγκοσλαβίας, για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Γι' αυτό άλλωστε και δεν υπάρχει καμία αρχαία Μακεδονική πόλη εκεί, εκτός από την αρχαία Ηράκλεια ή Ηράκλεια Λυγκηστίς,  στην περιοχή του Μοναστηριού. Τη δεκαετία του '90 υπήρχαν πολλές καταγγελίες πως οι Σκοπιανοί, προκειμένου να σβήσουν τα ίχνη του Ελληνισμού, έξυναν και κατέστρεφαν από την αρχαία πόλη πλάκες με Ελληνικές επιγραφές. Το ίδιο έκαναν και σε ιστορικά μοναστήρια και εκκλησίες.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΤΣΙ!!! Επίσης οι χάρτες που κυκλοφορούν και δείχνουν τάχατες Μακεδονία ως πάνω πιο ψηλά σε Σκόπια και Βουλγαρία είναι οι προπαγανδιστικοί χάρτες που εκτύπωναν για λογαριασμό των Βουλγάρων οι Γερμαναράδες του Κάιζερ, οι Αυστροουγγαρέζοι ακόμα και οι Γάλλοι κατά τον 19ο αιώνα. Αυτά λοιπόν για κάποια "φιλαράκια" που παρουσιάζουν αυτούς τους χάρτες χωρίς να γνωρίζουν αλλά επιμένουν... λέγοντας διάφορες μπούρδες

Να πω και κάτι για την εκκλησία.
Είναι εκκωφαντική η σιωπή και η απουσία της εκκλησίας. Αυτής που πάντα πρωτοστατούσε στα μεγάλα εθνικά ζητήματα και έδωσε πλήθος ηρώων και μαρτύρων. Ο Ιερώνυμος, φιλαράκι του Τσίπρα, σφυρίζει αδιάφορα. Μόνο όταν πριν από λίγους μήνες κινδύνευαν να χάσουν τα φράγκα από το κράτος, μόνο τότε ξεσηκώθηκε όλος ο κλήρος, με συνόδους, ψηφίσματα, διαμαρτυρίες. Τώρα σιωπή...

Βρώμα και δυσοσμία παντού λοιπόν...

Πες τα άνθρωπε! οι προδότες δεν έχουν τελειωμό! είτε είναι πολιτικάντηδες είτε μαυροφορεμένα ανδρείκελα. Είναι πολλοί οι προδότες αλλά και τα λεφτά... thaler!!!

[thaler]

Πάρα πολλά φίλε xmac...

Και δεν αναφέρομαι μόνο σε χρηματισμό, όπως έγινε στα Σκόπια όπου τα πακέτα πήγαιναν σύννεφο, αλλά και σε έμμεσο χρηματισμό δηλ. βουλευτικές καρέκλες, υπουργικές θέσεις, διορισμό ως μετακλητός υπάλληλος κτλ.

Βέβαια την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη όμως κανείς...

Ελπίζω όλοι αυτοί οι τυχάρπαστοι και άσχετοι καιροσκόποι (στην καλύτερη περίπτωση - για να μην πω κάτι πιο βαρύ) που οδήγησαν στην πιο ταπεινωτική συμφωνία που υπέγραψε η χώρα μας μεταπολεμικά, χωρίς μάλιστα να έχει ηττηθεί σε στρατιωτικό επίπεδο, να βρουν τη θέση που τους αξίζει, όχι στο χρονοντούλαπο της ιστορίας - αυτό είναι βέβαιο - αλλά στο κελί της φυλακής...

Αλλά τι να το κάνεις? Η ζημιά έχει ήδη γίνει...

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

Stratis76
Το εκ του ασφαλους το αφήνω γιατι είναι αστείο, Ελλάδα μένω.
Τωρα εσύ γιατι μιλας για κάτι ουτοπικό ενώ οι αλήτες εδωσαν το όνομα δε το καταλαβαινω..
Καλο θα ήταν οταν ξέρατε οι νησιώτες τα περί Αιγαίου και Μακεδονίας και λάθρο απόψεις του χαζου και της ιδεολογίας τους να μην τους  ψηφίζατε ως πρώτο κόμμα.Ελπίζω με τη ονομασία των Σκοπιανών, την αναγνώριση απο το Ισραήλ και την Τουρκία να κοιμάστε πιο ήσυχα, κρατήστε και το μειωμένο ΦΠΑ  σαν μπονους.




οχι αδελφε εκ του ασφαλους μιλας διοτι δεν ειναι αστειο..διοτι δεν εχουν σπασει τα τζαμια του σπιτιου σου απο αεριπλανο που περνεει 100 μετρα πανω απο το σπιτι σου ουτε σε εχει συλλαβει τουρκικη ακτοφυλακη 2 μιλια μμεσα στα ελληνικα χωρικα υδατα κ να σε τραβαει με σχοινι να  πηγαινει στην σμυρνη..ειπαμε καλο ειναι να λυθει το θεμα διοτι αυτα που εχουμε στα νησια μας θα τα εχουν κ στην βορρεια ελλαδα αν δεν λυθει..δυστηχως το ονομα δωθηκε πραγμα λυπηρο..τωρα για το φπα οσο κ να ειναι σιγουρα πληρωνω ακριβοτερα ολα τα προιοντα στον τοπο μου απο οτι εσυ στην αθηνα..εδω μονοι μας δεν βρισκουμε κοινα σημεια θα τα βρουνε σωστα οι ξενοι οπως ειναι οι σποπιανοι με τους ελληνες?

[vagos789]

Οι ξενοι δεν ενδιαφερονται για τις φοβιες μας και τις ευαισθησιες μας,οπως πχ κι εμεις δεν δινουμε δεκαρα τσακιστη για τους φλαμανδους του Βελγιου.

Πιστευω ορθως προχωρησαμε στη λυση (οπως μας ζητουσαν επιτακτικα οι συμμαχοι,κακα τα ψεμματα) και ασκοπα φοβομαστε ενα κρατιδιο με ανυπαρκτο στρατο.
Θεωρω πιθανοτερο να τους παρουμε εμεις στη δικη μας επικρατεια καποτε παρα να μας παρουν αυτοι εδαφη.