Στέκι Συλλεκτών

Τα φωτα σας οσοι ενδιαφερονται...ειναι 4 μεγαλα κεφαλια. Το 20λεπτο μου κανει για 71-72, αλλα θα θελα μια επιβεβαιωση και αν ο Α.Ε. εχει καποιο ενδιαφερον. Το 2λεπτο μου παει για 75-80. Το 40 λεπτο δε ξερω καθολου, εδω θελω τη βοηθεια σας. Επισης το μονολεπτο παρολλο που δεν εχει καλο περιθωριο κατω θα θελα να ηξερα τι εκδοση ειναι, αν και υποψιαζομαι 62-67.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1146_zpsolzgflwy.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1146_zpsolzgflwy.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1147_zps5irb3fq3.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1147_zps5irb3fq3.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1142_zpswdnw4at7.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1142_zpswdnw4at7.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1143_zpsuw1iyjwd.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1143_zpsuw1iyjwd.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1157_zps8fqunwo8.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1157_zps8fqunwo8.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1155_zps86bilf7r.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1155_zps86bilf7r.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1159_zpspjfmjvuw.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1159_zpspjfmjvuw.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1158_zpsgvq06q6h.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1158_zpsgvq06q6h.jpg.html)

Με  ιντερνετικές επιφυλάξεις  θα πω ότι το 1λ είναι η πρώτη έκδοση των συνεχόμενων 1862/67-η κηλίδες χρώματος και η σαφέστατη εκτύπωση συνηγορούν σε αυτό,αν δεν είχε κηλίδες θα ήταν έκδοση ''Μαίου 1862''.
Το 2λ λόγω έντονου χρωματισμού καφέ-μπιστρ θα το κατέταζα στην ίδια έκδοση,προς τις τελευταίες χρονιές 1866-67-είναι και lux
To 20λ ο χρωματισμός του κάνει πιο πολύ για καθαρισμένες,αλλά ΑΕ και σφραγίδα-τύπου 2 και όχι 1 και από εμπορικό ταχ.γραφείο-συνηγορούν στη κατάταξη 1871
Το 40λ αβλεπι 1862/67 εκτός αν έχει κανένα μεγάλο αναγλυφο εικόνας ή καθόλου ανάγλυφο-θα το δεις στο πλάι στη ίδια ευθεία στο φως,αν προεξέχουν τα λευκα μέρη του γραμμ.- τότε αλλάζουν τα ''κόζια'' :)

Σε ευχαριστω παρα πολυ , θα ποσταρω και μερικες φωτο στο φως και απο τα 4, σε διαφανεια.

Μη με ευχαριστείς καθόλου,μεγάλη χαρά μετά από χρόνια χόμπυ-μοναξιάς να συνομιλώ με ανθρώπους με τα ίδια ενδιαφέροντα ανα πάσα ώρα και σε ανάλογη ηλικία-γιατί τα εντευκτήρια της  εφε είναι κάθε Τετάρτη και Κυριακή και  ο μ.ο. ηλικίας είναι τα 70  ;D

Μια που βρήκαμε παπά....
Η γνώμη σου γι αυτα ;
http://i66.tinypic.com/2yn18uu.jpg (http://i66.tinypic.com/2yn18uu.jpg)
http://i66.tinypic.com/15hc07r.jpg (http://i66.tinypic.com/15hc07r.jpg)
http://i67.tinypic.com/5duu0l.jpg (http://i67.tinypic.com/5duu0l.jpg)
http://i64.tinypic.com/wuo6yq.jpg (http://i64.tinypic.com/wuo6yq.jpg)

Και φωτος σε διαφανεια οι αντιστοιχες αξιες. Θα μπορουσες να κανεις μια εκτιμηση καταστασης-τιμης αν θελεις?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1164_zpsrmsua7ct.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1164_zpsrmsua7ct.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1165_zpseky6vfag.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1165_zpseky6vfag.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1167_zpsvzjdcqn0.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1167_zpsvzjdcqn0.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1168_zpsajuwvmsd.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1168_zpsajuwvmsd.jpg.html)

1862-1867 είναι αυτά που βλέπω, με επιφύλαξη για το ένα επειδή την εικόνα του ΑΕ την έχεις δείξει δυο φορές την ίδια, και για τα δύο κομμάτια. Διόρθωσε το.

Διορθώθηκε
http://i64.tinypic.com/wuo6yq.jpg (http://i64.tinypic.com/wuo6yq.jpg)

1862-1867 και αυτό.

Ευχαριστω πολυ ...κι εδω τι παιζει;
http://i63.tinypic.com/10oogtj.jpg (http://i63.tinypic.com/10oogtj.jpg)
http://i67.tinypic.com/2e3movb.jpg (http://i67.tinypic.com/2e3movb.jpg)

Κι εδω με το χρώμα του Αριθμού ελέγχου ;
http://i65.tinypic.com/feffcn.jpg (http://i65.tinypic.com/feffcn.jpg)
http://i67.tinypic.com/2z40qq8.jpg (http://i67.tinypic.com/2z40qq8.jpg)

Το πρώτο κομμάτι φαίνεται αλλοιωμένο χρωματικά και -αν και έχω άποψη- δεν θα εκφέρω γνώμη για αυτό.
Το δεύτερο κομμάτι είναι της 1875-1880 και ο ΑΕ έχει χαρακτηριστικό χρώμα που παρουσιάζει μερίδα των τραβηγμάτων των 20λ της περιόδου.

Εμένα μου φαινεται σαν να έχει μπει σε χλωρίνη !   ( έχει αγοραστει πριν πολλά χρόνια απ την ΕΦΈ )

Το μονόλεπτο του heretic ανήκει στην θέση 116 η οποία αποδεικνύεται απο δύο σφάλματα πλάκας που το γραμματόσημο παρουσίαζει:

Α. Την λευκή γρατζουνιά μπροστά απο το μέτωπο.
Β. Τον διπλό μαργαρίτη απέναντι απο το μάτι του Ερμή.

Η θέση 116 παρουσιάζει την γρατζουνιά μπροστά απο το μέτωπο στα τραβήγματα 1862-63, (εξαφανίζεται μετα το 1864 σύμφωνα με τον κ. Ασημακόπουλο) κάτι που -μεταξύ άλλων- επιβεβαιώνει την κατάταξη του γραμ/μου στα τραβήγματα της περιόδου αυτής και αποτελεί απόδειξη του ότι τα σφάλματα (πλάκας και ΑΕ) όχι μόνο δεν είναι άσχετα με την κατάταξη (όπως αρκετοί μπορεί ατυχέστατα να νομίζουν) αλλά πολλές φορές λειτουργούν και προσδιοριστικά αυτής.

Θα ήθελα πάντως την άποψη σου σε  π.μ .

Θα ήθελα πάντως την άποψη σου σε  π.μ .
[/quote]

Στειλτου και εσύ ένα π.μ. να σου στείλει π.μ. να είσαι σίγουρος.
Ωρα Ελλάδος: 12:01 π.μ.

Τάσο, δεν έχω να προσθέσω κάτι σχετικά με το κομμάτι σου εκείνο.

Σχετικά με το μονόλεπτο που παρουσιάζει ενδιαφέρον, αυτό που θα ήταν καλό να μείνει απο την κουβέντα για αυτούς που ασχολούνται είναι το οτι φτάσαμε στην κατάταξη του γραμ/μου μελετώντας τα τυπικά χαρακτηριστικά της εκτύπωσης του (LHH) αλλα και τα σφάλματα πλάκας που αυτό έτυχε να παρουσιάζει (Helios), απο δυο δηλαδή διαφορετικούς μεταξύ τους δρόμους, δυο διαφορετικών κεφαλαίων του θέματος, που εδώ λειτούργησαν μεταξύ τους συμπληρωματικά.
Το σύνολο των διαφόρων στοιχείων που ένα γραμ/μο μας δίνει είναι αυτό που ισχυροποιεί την άποψη και οδηγεί στην τεκμηρίωση, όμορφη προσέγγιση που οδηγεί με αρκετά μεγάλη ασφάλεια στην κατάταξη των γραμ/μων της ΜΚΕ.

Πολύ σωστή επισήμανση από helios,πράγμα που επιβεβαιώνει και την κατάταξη στα 1862-67,μόνη ενσταση είναι ,καθότι έχω στη συλλογή μου,το σφάλμο''γρατζουνιά''μπροστά στο μέτωπο υπάρχει από την επιμελημένη 1861-62,σε καφε και...αλλά θα το αναλύσω σε topic με φωτό και όλα τα σχετικά... soon....

Και εγώ με την σειρά μου να προσθέσω ότι συμφωνώ απολύτως με helios στα γραμμ.του tats όσο αφορά την κατάταξη,με μια πολύ μικρή επιφύλαξη-πάντα πρέπει να είμαστε με αμφιβολία γιατί αν έλεγες προ 50-60 χρόνια στον Φαιπέα,Κωνσταντινίδη,Ατζαρίτη,Σπανό και άλλους κορυφαίους μελετητές των ΜΚΕ ότι δίνεις γνώμη εξετάζοντας μεγάλη κεφαλη με το μάτι και από οθόνη!...το σίγουρο είναι ότι θα γέλαγαν-στο 20λ γιατί φαίνεται στην όψη σαν δικτυωτό 1872-76 και με απαλή εκτύπωση των αε,βεβαια η σφραγίδα είναι τύπου 1 αλλά καμιά φορά οι ταχ.υπάλληλοι ξεχνιόντουσαν,ειδικά αν είναι του 1872-73

Και για να ξαναγυρίσουμε στον heretic βλέπουμε όψογο 1λ με περιθώρια και χωρίς λέπτυνση με plate flaw pos.116,νομίζω ότι στον Καραμίτσο θα ξεκίναγε με 20-25 ευρώ και μπορεί να έκλεινε και με 40-50ε
Το 2λ δεν νομίζω να πιάνει πάνω από 10 ευρώ,το 20λ και το 40λ υπολόγισε,αν και χωρίς ελαττώματα αλλά με πιο στενά/στενό περιθώρια γύρω στα 5-7 ευρώ
Οι τιμές που γράφω είναι κατ'εκτίμηση από την πείρα των δημοπρασιών των διάφορων οίκων και όχι περι e.bay που εκεί και δεν το γνωρίζω και δεν το εμπιστεύομαι-αν και έχω πάρει δυο φορές πράγματα από εκει,άσχετα με γραμμ.

Ευχαριστω πολυ LHH, το ονομα σου δε θυμαμαι! Δυστυχως το μονολεπτο στο κατω περιθωριο ακουμπαει και αυτο πρεπει να ριχνει δραματικα την αξια, αλλα ειναι ομορφο και εχει πληρη γομα πισω. Εχω μια μικρη ενσταση ομως με το διλεπτο. Δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι της 62-67. Θα επανερθω πιο μετα με φωτο απο καποια διλεπτα της συλλογης μου, για να το συζητησουμε πιο εκτενως, για να μη μιλαω και στον αερα. Ευχαριστω και τον Helios για την ενασχοληση του. 

Να σου πω την αλήθεια δεν το πρόσεξα ,αλλά
 η τιμολόγηση λέει ότι αν είναι ορατή η χρωματιστή γραμμή του περιθωρίου δεν θεωρείται three margins αλλά στενό περιθώριο.Επειδή οι συλλέκτες σφαλμάτων πλακας κυνηγάνε κάτι που λείπει απο την εξέλιξη του σφάλματος ανα τις εκδόσεις μπορεί και να ισχύουν οι τιμές που γράφω-κάτι ξέρω  ;D

Και μια τριάδα , ειδικά για το δεκάλεπτο ( ανεστραμμενο και το 1 ?) λογω αριθμου έλεγχου δεν βγάζω με τιποτα άκρη

Iλ 1880-86 το πρώτο στο κατάλογο,δεν θυμάμαι ακριβώς την περιγραφή-νομίζω yellow-brown,10λ & 20λ καθαρισμένες 1868-69 με τα κάπως συνήθη σφάλματα ΑΕ,βεβαια το 10λ κατα πάσα πιθανότητα έχει και τους δύο αριθμους ανεστραμένους οπότε αλλάζει η κουβέντα-both digits inverted,πλην όμως είναι καθαρα φιλοτελικού ενδιαφέροντος χωρίς αξία,παρα μόνο σε κάποια συλλογή β.διαλογής για μελέτη με συμβολική τιμή

Ευχαριστω για τις απαντήσεις . Το δεκάλεπτο ασφαλως και ειναι μηδαμινης άξιας στην κατάσταση του. Ενδιαφέρον έχει για μένα η κατάταξη του

Συνεχιζω λιγο στο θεμα του διλεπτου. Σας δειχνω 2 φωτογραφιες απο διλεπτα της συλλογης μου. Η τετραδα εχει αγοραστει απο athensauctions ως 1876-80. Τα 2 κομματια δεξια και αριστερα του διλεπτου που δειχνω εδω, δηλαδη αυτο με τη σφραγιδα 106 και τη σφραγιδα Ζακυνθος συμφωνα με Καραμητσο ειναι 62-67. Το κομματι με το δεξι μεγαλο περιθωριο το αγορασα απο ebay και το πουλουσε ως 76-80. Το αλλο τερμα δεξια με την απροσδιοριστη ημερομηνια νομιζω οτι το ειχα παρει απο Καραμητσο ως 71-72 αλλα δεν ειμαι και σιγουρος. Βλεπω οτι το διλεπτο που παρουσιασα εδω εχει αρκετες ομοιοτητες πιο πολυ με αυτο με το περιθωριο παρα με τα αλλα, βεβαια, η αληθεια ειναι οτι κρινω μονο χρωματικα, δεν εχω την εμπειρια να κρινω απο χαρτι.
Η δευτερη φωτο νομιζω ειναι πιο αντικειμενικη στο χρωματισμο ,αλλα η αληθεια ειναι οτι για να αποτυπωθουν τα πραγματικα χρωματα θελει ειδικες συνθηκες φωτισμου.(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1172_zpsx4re01gy.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1172_zpsx4re01gy.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1180_zpsuxooiifi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1180_zpsuxooiifi.jpg.html)

Τα δίλεπτα της μκε,λόγω του ότι έχουν δύο,σκάρτα τρία σφάλματα πλάκας,είναι ένα πεδίο που δεν έχει από μένα την ανάλογη προσοχή.Βέβαια κάποια πράγματα όπως σου έγραψα παραπάνω και συμφωνεί και η φωτό ότι το 2λ που ανέβασες χθες είναι λόγω χρωματισμού 1862-67.
Αυτό που θέλω να προσθέσω ,σαν πληροφορία,αν δεν ξέρεις/ξέρετε είναι ότι είχε κλαπει σφραγίδα 5ου τύπου,στα τέλη του 19ου αιώνα ΚΕΡΚΥΡΑ,και ο επιτηδειος της εποχής είχε σφραγίσει ολόκληρα φύλλα 2λ 1880-86 έκδοσης αλλά και παλιότερων εκδόσεωσ 2λ και αυτό γιατί τα 2λ δεν είχαν κίνηση και έτσι υπήρχαν φύλλα στα ταχ,γραφεία-δεν είναι τυχαίο ότι επισημανθηκαν το 1900 σε μεγάλες ποσότητες και όταν κάηκαν τα απόθετα το 1933 υπήρχε μεγάλη ποσότητα 2λ.
Ωραία ιδέα κιόλας για ψάξιμο ,μάλλον σε παλιότερες Φιλοτέλειες ,για να αναρτήσω την καύση των αποθέτων 1933,αξίες και ποσότητες.

Μελέτη (1933), η συμπλήρωση αυτής (Φαϊππέας 1972), Καϊτατζίδης (1984) και Ασημακόπουλος (1994 & 2005) αναφέρουν ως αρχή του σφάλματος της γρατζουνιάς εμπρός απο το μέτωπο (pos. 116) το 1862.
Εαν βεβαιότατα έχεις προσωρινό επιμελημένο που το παρουσιάζει, εαν δεν έχει δημοσιευτεί ήδη απο κάποιον, δημοσίευσε το κάπου (Φιλοτέλεια κλπ). Δεν θα μου φανεί καθόλου περίεργο να ισχύει πράγματι αυτό που γράφεις.
Πρόσφατα βρήκα το σφάλμα της θέσης 29 του μονόλεπτου σε ξυρισμένο (1870), την στιγμή που ο κ. Ασημακόπουλος αναφέρει πως παρουσιάζεται εως και το 1867.
Οι άνθρωποι έκαναν ότι μπορούσαν, (πάρα πολλά) με το υλικό που είχαν στην διάθεση τους.
Απο εκεί και πέρα, εμείς οι νεώτεροι οφείλουμε να συμπληρώσουμε την γνώση που εκείνοι άφησαν, αυτή είναι και η άποψη των ίδιων άλλωστε.


Θα γέλαγαν πρώτα και κύρια διότι δεν θα φαντάζονταν πως θα μπορούσε κάποτε να υπάρχει η τεράστια αυτή πολυτέλεια, οι ΜΚΕ να εξετάζονται μέσω ... μόνιτορ. Απο εκεί και πέρα, κάθε εποχή έχει τις ιδιαιτερότητες της.
Ο σημερινός μελετητής, βοηθούμενος απο τις νέες τεχνολογίες (και φυσικά πατώντας με απεριόριστο σεβασμό επάνω στην βάση που οι κλασικοί με τόσο κόπο μας άφησαν), είναι σε θέση να κάνει γρηγορότατα βήματα και να πετύχει πρόοδο που, ανάλογη, θα απαιτούσε πολύ περισσότερο χρόνο για να επιτευχθεί, ακόμα και 20 μόνο χρόνια πρίν. Είναι βέβαιο πως, στο πολύ κοντινό μέλλον, το όλο θέμα της ΜΚΕ θα έχει εξερευνηθεί και αποκωδικοποιηθεί πλήρως, κάτι που οφείλεται κατά κύριο λόγο στις νέες τεχνολογίες.

Η κουβέντα είναι απολαυστική.  :)
Ο δικός μου ήρωας, αγαπημένος μου όλων, ήταν ο Ε. Φαϊππέας. Η μέθοδος του για την κατάταξη (1976) μου "ξεκλείδωσε" πολλές πόρτες σε περίοδο που το είχα ανάγκη. Την Μελέτη, αν και με διαφορά το αγαπημένο μου έργο, την πρωτοδιάβασα αρκετά αργότερα, σε περίοδο που ήδη ήξερα αρκετά πράγματα. Αυτός που με βοήθησε ουσιαστικά -μεταξύ άλλων- ήταν ο Φαϊππέας. Εαν δεν είχα διαβάσει την δική του εργασία, πιθανότατα δεν θα είχα μπορέσει να ασχοληθώ με το θέμα.

 

Αυτή η μελέτη του Φαιππεα μπορει να βρεθει μηπως μπορουμε να ξεστραβωθούμε κι εμεις ?

Διόρθωση στα γραφόμενα μου, η Μελέτη (1933) δεν αναφέρει το σφάλμα της θέσης 116 του μονόλεπτου.
Η αναφορά γίνεται στην συμπλήρωση της που αφορά το κεφάλαιο των σφαλμάτων πλάκας, το 1972 απο τον Φαϊππέα καθώς και στις υπόλοιπες εργασίες που αφορούν το θέμα και ανέφερα.
Ενδέχεται και ο Γαράς να γράφει κάτι, την εργασία του Γαρά για τα σφάλματα πλάκας δεν την έχω μελετήσει.


Στην ΕΦΕ βρίσκονται τα πάντα, εύκολα και γρήγορα για εκείνους που ζούν στην Αθήνα. Εργασίες γενικές επί της κατάταξης είναι αρκετές και βρίσκονται σχετικά εύκολα. Όλες είναι χρήσιμες καθώς λειτουργούν συμπληρωματικά.

Φίλε Helios που να δεις του Νάλτσα... ;)
Να ενημερώσω το φίλο tats,αλλά και να τον προειδοποιήσω- :)- ότι οι φωτογραφίες που έχουν οι παλιές μελέτες είναι λίγο αποκαρδιωτικές,λίγο καλύτερα τα πράγματα με την μελέτη 1933

Για μενα το μεγαλο προβλημα που εχουν αυτες οι μελετες ειναι οτι ειναι γραμμενες σε γλωσσα καθαρευουσα η δε ξερω πως τη λενε τελοσπαντων, με συνεπεια 2 πραγματα. Πρωτον να ειναι δυσαναγνωστες και δευτερον , οι ορισμοι των χρωματισμων, ακομα και για μενα που τα χρωματα ειναι η ειδικοτητα μου να με μπερδευουν. Τι θα πει πυρροχρουν και υποπυροχρουν χρωμα?  Μου θυμιζει το μπορντοροδοκοκκινο της Μοιραρακη. Πρεπει επιτελους να γινει μια συγχρονη μελετη , με σαφης ορισμους. Τι θα πει αργιλοσιτοχρουν? Και ας υποθεσουμε ακομα οτι αντε και μεταφραστηκαν στη νεοελληνικη , και το καστανοερυθρο εγινε καφεκοκκινο. Αν δε σου δειξει καποιος το ΙΔΙΟ το γραμματοσημο, τοτε ακομα και το καφεκοκκινο ειναι ενας γενικος ορισμος. Ειδικα στις κεφαλες Ερμη υπαρχουν παρα πολλες αποχρωσεις και στην ιδια αποχρωση. Αν παραλληλα, εκει που λεει καφεκοκκινο δε σου δειξει καποιος το καφεκοκκινο της πχ 80-86 σε αντιπαραβολη με ενα ΑΛΛΟ καφεκοκκινο πχ της 72-76, τοτε δεν εχουν νοημα να τα διαβαζεις απο τους καταλογους.
Συνεπως, εγω ειμαι 100% υπερ να διαβασει καποιος τις μελετες γιατι ειναι μια βαση πολυ σημαντικη, αλλα χωρις παραλληλα να δεις και το γραμματοσημο και να καταλαβεις τι σημαινει πχ δικτυωτος χαρτης, τοτε στη θεωρια ολα αυτα ειναι ενα κενο γραμμα.

Φιλοι μου , μιας και απ ότι βλεπω γνωρίζετε ήδη τα περισσότερα για τα μεγαλα κεφαλια και εφόσον έχετε ελευθερο χρόνο για ψάξιμο και μελέτη , θα σας προτεινα να δειτε και τις πλάκες των penny red 1841 και μεταγενεστερων.... ( από κάποιο σημειο και μετα - πλάκες 46 και οι επομενες - η δυσκολια ισως ξεπερναει και τις ΜΚΕ )

 :o

Μια εκτιμηση ακομα αν γινεται! Ευχαριστω εκ των προτερων! Μου κανει για 62-67 αλλα με προβληματιζει η σφραγιδα 1875 σε ΚΕΦΑΛΛΗΝΙΑ ΑΡΓΟΣΤΟΛΙ, ισως να τους ειχανε μεινει βεβαια φυλλα διλεπτα εκεινης της περιοδου.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1144_zpswm1cqhbi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1144_zpswm1cqhbi.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1169_zps3jyovawu.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1169_zps3jyovawu.jpg.html)

...όπως είχαν μείνει σε όλα τα ταχ.γραφεία,εξάλλου τα δίλεπτα ήταν για τα έντυπα και τις εφημερίδες και με τη σκέψη για τον αναλφαβητισμού της εποχής...
Τώρα,κάποιο στοιχεία,χρώματισμός,άψογη εκτύπωση,δηλ.ανθέμια ,μαίανδροι,εξωτ.γραμμή περιθωρίου,συντείνουν στο να συμφωνήσει κάποιος ότι είναι 1862-67,το μόνο που με προβληματίζει,που αυτό είναι απόρροια της ελλιπής μου απασχόλησης με την συγκεκριμένη αξία,είναι ή απουσία στιγμάτων χρώματος από την εικόνα,χαρακτηριστικό γνώρισμα των συνεχών στις ποιό πολλές αξίες....

Νεα παραλαβη χεχε....οι ερωτησεις ειναι οι εξης. Στο πρωτο εικοσαλεπτο 75-80, πιστευετε οτι υπαρχει ελαφρα διπολεκτυπωση των Α.Ε. και αν αυτο εχει επιπτωση στην τιμη? Μια εκτιμηση για το δευτερο εικοσαλεπτο  αν και ειμαι σιγουρος οτι ειναι 62-67. Και κατι για την κατασταση του, γι αυτο το εβγαλα και σε διαφανεια, σα να βλεπω μια λεπτυνση, αλλα ειναι ικανη να ριξει δραματικα την αξια?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1207_zpspw6lkfkk.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1207_zpspw6lkfkk.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1194_zps6fjmjndx.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1194_zps6fjmjndx.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1195_zpso2egzeme.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1195_zpso2egzeme.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1208_zpsictbf5oc.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1208_zpsictbf5oc.jpg.html)

Τι ωραία που περνάμε, με ΜΚΕ ,καλοκαιριάτικα και με καύσωνα... :)
Το πρώτο,αυτές είναι συνηθισμένες διπλοεκτυπώσεις ΑΕ,ειδικά σε αυτή την έκδοση ,ίσως με μια μικρή προσαύξηση στην τιμή του,στο 10%
Το άλλο έχει σοβαρό πρόβλημα στο 0 του πρώτου 20 και αυτό το κάνει αυτομάτως β'διαλογής...

Τι ειναι αυτο? Σα να εχει φθαρει το χαρτι εκει?
Και ενα τελευταιο...meshed paper? Εχει δικτυωμα στη διαφανεια..
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1202_zpsw22qqkqv.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1202_zpsw22qqkqv.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1203_zpsfuztknk1.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1203_zpsfuztknk1.jpg.html)

Εννοώ το μηδέν στο αριστερό ''20'' φαίνεται η ζημία και από την μπροστινή πλευρά και από πίσω έχει διαφάνεια,άρα είναι τρύπα,άρα αγαπητέ heretic second choise...
Τώρα,το γραμμ δεν ξέρουμε ότι είναι δικτυωτό,αυτό πάντα στο φως,οι ΑΕ συμφωνούν,πλην όμως το γραμμ.έχει σφάλmα πλάκας 'λευκή γραμμή διατρέχει την πάνω επιγραφή'' pos.22,23,24,25,26,27,28,29....
Για το επιφανιακό δικτύωμα,φαίνεται στο αριστερο πάνω βάθος μεταλλίου και είναι μερικό ''ψαθωτό βάθος''...μεγάλη ιστορία αυτό το θέμα...!

Η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι ακριβως τρυπα, εχει ξεφτισει λιγο το χαρτι και εχει μια μικρη διαφανεια. Εγω πιο πολυ εβλεπα διαφανεια στην πισω πλευρα πανω. Τελοσπαντων, με τις διαφανειες δε ξερω τι θεωρειται λεπτυνση και τι οχι καμια φορα, αν δηλαδη καποιες ειναι φυσιολογικες απο το χαρτι. Εχω παρει κομματια σε δημοπρασια που δε τις αναφερει καθολου.
Θα βγαλω και μια φωτο σε διαφανεια απο το εικοσαλεπτο το τελευταιο, σε διαφανεια φαινεται αρκετα εντονο δικτυωμα αλλα το χαρτι μου παει προς κρεμ λιγο. Το σφαλμα πλακος το διεκρινα αλλα δε ξερω αν εχει να κανει με την αξιολογηση. Εσυ που εισαι σχετικος μπορεις να με διαφωτισεις σε αυτο το θεμα.

Ο Καραμίτσος από το 2007 και έπειτα ,στους καταλόγους του,αλλά και στις δημοπρασίες, του έχει αναδείξει το θέμα των plate flaws σε μια περίοπτη θέση.
Στους καταλόγους έχει συγκεντρώσει τα σφάλματα με βάση τη μελέτη Ασημακόπουλου στα βασικά,τα οποία τα κοστολογεί με συντελεστή,και στις δημοπρασίες τα έχει σαν ειδική ενότητα μετά από την τελευταία ενότητα της αλλάγης χρωματισμών 1882
Στο προκείμενο, το γραμμ. σου το κοστολογεί X2 την τιμή του

Η αληθεια ειναι οτι η αγορα δεν αξιολογει τα plate flaws παντα στο διπλασιο συντελεστη , αυτο εχω καταλαβει εγω παντως, ειναι και θεμα ποιο ακριβως ειναι το σφαλμα. Για καποια σφαλματα πλακος , ειδικα του δεκαλεπτου και εικοσαλεπτου που ειναι τα πιο πολλα, η αγορα τα αποτιμα σχετικα χαμηλα, και λογικο ειναι διοτι οταν το φυλλο εχει 40-50 τετοια , τοτε χανουν την ιδιαιτεροτητα τους. Εξαιρεση βεβαια ειναι καποια πιο 'κραχτα' να το πω και ετσι, οπως το σφαλμα στο μονολεπτο της θεσης 44, το σφαλμα στο 30λεπτο κλπ..Στην ενοτητα αυτη με τα σφαλματα εχω παρει αρκετες φορες μερος, και αυτο ηταν και το τελευταιο μου αποκτημα.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=552&lot=322396&view=all (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=552&lot=322396&view=all)

Καλορίζικος ο lot,ωραία και σχετικά εύκολη συλλογή είναι να βρείς το pos.44 και στις άλλες 4 +1 αποχρώσεις της έκδοσης και με την σχετική υπεραξία που θα έχει η συγκέντρωση αυτή.
Οπως έχω πει θα ξεκινήσω ποσταρίσματα με το θέμα των σφαλμάτων πλακός,γιατί είναι η κύρια συλλογή μου,απλως θέλει λίγο χρόνο.
Τώρα για το πλήθος των σφαλμάτων,ε,όχι και τόσο πολλά,μόνο 2 το πολύ 3 σφάλματα μπορεί να επαναλαμβάνονται,δηλ. στα 150 γραμμ να υπάρχουν π.χ. στο 20λ. 8 θέσεις με ''λεπτυσμένο κύκλο'' ή 12-14 με ''φαρδιά περιθώρια'',η αναφορά σου σε 40-50 σφάλματα πρέπει να είναι συνολικά σε όλο το φύλλο όλα τα σφάλματα
Σε αυτή την περίπτωση στην τελευταία έκδοση του 5λ. μπορεί να υπάρχουν και 70-80 σφάλματα στο φύλλο-και εννοείτε ότι είναι ένα πεδίο, που μπορεί να έχουν περάσει 150+ χρόνια από την έκδοσή των γραμμ.,το οποίο δεν έχει εξερευνηθει στο σύνολό του.
Σφάλμα-θέση στο φύλλο-εξέλιξη ανα της εκδόσεις,το ερευνητικό τρίπτυχο,που απασχολεί τους μελετητές-παράδειγμα έχω ανακαλύψει σφάλμα,θέση,και μου μένει να προσδιορίσω την παρουσία του στις εκδόσεις.
Σε αυτή την περίπτωση το στέλνω με φωτος στην Φιλοτέλεια και βέβαια με την έρευνα να μη έχει ανακοινωθεί παλιότερα από άλλο μελετητή

Και επίσης να προσθέσω,σχετικά με την οικονομική παράμετρο,συλλέγω plate flaws από το 1998 με μιά συλλογή από τον Βλαστό.
Στα σχεδόν είκοσι χρόνια βλέπω μια καμπύλη ανοδική στις τιμές,π.χ. το Lot που απέκτησες θα στοίχιζε πριν από 10-12 χρόνια 12 με 15 ευρώ και όχι 25 που σου κατοχυρώθηκε-που σημαίνει ότι είχε και άλλη προσφορά αφου ξεκίσησε από τα 20 ευρώ.
Σε αυτό έπαιξε ρόλο η ανάδειξη από τον Καραμήτσο,όπως αναφέρω παραπάνω,η κυκλοφορία  του βιβλίου του Ασημακόπουλου στα Ελληνικά αλλά και η πανέξυπνη κίνηση του Καραμήτσου να τον στείλει δωρεάν στους πελάτες του και βέβαια η παρουσίαση της πολυβραβευμένης συλλογής του Ασημακόπουλου στη έκθεση Φιλοτέλεια 2005

Θελω να πω το εξης ...ας πουμε οτι ενα κοινο σφραγισμενο πρασινο πενταλεπτο της τελευταιας περιοδου εχει τιμη 3 ευρω. Και ας πουμε οτι υπαρχουν 15 χιλιαδες αντιτυπα. Αρα συνολικο κοστος περι τα 45.000 ευρω. (τυχαια τα νουμερα).
Με την ανακαλυψη των σφαλματων πλακος, αν υποθεσουμε οτι μπαινει συντελεστης Χ 2, τοτε παμε , με ιδιο αριθμο αντιτυπων αλλα διπλασια τιμη στα 90.000 ευρω.
Αρα τι καναμε? Δημιουργησαμε μια ΤΕΧΝΗΤΗ σπανιοτητα. Και ο λογος? Οτι η ΑΠΟΛΥΤΗ σπανιοτητα εμεινε ιδια, 15 χιλιαδες αντιτυπα πριν, 15 χιλιαδες τωρα.
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σπανιοτητα θα ηταν αν υπηρχε πχ 1 γραμματοσημο στο φυλλο με σφαλμα πλακος. Σε αυτη την περιπτωση θα ειχαμε ΜΟΝΟ 100 αντιτυπα και 14.900 κοινα. Οταν ομως σχεδον καθε θεση δινει σφαλμα πλακος (εστω και διαφορετικο), τοτε δεν εχει νοημα. Ειναι σα να λεμε στα χαρτονομισματα οτι καθε ενα ειναι διαφορετικο. Και πραγματι. Καθε ενα εχει ξεχωριστο σειριακο αριθμο αρα θα μπορουσε κανεις να ισχυριστει οτι ΟΛΑ ειναι διαφορετικα. Η αγορα ομως αποτιμαει ΟΛΑ στην ιδια τιμη, εκτος καποιων συγκεκριμενων σπανιων εξαιρεσεων (πχ 6 ιδια νουμερα, σειρα 123456 κλπ).
Αρα, καποια plate flaws που απλα εχουν μια τελιτσα, δε μου λενε τιποτα. Αν ειναι κατι ιδιαιτερο οπως αυτο που εδειξα πριν ναι. Και πιστευω οτι μαζι με τη γνωμη μου συμφωνει και η αγορα.
Μια διορθωση, 25 ευρω ηταν η τιμη που το αγορασα χωρις προμηθεια ομως , με προμηθεια παει κοντα στα 30. Εδωσα πιο πολλα, αλλα συνυπολογισα και τη σφραγιδα, οποτε πληρωσα υπεραξια για το συνδυασμο του σφαλματος με μια καλη σχετικα σφραγιδα.

Ακολουθεί ''σεντόνι''  ;D
Η υπόθεσή σου είναι λίγο άστοχη...
Η τιμολόγηση του Καραμήτσου-η μόνη επίσημα και με ισχύ αυτή τη ώρα*- αναφέρεται σε 20 σφάλματα περίπου,για τα 5λ,και κάποια από αυτά δεν έχουν αναφορά στην τελευταία έκδοση για διάφορους λόγους.
Αρα μιλάμε για 10-15 σφάλματα στα 150,ε,λογικό είναι το x2,το x2,5,ακόμα και το x3 στη τιμή...
Στις ΜΚΕ τα σφάλματα/λάθη είναι κατα σειρα σπουδαιότητας-τιμής:
χρωματισμός,π.χ.ένα φύλλο με άλλη απόχρωση λόγω άλλου μείγματος στο χρωστήρα και κατα συνέπεια έχουμε Σολφερίνο,40λ συνεχόμενων κόκκινο καφε,80λ συνεχόμενων κερασι,κ.ο.κ. συντελεστής που ξεκινάει από x600 ως και x3000+
αριθμοί ελέγχου,λάθη στην τοποθέτηση και στη εκτύπωση και στην φθορά των μεταλικών στοιχείων για την δημιουργία τους,με αποτελέσματα ελαφρίες διπλοεκτυπώσεις μέχρι σφάλμα ''Καρπενησίου'',20λ ψαθωτό βάθος 1861 με ανάποδους ΑΕ.,κτλ,με τιμές από x1,5 ως και x άπειρο-το Καρπενήσι πήγε σου feldman 230k
και τέλος τα δικά μας,τα σφάλματα πλακός τα οποία σε σύγκριση με τα παραπάνω δίνουν μία ώθηση στην τιμή,στις μικρές αξίες,και έναν αέρα μοναδικότητας στις μεγάλες/σπάνιες.
Ετσι το πιο ακριβό σφάλμα είναι το 30λ του 1882,pos.10,στο x50 και στα πιο κοινά σφάλματα στο x2
Δύο σημεία :
όπως ανάφερα και παραπάνω δεν παίρνουν όλα πρόσθετη τιμή,π.χ. μια μικρή κουκίδα στο βάθος μεταλλίου
και
το σφάλμα''φαρδιά περιθώρια'' που τιμολογήται x2,στο 10λ ''salmon'' του 1862-67 δεν θα πάει από τα 6.000 στα 12.000,δηλ.στα ακριβα/πολύ ακριβα, η τιμή διαφοροποιειται αλλιώς.

*τιμές στα σφάλματα πλακός δίνει και ο κατάλογος Νάλτσα  ;)

Η φιλοτελική αξία και η τιμολόγηση ενός σφάλματος (ΑΕ και πλάκας) εξαρτάται όχι μόνο απο την θεαματικότητα (ή οχι) του σφάλματος αλλα πρώτα και κύρια απο την ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΣΦΑΛΜΑΤΟΣ (που εξαρτάται απο το χρονικό διάστημα -μεγάλο ή μικρό- μέσα στο οποίο ένα σφάλμα ξεκινά να υφίσταται και μέχρι να διορθωθεί ή εξαφανιστεί, εαν αυτό συμβεί) σε συνάρτηση με την ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΟΥ στο οποίο το σφάλμα υφίσταται.

Άλλη τιμή και φιλοτελική αξία έχει ένα συγκεκριμένο σφάλμα επάνω σε ένα κοινό γραμ/μο, πχ της 80-86 που αναφέρθηκε και άλλη επάνω σε ένα δύσκολο γραμ/μο. Απο την 80-86 βρίσκονται ακόμα και ολόκληρα φύλλα. (Με 2-3Κ είναι εφικτό να αποκτήσει κάποιος ολόκληρο φύλλο κάποιας εύκολης αξίας της 80-86, αποκτώντας ταυτόχρονα και ολα τα σφάλματα που βρίσκονται σε αυτό, στην τέλεια τους μορφή, επάνω στο φύλλο, κάτι που είναι σχεδόν ακατόρθωτο για τις υπόλοιπες εκδόσεις).
Μιας και αναφέρθηκε το κλασικό και θεαματικό σφάλμα της θέσης 44 του μονόλεπτου, η θέση αυτή σε γραμ/μο 80-86 ξεκινά στις δημοπρασίες συνήθως στα 10-20 ευρώ μόνο και συνήθως μένει απούλητη, αφού έχει γεμίσει ο τόπος απο γραμ/μα της 80-86 οπότε, ακόμα και με το θεαματικό αυτό σφάλμα, ένα τέτοιο γραμ/μο είναι πολύ κοινό. Όταν υπάρχουν άπειρα μονόλεπτα 80-86, τότε και το σφάλμα επάνω σε γραμματόσημο της 80-86 θα είναι επίσης κοινό.
Δοκιμάστε όμως να βρείτε το σφάλμα αυτό επάνω σε ένα μονόλεπτο 1870 πχ και θα δείτε εντελώς άλλες τιμές και πολύ μικρότερη συχνότητα εμφάνισης.

Ο λόγος που το σφάλμα "πίπα" (30λ αλλαγής χρωματισμών) είναι σχετικά ακριβό δεν είναι επειδή είναι θεαματικό και ωραίο αλλα επειδή απαντάται ΜΟΝΟ στα θαλασσόχρωμα 30λ του 1882, δλδ ξεκινά να εμφανίζεται για λίγο δίαστημα πριν σταματήσουν οι εκτυπώσεις της ΜΚΕ, αφού τότε έσπασε η πλάκα στο σημείο εκεινο. Αν η πλάκα είχε σπασει απο το 1876 που ξεκίνησαν τα 30λ, το σφάλμα αυτό θα έκανε μετα βίας... 10 ευρώ, αφού θα το έβρισκε κανείς με το κιλό στα αθηναικά 30λ 1876.

Τα ίδια ισχύουν και για τα σφάλματα των ΑΕ καθώς και για πολλά σφάλματα εκτύπωσης.
Διπλοί ΑΕ, ανεστραμένοι ΑΕ, απέχοντες, αποτυπώσεις πλακιδίων των ΑΕ, απουσία ΑΕ, αναδιπλώσεις, κλπ...κλπ, κλπ...
Το ίδιο σφάλμα, για κάποια έκδοση μπορεί να αξίζει 10 ευρώ ενώ για μια άλλη 100Κ ή -λόγω της μοναδικότητας του- να μην είναι καν εμπορεύσιμο.

Αψογο post από helios,συμφωνώ απολύτως


Ωραία υπόθεση και μεγάλη αλήθεια

Αρα χρειαζεται για καθε σφαλμα πλακος να γνωριζει καποιος την πληροφορια απο ποτε αρχισε να εμφανιζεται. Εγω αυτο καταλαβα. Ο Καραμητσος παντως δε κανει διαχωρισμους και δινει ενα συντελεστη. Παντως ΣΙΓΟΥΡΑ παιζει ρολο η θεαματικοτητα του σφαλματος, αλλιως, αν δεν επαιζε, τα υπολοιπα σφαλματα πλακος στα μονολεπτα 80-86 θα τιμολογουνταν αναλογα. Ομως το συγκεκριμενο τιμολογειται πολυ ακριβοτερα.

Προφανώς και γενικώς παίζει κάποιο (μικρότερο) ρόλο ΚΑΙ η θεματικότητα αλλά πρωτίστως η σπανιότητα του σφάλματος σε συνδυασμό με την σπανιότητα του γραμ/μου που φέρει το σφάλμα.

-Υπάρχουν σφάλματα καθόλου θεαματικά, αδιάφορα θα έλεγε κάποιος, που όμως κοστίζουν πολύ ακριβότερα απο τα θεαματικότερα όλων, επειδή εμφανίστηκαν μόνο για λίγο διάστημα (και μετά διορθώθηκαν/εξαφανίστηκαν) ή/και απαντώνται σε δύσκολα γραμματόσημα.
-Το σπάσιμο της 44 του μονόλεπτου (μιας και αναφέρθηκε) είναι εξίσου θεαματικό στην 80-80 και στην 1870, αξίζει όμως 10 ευρώ στην 80-86 και 100 στην 1870. Λογικό αφού τα μονόλεπτα του 1870 ειναι κατα πολύ δυσκολότερα, άρα ακόμα δυσκολότερα όταν βρεθούν με σφάλμα πλάκας, αφού αυτό επαναλαμβανόταν μια μόνο φορά ανα φύλλο των 150 αντιτύπων. Τα εσφαλμένα γραμ/μα της 80-86 που έχουν σωθεί ειναι κατα πολύ περισσότερα αυτών της 1870 αφού και ο συνολικός αριθμός των μονόλεπτων της 80-86 είναι συντριπτικά μεγαλύτερος αυτών του 1870.

Ναι, είναι καλό να γνωρίζουμε το πότε ξεκινάει να εμφανίζεται κάθε σφάλμα, δεν φτάνει όμως μονάχα αυτό.
Παράλληλα με την γνώση του από πότε ξεκινούν να εμφανίζονται τα σφάλματα χρειάζεται να γνωρίζουμε και το για πόσο αυτά συνεχίζουν να εμφανίζονται σταθερά, καθώς έτσι αποκτούμε εικόνα για την σπανιότητα τους συνολικά αφού αυτή εξαρτάται απο την χρονική διάρκεια (μεγάλη ή μικρή) εμφάνισης κάθε σφάλματος.
Συμπληρωματικά, η γνώση και οι εικασίες για τις αιτίες της δημιουργίας του κάθε σφάλματος είναι αυτό που συμπληρώνει την εικόνα και επιτρέπει την γενικότερη και συνολική εκτίμηση του όμορφου θέματος των σφαλμάτων.

Ανα περίπτωση λοιπόν, πότε ξεκινούν να εμφανίζονται, γιατί εμφανίζονται, πόσο διαρκούν να εμφανίζονται. Αυτοί είναι οι τρείς κύριοι παράγοντες που εξετάζονται. Ο κ. Ασημακόπουλος αναφέρει πολλά πράγματα επί αυτών, γιαυτό και η δική του εργασία για τα σφάλματα πλάκας των ΜΚΕ ήταν και παραμένει η καλύτερη πηγή για το θέμα.
Τα συμπεράσματα που έχω βγάλει για το θέμα προέκυψαν κύρια μέσα απο την μελέτη των εργασιών και άρθρων για χρόνια, την παρακολούθηση των δημοπρασιών αλλα και απο τις συζητήσεις που έχω κάνει με συγγραφείς του συγκεκριμένου θέματος.

Καθε γνωμη σεβαστη, αλλα για μενα , αν κατι δεν ειναι σημαντικο και ειναι απλα μια τελεια, ή μια γραμμουλα, οπως ειναι 9 στα 10 τετοια σφαλματα , ειναι καθαρα δημιουργια τεχνητων σπανιοτητων για ευνοητους λογους. Εφοσον βεβαια καποιοι ειναι διατεθειμενοι αυτες τις τελιτσες να τις πληρωσουν και αναλογα εμενα δε μου πεφτει λογος. Και εγω αν ειχα στοκ καμια χιλιαδα τετοια, θα θελα να τα πουλουσα με πολλαπλασιες τιμες. Σε ενα προηγουμενο ποστ μου παρουσιασα ενα γραμματοσημο με ελαφρα διπλοεκτυπωση του ΑΕ, δεν ειναι δυνατον να τιμολογηθει το ιδιο αυτο με μια ωραια διπλοεκτυπωση που ειναι ευδιακριτη. Και παλι με την ιδια λογικη στις αποχρωσεις, θα μπορουσε καθα μια αποχρωση να ναι διαφορετικη, μιας και ειναι εκατονταδες. Ομως η αγορα αποτιμα τις πιο χτυπητες. Αρα δε μπορω να καταλαβω γιατι μια τελιτσα (πχ θεση 67) να αποτυπωθει η διαφορα της τιμης ιδια με το σφαλμα 44 που κανει μπαμ. Δε νομιζω οτι εχουν καμια διαφορα στη σπανιοτητα το σφαλμα 67 με το 44, μιλαω για ιδια εκδοση 80-86,  αλλα η διαφορα στην τιμη τους ειναι σημαντικη σιγουρα λογω θεαματικοτητας.
Ειμαι σιγουρος οτι και στο μελλον θα εμφανιστουν και αλλες τετοιες μη κανονικοτητες, το σιγουρο ομως ειναι οτι σε σταθερο ογκο γραμματοσημων εχει βρεθει τροπος να ανεβει η τιμη τους, με αυτες τις μικροδιαφορες.

Τα ίδια έλεγε και ο Pemberton, περί ασήμαντων γραμμών και τελειών, αργότερα όμως αναθεώρησε, όταν κατάλαβε -μέσω της μελέτης- την σπουδαιότητα τους.

Η γνώμη μου είναι κατ´αρχάς να μην μπλέκουμε το εμπορικό κομμάτι με το φιλοτελικό. Οι έμποροι κάνουν την δουλειά τους και εμείς την δική μας. Ως φιλοτελιστές, καλό ειναι να είμαστε συγκεντρωμένοι στο φιλοτελικό κομμάτι. Εξάλλου, κανείς δεν υποχρεούται να συλλέξει κάτι εαν δεν το θέλει, εαν δεν το βρίσκει ενδιαφέρον ή εαν πίσω απο αυτό βλέπει εμπορικές σκοπιμότητες.

Στο φιλοτελικό λοιπόν κομμάτι καθαρά για εκείνους που ενδιαφέρονται, η σπουδαιότητα του θέματος των σφαλμάτων πλάκας βρίσκεται στις διαφόρων ειδών πληροφορίες που η μελέτη τους μας δίνει για τα γραμματόσημα της ΜΚΕ. Γρατζουνιές, τελείες και άλλα μικρο-σφάλματα δεν λένε κάτι απο μόνα τους, όταν όμως μας προσδιορίζουν ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΟΥ ΣΤΟ ΦΥΛΛΟ τότε η σπουδαιότητα τους είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.
Ο προσδιορισμός της θέσης στο φύλλο του γραμματοσήμου που φέρει κάποιο σφάλμα πλάκας είναι η κυριότερη πληροφορία που μας δίδεται απο την μελέτη των σφαλμάτων πλάκας, σπουδαία πληροφορία που λειτουργεί συμπληρωματικά με την γνώση που προέρχεται απο την μελέτη των σφαλμάτων των ΑΕ (για όσες αξίες έχουν ΑΕ) και πολύ σημαντική, κυρίως για εκείνους που επιχειρούν ανασύσταση της πλάκας κάποιας αξίας, αφού οι θέσεις των γραμματοσήμων επάνω στο φύλλο χρειάζεται να αποδειχθούν για να προσδιοριστούν.

Πώς αλλιώς θα μπορέσεις να αποδείξεις την θέση στο φύλλο ενός μεμονωμένου γραμ/μου εαν αυτή δεν φέρει κάτι σταθερό και διακριτό; Εκεί είναι η αξία των σφαλμάτων πλάκας.

Ας αφήσουμε όμως το σημαντικότατο θέμα του προσδιορισμού της θέσης ενός γραμ/μου στο φύλλο και ας πάμε παρακάτω.

Μέσω των σφαλμάτων πλάκας μπορούμε να βοηθηθούμε χοντρικώς ακόμα και στο θέμα της κατάταξης των γραμματοσήμων της Μεγάλης Κεφαλής, αφού γνωρίζοντας πως μια συγκεκριμένη θέση μιας αξίας παρουσίασε σφάλμα το τάδε έτος, έχουμε αυτόματα την πληροφορία πως το γραμματόσημο που παρουσιάζει το συγκεκριμένο σφάλμα τυπώθηκε κάποια στιγμή μετά απο την χρονολογία απο την οποία το σφάλμα της συγκεκριμένης θέσης ξεκινά να υφίσταται. Ακόμα, αποδεικνύοντας (μέσω άλλων στοιχείων που η μελέτη μας δίνει) πως ένα γραμματόσημο που δεν παρουσιάζει σφάλμα ανήκει σε θέση η οποία κάποια στιγμή μέσα στη εικοσιπενταετία παρουσίασε σφάλμα πλάκας, αποκτούμε αυτομάτως την βεβαιότητα πως το συγκεκριμένο γραμματόσημο εκτυπώθηκε κάποια στιγμή πρίν η συγκεκριμένη θέση παρουσιάσει το συγκεκριμένο σφάλμα πλάκας.

Απο την μελέτη λοιπόν των σφαλμάτων πλάκας, βοηθούμαστε ΚΑΙ στην κατάταξη των ΜΚΕ.

Το σημαντικότερο όμως συμπέρασμα στο οποίο οι μελετητές της ΜΚΕ έφτασαν βοηθούμενοι μεταξύ άλλων και από την μελέτη των σφαλμάτων πλάκας είναι το γεγονός πως πλάκες των 9 αξιών της Μεγάλης Κεφαλής υφίστανται ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΞΙΑ, ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΗ και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ πληροφορία του όλου θέματος της ΜΚΕ συνολικά, που ενώ σήμερα είναι γνωστή, δεν ήταν πάντα, με αποτέλεσμα πολλά φρικτά μπερδέματα κατά τις αρχές της μελέτης των γραμ/μων της ΜΚΕ, στα τέλη του 19ου αιώνα και τις αρχές του 20ου. Δεν χρειάζεται να αναφέρω πολλά, όσοι διαβάζουν ξέρουν. Μοναδικό παράδειγμα που θα αναφέρω είναι τα ξυρισμένα του 1870, τα οποία, λόγω της ιδιάζουσας εμφάνισης τους (λόγω της αποτυχημένης εκτομής), στα τέλη του 19ου αιώνα, κάποιοι απο τους τότε μελετητές της ΜΚΕ νόμισαν πως αυτα προέρχονταν απο .... άλλες πλάκες (!!!).

Ευτυχώς, ήρθε η μελέτη των σφαλμάτων πλακας να βάλει τα πράγματα στην θέση τους και στην σωστή τους διάσταση.

Τα διάφορα σφάλματα πλάκας σε διάφορες αξίες και συγκεκριμένες θέσεις τα οποία ξεκινούν να παρουσιάζονται απο τα δοκίμια ακόμα και τις πρώτες εκτυπώσεις στο Παρίσι το 1861 και που συνεχίζονται σταθερά να εμφανίζονται μέσα στην εικοσιπενταετία των εκτυπώσεων στην Αθήνα, αρκετά μέχρι και το τέλος αυτών, απέδειξαν πως, για κάθε αξία της ΜΚΕ, ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΕΚΤΥΠΩΤΙΚΗ ΠΛΑΚΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΕΚΤΥΠΩΣΕΩΝ ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΑΥΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΣIΠΕΝΤΑΕΤΙΑ, μια πρωτιά - ρεκόρ για το κλασικό ελληνικό γραμματόσημο μας και μία ακόμα απόδειξη της εξαιρετικής - όχι μόνο καλλιτεχνικά αλλα και κατασκευαστικά - δουλειάς του Albert Barre, χαράκτη του σχεδίου και κατασκευαστή των πλακών του πρώτου ελληνικού τύπου.

Για τα τεχνικα στοιχεια ειμαι ο τελευταιος που θα φερει αντιρρηση οτι ειναι ετσι, και πραγματι ετσι ειναι και μπραβο για ολες αυτες τις πληροφοριες. Αυτη η παραθεση πληροφοριων και η συζητηση ειναι κατι πρωτοφανες για ελληνικα φορουμ οσον αφορα τα γραμματοσημα και μπραβο για το υψηλο επιπεδο πληροφορησης. Μια ζωη το φωναζω οτι οι γραμματοσημαδες ειναι ενας κλειστος χωρος και ειναι ωραιο να βγαινουν πληροφοριες παραεξω σε ενα δημοσιο φορουμ οπως αυτο.
Ειναι ομως επισης προφανες πως αυτες οι ανακαλυφθεισες κανονικοτητες στην εκτυπωση να χρησιμοποιηθουν  -μεσω ενος μανδυα φιλοτελικης σπουδαιοτητας- απο καποιους του χωρου ,ως προσχημα για να εκτοξευτουν οι τιμες.
Απο εκει που εχουμε πχ ενα μονολεπτο 1880-86, ξαφνικα ο συλλεκτης ειναι υποχρεωμενος να μαζεψει 4-5 αποχρωσεις και αν ειναι και καποιος τελειομανης, να συλλεξει για καθε αποχρωση και καμια 4-5 σφαλματα. Αρα απο 1-2 γραμματοσημα, να καταληξει να χρειαζεται 20 για να ολοκληρωσει τη συλλογη. Και μαλιστα, οι τιμες και των 20 να ειναι υψηλοτερες απο αυτες που θα ηταν αν δεν υπηρχε ολος αυτος ο διαχωρισμος.
Σιγουρα φιλοτελικα αυτο ειναι πολυ ενδιαφερον, δημιουργει παθος, αλλα δε ξερω κατα ποσο ολο αυτο ειναι και λιγο marketing που  βολευει τους εμπορους και τους μεγαλοσυλλεκτες. Πιστευω οτι στο απωτερο μελλον, ολη αυτη η τελειομανια να επεκταθει και σε αλλους τομεις, οπως οι αποχρωσεις. Ηδη δημιουργουνται νεες σπανιοτητες, πχ το 10λ red-orange 80-86, ξαφνικα στη νεα εκδοση του Ελλας εχουμε μια νεα αξια, που ειναι μονο red, δηλαδη νεα σπανιοτητα απο εκει που δεν υπηρχε. Και τιμολογειται κανα δεκαρικο (χιλιαδες ευρω) αν θυμαμαι καλα.
Νομιζω καταλαβαινει καποιος το point mου, ανεβαινει μεν ο φιλοτελικος πλουτος και η γνωση, αλλα με εμπορικο τιμημα (καλο για αυτους που τα εχουν, κακο για αυτους που θελουν να τα μαζεψουν). Σε ενα φυλλο των 150 γραμμαοτοσημων μπορει να βρεθουν 30-40 γραμματοσημα διαφορετικα, αντε μαζεψε τα ολα μετα...
Σε αντιδιαστολη με τα νομισματα και τα χαρτονομισματα ολα αυτα βεβαια, ισως με εξαιρεση τα νομισματα του Καποδιστρια.

Στον υγιή προβληματισμό σου απάντησα πρίν, ίσως δεν το πρόσεξες. Απαντάω ξανά λοιπόν όπως και πρίν, ξαναδιάβασέ:

"Η γνώμη μου είναι κατ´αρχάς να μην μπλέκουμε το εμπορικό κομμάτι με το φιλοτελικό. Οι έμποροι κάνουν την δουλειά τους και εμείς την δική μας. Ως φιλοτελιστές, καλό ειναι να είμαστε συγκεντρωμένοι στο φιλοτελικό κομμάτι. Εξάλλου, κανείς δεν υποχρεούται να συλλέξει κάτι εαν δεν το θέλει, εαν δεν το βρίσκει ενδιαφέρον ή εαν πίσω απο αυτό βλέπει εμπορικές σκοπιμότητες."

Προτιμώ να μην εκφράζομαι πολύ για το εμπορικό κομμάτι και ειδικά δημόσια, θα το έχεις προσέξει άλλωστε πως ελάχιστα συζητάω για αυτό, στο έχω πεί και προσωπικά πολλές φορές.
Στο φιλοτελικό κομμάτι, ότι θέλετε, αρκεί να γνωρίζω. Με τα εμπορικά κλπ μην με μπλέκετε. Τα βαριέμαι και καταλήγουν σε συζητήσεις που θεωρώ πως είναι άσχετες με την πλευρά του γραμματοσήμου που εμένα αρέσει να μελετάω.

Ας απαντησει λοιπον ο LHH που ισως ασχολειται με το εμπορικο κομματι. Αν και περα απο εμπορικο ειναι και φιλοτελικο το θεμα. Ανακαλυφθηκε νεα χρωματικη ποικιλια στο δεκαλεπτο. Ειναι ενδεχομενο δηλαδη να εχουμε φυλλο με χρησιμοποιηση μονο κοκκινου χρωματος. Και μαλιστα πρεπει να ναι και με σφραγιδα Καλαματας. Η ερωτηση ειναι λοιπον αν στοιχειοθετειται σπανιοτητα, και ποιος ειναι αυτος που οριζει τη σπανιοτητα. Οτι δηλαδη υπαρχει οντως ενα κοκκινο δεκαλεπτο, που ανακαλυφθηκε μαλιστα προσφατα και αποφασιστηκε εν μια νυκτι να παρει και τετοια τεραστια αξια. Και στο σολφερινο κατι τετοιο δεν εγινε? Γιατι να μη γινει και στο δεκαλεπτο? Ενα φυλλο και εκει, ενα φυλλο και εδω αν ειναι οντως ετσι. Οπως και στο καφε διλεπτο το κακεκτυπο, που νομιζω πουληθηκε 4-5Κ ενω τα κομματια του ειναι πιο λιγα απο του Σολφερινο. Παιζει ρολο και το marketing φανταζομαι.
Τελοσπαντων ξεφυγε και η κουβεντα. Καθε κεφαλη του Ερμη αλλωστε ειναι κατι μοναδικο, πχ στο συγκεκριμενο μονολεπτο, ποσα τετοια μονολεπτα εχουν πανω τη συγκεκριμενη σφραγιδα? Μπορει να ναι και το μοναδικο με σφραγιδα ΑΣΤΑΚΟΣ και αυτο το σφαλμα. Κατα μια εννοια εχω και εγω μια μοναδικοτητα στη συλλογη μου  :D

 :)
Και βέβαια δεν ασχολούμε με το εμπορικό κομμάτι,δηλ.δεν εμπορεύομαι γραμμ.
Αλλά η όποια συλλογή που έχω,σε όλα τα επίπεδά,Ελλάδα,άλλα κράτη,εξειδικευμένη ΜΚΕ,την έχω αποκτήσει αγοράζοντας 35 χρόνια,δεν μάζευε κάποιος συγγενής μου ,ούτε την βρήκα σε κάποιο παλιό σπίτι στη σοφία-μεγάλη φαντασίωση  ;D,άρα αυτός είναι και ο λόγος που αναφέρομαι στο εμπορικό θέμα όταν μιλάμε-βεβαια πήγε και εκεί η κουβέντα,εξάλλου πάει από μόνη της.
Επειδή η κουβέντα για τα σφάλματα πλάκας είναι πολύ μεγάλη θα την κάνουμε πολύ σύντομα και σε πιο τακτοποιημένη βάση στην ενότητά μας

Σπανιότητα=tirage
Απλό αγαπητέ heretic.
Αντε και σε κάποιες περιπτώσεις η φήμη,η συγκυρία,το απρόβλεπτο

Εμπορικο κομματι εννοω τις τιμες, οχι αν εισαι εμπορος :) Εγω πχ τις παρακολουθω αρκετα, αλλα μονο απο σαιτ δημοπρασιων , δε ξερω τι γινεται στο underground κομματι, στις ιδιωτικες συναλλαγες.
Σπανιοτητα δεν ειναι κατ αναγκην το τιραζ, το θεμα ειναι ποσα απο αυτα διασωθηκαν.
Ασε που στις κεφαλες, αν εξαιρεσουμε τα παρισινα, δε γνωριζουμε τιραζ.

Tirage, εκείνη την εποχή ούτε ο προϊστάμενος των εκτυπώσεων δεν ήξερε πόσα φύλλα έβγαζε σε κάθε εντολή που του έδιναν,από τις  ταχ.ανάγκες που εμφανίζονταν,π.χ.εξάντληση αποθεμάτων στα γραφεία,αλλαγή τελών,προσάρτηση νέων περιοχών κοκ.
Ομως για κάποιες σπανιότητες έχουμε μια εικόνα,από τις δημοπρασίες ανα τις δεκαετίες,και από τις εκθέσεις,έτσι ξέρουμε ότι:
14-σολφερίνο
1-20λ 1861 ψαθωτο με αε
3-5λ 1875-80 με χρώμα 60λ
60-συνεχόμενο βάθος 1861 20λ
90-ψαθωτό
5-40λ συνεχόμενων κόκκινα καφέ
13-αε στην όψη 10λ συνεχόμενων-Ζακύνθου
2-αε στη όψη 20λ-Σπάρτη
....
Από τα παραπάνω βλέπεις ότι η σπανιότητα δεν συμβαδίζει με τη τιμή πάντα,παίζουν, όπως ανέφερα και παραπάνω, και κάποιοι άλλοι λόγοι για τι τιμή τους

Συνεχιζω με νεο παραδειγμα  :) Το παρακατω προσφατο αποκτημα ειναι ενα κοινο red-orange 80-86, ομως απο οτι φαινεται και στην πισω πλευρα, το χαρτι ειναι αρκετα λεπτο ωστε να φαινεται η εικονα απο την πισω οψη. Εχω αρκετα τετοια κομματια αλλα μονο 1-2 εχω βρει με αυτο το χαρακτηριστικο, πιστευετε οτι μπορει να προσδωσει καποια υπεραξια?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/10lambda%20red-orange%2080-86%20front_zpsvgeoeudf.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/10lambda%20red-orange%2080-86%20front_zpsvgeoeudf.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1141_zpsub9srvw8.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1141_zpsub9srvw8.jpg.html)

Αντίστοιχα τέτοια φαινόμενα παρατηρούνται σε διάφορες αξίες και αρκετά τραβήγματα στο σύνολο των εκτυπώσεων. Σε κάποια τραβήγματα κάποιων εκδόσεων παρατηρούνται τόσο σταθερά ώστε χαρακτηρίζουν απόλυτα την έκδοση, βοηθώντας δλδ στην ταξινόμηση. Αποδίδονται συνήθως στην διείσδυση της γόμμας στους πόρους του χαρτιού, και σε άλλους λόγους. Μετά τα πλυσίματα, τα ίχνη αυτά γίνονται λιγότερο διακριτά, λόγω της απομάκρυνσης της γόμμας. Τα φαινόμενα αυτά εμφανίζονται συνηθέστερα σε περιπτώσεις που το χαρτί ειναι ιδιαιτέρως λεπτό, συχνότατα όμως παρατηρούνται και σε παχύ, πορώδες και απορροφητικό χαρτί. Το χαρτί του γραμματοσήμου σου απο την φώτο αυτή δεν φαίνεται να είναι ιδιαιτέρως λεπτότερο σε σχέση με το μέσο χαρτί της περιόδου. Εσύ που το έχεις στο χέρι θα ξέρεις καλύτερα. Σε εμένα φαίνεται να είναι αρκετά πορώδες.

Εχεις δικιο. Τωρα το εξετασα, δεν ειναι λεπτο το χαρτι, απο οτι καταλαβα δεν ειναι ουτε ιδιαιτερα τραχυ ουτε λειο. Μαλλον δηλαδη παμε σε αυτο που λενε ελαιωδη εκτυπωση.
Και μια φωτο που χρωστουσα απο πριν για ενα 20λεπτο που εχει στοιχεια meshed paper, ειναι η φωτο της πισω οψης σε διαφανεια
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1219_zpsi8jjoypu.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1219_zpsi8jjoypu.jpg.html)

Δικτυωτό είναι βέβαια. Το δικτύωμα δεν είναι πάντα το ίδιο σαφές και έντονα διακριτό. Περισσότερο ευκολα διακριτό είναι στην αξία των 5 λεπτών οπου εμφανίζεται πάντα πολύ έντονα και με τρομερή σαφήνεια. Εκεί θα το καταλάβεις πολύ καλά. Σε άλλες αξίες, ανα τράβηγμα, μπορεί να εμφανίζεται περισσότερο ή λιγότερο σαφές. Χαρακτηριστικό του δικτώματος είναι η κανονική και σαφής διάταξη του.
Πολλά γραμ/μα της περιόδου παρουσίαζουν αυτό που ο LHH σωστότατα ανέδειξε πρίν, κάτι σαν "ψάθωμα" στο μετάλλιο, "ψάθωμα" που εμφανίζει και το γραμ/μο σου με την παρουσία μικρών λευκών περιοχών σε διάταξη.Τα ψαθωτά μετάλλια στις ΜΚΕ έχουν διάφορες εξηγήσεις. Στις συγκεκριμένες περιπτώσεις, της περιόδου αυτής, αυτά οφείλονται στην δικτυωτή υφή του χαρτιού. Παρατήρησε το οτι τα ψαθωτά αυτά ίχνη εμφανίζονται σε αυστηρή διάταξη, αντίστοιχη αυτής του δικτυώματος σε διαφάνεια του χαρτιού.

Θα βάλω και εγώ μερικά κεφάλια για αναγνώριση αν μπορείτε θα εκτιμούσα μια βοήθεια.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/922/FwgmmA.jpg)

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/922/rgfUXQ.jpg)

Παρισινο 2λεπτο, για το αλλο ας επιληφθουν οι 2 δυνατοι παικτες εδω, θα βοηθουσε ιδιαιτερα και μια φωτο στο φως σε διαφανεια.

Αυτή κάνει?

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/923/K5BRP7.jpg)

Καλη ειναι η φωτο, νομιζω οτι ειναι η σειρα των αλλων γιατι εγω δεν ειμαι σιγουρος. Εμενα σε πρωτη φαση μου πηγαινε προς 72-76 αλλα στη διαφανεια δε φαινεται να εχει δικτυωμα, ισως να φταιει και η γωνια ληψης βεβαια, να θελει λιγο πιο κοντα.

Ευχαριστώ Δημήτρη, έχω αρκετά ακόμα για αναγνώριση, ας περιμένουμε τους εμπειρότερους... ;)

Κοιτουσα σημερα καποια β διαλογης κομματια και επεσα πανω στο συγκεκριμενο. Ειναι ενα meshed paper πενταλεπτο, και μαλιστα με ελαιωδη εκτυπωση, αυτο που με προβληματιζει στο συγκεκριμενο, ειναι οτι ο ΑΕ αχνοφαινεται στο μπροστα μερος. Ειναι κατι κοινο ή κατι που θα εδινε  καποια υπεραξια?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1237_zpsgn7grbc9.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1237_zpsgn7grbc9.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1238_zpsvzznaxin.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1238_zpsvzznaxin.jpg.html)

Ένα αρκετά κοινό φαινόμενο, παρατηρείται σε πολλά αντίτυπα της περιόδου
και αναφέρεται στην παράγραφο 554 της Μελέτης.

https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=37&lot=170315 (https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=37&lot=170315)

https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=36&lot=203493 (https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=36&lot=203493)

https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=37&lot=244145 (https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=37&lot=244145)

Καταλαβα, ανθρακες ο θησαυρος. Μολις ειδα κ εγω καποια αντιστοιχα παραδειγματα στον Καραμητσο.

Το σημαντικό είναι πως πάλι κάτι νέο έμαθες.

Ναι, σ ευχαριστω για τη συμβολη σου

Είναι έξυπνος, γι'αυτό.
Όπως έλεγε ο Τσέχωφ "Ο έξυπνος θέλει να μαθαίνει, αλλά ο ανόητος θέλει να μαθαίνει τους άλλους."

Τελικα το εικοσαλεπτάκι το δικό μου ποιας περιόδου είναι?

Ισως να μας πει ο LHH για σιγουρα, εγω το βλεπω 72-76, συμφωνει και το χρωμα και οι ΑΕ,ειναι και το χαρτι λεπτο, βασικα αν το δεις σε διαφανεια και δεις ενα δικτυωμα με τελιτσες, παρομοιες με το προηγουμενο εικοσαλεπτο που ποσταρα, τοτε ειναι 100% 72-76. 

Heretic και ποστάρω διάφορα θέματα και βλέπω και μπάλλα,ε,που να προλάβω και να απαντώ  :D
Λοιπόν το γραμμ. του Smartmorpheus είναι ''καραντι'' διχτυωτό χαρτί 1872-76,και αυτό γιατί στα 7-8 20λεπτα αυτής της έκδοσης το διχτύωμα σε κάποιες αποχρώσεις δεν είναι τόσο ισχυρό,για αυτό μπερδεύει,κρίμα που ''πιάνει'' γερά κάτω γιατί είναι στον ωραίο χρωματισμό του μπλε-μαύρου...
Αψογο 2λεπτο κατάστασης lux, γόμμα άραγε έχει ή έστω κάποιο μέρος της ?

Πάνο (αν δεν κάνω λάθος) σε ευχαριστώ πολύ για την αναγνώριση όχι δεν έχει γόμα το δίλεπτο. Θα βάλω αργότερα μερικά ακόμη αν δεν σου κάνει κόπο να βοηθήσεις και σε εκείνα. ;) ;)

Κοντά στον smart βάζω και εγώ ένα (πρώην) 20λεπτο.
Από τον Γενάρη το έχω και δεν έχω καταλήξει.
Ο ΑΕ είναι βαθύ μπλε (πιο βαθύ από το σκαν) και έχει αναγλυφάρα.

Υπάρχει περίπτωση αυτό να είναι κάποιο δοκίμιο ή απλώς ένα αντίγραφο? Χοντρότερο χαρτί

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/922/o1jKL5.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/923/sJFuCX.jpg)

Γνωστό πλαστό είναι και αποδίδεται στον Alisaffi. Είναι παραδεκτό πως είναι κατασκευασμένο απο μονή μήτρα (single die), έτσι δικαιολογούνται και τα πολύ μεγάλα περιθώρια του αντιτύπου σου.

οκ σε Ευχαριστώ. ;)

Ο φίλος Salonico που είναι παρατηρητικός είδε και τον ανάποδο ιανουάριο...(ΙΑΝ ανάποδα)

''Γρήγορο πιστόλι'' ο φίλος helios,και μόνο από τα περιθώρια και την αλφαδιασμένη κοψία καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά...πάντως μια αξία την έχουν ,όχι μεγάλη ,γύρω στα 10-12 ευρώ και βρίσκουν χώρο σε μια συλλογή σαν ολοκληρωμένο θέμα ΜΚΕ.
Τώρα για το γραμμ.του salonico,η γνώμη μου είναι :
έχει ανάγλυφο-κακέκτυπο 1861 όχι
έχει χρώματισμό μπλε-γαλάζιο,sky blue-επιμελημένο 1861-62 όχι
αε με θρόμβους χρώματος και με σαφέστατη εκτύπωση-Μάϊος 1862 όχι-εκει οι αε είναι απαλότατοι
δεν είναι οι πρώτες του 1862 των συνεχόμενων γιατί τότε βγήκαν μπλε πιο βαθιάς απόχρωσης,άρα έκδοση 1863-64

Το γραμ/μο το συζήτησα με τον salonicο μέσω pm νωρίς το απόγευμα όπου και του εξέφρασα την άποψη μου για κατάταξη του στις συνεχείς εκδόσεις. Κάνω την παρατήρηση και δημόσια επειδή πιστεύω πως το κομμάτι αυτό θα μπορούσε να έχει καταταχτεί απο αρκετούς ως προσωρινό επιμελημένο, λόγω του ΑΕ, ο οποίος πάει προς τις προσωρινές εκδόσεις, παρόλλο που δεν παρουσιάζει -όπως εγώ το βλέπω- την έντονα ξηρή και κοκκώδη εντύπωση των προσωρινών.
Το κατατάσσω στις συνεχείς λόγω του εμφανούς, αρκετά έντονου ανάφλυφου του το οποίο δεν θα δικαιολογούσε την κατάταξη του στα επιμελημένα, των οποίων το ανάγλυφο είναι αμυδρό. Ακόμα, η πολύ καθαρή εντύπωση του δεν συμβαδίζει με την εντύπωση των επιμελημένων, τα οποία -αν και επιμελημένα σε σχέση με τα κακέκτυπα προσωρινά- συχνότατα παρουσιάζουν ελαφρά ίχνη κακέκτυπου, ίχνη τα οποία το γραμ/μο αυτό δεν παρουσιάζει ούτε στο ελάχιστο.
Όλο αυτο το θίγω επειδή γραμ/μα των συνεχών εκδόσεων συχνότατα κατατάσσονται με μεγάλη ευκολία και βιασύνη ως προσωρινά. Χρειάζεται -κατα την γνώμη μου- μεγάλη προσοχή.
Προσωπικά, επιλέγω τον συντηρητικό και "ασφαλή" δρόμο και κατατάσσω στα προσωρινά τραβήγματα μόνο τα γραμματόσημα που παρουσιάζουν ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ τα κυριότερα χαρακτηριστικά των προσωρινών, δλδ σημάδια (λίγα ή περισσότερα) λευκού περίγυρου της κεφαλής, ισχυρά η λιγότερο λευκάζουσες γωνίες και σαφώς εκτυπωμένους, βαθύχρωμους ΑΕ με ισχυρότατη διαφορά σκίασης αριστερής/δεξιάς πλευράς και έντονα ξηρή και κοκκώδη εντύπωση και με μηδενικό έως αμυδρότατο ανάγλυφο των λευκών μερών του γραμ/μου.

καλημέρα και ευχαριστώ και στους δυό σας  :)

Παρακαλω τη γνωμη σας για το παρακατω 10 λεπτο..

.

Αγαπητέ heraldic,εκ πρώτης όψεως το βλέπω σαν πλαστό.
Οι λόγοι,δεν έχει αε άρα ανήκει στην τελευταία έκδοση 1880-86.Ομως είναι χρωματισμού ,τέτοιου,που δεν έχει καταγραφεί εως τώρα και σε συνδυασμό του χρώματος του χαρτιού που είναι λευκό,και αυτά σε συνδιασμό της δράσης των παραχαρακτών της εποχής που πιάσαν δουλειά γύρω στο 1876-Αλησάφη,Φουρνιέ και άλλοι-με κάνει να πιστεύω το παραπάνω-το ότι δεν φαίνεται η σπασμένη κυματοειδή γραμμή στο επάνω αριστερά τεταρτημόριο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν υπαρχει γιατί στις βαρειές εκτυπώσεις δεν φαίνεται.
Το ενδιαφέρον ωστόσο βρίσκεται στη σφραγίδα που φαίνεται ότι το γραμμ.έχει ξαναχρησιμοποιηθεί !!

Εν το μεταξύ έχει πίσω το αριθμό 19α,που αντιστοιχεί στο 10λ άλλης έκδοσης,αναλόγως πια κατάταξη χρησιμοποιεί κάποιος ,Michel,Yvert,Kohl,ή και Ελλήνων,Βλαστος κοκ,και καλα για ξεκάρφωμα ότι είναι με σφάλμα ''χωρίς ΑΕ''

Ευχαριστω για τις πλροφοριες.Οσον για τον αριθμο καταλογου,ειναι ευλογο γιατι αγορασα το γραμματοσημο σε παζαρι στο εξωτερικο.

Εν αναμονή και κάποιου άλλου φίλου για γνώμη,να προσθέσω όπως έχω πει και παραπάνω,τα πλαστα και αξία έχουν και θέση  σε μια συλλογή

Εμενα μου φαινεται σα να ειναι σπασμενη η 2η γραμμη πανω αριστερα

Ναι,φαίνεται,αν και λίγο,ελάχιστα πιο ψηλά,με μέσο σύγκρισης την στροφή του μαιάνδρου,αλλά στις βαριές κακές εκτυπώσεις των τελευταίων εκδόσεων δεν είναι το μοναδικό κριτήριο της πιστοποίησης η δεύτερη κυματιστή γραμμή

Αν ειναι γνησιο παντως, το χρωμα αυτο ειναι μοναδικο. Εχω καποια δεκαλεπτα που πανε προς μουσταδι αποχρωσεις, καποια πιο ωχρα, αυτο βεβαια παει προς λαδι-καφε. Υπαρχει περιπτωση να γινει με τεχνητο τροπο αλλοιωση του χρωματος? πχ εκθεση σε ηλιο, η περιβαλλοντικες συνθηκες?

Ο Billig το έχει σαν "τύπο 9" καφέ-ώχρα σε κυανωπό σατινέ χαρτί.
http://www.klassische-philatelie.ch/gr/bild/gr_faelschungen_billig_31.jpg (http://www.klassische-philatelie.ch/gr/bild/gr_faelschungen_billig_31.jpg)
Σαν χαρακτηριστικά δίνει τα χειλάκια του ερμή, το παράξενο Ε στο ΛΕΠΤ και τις γραμμούλες στο πίσω φτερό.
Λέει ότι είναι από τα σπάνια πλαστά.

Ναι, γίνεται με χημικά μέσα,σαν εμποτισμός με ουσία που αλλοιώνει το χρώμα....
Βέβαια όπως μας γράφει ο φίλος συλλέκτης το γραμμ.το απόκτησε σε φιλοτελικό παζάρι,που και αυτός είναι λόγος που προσμετράτε στην εκτίμηση π,χ, άλλη βαρύτητα έχει να το βρεις κολλημένο σε τετράδιο ή βιβλίο με λευκές σελίδες,καταχωνιασμένο στη αποθήκη μαζι με παλιά βιβλία,και να άνηκαν στο προπάππου σου που ήταν μορφωμένος και ευπορος τη δεκαετία του 1910....

:D
Πάντως σοβορά, πολύ ενδιαφέρον βιβλίο,να μπορούσαμε να το ξεφυλλίζαμε και ηλεκτρονικα,έτσι μου φάνηκε μόλις το είδα...

Ανετα αλλοιώνονται και με τον ήλιο π.χ. αν μείνουν μήνες σε βιτρίνα παλαιοπωλείου. Την άνοιξη πήρα ένα 40λεπτο σε διχτυωτό χαρτί που ήτανε καφέ σαν αυτό του εράλδικ, το πήγα στο σύλλογο και μου είπανε ότι ήτανε ξεβαμμένο!

Αρα πώς μπορουμε να διασφαλισουμε οτι τοσες και τοσες χρωματικες διαφορες δε προερχονται απο αλλοιωσεις αλλα ειναι το γνησιο χρωμα?

Ομολογω πως ειναι πολυ ενδιαφερουσες οι παρατηρησεις σας!Με την ευκαιρια εριξα ακομη μια ματια στο αλμπουμ με τις κεφαλες(  για το οποιο αναγνωριζω πως παραμελησα για αρκετα χρονια,δινοντας προτεραιοτητα σε αλλους συλλεκτικους τομεις ),και ξεχωρισα τα παρακατω τρια ,20λεπτα με σφαλματα στους ΑΕ.Θα ημουν υποχρεος,εαν βοηθουσατε στη ταξινομηση τους.

,

ωωω εντυπωσιακα!
Το πρωτο μου παει για 62-67 οξειδωμενες γωνιες, το 2ο 75-80 σιγουρα
Για το 3ο αφηνω τους πιο ειδικους

Το τριτο πιθανότατα συνεχών

Το πρώτο,με μια μικρή επιφύλαξη,1871,γκρι-μπλε,το δεύτερο 1875-80 ultramarine,και το τρίτο 1862-67 μπλε σε πράσινωπο.
Στη φωτό το πρώτο φαίνεται και σαν συνεχόμενων,στο ίδιο χρωματισμό,αλλά δεν φαίνεται και πολύ καλά η αλλοίωση χρώματος στις γωνίες.
Οι ΑΕ,στο πρώτο ο πιο καλά τυπωμένος είναι πλαστός-φαίνεται από το γύρισμα που κάνει το ''2'',στην ευθεία προς τα κάτω είναι πιο χοντρό,το ultramarine είναι ok με ελαφρα πλην σαφέστατη διπλοεκτύπωση άρα παίρνει την τιμή καταλόγου,και φτάνουμε στο τελευταίο...

...στο mozilla firefox που χρησιμοποιώ,ανοίγωντάς το στο 300% κάνω δύο παρατηρήσεις
τα blue on green εκτυπώθηκαν τέλη του 1866 άρα συμφωνούν οι ΑΕ
δεν βλέπω ίχνος άλλου ΑΕ,έτσι.αποκλείουμε την απόξεση του κανονικου ΑΕ ,βάζοντας ο επιτήδειος τον πλαστό ανάποδα
Συμπέρασμα, ο γραμμ. είναι  με σφάλμα''control number inverted'' και την αντίστοιχη τιμή του καταλόγου

Και κάτι γενικό,σαν ενημέρωσή σας,οι εκτιμήσεις που κάνω είναι  από το pc του χώρου δουλειάς μου.Αυτό το γράφω γιατί μπορεί να κάνω και λάθη,τα οποία οφείλονται σε κάποια βιασύνη ή και σε έλλειψη βιβλίων/καταλόγων που δεν τα έχω μπροστά μου,όσο βέβαια οι φίλοι συλλέκτες και γνώστες του αντικειμένου δεν με παρατηρουν όλα καλά  ;D

Και οι σφραγίδες είναι καλές η τελευταία είναι Αταλαντη,η πρώτη αν δεν κάνω λάθος Μεσολόγγι

Πολυ εμπεριστατωμενες οι εξηγησεις, σας ευχαριστω.Αναφερετε και" τιμες καταλογου" ποιον ακριβως εννοειτε??Επισης θα ηθελα να επισημανω,( αν αυτο βοηθαει ) πως το συντριπτικο ποσοστο κεφαλων που εχω προερχεται απο συλλογες η παζαρια της Ρουμανιας,και σαν γνωστο τον 19ο αιωνα μεχρι και στις αρχες του 20ου,οι εμπορικες συναλλαγες και κατα συνεπεια η αλληλογραφια μεταξυ των δυπ χωρων ηταν ανεπτυγμενες σε μεγαλο βαθμο,οπως και και λογω του οτι, η ελληνικη κοινοτητα εκει ηταν αρκετα εξαπλωμενη.

Οι κατάλογοι είναι ο Hellas,του οίκου Καραμήτσου,και ο Ερμής του συνδέσμου εμπόρων.Τους αγοράζετε από το site karamitsos.com τον έναν και από την Παιδούση στην Ασκληπιού στη στοα που βγαίνει στην Ακαδημίας τον έτερο.
Ρουμανία,ε?
Στικτή ρομβοειδής αριθμού ''100' και ''101'' από τις πιο σπάνιες, Γαλάζιον και Ιβραϊλα αντίστοιχα

2 κεφαλες σημερα. Υποψιαζομαι πλαστο το ενα απο τα δυο. Δυστυχως με ελαττωματα και τα δυο, το ενα με τσακιση το αλλο που μαλλον ειναι πλαστο με λεπτυνση.Το αλλο ειναι παρισινο, πιο πολυ τα ανεβαζω για εκτιμηση πλαστοτητας του ενος.
Αν θελει και ο LHH ας κανει και μια εκτιμηση τιμης
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1260_zpsyewbpqdh.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1260_zpsyewbpqdh.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1261_zpslx3bcbnz.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1261_zpslx3bcbnz.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1258_zpsotknprop.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1258_zpsotknprop.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1259_zpsv0pvhlsq.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1259_zpsv0pvhlsq.jpg.html)

Μια επιπλεον ερωτηση. Οι τσακισεις μπορουν να επανελθουν με καποιο τροπο ωστε το γραμματοσημο να επανελθει σε Α διαλογης?

Πλαστό το πρώτο, Genoa type B. Η θέση του στο φύλλο των 25 είναι η 23η, η σφραγίδα είναι η γνωστή ΣΠΑΡΤΗ 5 ΙΑΝ. 77

Ευχαριστω...το αλλο κανονικο ετσι? Τα πλαστα αυτα εχουν καποια αξια γενικως?

Σωστα, και με την''102'' Βουκουρεστι.Χαρακτηριστικο οτι αρκετοι,τις μπερδευουν με την πολυ κοινη "106" Κερκυρα,οταν ειδικα το "6" ειναι θολο.Βεβαια,το μονο που δεν αλλαζει ειναι οτι ,οπως ασφαλως θα γνωριζετε,το μελανι και στις 3 στικτες  σφραγιδες ειναι μπλε και οχι μαυρο.

Τα πλαστά ,όπως αναφέρω και παραπάνω έχουν μια αξία και σε επίπεδο μελέτης αλλά και θέση σε μια συλλογή .Οι τιμές έχουν και αυτές διακύμανση σε σχέση την κατάστασή τους.
Π.χ. το 30λ βγαίνει στις δημοπρασίες στα 10-15 ευρώ,οπωσδήποτε η λεπτυνση παίζει ρόλο ,όχι όμως σε μείωση της τιμής σαν τα κανονικά γιατι η χρησιμότητα του έχει άλλο ρόλο.
Οσο αφορά τα δ'υο γραμμ.που ανέβασες στο ένα ο helios σου απαντά κατατοπιστικά,στο άλλο που αναφέρεις τσάκισμα,δυστυχώς ότι και να κάνεις πάντα θα υπάρχει κάτι που θα φαίνεται και ένας αγοραστής θα το δει,βέβαια κάποιοι παλιοί έμποροι σε αυτές τις περιπτώσεις τα έφταιχναν έτσι που δεν φαινόντουσαν με το μάτι,αλλά σε εξέταση σε πλήρη φωτισμό και με φακό X5 πάντα φαίνεται η αναδίπλωση του χαρτιού στο σημείο του τσακίσματος

heraldic40
Πολύ σωστά, σε δημοπρασία εχω δει Γαλάζιο ''100'' σε 80λ παρισινό με μπλέ χρώμα.
Πολύ ωραίο πεδίο οι σφραγίδες αλλά και πολύ επικίνδυνο σε θέματα παραχάραξης, ή και μπερδέματος,όπως αναφέρεις και εσυ για την Κέρκυρα.
Θα βάλω ένα γραμμ.που το είχα ανεβάσει πέρσι αλλά με την ευκαιρία το ξανανεβάζω γιατι προσφέρεται για παράδειγμα.
''103'' Λαρισσα με τιμή 400ε ή ''108'' Λευκάδα με 8 ευρώ ?
Ο nikosal είχε απαντήσει τότε ότι το έβλεπε σαν 103....

(http://i.imgur.com/AexVn4a.jpg)

Σ ευχαριστω πολυ LHH, βαζω και το καθιερωμενο διλεπτο χεχε....νομιζω και αυτο παει προς 62-67. Δυστυχως υπαρχει αυτο το ατιμο το τσακισμα. Μια συμβουλη , παντα να βλεπετε στα λοτ στο ebay την πισω πλευρα, βεβαια καμια φορα τους ζητας και σου στελνουν μακρινες φωτογραφιες που δε φαινεται τιποτα. Οποτε ρισκαρεις..
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1249_zpswhzo3etk.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1249_zpswhzo3etk.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1250_zpscqmrpqte.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1250_zpscqmrpqte.jpg.html)

Οσο για τη σφραγιδα, νομιζω οτι ειναι 108..το 3 λογικα θα φαινοταν πιο καθαρα, αλλα ακομα και η αμφιβολια νομιζω οτι ριχνει την τιμη. Υπαρχει ειδικος πραγματωγνομονας για τετοια πραγματα?

Και γω πιστευω πως ειναι η "108". Παραθετω 4 κομματια ,με αριθμους  3 και 8..

Πολύ ωραία και ενδιαφέρον κουβέντα γίνεται,επειδή, όπως έχω γράψει παραπάνω δεν είναι σε χώρο να δω καταλόγους η σφρ.53 στο 20λ είναι Βόνιτσα ?

heretic
Στις πιο πολλές περιπτώσεις στα δίλεπτα.αυτό ο χρωματισμός παραπέμπει στα συνεχόμενα 1862-67.Εδώ βοηθάει και το ορατό από μπροστά ανάγλυφο και η χαρακτηριστική εκτύπωση-είναι και άκρη φύλλου.
Πάντως δεν θα'ταν άσχημη ιδέα να ποστάρεις τα δίλεπτα στο topic που άνοιξα,έτσι ώστε να τα έχουμε συγκεντρωμένα

Πολυ γουσταρω που εχουμε ωραια κουβεντα για τις κεφαλες και για τα γραμματοσημα! Μακαρι να μπουνε κ αλλοι στο κολπο!
Σε πιο τοπικ λες?
Το τσακισμα αυτο πιστευεις οτι εκμηδενιζει την αξια ή θα μπορουσε καπως να φτιαχτει?

Ναι, 53 Βονιτσα

Νομίζω ότι νοτίζοντάς το και τοποθετώντας το στο κλασερ σου,και καλύτερα βάλτο σε μία ποσέτα,θα επανέλθει αρκετά.
Η τιμή σαφώς μειώνεται ,όχι όμως πως δεν έχει θέση σε συλλογή,νομίζω σε αυτή την περίπτωση η τιμή πέφτει στο 40-50% κάτω

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=30165.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=30165.0)

Και μη σου πω ότι  είναι καλή ιδέα να ανοιχτούν topic για την κάθε αξία....

Τι να πω, αν θελησουν οι διαχειριστες να μεταφερουν τις φωτο δεν εχω αντιρρηση, νομιζω οτι επειδη ειναι και μεγαλες οι φωτο θα ηταν κουραστικο και ισως επιβαρυντικο για το φορουμ να τις ποσταρω 2η φορα..

Ενα νεο κεφαλι για εκτιμηση, κανονικα ημουν σιγουρος για 75-80, το χαρτι δεν ειναι δικτυωτο, αλλα με προβληματιζει το χρωμα του χαρτιου που δε μου παει για κρεμ.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1282_zps7oi6qmis.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1282_zps7oi6qmis.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1283_zpse739g90r.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1283_zpse739g90r.jpg.html)

Δεν γνωρίζω εαν οι φωτογραφίες σου αποδίδουν την απόχρωση του χαρτιού άριστα ή όχι. Έγραψες πως το χαρτί δεν σου πάει για κρέμ. Τσέκαρε το γραμ/μο στο χέρι, εαν το χαρτί σου φαίνεται περισσότερο υπόλευκο/λευκάζων απο ότι συνήθως, τότε το κομμάτι ενδέχεται να ανήκει στα σχετικά πρώτα τραβήγματα της 75-80 κατα τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για αρκετές αξίες υπόλευκα αλλά και αρκετά λευκάζοντα χαρτιά, ποιότητες οι οποίες κάποιες φορές ήταν και λίγο ή σημαντικά ανώτερες σε σύγκριση με τα συνηθισμένα κρέμ της εποχής.

Ναι εχω πετυχει αρκετα καλα τα χρωματα. Το πρωι με το φως οι φωτογραφιες ειναι αντιπροσωπευτικες. Σε σχεση με αλλα κρεμ που εχω , αυτο διαφερει, ιδιως το βλεπω στα λευκα μερη του προσωπου.

To χρώμα του χαρτιού των ΜΚΕ το αξιολογούμε καλύτερα παρατηρώντας την πίσω όψη του γραμματοσήμου, αφού αυτή δεν φέρει σχέδιο, οπότε το χρώμα του χαρτιού αναδεικνύεται σωστότερα.
Βάλε το γραμματόσημο ανάμεσα σε άλλα σε κρέμ χαρτί και κάνε μια σύγκριση απο την πίσω πλευρά του χρώματος του χαρτιού σε σχέση με το σαφές κρέμ χρώμα του χαρτιού άλλων γραμματοσήμων της περιόδου. Λογικά θα πρέπει να το βρείς απο λίγο έως αρκετά λευκότερο σε σχέση με τον μέσο όρο των υπολοίπων.

Ναι ειναι αρκετα λευκοτερο, το ειδα τωρα...εχω το κομματι prussian blue on white και ειναι ενα τικ πιο υπολευκο απο αυτο.

Το χρώμα πάντως μου κάνει για μπλε-ρουα,royal-blue,αν θυμάμαι και αυτά σε υπόλευκο τυπώθηκαν.
Εν το μεταξύ helios είσαι στο μυαλό μου ,στη δυσκολία του heretic για το χρώμα,αυτό ακριβώς κάνω και εγώ αν έχω αμφιβολιες ,το βάζω αναποδα μαζι με άλλα των εκδόσεων 1875-1886 και ολα λύνονται...μεγάλη βοήθεια δίνει αυτό το κόλπο με τα 1871 επίσης...

το προβλημα ειναι καποιες φορες οτι το χρωμα του χαρτιου μπορει να αλλαξει απο εξωτερικους παραγοντες, πχ απο το χαρτι του φακελου, απο την παλαιοτητα (φανταζομαι παιρνει καποιου ειδους 'πατινα' οπως τα νομισματα), απο τις σκονες κλπ...γι αυτο φοβαμαι την πισω πλευρα. Βεβαια ειναι λιγο στον αερα η κουβεντα χωρις απτα παραδειγματα, αλλα θα ποσταρω φωτογραφιες που θα εξηγω τι εννοω. Φιλε LHH  εχω 4-5 κομματια royal blue που εχουν μεγαλες διαφορες μεταξυ τους και διαφερουν αισθητα απο αυτο. Δε νομιζω οτι ειναι αυτη η αποχρωση παρολλο που θα με συνεφερε λογω τιμης μιας και τα royal blue χτυπανε 20 ευρω και βαλε. Δε το δενω και κομπο ομως, πιστευω οτι για να ειναι κανεις 100% σιγουρος με μια αποχρωση πρεπει να εχουν περασει απο τα χερια του αναριθμητα κομματια για να συγκρινει και στην 75-80 εχω ακομα ψωμι.

Ή να έχει αυτό. Εκεί είναι που θα ζαλιστεί.;D

https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=531&lot=220837 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=531&lot=220837)

Ας επανελθουμε με ενα ακομα διλεπτο. Πως το βλεπετε, αξιζει να εχει θεση σε συλλογη ή οχι? Ειναι τα περιθωρια ασχημα αν και δεν ακουμπανε, αλλα μ αρεσει το χρωμα. 62-67?
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1317_zpsf4iygcar.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1317_zpsf4iygcar.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1320_zpssoubnr7e.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1320_zpssoubnr7e.jpg.html)

Αν δεν έχει κάποια λέπτυνση και βέβαια έχει θέση,είναι σε κατασταση G,την μετά την F,με την αντιστοιχη τιμή στο 45-60%.
Τώρα για την κατάταξη,και με τη δυσκολία που πάντα υπαρχει στα 2λ,ναι,νομίζω και εγώ ότι είναι στις συνεχόμενες,βοηθούμενος από το χρώμα,την βαριά αλλά σαφής εκτύπωση,σε σχέση ότι είναι στη ακρη του φύλλου,και όλα τα παραπάνω με τη στικτή σφραγίδα της Ζακύνθου,που μας λέει δύο πράγματα:
η ένωση της Επτανήσου έγινε το 1864
η τύπου ''1'' ήταν μέχρι το 1872
Αρα...

Λεπτυνση δεν εχει , εχει αυτη τη μικρη ας πουμε τσακισουλα πισω, δε ξερω βεβαια τετοιου ειδους τσακισεις ποσο ριχνουν την τιμη, ειναι σχετικα μικρη ομως. Εχω δει VF κομματια μια χαρα να τα περιγραφουν ετσι. Απλα με προβληματιζουν τα πολυ στενα περιθωρια.
Αρα λες οτι ειναι σιγουρα μετα το 1864 το γραμματοσημο, η τυπου Ι παντως ξερω οτι και μετα το 1872 συναντιεται καποιες φορες. Φανταζομαι οτι δεν ειναι αυστηρος ο κανονας.

Δεν λέει οτι το γραμματόσημο είναι σίγουρα μετά το 1864, λέει οτι η σφράγιση είναι σίγουρα μετά το 1864.

Σωστο

heretic
να,ένα παραδειγμα ''προσιτής'' σπανιότητας,το bright orange vertmillion 1880-86,με την αντίστοιχη τίμη,όμως έχει ένα μικρο ελλάτωμα,στο επάνω περιθώριο,πλην όμως σε ένα συνδιασμό χαρτιού και  απόχρωσης που δεν την συναντάς συχνα

(http://i.imgur.com/uPe41La.jpg)

Καλημερα! Τα δεκαλεπτα 80-86 ειναι το 'θεμα' μου χρονια τωρα, αν και πλεον κινουμαι σε αλλες κατευθυνσεις. Το bright orange vermillion εχει τιμη περιπου 40-60 στον Καραμητσο, ο συνδυασμος με το χαρτι ομως δεν εχω κσταλαβει τι εννοεις. Υπαρχει και σε ασπρο δηλαδη και σε κρεμ? Νομιζω οτι και στις 2 περιπτωσεις δεν εχουμε διαφορα στην τιμη. Σιγουρα οσο πιο bright το χρωμα της αποχρωσης τοσο ανεβαινει η τιμη.
Μυστηριο ειναι η αλλη η αποχρωση, το orange on yellow, που ακομα δεν εχω πληρη εικονα ΚΑΙ ποιο γραμματοσημο ειναι αλλα και γιατι μονο στον Hellas ειναι τοσο ακριβο. Αγορασα καποια στιγμη απο τον Καραμητσο ενα τετοιο με 80 περιπου ευρω σφραγισμενο, το οποιο εχω ομως σοβαρες ενστασεις για τον αν οντως ειναι κατι σπανιο , ενω στη συλλογη μου εχω αντιτυπα σε πολυ πιο εντονο κιτρινο χαρτι. Ισως το εννοει σε συνδυασμο καποιου παχους χαρτιου δε ξερω. Οπως και για το μονολεπτο σε κιτρινο χαρτι, που πρεπει να ειναι λεπτο το χαρτι.
Αλλη μια μυστηρια 'σπανιοτητα' ειναι το emerald green, που στην 80-86 θεωρειται αρκετα σπανιο. Εχω ενα αντιτυπο αγορασμενο απο Βλαστο με το πιστοποιητικο, αλλα δεν εχω παρει ακομα απο Καραμητσο καποιο αντιστοιχο γιατι οσες φορες το βγαζει το ξεκιναει πολυ ακριβα. Δεν ειμαι και παλι σιγουρος ομως για τη σπανιοτητα του, γιατι μπαινει ενα υποκειμενικο κριτηριο στο ποσο μπλε πρεπει να υπαρχει.
Ωραιο το κομματι το 10λεπτο που ποσταρεις, και με σφαλμα πλακας στο μεταλλιο και ωραια σφραγιδα. Φαινεται να εχει καποια ελαττωματα αλλα κατα τα αλλα εχει καλα περιθωρια.

Εχω ένα 1λ στο κίτρινο χρώμα χαρτιου,το οποίο θα το ανεβάσω αύριο.Σε ένα σύνολο,ας ,πούμε,πάνω από 20 κόκκινα πορτοκαλί 10λ,αυτό είναι το πιο έντονο που έχω-και εχω δει,είναι το κόκκινο κεραμιδι στου Βλαστου,και βλέποντας τη σπάνια ανεύρεσή του στις δημοπρασίες,βγάζω συμπερασμα ότι δεν είναι απαραίτητα να ισχύει και η τιμή του καταλόγου...
Οσο αφορα γενικότερα τα κίτρινα χαρτιά,όπως και,σε πιο μικρή κλίμακα,τα υπόλευκα, στις εκδόσεις 1875-1886,σύμφωνα με τη μελέτη του 1933 πάντα έχουν μεγαλύτερο φιλοτελικό ενδιαφέρον και κατα συνέπεια τιμή.
Σμαραγδί,που το συναντάς σε τρείς εκδόσεις,δικτυωτό,1875,1880,είναι αρκετά σπάνιο,τυγχάνει να έχω ένα δικτυωτό...

Νομιζω οτι το σμαραγδι σε δικτυωτο ειναι κοινο. Στην 75-80 στον Καραμητσο ειναι στο 50αρι (συμπεριλαμβανω και την athensauctions), στην 80-86 προσφατα το ξεκινουσε απο 200 χωρις προμηθεια ενω εμεινε και ενα στα 100 απουλητο. Σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι απαραιτητο να το δει καποιος απο κοντα. Δε θα εδινα με τιποτα τοσα λεφτα χωρις να το δω σε σχεση με τα αλλα που εχω, ειναι αποχρωση παγιδα. Δε ξερω κατα ποσο εχει εδραιωθει για να μιλαμε με ισχυρα στοιχεια.
Το 1λ σε κιτρινο χρωμα χαρτιου ειναι δυσκολο, εχει βγει βεβαια καμια 10αρια φορες σε δημοπρασιες τα τελευταια χρονια στον Καραμητσο, βρισκεται, το απεκτησα προσφατα γυρω στα 70 ευρω κομπλε. Οχι τρελες διαφορες παντως, μια κιτρινωπη αποχρωση του χαρτιου, και μια αποχρωση καφε ελαχιστα διαφορετικη. Θελουν απο κοντα αυτα εξεταση κατα τη γνωμη μου πριν την αγορα, πιστευω παιζει εντονο υποκειμενικο στοιχειο.
Στα δεκαλεπτα θα διαφωνησω μαζι σου, σε καθε δημοπρασια βγαινει και απο ενα, δε πιστευω οτι ειναι δυσκολο, περιπου 40-50 πραγματικη τιμη αγορας καλοπληρωμενο. Στο ebay εχω τυχει να αγορασω πολυ φθηνοτερα, αλλα την απλη red-orange αποχρωση (που και παλι εχει υψηλο καταλογο). Η αγορα δε τα τιμολογει αναλογα, οι τιμες του καταλογου ειναι εκει επειδη τα αγοραζω εγω  :D :D :D

Και ενα πρασινο για να μη ξεχνιομαστε! Τα ερωτηματα εδω ειναι τα εξης. 1) Ειναι συνεχων ή 71-72? Αν θελετε φωτο σε διαφανεια επισης υπαρχει. Σε χρωματισμο, συγκρινομενο με κομματια της συλλογης μου σε 71-72 πλησιαζει περισσοτερο παρα σε 62-67. 2) Ο ΑΕ ειναι αρκετα μετατοπισμενος, αυτο προσδιδει καποια υπεραξια? 3) Και κατα ποσο θεωρειται με αυτο το τσακισμα συλλεξιμο.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1227_zpswskxh8mf.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1227_zpswskxh8mf.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1228_zpshdvns415.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1228_zpshdvns415.jpg.html)

Μουσικό διάλειμμα:
https://www.youtube.com/watch?v=_xUoW2_ElzQ (https://www.youtube.com/watch?v=_xUoW2_ElzQ)

salonico  :D
Λόγω ισοπαχων πλευρών των ΑΕ κατατάσετε στις 1871 εκδόσεις,+ημερομηνία σφραγίδας 1872-,+το ότι ο παλιός κυριούλης που το είχε στη κατοχή του,έχει γράψει από πίσω 35 και έχει σβήσει το 26-καθαρισμένες-και σωστά γιατί οι αε της αυτής έκδοσης διατηρούν κάποια ορατη διαφορά μεταξύ των πλευρών.
Ο αε για να πάρει μια αξία πρέπει να ακουμπάει στη άκρη-τότε και ο δημοπράτης το αναφέρει σαν μετατοπισμένοι αε

Στις 62-67 δεν υπαρχουν τετοιοι χοντροι ΑΕ? Επισης η ημερομηνια δε λεει και πολλα γιατι μπορει να ειναι late σφραγιση, αν και για Ζακυνθο λογικο ειναι να ειχε κινηση και να ανανεωναν τις παραγγελιες πιο γρηγορα.
Αξιζει τιποτα λες?

Το 5λεπτο παει για συλλογη μελετης. 71-72 λοιπον, ευχαριστω LHH.
Παμε σε ενα 20λεπτο που το ανακαλυψα σημερα στα β διαλογης. Προσωρινο βλεπω, καθοτι διακρινω λευκο περιγυρο. Απο εκει και περα οι γνωσεις μου για το αν ειναι επιμελημενο ή κακεκτυπο δεν αρκουν. Καθως και για την αποχρωση καθοτι εχω δει λιγα. Μαλλον μου παει για βαθυ μπλε.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1327_zpshitygsog.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1327_zpshitygsog.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1328_zps5d4ormfe.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1328_zps5d4ormfe.jpg.html)

Τα 5λ καθαρισμένων και 1871 έχουν πάντα την αξία τους,βέβαια το μικρό δίπλωμα που έχει παίζει τον ρόλο του αλλα μην ξεχνάς αν,λέμε αν,πουλήσεις ποτέ  την συλλογή σου,στα τόσα γραμμ.δεν θα πολυφανεί ένα ελαφρο τσακισμα

Πρέπει να μας πεις αν έχει ισχυρο ανάγλυφο.
Αν έχει μπορεί να είναι η β''εκδοση των συνεχόμενων αν όχι είναι μαλλον* επιμελημένο αρχών 1862

*τα επιμελημένα έχουν στο μάγουλο μια διακοπή των γραμμων σκίασης και φαίνεται σαν γραμμη,σαν να οριοθετει το μάγουλο και αυτό δεν την έχει...από την άλλη οι ΑΕ είναι ισχυρό αποδεικτικό επιμελημένων

Αυτο με το αναγλυφο με δυσκολευει να το καταλαβω , εκτος απο καποιες κραχτες περιπτωσεις που φαινεται απο πισω. Οι εκδοσεις 62-67 εχουν περιγυρο? Αυτο που εχω νομιζω οτι εχει ιχνη λευκου περιγυρου γι αυτο το τοποθετησα στις προσωρινες εκδοσεις..

Μα είναι απλό ,το βάζεις υπό γωνία σε φως,κατα προτίμηση σε φωτιστικό γραφείου,και παρατηρής τα λευκά μέρη αν προεξέχουν και πόσο.
Αν δεν προεξέχουν δεν είναι η πρώτη των συνεχόμενων-η παλιά Μαίος 1862-,δεν είναι επιμηλημένη,δεν είναι συνεχόμενα,ως και τα πρασικοκύανα του 1865,μετά το ανάγλυφο σχεδόν φεύγει και όλα αυτά με μελέτη των ΑΕ πάντα.
Μάίος οι ΑΕ αχνοφαίνονται
Επιιμελημένη ισχυρή σκίαση με παράλληλα θρόμβους μελάνης
Πρώτα τραβήγματα συνεχόμενων,σαφής εκτύπωση,σκίαση κανονική, χρώμα ΑΕ-τεράστιο πεδίο μελέτης-αντίστοιχο της εικόνας
Τέλος ο λευκός π[ερίγυρος ,στη περίπτωση αυτή δεν είναι και ο ισχυρότερος,εξάλλου οι περίγυροι στα κακέκτυπα συνδιάζονται με την κακή εκτύπωση των γωνιών-θυμίζουν 1870

Κακεκτυπα με τιποτα?

???

Ενα από τα δευτερεύον σφάλμ.πλάκας,που όπως όλα τα σ.π.παίζουν καθοριστικό ρόλο και στη κατάταξη,π.χ.αν αυτό το σφάλμα-που προέρχεται από το απρόσεκτο καθαρισμό της πλάκας ,μάλλον με βούρτσα-όχι το άλλο-που το προξένησε την γρατζουνιά εμφανίζεται από το 1863 τότε αποκλείονται οι παλιότερες εκδόσεις...

Αυτο τοτε γιατι κατατασεται στις προσωρινες κακεκτυπες? Ουτε περιγυρο εχει, ουτε λευκες γωνιες, και μαλλον καλη εκτυπωση εχει
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=547&lot=396685 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=547&lot=396685)

Μία άποψη και μία πραγματικότητα.
Η άποψη ότι η ενασχόληση με τις ΜΚΕ είναι η πεμπτουσία του φιλοτελισμού.
Επείτα ο μεγαλύτερος των ελ.γραμμ.,Α.Αργυρόπουλος,είχε πει,από το μακρινό 1929,ότι ''οι ΜΚΕ  είναι ένας λαβύρινθος''

Στο θέμα μας,κιτρινίλα,έτσι εκλαϊκευμένα,και χρωματισμός αρκούν για την κατάταξη στις κακέκτυπες-με την ανάλογη παρουσίαση των αε.
Τώρα,υπήρξαν και κάποια,συγκριτικά λίγα, κακέκτυπα,τα οποία ήταν σαφής εκτύπωσης,ίσως και γι'αυτό το ξεκινάει από ψηλα,για prussian blue,έστω με τρία μεγάλα περιθώρια

Παρεπιμπτοντως δε βλεπω καποιο αναγλυφο, η τουλαχιστον δε μπορω να το διακρινω εγω.Το κομματι που παραθεσα ειναι στην κατοχη μου και ο χρωματισμος του ειναι εκπληκτικος!

Αμα είναι έτσι ,τότε στα επιμελημένα

Ίσως ο ΚΜ βασίζεται για την ταξινόμηση κυρίως στον ΑΕ (επιμελημένα-->πιο απαλός) και δευτερευόντως στην εκτύπωση.
Αυτό που έβαλες δεν έχει λίγο περίγυρο πίσω στο μαλλάκι του Ερμή;

Αυτο που ποσταρα εχει περιγυρο, του ΚΜ δε  βλεπω να εχει καθολου. Τι διαφορα εχουν οι ΑΕ μεταξυ κακεκτυπων και επιμελημενων?

Βαθιάς απόχρωσης και πιο πολύ έντονα εκτυπωμένοι,υπερπλήρης, με πιο έντονα τους θρόμβους χρώματος.
Εξ'αλλου ,επειδή μοιάζουν οι αε μεταξύ των δύο εκδόσεων,στη μια περίπτωση έχουμε πάνω από 4-5 αποχρώσεις αε και στη άλλη, επιμέλημένη ,έχουμε μία με διακυμάνσεις

Το 20λ του heretic κατατάσσεται ως προσωρινό επιμελημένο.

Το θέμα της διάκρισης των πρώτων εκτυπώσεων Αθηνών σε "κακέκτυπων" και "επιμελημένων" δεν αναλύεται έτσι απλά και γενικά, σε 2-3 γραμμές.
Πολλά γραμ/μα παρουσίαζουν ανάμεικτα χαρακτηριστικά των δυο ομάδων. Η διάκριση είναι πολλές φορές δυσχερέστατη ή αδύνατη αφού γραμματόσημα των "επιμελημένων" τραβηγμάτων μπορεί να παρουσιάζουν στοιχεία κακέκτυπου ενώ γραμματόσημα των "κακέκτυπων" τραβηγμάτων ενδέχεται να μην παρουσιάζονται ως κακέκτυπα.

Ας μην ακούμε τις λέξεις που δυστυχώς λανθασμένα επικράτησαν και που αποδεδειγμένα μπερδεύουν και αποπροσανατολίζουν και ας κοιτάμε την ουσία:
Η μοναδική πραγματική και ουσιώδης διαφορά μεταξύ των δύο τραβηγμάτων είναι πως τα πρώτα (κακέκτυπα) έγιναν με την σκληρή μέθοδο, χωρίς πίλημα κάτωθι του προς εκτύπωση φύλλου, οπότε αυτά δεν παρουσιάζουν κανένα ανάγλυφο και εμφανίζονται εντελώς flat ενώ κατά τα δεύτερα (επιμελημένα) χρησιμοποιήθηκε πίλημα (μαλακή μέθοδος) με αποτέλεσμα τα γραμ/μα να παρουσιάσουν αμυδρότατο ανάγλυφο των λευκών μερών. Η χρήση του πιλήματος έγινε για την αποφυγή των παρενεργειών της λάθους εκτομής και της ετοιμασίας αυτής που είχαν ως αποτέλεσμα την κακέκτυπη εμφάνιση των πρώτων τραβηγμάτων, τον έντονο περίγυρο, τις λευκάζουσες γωνίες κλπ.
Αυτό δεν σημαίνει πως τα πράγματα διορθώθηκαν απόλυτα και, όπως προείπα, γραμματόσημα των "επιμελημένων" τραβηγμάτων ενδέχεται να παρουσιάζουν ελαφρά ίχνη κακέκτυπου, όπως πχ τον ελαφρύ λευκό περίγυρο στο γραμ/μου του heretic. Στο άλλο άκρο, θα βρούμε γραμ/μα των "κακέκτυπων" τραβηγμάτων, τα οποία δεν παρουσιάζονται κακέκτυπα.
Όλα αυτά δεν θα πρέπει να ξενίζουν. Το έχουμε πεί πολλές φορές πως κάθε γραμ/μο ΜΚΕ είναι μοναδικό και πως, ακόμα και εντός του ίδιου φύλλου θα βρούμε διαφορές απο γραμ/μο σε γραμ/μο, λόγω του "τυχαίου" παράγοντα, των χειροκίνητων εκτυπώσεων, των ανομοιόμορφων μελανώσεων, των ανομοιόμορφων πιέσεων, κλπ.

Η απόλυτα σίγουρη και σωστή διάκριση μεταξύ των δύο τραβηγμάτων είναι όπως προείπα εφικτή μόνο εαν διαπιστωθεί η μέθοδος εκτύπωσης που χρησιμοποιήθηκε, βάσει δλδ της ύπαρξης ή όχι ανάγλυφου.
Φυσικά κάτι τέτοιο είναι τρομερά δύσκολο για την πλειοψηφία των γραμ/μων αφού το εξαρχής ελαφρότατο ανάγλυφο των "επιμελημένων" είναι συχνότατα εξαφανισμένο. Όλα αυτά έχουν οδηγήσει στην χωρίς επαρκή στοιχεία, αυθαίρετη και τελικώς λανθασμένη κατάταξη πολλών προσωρινών γραμματοσήμων ΜΚΕ στην μία ή την άλλη ομάδα απο εμπόρους και συλλέκτες όλα αυτά χρόνια, γιαυτό και μια ορθή λογική και άποψη είναι η κατάταξη των γραμ/μων στα προσωρινά τραβήγματα Αθηνών χωρίς διαχωρισμό και ανάλυση αυτών σε "κακέκτυπα" και "επιμελημένα", παρά μόνο εαν αυτά παρουσιάζουν εμφανέστατες ενδείξεις προς την μία ή την άλλη ομάδα.

Τα πράγματα είναι λιγάκι ευκολότερα στα γραμ/μα περιφερειακών θέσεων του φύλλου. Οι βαριά πατημένες γραμμές των περιθωρίων θα εμφανιστούν βαριές και ελαφρώς χοντρότερες των υπολοίπων στα γραμ/μα κατα τα οποία χρησιμοποιήθηκε πίλημα, δλδ "μαλακή" μέθοδος. Στα γραμματόσημα που έγιναν χωρίς πίλημα, δλδ με την "σκληρή" μέθοδο, οι γραμμές της περιφέρειας δεν θα διαφέρουν απο τις υπόλοιπες και κανένα ανάγλυφο των γραμμών αυτών δεν θα διακρίνεται απο την πίσω πλευρά.
Προσέξτε γραμ/μα Παρισίων 1861 άκρης φύλλου, τραβήγματα με την "σκληρή" μέθοδο δλδ χωρίς πίλημα. Θα παρατηρήσετε πως οι περιφερειακές γραμμές της άκρης φύλλου δεν πλαταίνουν ή πλαταίνουν αμυδρότατα. Το ίδιο παρατηρείται και στα "κακέκτυπα" (επίσης χωρίς πίλημα), σε αντίθεση με τα "επιμελημένα" (μαλακή, δλδ με πίλημα), των οποίων τα γραμ/μα άκρης φύλλου θα παρουσιάσουν τις περιφερειακές γραμμές της άκρης παχύτερες των υπολοίπων ενώ το ανάγλυφο των γραμμών αυτών θα γίνεται αντιληπτό -έστω και ελάχιστα- στην πίσω πλευρά.

Το θέμα δεν εξαντλείται εδώ και αυτό που χρειάζεται είναι πείρα, η οποία αποκτάται απο την τριβή με πάρα πολλά γραμ/μα και την προσεκτικότατη εξέταση αυτών, καθώς και την εκτίμηση όλων των στοιχείων που μπορούν να μας δώσουν.

Να δώσω κι εγώ την άχρηστη πληροφορία της ημέρας: Πίλημα είναι η τσόχα ή ο κετσές (τουλάχιστον αυτά βρήκα στο internet). Ύφασμα, δηλαδή, για την κατασκευή καπέλων.

Καταρχην ενα μπραβο στον Helios , τα καλα να τα λεμε, για την αναλυση.
Δικη μου απορια τωρα. Αυτο το αναγλυφο, αν καποιο γραμματοσημο πατηθει τοσα χρονια, ειτε σε καποιο βιβλιο ειτε σε αλμπουμ, λογικα δε θα γινει τελειως flat? επιπεδο? Θα φανει ισως απο τις περιφερειακες γραμμες πισω που θα εξεχουν? Σε γωνια μου ειναι πολυ δυσκολο να το διακρινω, εγω τουλαχιστον.
Και για να βαλω ακομα πιο δυσκολα, ενα ακομα παραδειγμα. Καταρχην σιγουρα προσωρινο, επιχριση κιτρινη, ελαφρα ιχνη περιγυρου και η γραμμη που σα να χωριζει τα γενια με παει προς τα προσωρινα επιμελημενα. Οι ΑΕ ομως με μπερδευουν? Σα να ναι πολυ παχια τα ακρα τους.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1239_zpseycvg58u.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1239_zpseycvg58u.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1240_zpsm69nbmhi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1240_zpsm69nbmhi.jpg.html)

Καθόλου δεν θα έπρεπε να σε μπερδεύει το συγκεκριμένο γραμματόσημο, είναι πολύ ευκολότερο του προηγούμενου, παρουσιάζει και την λευκή γραμμή στο μάγουλο η οποία θεωρείται χαρακτηριστικό, αν και όχι σταθερότατο. Οι ΑΕ καθαρά προσωρινών τραβηγμάτων.
Είπα και πρίν, το ανάγλυφο των "επιμελημένων" κατ´ αρχάς είναι αμυδρότατο. Συν τω χρόνω, αυτό γίνεται ακόμα περισσότερο δυσδιάκριτο. Στα γραμ/μα άκρης φύλλου "μαλακής" μεθόδου (προσωρινά επιμελημένα) οι γραμμές των άκρων ενδέχεται να παρουσιαστούν παχύτερες και να δείξουν ελαφρώς το ανάγλυφο στην πίσω πλευρά. Στα γραμ/μα "σκληρής" μεθόδου (προσωρινά κακέκτυπα) οι περιφερειακές γραμμές των περιθωρίων της άκρης φύλλου δεν παρουσιάζονται παχύτερες των υπολοίπων και δεν παρατηρείται κανένα ανάγλυφο τους. Αυτό είναι κάτι που βοηθάει.

Το "κλειδί" βρίσκεται στην ικανότητα αναγνώρισης ενός γραμματοσήμου που ποτέ δεν είχε ανάγλυφο, δλδ γραμ/μου σκληρής μεθόδου. Το γραμματόσημο αυτό παρουσιάζει μια ιδιαίτερη flat αίσθηση η οποία διαφέρει όμως κατα πολύ απο την flat αίσθηση που παρουσιάζει γραμ/μο μαλακής μεθόδου που απλά έχει χάσει το ανάγλυφο του. Τα λευκά του μέρη ειναι απολύτως flat και στο ιδιο επίπεδο με τα χρωματιστά μέρη. Είναι κάτι που αναγνωρίζεται όταν κάποιος έχει μελετήσει στο χέρι πολλά κομμάτια και που δεν μπορεί να περιγραφεί εύκολα με λόγια. Για την εξοικείωση κάποιου με το χαρακτηριστικο αυτό προτείνω την τριβή του με γραμματόσημα Παρισίων 1861.

Ανάγλυφο = πίλημα πάνω απο την εκτομή = "μαλακή" μέθοδος = "προσωρινά επιμελημένα" 1861-Απρίλιος 1862 έως και το τέλος των εκτυπώσεων της ΜΚΕ πλήν "ξυρισμένων" 1870.

Το πόσο ισχυρό θα είναι το ανάγλυφο εξαρτάται απο το πάχος του πιλήματος. Όσο παχύτερο το πιλήμα, τόσο περισσότερο ισχυρό το ανάγλυφο. (Λέγεται πως το παχύτερο πίλημα χρησιμοποιήθηκε τον Μάιο του 1862, δλδ στα πρώτα τραβήγματα 1862-1867. Τα 67-69 (καθ. πλακών) έγιναν με την μαλακή, δεν παρουσιάζουν όμως ανάγλυφο επειδή το πίλημα και η εκτομή είχαν "κάτσει" απο την χρήση των ετών... Καινούργια εκτομή εγινε ξανά το 1870, και η χρησιμοποίηση αυτής χωρίς πιλημα. Γιαυτό τον λόγο τα ξυρισμένα 20λ λευκάζουν, διότι η εκτομή απέτυχε ενώ δεν χρησιμοποιήθηκε πίλημα ωστε να αποτραπεί η εμφάνιση της παρενέργειας απο την κακή εκτέλεση εκτομής/ετοιμασίας.
(Διαβάστε για τις διαδικασίες της εκτομής και της ετοιμασίας, τους λόγους εκτέλεσης τους και τις "παρενέργειες" απο την μή σωστή εκτέλεση τους).

Όχι ανάγλυφο = εκτομή χωρίς πίλημα = "σκληρή" μέθοδος = Παρίσι 1861, "προσωρινά κακέκτυπα", 1861, Αθήνα 1870, Παρίσι 1876.

Υπαρχει καποια ιδιαιτεροτητα στον ΑΕ η θεωρειται φυσιολογικη αυτη η μελανωση του , ειδικα στα κατω μερη του 2 και στο δεξιο μερος του 0? Για τοσο early εκδοσεις δεν ειναι αρκετη?

Μια χαρά είναι ο ΑΕ. Ξαναλέω, κάθε γραμματόσημο είναι διαφορετικό. Μην περιμένεις απόλυτη ομοιομορφία σε κανένα χαρακτηριστικό, ακόμα και μεταξύ δυό γραμ/μων του ίδιου φύλλου. Θα παίζεις πάντα με το "περίπου" και με τον μέσο όρο, θα βάζεις όλα τα στοιχεία στην "ζυγαριά" και θα βλέπεις το προς τα πού αυτή γέρνει. Βέβαια κάθε έκδοση έχει τους δικούς της "κανόνες" (και πολλές φορές .. άγραφους) επάνω στο τί βαραίνει περισσότερο και στο τί θεωρείται δευτερεύουσας σημασίας για την συγκεκριμένη... Εκεί ειναι όλο το μυστικό και εκεί είναι που θέλει δουλειά, στην τριβή με τις ... ιδιαίτερες .. ιδιαιτερότητες (!) όλων των εκδόσεων..
Είναι λιγάκι περισσσότερο μελανωμένος ο ΑΕ. Δεν μου λέει τίποτα αυτό. Ειναι καθαρά προσωρινών ο ΑΕ και τα πάντα στο γραμ/μο αυτό υποδεικνύουν προσωρινό. Έχω χαρτί πρώτης περιόδου, έχω περίγυρο, έχω λερωμένες γωνίες, έχω ΑΕ χρώματος και ύφους προσωρινών. Τέλος.

Και για να συμπληρώσω τον φίλο μας,καμιά φορα χρησιμοποιήθηκε το παραπάνω με τετραγωνισμένη ύφανση,που σαν αποτέλεσμα είχε τα περίφημα ''ψαθωτό βάθος'',στο χρωματικό βάθος του μεταλλίου

Σε email που έλαβα απο φίλο μου εκφράστηκαν οι άποψεις πως:

- Το δεύτερο 20λ που δημοσίευσε ο heretic ενδέχεται να ανήκει στην θέση 120 του φύλλου καθώς φαίνεται να παρουσιάζει το σφάλμα του λευκού σημαδιού στην βάση του αυχένα.

- Ο χρωματισμός του γραμ/μου παραπέμπει σε γραμ/μα 1862-1867.

Η άποψη μου παραμένει πως το γραμματόσημο ανήκει στα προσωρινά τραβήγματα και πως αυτό που βλέπει ο φίλος ως υποτιθέμενο σφάλμα πλάκας της βάσης του αυχένα (θ.120) δεν είναι πράγματι σφάλμα πλάκας αλλα λευκό σημάδι, μέρος του λευκού περίγυρου που το γραμ/μο παρουσιάζει.

Θα εξηγήσω την άποψη μου:
Η θ. 120 είναι θέση δεξιάς άκρης φύλλου. Εαν το γραμ/μο του heretic ανήκε πράγματι στην περίοδο 62-67 και στην θέση αυτή και παρουσίαζε το σφάλμα, τότε η δεξιά κάθετη γραμμή του περιθωρίου του θα παρουσιαζόταν παχύτερη απο τις υπόλοιπες καθώς γρα/μα άκρης φύλλου μαλακής μεθόδου παρουσιάζουν τις εξωτερικές γραμμές των περιθωρίων τους παχύτερες, λόγω της οξείας συμπίεσης που δέχτηκε το χαρτί απο την πλάκα, λόγω του κάτωθι του φύλλου πιλήματος.
Η δεξιά όμως κάθετη γραμμή του περιθωρίου στο γραμ/μο του heretic δεν παρουσιάζεται παχύτερη αλλα ίσου πάχους με τις υπόλοιπες. Αντιθέτως, η επάνω είναι εκείνη που παρουσιάζεται ελαφρώς παχύτερη των άλλων.
Τα στοιχεία αυτά μας δείχνουν πως το γραμ/μο δεν ανήκει στην θ. 120 και πως η μικρή λευκή περιοχή στον αυχένα δεν είναι σφ. πλάκας αλλα μέρος του λευκού περίγυρου της κεφαλής, όπως αυτός συχνά αφήνει τα ίχνη του στην εκεί περιοχή.

Η κατάταξη μου στα προσωρινά βασίζεται κυριώς στα -κατα την γνώμη μου- πολύ ισχυρά δεδομένα, στην καθαρή ύπαρξη περίγυρου της κεφαλής καθώς και στην εμφάνιση και χρωματισμό του ΑΕ, στοιχεία που παραπέμπουν καθαρά και μόνο στα προσωρινά τραβήγματα. Επιπλέον, δευτερεύοντα στοιχεία που επίσης οδηγούν στην κατάταξη στα επιμελημένα είναι η γραμμή στο μάγουλο καθώς και οι 3-4 επάνω γραμμές των γενιών που καταλήγουν αρκετά μυτερές/σουβλερές. Δεν στέκομαι πολύ σε αυτά τα τελευταία 2 καθώς δεν αποτελούν πολύ σταθερά στοιχεία, ακόμα και αυτά όμως οδηγούν στην ταξινόμηση του γραμ/μου ως προσωρινό επιμελημένο, σε συνδυασμό βέβαια με τις σοβαρότερες ενδείξεις που προανέφερα.

Νομιζω οτι επιπλεον το γραμματοσημο παρουσιαζει μια κιτρινη επιχριση που ισως δε φαινεται στη φωτογραφια, γενικως να πω οτι ισως η φωτογραφιση να δινει ενα κλικ πιο ανοιχτο τονο. Για 100% ακριβεια στα χρωματα δυστυχως δεν εχω την καταλληλη τεχνογνωσια, με το φως του ηλιου το πρωι πετυχαινω πολυ κοντινα αποτελεσματα με την πραγματικοτητα αλλα ισως η φωτογραφικη καποιες φορες τα ανοιγει λιγο. Απο οτι λεει ο Helios, νομιζω οτι το γραμματοσημο ειναι ακρη φυλλου στην πανω σειρα 1-10.

Ήμουν βέβαιος πως αυτό συνέβαινε, το είχαμε σχολιάσει και παλαιότερα πως οι φωτογραφίες σου συχνά παρουσιάζουν τα χρώματα ένα τόνο ανοικτότερα της πραγματικότητας. Πράγματι, οι ενδείξεις ίσως δείχνουν άκρη φύλλου θ. 1-10. Δεν θα προχωρήσω παρακάτω, στην προσπαθεια προσδιορισμού της θέσης, νομίζω όμως πως έχουμε απομακρυνθεί καθαρά απο την υπόθεση για την θέση 120 και πως συνεχίζουμε σταθερά να επιβεβαιώνουμε για κατάταξη στα προσωρινά τραβήγματα.

Από τα παραπάνω θα με κάνετε μόλις γυρίσω σπίτι να ψάξω για τις κίτρινες επιχρίσεις,στη μελέτη και στα άλμπουμ,κάτι μου όει ότι δεν είναι επίχρηση στο γραμμ του heretic-καμιά φορά γίνομαι και εγώ αιρετικός  ;D

Νεα παραλαβη απο ebay σημερα, και δυστυχως το ρισκο δε βλεπω να επιασε...τελοσπαντων...3 κεφαλια για αρχη :) μονολεπτο που μαλλον ειναι 62-67, 20λεπτο που μαλλον ειναι 62-67 και ενα δεκαλεπτο που εχω τις αμφιβολιες μου.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1342_zpsaoumttim.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1342_zpsaoumttim.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1343_zpswswpgnml.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1343_zpswswpgnml.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1339_zpsld9dqqyy.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1339_zpsld9dqqyy.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1340_zpsor7gdp9c.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1340_zpsor7gdp9c.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1336_zpsgivqyehe.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1336_zpsgivqyehe.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1338_zps4ylzd3qm.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1338_zps4ylzd3qm.jpg.html)

Αντε και αυτο και τελος για σημερα!
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1349_zpspmbmr2zi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1349_zpspmbmr2zi.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1350_zpsxqarqo0z.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1350_zpsxqarqo0z.jpg.html)

Συγνώμη,έχω μια απορία,καθότι δεν ξέρω, οι πωλητές στο ebay δεν περιγράφουν τα αντικείμενά τους ?
ή τα προσφέρουν σαν παρτίδα ΜΚΕ ?
οπως και να΄χει,το 1λ μου κάνει για την α'εκδοση των συνεχόμενων,είναι άψογης εκτύπωσης και ανάλογου σακολατι χρώματος.
Το πρώτο 10λ πρέπει να είναι δικτυωτο,είναι και πολύ ενδιαφέρον,ωραίο κομμάτι.
Το 20λ,πρέπει να ανήκει στα 1871,συμφωνεί και ο αε,αλλά ξεγελάει και ο χρωματισμός-φταίει ίσως το φλας?-και το κάνεις πράσινο/μπλε του 1865,με κακή εκτύπωση αε.
Τέλος το δεύτερο 10λ ε'ιναι καθαρισμένες,ε,έχουνε πέσει και δύο σταγόνες χρώμα,οκ,συμβαίνει...

Ναι , αλλά αργησες . Σε περιμεναμε εδω τόσες ωρες  :D ;D

Αν και λίγο ψιλο off topic αλλά οι ώρες που μπαίνω στο στέκι είναι συγκεκριμένες,10-15"00 και 21'00 με 23'00,αλλά κάθε  μέρα -και πάντα απαντάω ή γράφω την γνώμη μου στα θέματά μας  :)

Ο συγκεκριμενος δε μου εστειλε καν καλυτερο σκαναρισμα, οποτε το ρισκαρισα..Ηταν ενα λοτ χωρις περιγραφη. Σε αυτα τα λοτ απλα κανεις την προσευχη σου.
Απορια...γιατι το 2ο ειναι καθαρισμενων? Στα καθαρισμενα δε ξερω τι μου γινεται...απλα ξερω οτι ειναι με λιγο ξεθωριασμενα χρωματα αλλα αν δε τα δεις στα χερια σου....
Επισης το 20λεπτο δε ξερω και εκει τι γινεται...γιατι λες 71-72? Εχει χοντρο σχετικα ΑΕ αλλα το χρωμα του μου παει προς 62-67. Τα χρωματα τα εχω πετυχει αρκετα καλα.
Επισης το πρωτο 10λ ...εχει μεν λιγο δικτυωμα αλλα δε ξερω...
Θελεις καποια φωτο σε διαφανεια?

....μ αρέσει που κάθεσαι κι απολογεισαι φιλε μου :-) .....

Το βιαστικό γράψιμο είναι το λάθος. Το να γράφει κανείς όποτε έχει την ησυχία του και το μυαλό του συγκεντρωμένο (θα έπρεπε να) είναι το λογικό.

heretic
Το δεύτερο 10λ είναι εύκολη περίπτωση,γιατί έχει στο βάθος του μεταλλίου ασπρα στιγματα,+καλή /σαφή εκτύπωση,+αε με πολύ μικρη διαφορα δεξιάς-αριστερης πλευράς,α,και το χρώμα βεβαίως...και πάντα όταν εξετάζουμε ένα γραμμ,κοιτάμε και τι δεν έχει για να το κατατάξουμε.
Το πρώτο σου 10λ άμα μου λες ότι έχει και ελαφρο δικτύωμα τότε κουμπώνει 100% για 1872-75-εξάλλου η πολύ μικρη διπλοεκτύπωση που έχει το μαρτυράει και χωρίς διαφάνεια,υπάρχουν πολλές περιπτώσεις τέτοιες και βεβαίως με μεγαλύτερη διπλοεκτύπωση, σε αυτή τη αξία των δικτ.
 Τώρα,το 20λ όπως σου γράφω,είναι λίγο δύσκολη περίπτωση,αλλά τώρα είδα ότι το μηδεν έχει στο πάνω μέρος μια βλάβη,τα περιέγραφε αυτά ο μεγάλος μελετητης-μπορει και ο μεγαλύτερος!- Groom,αρχές του περασμένου αιώνα,ειδικά στα '2' και στα '0',και η μικρη ολίσθηση που πάει για διπλοεκτύπωση αε,δεν συμβαίνει συχνα στις συνεχόμενες....
Αρα αδίστακτα ατσ 1871...μέχρι να καταθέσει και ο helios την γνώμη του σχετικά

Ευχαριστω παρα πολυ, η βοηθεια που παιρνω ειναι πραγματικα πολυτιμη γιατι ειναι γνωσεις επι τουτου και οχι απλα θεωρια ;) Οντως στο 20λεπτο το ειχα προσεξει και εγω την ανωμαλια στον ΑΕ. Μου λειπει απο τη βιβλιογραφια το βιβλιο του Κουνδουρου που απο οσο ξερω τα περιγραφει, αλλα θα το παρω κ αυτο καποια στιγμη. Η Μελετη ειναι ωραια αλλα λιγο δυσχρηστη ειναι η αληθεια , πολυ πληροφορια αλλα θελει κ λιγο απτα παραδειγματα για να μπουνε ολα αυτα σε μια ταξη.
Οσον αφορα το μονολεπτο, στη μελετη του Φαιππεα ειδα οτι τα πρωτα μονολεπτα ειχανε βαθος γραμμωτο ή καθετο και τα επομενα που εχουν συνεχες ειναι αλλης αποχρωσης απο το δικο μου. Υπαρχει περιπτωση να παει για επιμελημενο προσωρινο? Εχει πολυ καλη εκτυπωση, τωρα βεβαια αν μου πεις για αναγλυφα κ τετοια θα σε γελασω..

Το μονόλεπτο κατατάσσεται απο εμένα στα προσωρινά επιμελημένα και οι λόγοι είναι οι εξής:

Α. Διακρίνονται ίχνη λευκού περίγυρου της κεφαλής. Ελάχιστα αλλα υπάρχουν.
Β. Ο χρωματισμός και η εντύπωση συνολικά πάνε προς το επιμελημένο σοκολατί.
Οι επάνω γωνίες δεν ειναι τόσο καθαρές, αρκετές τελείες δεν αιωρούνται ενδιάμεσα των γραμμών αλλα πέφτουν επάνω σε αυτές. Τα γένεια είναι σχετικά λεπτά και οι επάνω 3-4 γραμμές τους καταλήγουν αρκετά σουβλερές στις άκρες. Χαρακτηριστικά προσωρινών τραβηγμάτων και συγκεκριμένα "επιμελημένων".
Γ. Αναφέρθηκαν τα πρώτα τραβήγματα 62-67, τα τραβήγματα όμως εκείνα (τράβηγμα Μαίου 1862 καθώς και το αμέσως επόμενο) παρουσιάζουν εντονότατο ανάγλυφο το οποίο το συγκεκριμένο γραμ/μο δεν παρουσιάζει. Ακόμα, τα συγκεκριμένα εκείνα τραβήγματα του ενός λεπτού παρουσιάζουν το βάθος του μεταλλίου πάντα κάθετα γραμμωτό. Το γραμ/μο όμως που δημοσιεύθηκε εδώ παρουσιάζει συμπαγές μετάλλιο στο οποίο δεν διακρίνεται κανένα απολύτως ίχνος γράμμωσης.


Σχετικά με τις υπόλοιπες ταυτοποιήσεις, συμφωνώ απόλυτα με αυτές του LHH.

tats
αφού βάζω emotion δεν υπάρχει διάθεση απολογίας,απλά καμιά φορα μπορεί κάποιος,να περιμένει κάποια γνώμη,και να μη λαμβάνει,για να ξέρει ότι αν είναι ώρες που είμαι μέσα ότι του κρατάω μούτρα  :D

http://www.ebay.com/itm/GREECE-Large-Hermes-Heads-Unclassified-Selection-7187-/272304956942?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=y6tQgF%252BVuNZwb%252FOJukiUckS8UIY%253D&orig_cvip=true&rt=nc (http://www.ebay.com/itm/GREECE-Large-Hermes-Heads-Unclassified-Selection-7187-/272304956942?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&nma=true&si=y6tQgF%252BVuNZwb%252FOJukiUckS8UIY%253D&orig_cvip=true&rt=nc)

Αυτος ηταν ο περιβοητος λαχνος. Ζητησα καλυτερες φωτο , δε πηρα, ειδα το μονολεπτο αριστερα και ειπα να ρισκαρω. Ειναι καθαρα σοκολατι ο χρωματισμος. Σε καθε περιπτωση μαλλον βγηκανε τα λεφτα του απο αυτο κ μονο.
Ισως βοηθησει και στο χρωμα των αλλων η φωτογραφια.
Σας ευχαριστω πολυ και τους δυο για την  βοηθεια σας, το στεκι αποδεικνυει για αλλη μια φορα το υψηλο επιπεδο γνωσεων και τη μεταδοση της γνωσης και σε ανθρωπους λιγοτερο ειδικους σα και μενα που προσπαθουν να ξεστραβωθουν ;)

Δεν θα το πιστέψεις,heretic αυτό θα έγραφα τώρα ,ότι από την στιγμή της τεκμηρίωσης του helios σχετικά με το 1λ,σκέφτηκα ,τον τυχεράκια  ;D

sac
Επειδη μου αρέσει πάντα να απαντάω,και ειδικά σε ένα τόσο παλιο΄και τακτικό χρήστη,ναι,κάνω καμιά φορά λάθη,ας όψεται ότι γράφω σε χώρο εργασίας-εντάξει δικό μου είναι και με παίρνει :)-αλλά δεν νομίζω,όπως μαρτυρούν και οι γνώμες φίλων ότι με χαρακτηρίζει...

Αστα φιλε Πανο, στις τοσες φολες που εχω φαει, αυτο ειναι σταγονα στον ωκεανο χαχα...
Το εκοψα απο το χρωμα ομως, βεβαια εχει μια τσακιση πισω αρκετα εμφανη. Αν δεν ειχε θα ηταν η αγορα του αιωνα χεχε

Δεν είπα αυτό, αγαπητέ μου.

Αντίθετα, περισσότερο κράζω αυτούς που προσπαθούν να δώσουν σοβαρή απάντηση στα "πεταχτά".

Μμμμ.....Ίντριγκα στα χρόνια της τσιμπίδας.
Έτσι μπράβο, για να ζεσταινόμαστε. ;D

Μιας και εγινε ο λογος για το μονολεπτο, να πουμε οτι το ακριβοτερο μονολεπτο ειναι το κακεκτυπο προσωρινο, με τιμη καποιες χιλιαδες ευρω, απο οτι το εχω δει σε δημοπρασιες.Νομιζω κιολας οτι δεν εχει τιμη στον καταλογο, τουλαχιστον στο δικο μου του 2010 δεν εχει.

Θα έλεγα ότι είναι ,ας μου επιτραπεί η φράση,καινούργιο ''φρούτο'',με την έννοια ότι γίνεται αναφορά σαν ξεχωριστή αξία και ταξινόμηση τα τελευταία 10-15 χρόνια*...πριν υπήρχε αναφορά σαν επιμελημένο με πιο κακη εκτύπωση,δεν υπήρχε βεβαίως στους καταλόγους και περιγραφόταν σαν 1λ επιμελημένο σοκολατί νο.14γ

*έχει παίξει ρόλο σίγουρα ο Τσεριώτης και στη συνέχεια ο Καραμήτσος,όπως σε όλο τον αναθεωρητισμό των ΜΚΕ τα τελευταία χρόνια

Δικαιως κατα τη γνωμη σου?

Επισης, απο οσο διαβαζω, ο διαχωρισμος κακεκτυπο/επιμελημενο δε γινεται τοσο απο τα εκτυπωτικα αποτελεσματα οσο απο τον τροπο εκτυπωσης. Δηλαδη τη σκληρη ή τη μαλακη μεθοδο. Αυτο το μονολεπτο ειναι σκληρης μεθοδου γραμματοσημο?

Προφανώς,για να το σοβαρέψω από πλευράς μου,ο μελετητής πήρε στα χέρια του αυτό το πανακριβο και σπάνιο γραμμ.και το εξέτασε.
Το συμπέρασμά του θα είναι ότι δεν θα διαπίστωσε κανένα ίχνος ανάγλυφου και σε συνδυασμό με την κακέκτυπη εμφάνισή του τόλμησε να πάει κόντρα στα μέχρι τότε φιλοτελικά δεδομένα και να κάνει καινούργια αρίθμηση,κατάταξη,θεωρία,ιστορική διάσταση.
Μα εννοέιτε αγαπητέ heretic η κατάταξή του έγινε στα κακέκτυπα 1861 σκληρής εκτυπωτικής μεθόδου,χωρίς πίλημα,σαν συνέπεια χωρίς ανάγλυφο και ''τρομώδη'' εμφάνιση γιατί είχε τα παραπάνω χαρακτηριστικά.

Σου εύχομαι ακόμα, να σου γίνει repetition,στο επόμενο ebay deal να έχει μέσα και ένα τέτοιο  ;) ;D

Ευχαριστω παρα πολυ φιλε Πανο, παντως για να γινει τετοιο repetition που λες θα πρεπει να συμβουν πραγματα και θαματα. Αλλωστε χρηματικα αν το παρεις, ακομα και το επιμελημενο μονολεπτο το βλεπω ασφραγιστο συνεχως σε δημοπρασιες, και αν υπολογισεις και το οτι δεν ειναι αρτιο, δεν εκανα κ τιποτα σπουδαιο. Οκ ειναι δυσκολο γραμματοσημο, ομορφο αλλα η αγορα ειναι αμειλικτη. Για να εχει σημαντικη τιμη κατι (πχ πανω απο 100 ευρω) πρεπει να ναι αρτιο ή να ναι πολυ σπανιο. Η κατασταση δυστυχως ειναι το αλφα και το ωμεγα για την τιμη.

Οι κατάλογοι δεν είναι μελέτες, οι κατάλογοι ακολουθούν αυτά που οι μελέτες δημοσιεύουν.
Επικράτησε να πιστεύεται πως μονόλεπτα με την σκληρή μέθοδο στα τέλη του 1861 δεν τυπώθηκαν καθώς τα παρισινά επαρκούσαν για να καλύψουν την μειωμένη ζήτηση για την αξία αυτήν και πως τα πρώτα μονόλεπτα που τυπώθηκαν στην Αθήνα τυπώθηκαν με την μαλακή μέθοδο, τα λεγόμενα προσωρινά "επιμελημένα". Το ίδιο πιστεύεται απο κάποιους και για την αξία των 40 λεπτών, γιαυτό και σε αρκετές μελέτες και καταλόγους δεν αναφέρονται "κακέκτυπα" μονόλεπτα και σαραντάλεπτα. Θεωρήθηκε πως τα όποια κακέκτυπα αντίτυπα αυτών αποτελούν απλά τα αποτυχημένα αντίτυπα των επιμελημένων τραβηγμάτων.
Στους καταλόγους ελληνικών γραμματοσήμων -των οποίων την εξέλιξη για πολλές δεκαετίες επάνω στα θέματα αυτά παρακολουθώ ακριβώς για τους λόγους αυτούς, επειδή σε αυτούς παρουσιάζεται ανά εποχή ποικιλία απόψεων για τα θέματα αυτά, κάτι που βρίσκω ενδιαφέρον απο ιστορικής πλευράς- ακολουθήθηκαν και ακολουθούνται τα συμπεράσματα των μελετητών της κάθε εποχής, συμπεράσματα που πολλές φορές μπορεί και να συγκρούονταν/συγκρούονται μεταξύ τους.
Οι απόψεις πάντα εξελίσσονταν καθώς η μελέτη προχωρούσε και ανακαλύπτονταν καινούρια πράγματα. Αυτό συμβαίνει μέχρι και σήμερα και θα συνεχίσει να συμβαίνει. Λογικές και παγιωμένες αντιλήψεις και θεωρίες του παρελθόντος αναθεωρούνται και εξαφανίζονται, άλλες πάλι φορές είναι οι ξεχασμένες αντιλήψεις του παρελθόντος που επιστρέφουν, αφού καταφέρουν να απαντήσουν αρκετά ικανοποιητικά τα νέα ερωτήματα που συνεχώς προκύπτουν.
Κάθε συλλέκτης και μελετητής, είτε ακολουθεί πιστά μια κατάταξη και αρίθμηση του καταλόγου της αρεσκείας του, είτε κατατάσσει με βάση την προσωπική του άποψη, όπως αυτή διαμορφώνεται απο την γνώση που κατέχει, είτε κάνει μια μίξη, ακολουθώντας σε άλλα τον κατάλογο και σε κάποια άλλα την δική του μέθοδο.
Προσωπικά, θεωρώ πως η κατάταξη κατα "εκδόσεις" που (δικαιολογημένα) ακολούθησαν όλοι οι κατάλογοι είναι εκ φύσεως προβληματική, αφού όταν μιλάμε για ΜΚΕ Αθηνών δεν μιλάμε κυριολεκτικά για εκδόσεις γραμ/μων όπως τις ξέρουμε σήμερα αλλα για τραβήγματα αξιών με μόνο μπούσουλα τις εκάστοτε ταχυδρομικές ανάγκες και χωρίς κανέναν αρχικό σχεδιασμό.
Οι κατάλογοι, στην προσπάθεια τους να βάλουν μια κάποια τάξη στο χάος, να κάνουν το "βαρύ" αυτό θέμα της ΜΚΕ κάπως περισσότερο βατό και να σπρώξουν τον συλλέκτη να νιώσει πως έχει αποκτήσει έλεγχο της κατάστασης ακολούθησαν και οι ίδιοι και τελικώς "επέβαλαν" με την εξάπλωση τους απλοποιητικές λογικές και τάσεις κατατάσσοντας κατα εκδόσεις, βάζοντας "σύνορα" εκεί που στην πραγματικότητα δεν υπάρχουν, ακολουθώντας τις μελέτες που κατάφεραν να βρούν κάποια κοινά ή παρεμφερή χαρακτηριστικά των γραμ/μων ανά εποχή (στο χαρτί, στους ΑΕ, στην εκτύπωση κλπ) και να ομαδοποιήσουν κατα κάποιο τρόπο -έστω και μερικώς ή και με προβληματικό και ελλειπή κάποιες φορές τρόπο- τις αξίες στις γνωστές "εκδόσεις" που επικράτησαν να αναφέρονται, "κόβοντας" και "ραβοντας", ανάλογα τις απόψεις των μελετητών, πολλές φορές ανάλογα και με τις τάσεις ή και τις μόδες κάθε εποχής.

Αν και ως άνθρωπος των καιρών μας κατατάσσω και εγώ βάσει της λογικής που επικράτησε, βάσει δλδ της λογικής των εκδόσεων και ακολουθώντας τους καταλόγους, η πραγματική προσωπική μου άποψη είναι πως η παλαιότερη και περισσότερο "ξερή" όλων απο τις λογικές κατάταξης, αυτή της κατάταξης ανά αξία και της παρακολούθησης της εξέλιξης των γραμ/μων μιας αξίας μέσω των μεθόδων εκτύπωσης που ακολουθήθηκαν ανά τους καιρούς μέσα στην περιόδο των εκτυπώσεων είναι η λογική που μάλλον ταιριάζει περισσότερο στο τρομερά περίπλοκο θέμα των γραμ/μων της ΜΚΕ και της κατάταξης αυτών.

Το θεμα εδω ομως αγαπητοι φιλοι δεν ειναι μονο θεωρητικο και ιστορικο, οπως πολυ ωραια εθεσε το πλαισιο ο Helios, αλλα το οτι το κακεκτυπο τιμολογειται καποια χιλιαρικα , ενω το αλλο σημαντικα φθηνοτερα. Αρα ο διαχωρισμος αυτος μαντεψτε ποιους συμφερει. Αν ηταν ενιαια η τιμολογηση, προφανως τα 'κακεκτυπα' κομματια θα τιμολογουνταν ενιαια με τα αλλα. Ομως τωρα δημιουργηθηκε σπανιοτητα, σωστο η λαθος αυτο ειναι αλλο θεμα.

Αυτά όλα τα έχουμε ξαναπεί χίλιες φορές. Λόγω της φύσης του θέματος, η ανάλυση μπορεί να πάει μέχρι τελικής πτώσεως. Οι μελετητές θα συνεχίσουν να αναλύουν μέχρι τέλους διότι αυτή είναι η δουλειά τους, να αναλύουν. Οι κατάλογοι θα συνεχίσουν να τιμολογούν τις αναγνωρίσιμες ποικιλίες διότι αυτή είναι η δουλειά τους, να τιμολογούν. Κάθε συλλέκτης θα αναλύει μέχρι εκεί που μπορεί να αναλύσει και θα αγοράζει μέχρι εκεί που ξέρει, καταλαβαίνει, επιθυμεί και πληρώνει. Ξέρω συλλέκτες που έχουν μια παρισινή σειρά και θεωρούν τον εαυτό τους πλήρη, αδιαφορώντας πλήρως για την περαιτέρω ανάλυση των καταλόγων. Άλλοι, θεωρούν κάθε αντίτυπο ΜΚΕ διαφορετικό απο τα άλλα και μοναδικό και μαζεύουν χιλιάδες γραμ/μα, θεωρώντας τους καταλόγους εντελώς ανεπαρκείς στις αναφορές τους. Κανένας τους δεν είναι σωστός και κανένας τους δεν είναι λάθος. Έχει να κάνει με το πως το προσεγγίζει ο καθένας. Ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και προχωράει όσο του επιτρέπουν οι γνώσεις και η τσέπη του. Όποιος δεν μπορεί να συμβιβαστεί με τις λογικές που επικρατούν στα χόμπυ αυτά και τον χαλάνε πολύ έχει πάντοτε την επιλογή να σταματήσει να ασχολείται με τα χόμπυ αυτά.

Heretic
το γραμμ.σου έχει λέπτυνση?Γιατί εκτός από την μικρή,αλλά σοβορή τσάκιση κάτω και ότι είναι πλυμένο,δεν βλέπω κάτι άλλο,ίσα,ίσα,και άψογη εμφάνιση έχει και F περιθώρια,και μιλάμε για τιμή καταλόγου,300,400 ευρώ?
helios
γνωρίζεις ότι κάποιοι συλλέκτες στα πολύ παλιά χρόνια κάνανε συλλογές βάση χρώματος?
Π.χ. συλλογή μπλε γραμμ.και κολλάγανε με τη σαρνιέρα στα φύλλα τους ,20λ μκε,20c.Ναπολεόν,20c.epaulettes βελγικο,κοκ,και έτσι πήγαιναν σε όλα τα χρώματα...
Γράφω το παραπάνω με αφορμή την άποψή σου περι συγκέντρωσης ανα αξία όλες τις εκδόσεις τους και ακολουθώντας την εξέλιξη.
Δεν το βλέπω και δύσκολο,εξάλλου αυτό ακριβώς κάνω και εγώ στη συλλογή plate flaw που χτίζω,σιγά,σιγά,η κάθε αξία μόνη της, με ανάδειξη ανα τις εκδόσεις του σφάλματος που φέρει...
Βέβαια στο άλλο άλμπουμ με τις ΜΚΕ ακολουθώ την πεπατημένη,έστω στην αναθεωρημένη άποψη των Τσεριώτη/Καραμήτσου...

Σε διαφανεια το γραμματοσημο. Παντως στον Καραμητσο εχει αρκετα mng που τα ξεκιναει 100 ευρω (αρα συν 20 η προμηθεια), ομως δε τα χτυπαει κανεις. Καποια εχουν χειροτερα περιθωρια απο το δικο μου, αλλα δεν αναφερουν ελαττωματα. Ενα με λεπτυνση πηγε στα 45 τελικη τιμη. Στον Ελλας εχει καταλογο 850, εξωπραγματικο μαλλον.


(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1344_zpsz48sjnhy.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1344_zpsz48sjnhy.jpg.html)

Σχεδόν άψογο,τώρα ,σε μια χρονική συγκυρία το να πιάνουν τέτοιες τιμές,δεν νομίζω να είναι και τόσο αντιπροσωπευτικό της αξίας του.Μη ξεχνάμε ότι όλα κάνουν κύκλους....για φαντάσου να μας ανακαλύψουν οι κινέζοι φιλοτελιστές και συλλέκτες κλασικων γραμμ.? ;D

Καλομελετα κι ερχεται !..

Χαχα αν μας ανακαλυψουν οι κινεζοι φιλοτελιστες νομιζω θα λυσει ο καθενας μας το οικονομικο προβλημα του για μια ζωη  :D
Σιγουρα , περα απο τα μεγαλα αποθεματα καποιων σειρων που εμφανιστηκαν ξαφνικα τα τελευταια χρονια, περα απο την κριση, περα απο την εμφανιση του ιντερνετ, ρολο στην πτωση των τιμων παιζει και το οτι ο αριθμος των ελληνων φιλοτελιστων ειναι -κατα την ταπεινη μου γνωμη- μικρος. Ειμαστε γενικως και μια μικρη χωρα, το πραγμα εδεσε. Αυτο εχει και το καλο βεβαια οτι οπως ετσι ευκολα γκρεμιστηκαν οι τιμες, ετσι ευκολα μπορουν να ανεβουν , αλλα πιστευω οτι ειναι και θεμα παγκοσμιο αυτο, δηλαδη να ανεβει ο φιλοτελισμος σε παγκοσμιο επιπεδο. Η οικονομικη συγκυρια θεωρω οτι ευνοει τις εναλλακτικες επενδυσεις, οπως βλεπουμε υπαρχει ασταθεια στις αγορες, οποτε ισως με τα χρονια επανελθουν καποιες τετοιες μορφες επενδυσης.
Αν ισχυει παντως αυτο που ειχες πει LHH οτι υπαρχουν εγγεγραμενοι 30.000 συνδρομητες (αν και μου φαινεται υπερβολικο το νουμερο), τοτε προφανως η συντριπτικη πλειοψηφια ασχολειται περιστασιακα, ειτε αγοραζει χαμηλου κοστους υλικο, ισως λογω και της οικονομικης συγκυριας.

Τείνω να συμφωνησω με την άποψη σου, με τον αστερισκο ότι υπάρχουν χωρες που ο φιλοτελισμος ανθει κι αυτό μπορεις να το δεις από τις τιμες στο eBay που κάθε χρόνο αυξάνουν 

Παιδιά λίγο βοήθεια σας παρακαλώ.
Αυτή η ΜΚΕ ποια είναι ? Χαρτί μέτριο προς λεπτό και χωρίς ΑΕ.

Hellas No.56
Κάτω αριστερή γωνία φύλλου.
Το κάτω αριστερά έχει μικρό σφαλματάκι πλάκας βλ.φώτο.

Ευχαριστώ πολύ φίλε Saloniko !

Παιδιά συγνώμη αν σας κουράζω αλλά μιας και βρήκα παπά...
Έχει κάτι καλό εδώ ?

Ά-παπαπαπά...

Το 5το από την επάνω γραμμή είναι το 40d HELLAS έτσι ?

...να θάψουμε και πέντ',έξι  :D
Το πρόβλημα όμως αγαπητέ,είναι ότι ο ιστιότοπος που ανεβάζεις τις φωτο κάτι δεν κάνει καλά και δεν φαίνονται,τουλάχιστον σε μένα καθαρά ,σαν pixel φάση...για δες αν συμβαίνει κάτι

Δεν τις ανεβάζω σε κάποιον ιστότοπο... εδώ τις έχω ανεβάσει αλλά μάλλον δεν φαίνονται καλά έτσι.
Για δες μάλλον είναι ΟΚ τώρα...

πολυ καλυτερα τωρα..πριν δεν φαινοταν τιποτα σχεδον..

Ωραία μικρή συλλογή/χρωματολόγιο ΜΚΕ,για μελέτη αλλά και σαν προσθήκη στο άλμπουμ,με εξαίρεση το 40λ δεξιά κάτω που είναι β'διαλογής,τα άλλα είναι VF,με G τα μπλε σε μπλε΄,δεξί 20λ δικτυωτό,και το 5λ καθαρισμένες,που είναι λερωμένο στη όψη.
Τα άλλα είναι αναμενόμενες ΜΚΕ με το τέρμα δεξί 10λ καθαρισμένες,το δίπλα 10λ 1875-80,το αριστερό 20λ μπλε βαθύ δικτυωτό,επίσης 1875-80 το 10λ.Τα από κάτω εύκολα,χωρίς ΑΕ,στις εκδόσεις υποκίτρινου μετα το 1876.
Το κελεπουράκι μπορεί και να είναι το δεξί 30λ σέπια,που επειδή είναι υπογεγραμμένο από πίσω,να το κοιτάξεις ή να μας το βάλεις με καλή ανάλυση μεγεθυμένο μήπως και είναι ''ψαθωτό βάθος'',και χαρείς και εσύ και εμείς που το ανακαλύψαμε  ;D

Ουπς,καλά το είχε γράψει ένα παλιός χρήστης ,ότι η βιασύνη δεν είναι ότι καλύτερο,το πάνω νο.5 ,10λ ,βλέπωντας καλύτερα το χαρτί δεν είναι υποκίτρινο και κατά συνέπεια, αν και το χαρτί υπο το φως κάνει δικτύωμα ,τότε είναι 1872-76-παίζει και να είναι και το σπάνιο χαρτί levader,ένα περίεργο ιώχρωμο λευκο

Λοιπόν εδώ σου έχω ότι μου ζήτησες....

Να και το δικτύωμα . Άρα 72-76

Το σφάλμα πλάκας αριστερά στο περίγραμμα του μεταλλίου το βλέπετε έτσι ?

Δεν πρόκειται για σφάλμα πλάκας, τα περισσότερα αντίστοιχα και πολύ συνηθισμένα στην ΜΚΕ φαινόμενα αποδίδονται στην μελάνωση και άλλους λόγους και συνήθως είναι τυχαία και μή σταθερά εμφανιζόμενα.
Τα σφάλματα πλάκας είναι βλάβες επάνω σε συγκεκριμένα έκτυπα των πλακών. Υφίστανται στα έκτυπα είτε απο την αρχή της ζωής τους είτε εμφανίζονται ξαφνικά σε αυτά κατα την διάρκεια της ζωής αυτών και οφείλονται σε κρούσεις, γρατζουνιές κλπ, δλδ σε κακό χειρισμό των πλακών. Τα σφάλματα πλάκας αφήνουν τα ίχνη τους επάνω στα γραμ/μα με λευκά, αχρωμάτιστα μέρη στις αποτύπωσεις των περιοχών των βλαβών, αχρωμάτιστα μέρη που συνεχίζονται να παρατηρούνται σταθερά στα γραμ/μα των αυτών θέσεων για κάποια χρονικά διαστήματα, συνήθως αρκετά μεγάλα.

ΥΓ. Το βάθος στο μετάλλιο του 30λεπτου είναι κανονικό.

Μιας και εχουμε καιρο για αναγνωρισεις να βαλω και ενα διλεπτο. Ειναι πεπεισμενος πως ειναι 62-67 αλλα καλο ειναι να παρω και μια δευτερη γνωμη.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1431_zpsuc5lob4q.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1431_zpsuc5lob4q.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1428_zpsno9xg13h.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1428_zpsno9xg13h.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1433_zpstuyffbn3.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1433_zpstuyffbn3.jpg.html)

και παρέμεινε έτσι ;D
βοηθάει πάντα και η σφραγίδα,αθηναίκη τύπου ''1'' που αποκλειει τις μετά το 1871 εκδόσεις...

Καλησπέρα σε όλους

Διαβάζω πάντα τα ενδιαφέροντα σχόλια που αναγράφονται και σας συγχαίρω όλους .

Θα ήθελα και εγω να ανεβάσω ένα γραμματόσημο και θα ήθελα τη γνώμη σας γιατί δεν έχω ξεκάθαρη εικόνα.

Ομολογώ ότι ο διαχωρισμός των επιμελημένων με άλλες σειρές   είναι αρκετά σύνθετος και για μένα  , το συγκεκριμένο δε ξέρω εαν είναι επιμελημένο ή ανοικει στη 62-67 .
Έχει λίγο πρασινωπό χρώμα ενώ οι αριθμοί ελέγχου επίσης μου μοιάζουν με των συνεχών εκδόσεων
 . 
(http://i1043.photobucket.com/albums/b435/midili1973/MKE/1a_zps53kfngmi.jpg) (http://s1043.photobucket.com/user/midili1973/media/MKE/1a_zps53kfngmi.jpg.html)
(http://i1043.photobucket.com/albums/b435/midili1973/MKE/1_zpsc5jnfstk.jpg) (http://s1043.photobucket.com/user/midili1973/media/MKE/1_zpsc5jnfstk.jpg.html)

LHH εκεινη η φωτεινη κουκιδα τη βλεπεις για λεπτυνση μικρη?
Οσο για το δεκαλεπτο, σα να μου φαινεται οτι εχει περιγυρο, αν δε κανω λαθος..

Ά Αθηνών 1861-1862, ΑΕ τυπικός των προσωρινών τραβηγμάτων.

Helios τι εννοείς ως Α Αθηνών 61-62 ? 
Τις επιμελημένες προσωρινές εκτυπώσεις του Μαΐου ή μήπως τα πρώτα τραβήγματα των συνεχών εκδόσεων που έχουν πιο έντονο ανάγλυφο και είναι πιο άρτιες ?



 

Γράφοντας Ά Αθηνών εννοώ τις πρώτες εκτυπώσεις ΜΚΕ που έγιναν στην Αθήνα.
Τα τραβήγματα εκείνα ξεκίνησαν με την άφιξη των πλακών απο το Παρίσι και συνεχίστηκαν μέχρι τον Απρίλιο του 1862. Τα γραμ/μα των εκτυπώσεων εκείνων ποικίλουν απο ισχυρώς κακέκτυπα έως και αρκετά επιμελημένα, η προσπάθεια όμως απόλυτης διάκρισης μεταξύ των δύο αυτών υπο-ομάδων είναι αρκετά ασαφής και συχνά παραπλανητική αφού είναι συχνό φαινόμενο το να βρίσκουμε χαρακτηριστικά και των δύο υπο-ομάδων σε αρκετά αντίτυπα ακόμα και του ίδιου φύλλου.
Τα τραβήγματα που εσύ αναφέρεις (Μαΐος 1862 & πρώτα τραβήγματα Συνεχών εκδόσεων είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα) είναι τα αμέσως επόμενα που ακολούθησαν. Το γραμματόσημο σου ανήκει σε εκτύπωση που βεβαιότατα προηγείται εκείνων.

midili
o heretic σωστα διακρίνει ίχνη λευκού περίγυρου πίσω από το κεφάλι και το σβέρκο και βεβαίως ο helios προσφέρει μια εμπεριστατωμένη γνώμη-όπως πάντα ;D- πάνω στο γραμμ.
Εγώ να προσθέσω,να παρατηρησεις,βάζοντας μπροστά σε φως,το γραμμ.στο πλάι,για  το αν τα μάγουλα,το τρίγωνο του λαιμου,και γενικότερα τα λευκα μέρη του γραμμ προεξέχουν,έχοντας το λεγόμενο ''ανάγλυφο''-που κατζαμ τόπικ έκανε ο salonico :)
Αν διαπιστώσεις ότι έχει ανάγλυφο έστω και αμυδρό τότε Β'προσωρινή,αν όχι Α΄
Η γνώμη μου είναι ότι ανήκει στη β',διακρίνω από τη φωτο ότι έχει ανάγλυφο

Εγώ είμαι μάλλον πολύ κοντά στο να σταματήσω εντελώς να ασχολούμαι με την διάκριση μεταξύ "κακέκτυπων" και "επιμελημένων" προσωρινών καθώς αυτή είναι μάλλον προβληματική.
Τις πρόαλλες διάβαζα ένα βιβλίο του Basel, πρότεινε μάλλον το ίδιο, παραδεχόμενος το "προβληματικό" της υπόθεσης.
Ο Hellas βρίσκεται στον σωστότερο ίσως δρόμο, αφού, αν και καλώς αναφέρει για "πρώτα ανεπιτυχή τραβήγματα που σταδιακά εξελίσσονται σε επιμελημένα", τουλάχιστον προτείνει το ίδιο νούμερο για τα "κακέκτυπα" και τα "επιμελημένα" προσωρινά, κάνοντας την διάκριση με Ι ή ΙΙ. Ο Τσεριώτης σε μια κριτική του ενός άρθρου του Basel είχα διαβάσει πως πίστευε ως περισσότερο πιθανή την λογική του Φωτιάδη, ο οποίος θεωρούσε πως "κακέκτυπα" και "επιμελημένα" έγιναν όλα με την "σκληρή", σε αντίθεση με τις εικασίες σύμφωνα με τις οποίες τα επιμελημένα έγιναν με την "μαλακή".
Tην άλλη "προβληματική" περίπτωση, αυτής του "Μαΐου 1862", ο Hellas την έχει συμπεριλάβει στα νούμερα των Συνεχών εκδόσεων, δίνοντας της την πραγματική της διάσταση ως "πρώτα τραβήγματα των Συνεχών" και υπο-κατατάσσοντας την μέσα στην '62-'67 με κεφαλαίο Α, πολύ σοφότερο κατ εμέ απο την λογική του Βλαστού και του Ερμή που, ακολουθώντας τις παλιές μελέτες, συνέχισαν να κατατάσσουν τα πάντα δίδοντας τους διαφορετικά νούμερα...

Σας ευχαριστώ και τους τρεις σας .

Απόψε έλεγξα το 10 λεπτό για το θέμα του ανάγλυφου. Πράγματι έχει και στο μάγουλο και στο λαιμό ανάγλυφο , για να το δω καθαρά χρησιμοποιησα φακό 30x  :-\ .
Σύμφωνα με αυτό που ανέφερε και ο LHH θα πρέπει να είναι  Β έκδοση προσωρινή.
Η επισήμανση σας αυτή για το ανάγλυφο με βοήθησε αρκετά , σε κάποια άλλα επιμελημένα (Β έκδοση)  που έχω το ανάγλυφο είναι λιγότερο ορατό.
Όμως κάπου θα συμφωνήσω και με τον Helios, οτι δηλαδή και οι δυο εκδόσεις έχουν κοινά χαρακτηριστικά . Για παράδειγμα έχω κάποια κακέκτυπα (Α έκδοση ) που και σε αυτά διακρίνω κάποιο ελαφρύ ανάγλυφο.
Δε ξέρω εάν πέρα από τους αριθμούς ελέγχου , το ανάγλυφο και το λευκό περίγυρο/κηλίδες  υπάρχει κάποιο άλλο χαρακτηριστικό τους γνώρισμα.

@ Heretic77 . Την κουκκίδα την έλεγξα από όλες τις μεριές και στο φως και δεν είναι λέπτυνση  ;D

Παιδια μια βοηθεια και γι αυτες τις κεφαλές θα ηταν ευπροσδεκτη.
Μονο το 20λεπτο εχει Α.Ε.

http://www.mediafire.com/view/m4056dtb9vs8hyo/img593.jpg (http://www.mediafire.com/view/m4056dtb9vs8hyo/img593.jpg)
http://www.mediafire.com/view/nuy1lm6wvbjvoj1/img621.jpg (http://www.mediafire.com/view/nuy1lm6wvbjvoj1/img621.jpg)

Τα κομματια εκτος του 20λεπτου του μπλε ειναι ολα 80-86. Ισως το πρωτο πρασινο να ειναι το βαθυ πρασινο, ισως ομως.  Μ αρεσει το δεκαλεπτο με τη σφραγιδα ΠΥΡΓΟΣ. Παλι ισως το δεκαλεπτο στη 2η σειρα στο 2ο λινκ να ειναι το κοκκινο πορτοκαλι. Απο φωτογραφια αυτο δεν ειναι ευκολο να φανει, μονο απο συγκριση με αλλα κομματια. Δυστυχως το συγκεκριμενο ειναι ελατωμματικο στο κατω περιθωριο.
Απο εκει και περα βγαλε μια φωτο ολα τα 20λεπτα στην πισω οψη. Οι ειδικοτεροι εδω σιγουρα θα τα αναγνωρισουν , παντως με μια πρωτη ματια, οι υποψηφιες εκδοσεις ειναι οι 71-72, οι 72-76 κι 68-69.  Και σιγουρα θελει πιο κοντινες φωτο.

midili
o helios ανοίγει μια τεράστια κουβέντα,η οποία βρίσκεται στα σπάργανα ακόμα,και πιστεύω θα μας απασχολήσει,ξεκινώντας από τους κορυφαίους σύγχρονούς μελετητές,Καλλιγάς,Τσεριώτης,Ανδρεάδης,Παπαθανασίου και ξένους και άλλους που μου διαφεύουν τώρα,γιατί εδώ μιλάμε για τη δεύτερη κατάργηση έκδοσης μετά την ''Μάιος 1862'',των τελευταίων 100 χρόνων μελέτης επι των ΜΚΕ!

nikos67
o heretic σου τα γράφει όπως είναι ,εγώ να συμπληρώσω ότι μη κάνεις το κόπο για νέες φωτο,όσο αφορά τα 20λ, είναι δικτυωτά 1872-75,λόγω εμφάνισης,χρώματος,και σφραγίδας

LHΗ, ίσως η αλήθεια να βρίσκεται περισσότερο κοντά στις άποψεις κάποιων γνωστών μελετητών που υποστηρίζουν πως ναί μεν κατά την πρόοδο των τραβηγμάτων της Α' περιόδου Αθηνών ξεκίνησε για πρώτη φορά κάποια στιγμή να χρησιμοποιείται κάποιο υπόστρωμα (underlay) πάνω απο τα φύλλα της εκτομής που μέχρι τότε χρησιμοποιούνταν μόνη της, χωρίς υπόστρωμα, το υπόστρωμα όμως εκείνο ενδέχεται την πρώτη εκείνη φορά που έγινε χρήση του να μην ήταν πίλημα (δλδ τσόχα) αφού, εαν ήταν, θα γινόταν αιτία δημιουργίας ανάγλυφου των λευκών μερών, ανάγλυφο όμως που στην πράξη δεν φαίνεται να παρατηρείται στα λεγόμενα επιμελημένα τραβήγματα της πρώτης αθηναικής περιόδου είτε, ακόμα και εαν παρατηρείται, είναι τόσο αμυδρό που πρακτικά κρίνεται ως ανύπαρκτο. (Ισως ρόλο σε αυτό να έχουν παίξει και τα καταστροφικά πλυσίματα τωN γραμ/μων. Οπως προτείνεις στην επικοινωνία μας, η μελέτη αντιτύπων επί φακέλων θα είναι βαρύνουσας σημασίας).
Ενδέχεται λοιπόν να έγινε χρήση κάποιου είδους υποστρώματος παχύτερου των φύλλων της εκτομής, όχι όμως τόσο παχύ που θα επέτρεπε την δημιουργία ανάγλυφου.  
(Οι απόψεις αυτές έρχονται σε συμφωνία με την υπόλοιπη θεωρία που λέει πως τον Μαϊο του 1862 ξεκίνησε για πρώτη φορά η χρήση υποστρώματος τσόχας (πιλήματος), άποψη που έχει εξηγήσει υπέροχα την ξαφνική εμφάνιση έντονου ανάγλυφου των λευκών μερών των γραμματοσήμων εκείνων).
Παραπέμπω στο βιβλίο του Basel για το 10λεπτο, οπου ο μελετητής προσπαθώντας να βγάλει άκρη κάνει τις παρατηρήσεις του και μέσα απο την εξέταση αρκετών αντιτύπων αναλύει τις σκέψεις του επάνω στον μάλλον προβληματικό χαρακτήρα της προσπάθειας διάκρισης "κακέκτυπων" και "επιμελημένων" γραμματοσήμων Α' Αθηνών.

Το δικό μου ερώτημα είναι το εξής:
Εαν υποθέσουμε λοιπόν πως τα λεγόμενα "επιμελημένα" τραβήγματα των προσωρινών τύπων έγιναν μεν υπό την χρήση κάποιου υπόστρωματος, μπήκε δλδ κάτι πάνω απο τα φύλλα της εκτομής που όμως δεν ήταν πίλημα αλλα κάτι άλλο, τότε η μέθοδος θα χαρακτηριστεί  "μαλακή" ή "σκληρή";
Η μήπως θα μιλάμε ουσιαστικά για έναν συνδυασμό  "μαλακής" / "σκληρής" μεθόδου;

Είναι βέβαιο πως κάποιοι απο τους μελετητές που ανέφερες θα έχουν να πούν πολλά ειδικά επί αυτών που τώρα συζητάμε, και μάλλον τα έχουν ήδη πεί, δεν έχω όμως ακόμα καταφέρει να έχω πρόσβαση με κάποιο τρόπο στις εργασίες τους.
Τα πράγματα για εμένα απο την Κρήτη έχε υπόψιν πως είναι πολύ δυσκολότερα και συχνότατα τελείως απαγορευτικά.

...ή θα μπορούσαν όλα τα γραμμ.της έκδοσης 'επιμελημένα'' να είναι δοκίμια χρήσης πιλήματος,και κάνοντας ένα μικρο διάγραμμα θα ήταν κάπως έτσι:

παρίσι-ανευ
1861 κακεκτυπα-ανευ
1861/2-μικρού πάχους
1862 Α-παχύ
1862/1870-προοδευτικά ελαττούμενο
1870-ανευ
1871/86-σχεδον εκμηδενισμένου πάχους*

παρισι1876-ανευ

*θέλει κουβέντα

Οι ΑΕ στη α'έκδοση είναι πιο βαρείς,έχοντας ένα διαφορετικό μπλε χρώμα ,του βαθιού θαλλασί-deep ultramarine,και το κυριότερο,στα β΄'εκδοσης στη συντριπτική πλειοψηφία τους υπάρχουν θρόμβοι-σαν σταγόνες-χρώματος,όπως εκτυπώνονταν

Θα μπορούσε να ειπωθεί αυτό, υπαγόμενο μέσα στην ήδη γνωστή ματιά που θεωρεί γενικώς τα τραβήγματα Α' Αθηνών ως δοκίμια των αθηναϊκών εκτυπώσεων.

Αρκετά εμφανές, αξιοσημείωτο ανάγλυφο έχω συναντήσει και σε τραβήγματα 1880-1886.


Θρόμβοι παρατηρούνται και σε "κακέκτυπα" αντίτυπα, όχι μονάχα σε "επιμελημένα".

A.Aργυρόπουλος 1948:

''η ενασχόλησις και συλλογή μεγάλων κεφαλων Ερμού φέρνει στους συλλέκτας μεγάλες δυσκολίες εννίοτε,είναι πολλακις σπαζοκεφαλιά,σαν να μπαίνεις σε έναν μεγάλον λαβύρινθον...''

κάπως έτσι απέδιδε ο μεγαλύτερος μελετητής και συλλέκτης τις ΜΚΕ.Υπό αυτό το πρίσμα, ναι,υπάρχουν και τέτοιοι αε στη α',πλην όμως η αναγνώριση γίνετε και με τα άλλα χαρακτηριστικά του ,συνδυαστικα

Να η απαρχή που ''θέλει κουβέντα'' που σημειώνω παραπάνω  ;D

Την σημείωση που έκανε ο LHH για το βαθύ χρώμα των αριθμών ελέγχου το επιβεβαίωσα και εγω  σε δυο κακέκτυπα 20 λεπτά Α έκδοσης που έχω οι οποίοι είναι και έντονοι .

Σε ένα Β έκδοσης που έχω ο ΑΕ είναι ανοιχτόχρωμος στο θαλασσί λίγο αχνός και κοντά στο χρωματισμό του γραμματοσήμου .

Το θέμα της αναγνώρισης του ανάγλυφου δεν είναι εύκολο πράγμα , σε κάποια γραμματόσημα είναι πολύ δύσκολη η αναγνώριση και θέλει έμπειρο μάτι .  Παρατηρησα οτι το χαρτί μπορεί να  έχει ανωμαλίες φυσικές που δεν είναι ανάγλυφο , με όσο μεγαλύτερο φακό το κοιτάζεις τόσο πιο πολύ μπορείς να μπερδευτείς .

Επειδή εχω αρκετά γραμματόσημα απο την 62-67 το θέμα των στιγμάτων στους ΑΕ το παρατήρησα και σε αυτή  τη σειρά , συμπέρασμα μου είναι οτι δε μπορεί κάποιος να βασιστεί μόνο στους ΑΕ για να βγάλει το συμπέρασμα οτι είναι γραμματόσημο του 1861-2 .

Βέβαια να δώσω και τα εύσημα μου και στον Helios που με personal message με βοήθησε αρκετά  :)  ;D

Τελευταία μου παρατήρηση είναι ότι με τα σαραντάλεπτα των 61-62 και των συνεχών εκδόσεων  δε μπορώ να βγάλω άκρη , είναι δύσκολη η αναγνώριση τους και ίσως να φταίει και το χρώμα .  Με χαρά να δούμε το Χαρτόμουτρο να βγάλει έκδοση κάποια στιγμή στο μέλλον για την αναγνώριση των σαρανταπενταλέπτων .



 

Midili, είναι άλλη η χαρακτηριστική κοκκώδης εμφάνιση των ΑΕ των 61-62 και άλλη η εμφάνιση των συχνά προβληματικών, και συχνά λερωμένων με στίγματα ΑΕ των 1862-1867. Οι ΑΕ των προσωρινών τραβηγμάτων είναι, πίστεψε με, εντελώς χαρακτηριστικοί και η κατάταξη στα προσωρινά τραβήγματα των γραμ/μων αυτών που τους φέρουν μπορεί να γίνει ακόμα και μόνο απο την εξέταση των ΑΕ, χωρίς κάν να χρειαστεί να μελετηθεί η μπροστά όψη.

Οι ΑΕ των προσωρινών εχουν τα εξής τυπικά χαρακτηριστικά:

Α. Είναι ζωηρών χρωματισμών και σαφώς εκτυπωμένοι, εμφανίζονται δλδ όχι αχνοί αλλα σαφώς εκτυπωμένοι και ευδιάκριτοι.

Β. Η αριστερή πλευρά των ψηφίων τους ειναι τριχοειδής ενώ η δεξιά ισχυρότατα εσκιασμένη, έχουν δλδ "βάθος" καθώς τα μεταλλικά στοιχεία των ΑΕ το 1861 ήταν ακόμα καινούργια οπότε δεν είχαν ακόμα υποστεί διαπλάτυνση απο την συνεχή χρήση τους.

Γ. Τα ψηφία τους παρουσιάζουν την χαρακτηριστική αυτή κοκκώδη εμφάνιση, με κόκκους χρώματος επάνω στα ψηφία, πιθανώς λόγω της αρκετά πυκνής και μή σωστά αραιωμένης μελάνης.

Όπως εξηγήσαμε, είναι φυσικό πως αντίτυπο απο αντίτυπο θα παρουσιάζει μικρο-διαφορές στην σαφήνεια και την ένταση με την οποία θα επιδεικνύει τα παραπάνω πολύ σταθερά για την περίοδο αυτή χαρακτηριστικά των ΑΕ.


Είναι γεγονός, συμφωνώ και το έχω ξαναγράψει πως συχνά 40λ 62-67 "βαφτίζονται" με ευκολία προσωρινά.
Πιθανολογώ πως αυτό συμβαίνει επειδή γενικώς η αξία των 40λ των προσωρινών τραβηγμάτων εμφανίζεται κατα κανόνα λεπτά τυπωμένη, σπάνια ως κακέκτυπη, κάποιοι μάλιστα (Κούνδουρος κ.α.) επέμειναν πως 40λ δεν τυπώθηκαν κατα τα πρώτα αθηναικά τραβήγματα και πως τα όποια κακέκτυπα αντίτυπα της αξίας αυτής μέσα στην περίοδο A' Αθηνών ανήκουν απλά σε αποτυχημένα φύλλα των επιμελημένων τραβηγμάτων, επιμελημένα τραβήγματα τα οποία ομοιάζουν κατα πολύ με τα λίγο μεταγενέστερα, οπότε η σύγχυση εκεί είναι συχνή. Ειδικά για τις περιπτώσεις αυτές των 40λ που συζητάμε, εγώ βασίζομαι πολύ στην εμφάνιση των ΑΕ και των χαρακτηριστικών που θα πρέπει εκείνοι να παρουσιάζουν ωστε το γραμματόσημο να καταταχτεί ως προσωρινό.
Έχω δε κάποια αντίτυπα για τα οποία δεν είμαι καθόλου βέβαιος για αν θα πρέπει να καταταχτούν στην 62-67 ή στα προσωρινά επιμελημένα. 'Οταν δεν είμαι βέβαιος για κάποιο τέτοιο γραμ/μο, το κατατάσσω βάσει πιθανοτήτων στην περισσότερο κοινή/φτηνή εκδοχή, δλδ στην λεγόμενη απο εμένα "μαύρη τρύπα 1862-1867", ενός απο τα σκοτεινότερα μέρη του "λαβυρίνθου" των ΜΚΕ,  ;D στην οποία "τρύπα" αυτή μέσα συχνά πετάμε οτιδήποτε δεν μας "κάθεται" ακριβώς. (Οσοι προσπαθούν να κατατάξουν ΜΚΕ, γνωρίζουν καλά τι εννοώ...)  ;D

Μπαίνοντας και εγώ στη κουβέντα περι 40λ-σιγά μη δεν έμπαινα  ;D- στη παραπάνω συζήτηση βάζετε σαν ενιαία έκδοση 1861-62,πράγμα που δεν είναι σωστό ,γιατί άλλα τα της α΄εκδοσης,που ομολογουμένως είναι σαφώς με πιο ευδιάκριτα χαρακτηριστικά και άλλα της β',που έχουν σαφώς πιο δύσκολη ταξινόμηση.
Εύκολα μπερδεύεται κάποιος,με τα έκδοσης 1864 40λ,τα έντονου ανάγλυφου Α' έκδοσης συνεχόμενων,καθώς επίσης και στο θέμα των ΑΕ τους,που οι λεπτές γραμμές τους εύκολα ξεγελάνε σαν συνεχόμενων,ειδικά έτσι και έχει πέσει και καμιά κηλίδα χρώματος στη εικόνα...και κορυφαίο είναι ότι υπάρχουν σφραγισμένα επιμελημένα 40λ με δικυκλες σφραγίδες από πιο αντιεμπορικά ταχ.γραφεία
Πάντα μη ξεχνάμε,το έχω ξαναγράψει παλιότερα,ότι στη κατάταξη των ΜΚΕ,πιο ειδικά,μας πιάνει η προσδοκία να έχουμε ένα σπάνιο κομμάτι και έτσι  τοποθέτηση ενός γραμμ.σε μια πιο άκριβή έκδοση,π.χ. 40λ1861/62,140ε-Α΄συνεχόμενων 100ε-συνεχόμενες-20ε,και κατα συνέπεια να γίνονται λάθη

Πάνο, για λόγους που έχω αναφέρει σε άλλα posts μου, τα Α' Αθηνων απο εμένα τουλάχιστον δεν διαχωρίζονται επιτυχώς δηλαδή πειστικά στις υπο-κατηγορίες που επικράτησαν να αναφέρονται και ως εκ τούτου, είμαι κοντά στο να σταματήσω εντελώς να ασχολούμαι με ένα θέμα για το οποίο υπάρχουν τόσες πολλές απόψεις, όσες και οι μελετητές της ΜΚΕ, με τον κάθε μελετητή να έχει την δική του.
Η ταπεινή μου άποψη είναι πως δεν χρειάζονται καν άλλα νούμερα στους καταλόγους για τις υπο-κατηγορίες αυτές (τις λεγόμενες "κακέκτυπα/επιμελημένα"), συμφωνώ δλδ περισσότερο με την οπτική του Hellas και όχι των υπολοίπων καταλόγων που δίνουν διαφορετικά νούμερα για αυτά, και, αν μια έστω χοντροειδής διάκριση τους είναι εφικτή βάσει της εκτύπωσης, ας μείνουμε εκεί, σε αυτήν την έστω χοντροειδή διάκριση τους, έστω σωστή ή λάθος, εγώ τουλάχιστον δεν θεωρώ σκόπιμο να πάω παρακάτω και θα μείνω ως εκεί, μου είναι αρκετό.

Επειδή βλέπω πως συχνά χρησιμοποιείται ο όρος "εκδόσεις", το μάλλον σίγουρο ειναι πως "εκδόσεις" με την αυστηρή έννοια του όρου στην περίπτωση των αθηναΐκών ΜΚΕ δεν υπάρχουν, και πως υπάρχουν "τραβήγματα αξιών" ανά τακτά χρονικά διαστήματα, με μόνο μάλλον γνώμονα απο ότι φαίνεται τις εκάστοτε ταχυδρομικές ανάγκες, οπότε έγω προσωπικά προσπαθώ τελευταία να σταματήσω να χρησιμοποιώ τον όρο αυτόν (εκδόσεις) διότι γενικά έχει δημιουργήσει τεράστια σύγχυση βάζοντας "σύνορα" σε πράγματα που δεν σηκώνουν "σύνορα" και συνολικά έχει αποδειχθεί τελείως αποπροσανατολιστικός.
(Φανταστείτε λιγάκι τον νέο συλλέκτη και προσπαθήστε να έρθετε ξανά για λίγο στην θέση του, θυμηθείτε λιγάκι ξανά τα πολύ πρώτα σας βήματα, όταν είχατε πλήρη άγνοια της ΜΚΕ και διαβάζατε στους καταλόγους που ήταν η μόνη πηγή στην οποία τότε είχατε πρόσβαση για "εκδοση τάδε" και "τάδε"...)

Η αθηναΐκή έκδοση της ΜΚΕ είναι μία, η 1861-1886, απο την αρχή εως το τέλος των εκτυπώσεων, μέσα σε αυτήν όμως μπορεί μέσω της παρατήρησης να γίνει ενας χοντρικός διαχωρισμός και ομαδοποίηση-καταλογοποίηση-εκτίμηση των χαρακτηριστικότερων τραβηγμάτων των διαφόρων αξιών ανά εποχή, βάσει της μελέτης των ημερομηνιών των σφραγίδων, κάποιων πολύ ή λιγότερο σταθερών κοινών χαρακτηριστικών των γραμ/μων στο χαρτί, την εμφάνιση και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά των ΑΕ, των σφαλμάτων ΑΕ και πλακών και κάποιων χαρακτηριστικών εκτύπωσης της μπροστά όψης, ανάλογες των μεθόδων που χρησιμοποιήθηκαν στο πιεστήριο και της προετοιμασίας των εκτυπώσεων απο τους τεχνίτες.


Προσπαθώ πάντα να είμαι αντικειμενικός σε ότι έχει να κάνει με τα περί κατάταξης και να μην επηρεάζομαι απο το συμφέρον, όπως έγραψα και πρίν, όταν έχω αμφιβολία για ένα γραμ/μο μου που πέφτει μέσα στην αμφιβολία φτηνού/ακριβού προτιμώ να το κατατάσσω στην φτηνή κατηγορία. Η επιλογή αυτή δεν ειναι επιλογή "ηθικής", περισσότερο βασίζεται στις πιθανότητες. Ενδέχεται λοιπόν να έχω μερικά ακριβότερα κομμάτια καταταγμένα ως φτηνότερα, δεν με πειράζει καθόλου, προτιμώ αυτό παρά το αντίθετο. Έχω επίσης συμβιβαστεί με την ιδέα πως κάποια γραμ/μα μπορεί να μείνουν στην άκρη χωρίς απόλυτη κατάταξη, δεν με ενοχλεί.

Ευχαριστώ τους φιλους για την γρηγορη βοηθεια τους

Αγαπητοί φίλοι, η πρώτη μου ανάρτηση στο Στέκι, παρόλο που εδώ και καιρό παρακολουθώ τις πολύ ενδιαφέρουσες συζητήσεις σας. Διστάζω μέχρι σήμερα να πάρω μέρος, γιατί η κύρια περιοχή που συλλέγω δεν είναι οι ΜΚΕ, δεν είναι καν τα Ελληνικά γραμματόσημα. Οι ΜΚΕ είναι μια παράπλευρη, αλλά έντονη "αγάπη".

Μια που συζητάτε όμως τα 40λεπτα, σκέφτηκα να σας δείξω ένα στη συλλογή μου που με προβληματίζει. Το έχω κατατάξει στην Α΄Αθηνών λόγω του ΑΕ και της ημερομηνίας της σφραγίδας από Αλεξάνδρεια, με δεδομένο ότι ο Κούνδουρος στο βιβλίο του αναφέρει τα πρώτα 40λεπτα των Συνεχών μόλις το 1863. Βέβαια και η σφραγίδα είναι Απρίλης του 1863, αλλά μιλάμε και για Αλεξάνδρεια....Οι γνώμες σας θα είναι καλοδεχούμενες...Μήπως πρέπει να το ρίξω στην μάυρη τρύπα του φίλου Helios;

(http://i.imgur.com/4HaAV9B.jpg)

(http://i.imgur.com/IbplBdx.jpg)

Συμφωνώ απόλυτα με την κατάταξη σου, προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία για το εν λόγω γραμματόσημο.
Στοιχεία που συνηγορούν είναι οι "κακέκτυπες" και ταυτόχρονα ελαφρά λευκάζουσες επάνω και κάτω δεξιά γωνίες, καθώς και οι 3-4 επάνω γραμμές σκιάσεως της παρειάς οι οποίες είναι λεπτότατες και καταλήγουν "σουβλερές". Ωραιότατο κομμάτι και αρκετά προβληματικό εκτυπωτικά, σε αντίθεση με τα περισσότερα καλαίσθητα 40λ των πρώτων αθηναΐκών εκτυπώσεων.

Αγαπητέ vasias καλως ήρθες στη παρέα μας,σιγά,σιγά,κάνοντας ήδη το πρώτα βήμα ποστάροντας ΜΚΕ για συζήτηση,θα σε κάνουμε,πιστεύω,να το δεις ακ΄'ομα πιο ζεστά το αντικείμενο  ;D
Η γνώμη μου για το γραμμ. είναι ότι ανήκει στα πρώτα τραβήγματα των συνεχόμενων εκδ.1862-67.
Γιατί?
ΑΕ,με τη γνωστή καλή εκτύπωση,πλην όμως με ασαφή χρωματισμό,όχι το ''λαμπερό'' και σαφή των α' εκδόσεων.
Οψή γραμμ.,παντελή έλλειψη λευκού περίγυρου,που αυτό με το συνδυασμό της μάλλον κακης εκτύπωσης-όχι κακεκτυπης-των επάνω γωνιών,με κάνει να πιστεύω ότι η κακή εκτύπωση είναι λόγο άκρης φύλλου,όπως φανερώνει η επάνω παχιά εξωτερική γραμμη περιθωρίου.Πάντα τα γραμμ.στα άκρα του φύλλου έχουν μια διαφορά εκτύπωσης προς το βεβαρυμένο.
Τέλος σφραγίδα,το ταχ.γραφείο Αλεξάνδρειας ήταν στη εποχή του από τα πλέον ενημερωμένα και εμπορικ'οΑ.Αρα τα φύλλα γραμμ.τελειώναν και εφοδιάζονταν σε λογικές ημερομηνίες,δηλ.δεν μιλάμε για αυτό που γράφει ένας μεγάλος παλιός στη Μελέτη που βρήκε στη Δημητσάνα το 1890 παρισινά φύλλα 40λ!
Τελειώνοντας και απαντωντας στο Νίκο,ε,δεν αλλάζεις και τόσο εύκολα σε κάποια ηλικία και όχι απαραίτητα με τη βιολογική αλλά της ενασχόλησης με ένα αντικείμενο-βλέπε και τη έκπληξή μου περι ηλικίας στο τόπικ για τον Φρατζολα-και γι'αυτό ο όρος ''έκδοση'',μη κοιτάς που εσύ είσαι νέο παιδι και θέλεις να αλλάξεις τον κόσμο :) ;D

Και περίγυρο βλέπω Πάνο, ελαφρύ και αχνό αλλα βλέπω, απο το μέτωπο του Ερμή έως και την μύτη καθώς και μπροστά απο τον λαιμό. Ίχνη του επίσης παρουσιάζονται και επάνω απο το μπροστινό μέρος του πίσω φτερού του πετάσσου.

Τώρα βέβαια που το λές βλέπω και,το αρκετά σπάνιο,λευκό περίγυρο μπροστά από το κεφάλι,'εστω και αμυδρά,βέβαια αυτό δεν με πτοεί στο ότι δεν κατατάσσω αυτό το γραμμ στην α'!
Το βραδάκι θα ψάξω το 40λ μου,μη ξεχνάς ότι εγώ βρίσκομαι ,αυτή τη ώρα, πάντα, σε χώρο εργασίας-θα το μελετήσω καλύτερα και αύριο φρέσκος θα το ξαναπιάσω  :)

Πάνο, περίγυρος δεν εμφανίζεται στην 1862-1867, ούτε τέτοιοι ΑΕ. Ούτε τέτοια παρειά, λεπτή και "σουβλερή" στα άκρα. Επίσης, τα πρώτα τραβήγματα 62-67 που προτείνεις είναι εκτυπωτικά άψογα απο κάθε πλευρά και, ιδιαίτερα τα 40λ τους εμφανίζονται με εντονότατο (!) ανάγλυφο, αντίστοιχα έντονο του 1λ και του 80λ της εποχής, ανάγλυφο το οποίο σε καμία περίπτωση δεν φαίνεται να εμφανίζει το συγκεκριμένο αντίτυπο.
Αύριο θα το δείς καλύτερα και πιστεύω θα συμφωνήσεις πλήρως.

Helios και LHH , το συγκεκριμένο 40λεπτο  δε θα έπρεπε να έχει κάποιες διακεκομμένες γραμμές σκίασης στη παρειά ?
Σχεδόν ολα τα γραμματόσημα Α Αθηνών που έχω έχουν αυτό το χαρακτηριστικό και απο τη φώτο νομίζω οτι δεν φαίνεται κάτι τέτοιο .
 

Χαρακτηριστικά εκτύπωσης όπως αυτό που αναφέρεις, δευτερεύοντα δλδ, δεν εμφανίζονται απολύτως σταθερά σε όλα τα γραμματόσημα ενός τύπου, ούτε καν ενός φύλλου, γιαυτό και κρίνονται ως δευτερεύοντα. Αποτελούν ίσως (και μερικές φορές κακώς) μέρη του γενικών κανόνων περιγραφής των εκδόσεων, από αντίτυπο σε αντίτυπο όμως εμφανίζονται διαφορετικά, άλλοτε έντονα, άλλοτε άτονα, συχνότατα και καθόλου, γιαυτό και δεν βασιζόμαστε σε αυτά, αλλα σε άλλα, σταθερότερα, ισχυρότερα και σαφέστερα. Η παρουσία τέτοιων δευτερευόντων χαρακτηριστικών σε κάποιο αντίτυπο μπορεί να αποτελεί μια ένδειξη και να υποδεικνύει πράγματα λειτουργώντας συμπληρωματικά σε άλλα πρωτεύοντα, η μή παρουσία τους όμως δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα.

Ευχαριστώ για τις γνώμες σας. Χαίρομαι που γράφετε με τόσο ενθουσιασμό για το αντικείμενο και που μοιράζεστε τις γνώσεις σας. Το μόνο που μπορώ να προσθέσω ως επιβεβαίωση για το 40λεπτο που έδειξα είναι ότι δεν φαίνεται να παρουσιάζει ανάγλυφο.

Σας δείχνω παρακάτω και το 40λεπτο στη συλλογή μου που έχω κατατάξει στα πρώτα τραβήγματα των "Συνεχόμενων" και το οποίο παρουσιάζει ένα σαφές (αν και όχι συγκλονιστικό) ανάγλυφο. Και πάλι δεν ξέρω αν λαθεύω στην κατάταξη.

(http://i.imgur.com/2ibz6aY.jpg)

(http://i.imgur.com/GlvBgyc.jpg)

(http://i.imgur.com/2xoXziV.jpg)

Εννοείται 1862-1867. Το αν ανήκει (ή οχι) στα πρώτα τραβήγματα θα εξαρτηθεί αυστηρά απο την λεπτότητα της εκτύπωσης, την λαμπρότητα του χρωματισμού, την ισχυρή παρουσία του ανάγλυφου και την ελαφρότητα της εκτύπωσης του ΑΕ, ο οποίος στα πρώτα τραβήγματα κρατούσε ακόμα την σαφή διαφορά σκίασης μεταξύ των πλευρών του. Προσωπικά, το αντίτυπο αυτό το βλέπω ως μέσης λεπτότητας και λαμπρότητας, δείγμα των σχετικά πρώιμων τραβηγμάτων της περιόδου θα έλεγε κάποιος, χωρίς να ανήκει στα αυστηρά πρώτα τα οποία διακρίνονται απόλυτα για την λεπτότητα τους. Για εμένα αποτελεί μάλλον ενα τυπικό δείγμα 1862-1867.

Δεν μελέτησα τίποτα χθες,λόγω χρόνου,αλλά έκανα κάτι πολύ απλό:
εχοντας το mozilla στο 120% το έβαλα στο 30%,φέρνοντας το γραμμ.σε μια διάσταση σαφώς πιο εξοικειωμένη στο μάτι μου.
Ετσι παρατηρώ ότι ο ΑΕ μεσω της οθόνης μου δίνει την πυκνότητα και λάμψη της περιόδου των προσωρινών εκδόσεων,το χρώμα στη σωστη απόχρωση,γιατί μη ξεχνάμε ότι ο τόνος στα α΄40λ είναι συνήθως θαμβός και εννίοτε άτονης απόχρωσης,με παρέκλιση του πιο πάνω χρωματισμού που αν δεν κάνω λάθος είναι το πρώτο στη αρίθμηση στους καταλόγους
Οπως και να το κάνεις ειναι μια δύσκολη περίπτωση,για τον απλο λόγο του ότι πόσα 40λ α΄έκδοσης κάποιοςέχει/έχουν περάσει  στα χέρια του?
Βοηθάει και ο vasias γράφοντας σήμερα για την έλλειψη ανάγλυφου και σε συνδυασμό ότι δεν υπάρχει η χαρακτηριστική διακοπή στις γραμμές σκίασης της παρειάς τότε κατατάσετε στη α΄΄εκδοση

Με τα παραπάνω και σε συνδυασμό της πρώτης εκτίμησης πάλι καλά που έχω επαγγελμα γιατί σαν εμπειρογνώμων,εκδίδοντας πιστοποιητικά μάλλον θα ήμουν ΟΑΕΔ  ::) :D

Basia μια ερώτηση,
Αναφέρεις οτι με τα γραμματόσημα δεν ασχολεισαι και πολυ, παρολαυτα ανεβαζεις καποια κομματια αρτια και με πολύ ωραιες καθαρες σφραγιδες.. Δηλαδη εαν ασχολιοσουν σοβαρα τι θα μας ποσταρες σήμερα?  ;D

Ένα χαμένο Σολφερίνο...

Καλημέρα σε όλους τους φίλους.

ΥΓ: Το κομμάτι σου Βασίλη είναι πανέμορφο: περιθώρια, σφράγιση. Απλά εκπληκτικό!

Καλημέρα και σε σένα αγαπητέ-εδώ μεσημέριασε κιόλας-,δηλ.να κάνει τσακ! και να βγάλει το 14ο σολφερίνο :)

midili
μα αυτό γράφω παραπάνω,μέσα από αυτό το χώρο ,συν το χρόνω,κάποιος που ναι μεν έχει μια συλλογή ΜΚΕ και ίσως και ένα θαυμασμο αλλά οι δυσκολίες που υπάρχουν με την ενασχόλησή τους,τον κάνει να βάλει άλλες προτεραιότητες,θα βρει ένα παραπάνω κίνητρο να ασχοληθεί πιο εντατικά !
Εχω τη γνώμη ότι αυτό που γίνεται σιγά,σιγά εδώ,δεν υπάρχει πουθενά,τουλάχιστον στη Ελλάδα.Σε συνομιλία με τον φίλο Νίκο-helioς ,αναφερθήκαμε στο γεγονός ότι όλοι οι μελετητές ΜΚΕ είναι πάνω από 50-55 χρονών και κατα συνέπεια η ενασχόλησή τους με φόρουμ και ειδικά με αντικείμενο ΜΚΕ πρέπει να τους ξεπερνάει...
Εχω την εντύπωση πως αν μαθευτεί το φόρουμ εκει που πρέπει θα έχουμε μεγάλες φιλοτελικές στιγμές  8)

Τον αγαπητό χρήση vasias μάλλον έχω συναντήσει σε διαδικτυακή συζήτηση σελίδας του εξωτερικού.
Γνώση, σωστή έκφραση και υπέροχα γραμματόσημα είναι αυτά που θυμάμαι απο αυτόν και συνεχίζω να τα βλέπω και εδώ, είναι όμορφο να τον έχουμε κοντά μας. Καλή συνέχεια σε όλους.

Φίλοι μου, να δώσω ορισμένες διευκρινίσεις μια που είναι και οι πρώτες μου αναρτήσεις εδώ. Ασχολούμαι ενεργά με τον φιλοτελισμό εδώ και πάνω από 20 χρόνια, όχι όμως με τις ΜΚΕ. Η περιοχή που κατεξοχήν συλλέγω γραμματόσημα και ταχυδρομική ιστορία είναι αυτή της Ρωσίας/Σοβιετικής Ένωσης (παρεμπιπτόντως μπορώ να βοηθήσω σε αυτήν αν παρουσιαστεί ανάγκη). Η ενασχόληση με τις ΜΚΕ άρχισε πολύ πιο πρόσφατα και στο βαθμό που χρόνος και οικονομικά μέσα το επιτρέπουν. Η μέθοδος και το φιλοτελικό "μάτι" είναι όμως σε σημαντικό βαθμό κοινά ανάμεσα στις διάφορες φιλοτελικές περιοχές. Βέβαια, κομμάτι δύσκολο να βγάλω Σολφερίνο από το καπέλο. :D

Συμφωνώ απόλυτα με την παρατήρηση του LHH σχετικά με τους μεγαλύτερους και πιο έμπειρους συλλέκτες και το διαδίκτυο. Στην περίπτωση μου δεν ισχύει. Η ενασχόληση μου με τον φιλοτελισμό συμβαδίζει σε τέτοιο βαθμό με την πλατιά χρήση του διαδικτύου, που δεν μπορώ να σκεφτώ πως θα ήταν η συλλογή μου δίχως αυτό.

Σχετικά με το δεύτερο 40λεπτο που έδειξα, αποδέχομαι φυσικά τη γνώμη του Helios. Το στοιχείο που με έκανε να μιλάω για κατάταξη του στα πρώτα τραβήγματα των Συνεχόμενων ήταν η σφραγίδα της 28 Μάρτη 1863 και η παρατήρηση στο βιβλίο του Κούνδουρου ότι τα πρώτα τραβήγματα των Συνεχόμενων (Κωνστ.25) έγιναν στις αρχές του 1863 κατά τη δεύτερη στοιχειοθέτηση, και μετά τα 5λεπτα. Φυσικά, σύμφωνα με τον Κούνδουρο, παράλληλα με το Κωνστ.25 έγιναν και άλλα τραβήγματα 40λεπτων (Κωνστ.32α και 32β??).

Αντιλαμβάνεστε το χάος και την ασάφεια που επικρατούν λόγω των διαφόρων κατατάξεων/ταξινομήσεων/αριθμήσεων/ονοματολογίας αποχρώσεων κλπ των πολλών και διαφόρων μελετών και καταλόγων απο τις αρχές του 1900 μέχρι και σήμερα;

....

Λέγοντας "πρώτα τραβήγματα Συνεχών" εγώ, ακολουθώντας πια την λογική του Hellas, εννοώ και κατατάσσω το Hellas 20IA, το οποίο παλαιότερα κατατασσόταν από διάφορες μελέτες και καταλόγους ως το 40λ της λεγόμενης "Έκδοσης Μαΐου 1862". Με την κατάργηση της "έκδοσης" εκείνης ως αυτόνομης με δικά της νούμερα, της δόθηκε η πραγματική της διάσταση, αυτή που λέει πως αποτελεί τα πρώτα τραβήγματα της περιόδου 1862-1867 και ενσωματώθηκε μέσα στην περιόδο 1862-1867.
Είναι γεγονός πως τα γραμ/μα εκείνα που απο τις ενδείξεις των σφραγίσεων φαίνεται πως μάλλον αποτελούν τα πρώτα φύλλα της περιόδου εκείνης διακρίνονται για την τρομερά επιμελημένη τους εμφάνιση, τον λαμπρότατο,  ζωηρότατο και ομοιόμορφο χρωματισμό τους, την μάλλον αχνή και λεπτή εμφάνιση του ΑΕ με τρομερά έκδηλη ακόμα τότε την διαφορά σκίασης μεταξύ αριστερής/δεξιάς πλευράς των ψηφίων και το εντονότατο ανάγλυφο, ειδικά για την αξία των 40λ, το οποίο μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση τις ελάχιστες φορές που έτυχε να συνατήσω απο κοντά δύο αντίτυπα της συλλογής φίλου, με τα λευκά μέρη του γραμ/μου να φουσκώνουν πολύ έντονα και την παρουσία του ανάγλυφου να ειναι τρομερά έντονη και διακριτή ακόμα και μόνο απο την όψη του γραμματοσήμου!
Εικάζεται πως η χρήση πιλήματος ξεκίνησε τότε και πως, όντας ακόμα πολύ παχύ, το πίλημα οδήγησε στο εξωφρενικό αυτό ανάγλυφο το οποίο εγώ προσωπικά το έχω δεί να εμφανίζεται εντονότερα στο πρώτο μονόλεπτο συνεχών, (Hellas 15A, το λεγόμενο παλαιότερα "Μαΐου" δλδ, με το κάθετα γραμμωτό μετάλλιο), στο 80λ με πορτοκαλι ΑΕ (Hellas 21) και στο συγκεκριμένο 40λ. Ο Hellas δίνει παλαιότερη γνωστή ημερομηνία για το γραμματόσημο αυτό των 40λ την 30η Μαΐου 1862.
Κατατάσσοντας το γραμματόσημο του vasias, θα το έβαζα μάλλον Hellas 20Ia ή b. Στον κυκεώνα της ακριβούς απόχρωσης δεν μπορώ να μπώ, οι πιθανότητες λάθους είναι τεράστιες.

Πιθανότατα Hellas 20Ib, δλδ "μωβ ως μωβ βαθύ σε μπλέ" κατά τον Hellas καθώς ταιριάζει ο χρωματισμός.
Παλαιότερη ημερομηνία σφράγισης του τύπου αυτού δίδεται η 7η Φεβρουαρίου 1863. Το γραμματόσημο σου με σχετικά κοντινή ημερομηνία (28 Μαρτίου 1863) απο ένα γραφείο με πολύ κίνηση δικαιολογεί νομίζω αρκετά καλά την κατάταξη.

ΥΓ. Θα πρέπει βέβαια να σημειωθεί πως και τα δύο 40λ που μας έδειξες είναι σφραγισμένα με διπλόκυκλες σφραγίδες οι οποίες την εποχή εκείνη δεν χρησιμοποιούνταν ακόμα τυπικά ως ακυρωτικές των γραμ/μων απο τα γραφεία αναχωρήσεως αλλα, τυπικά, επάνω στα φάκελλα ως σφραγίδες αφίξεως αλλα και ως ακυρωτικές εισπρακτέων γραμ/μων απο τα γραφεία αφίξεως. Ενδέχεται δηλαδή, (δεν μπορούμε να το ξέρουμε) τα γραφεία που βλέπουμε στις σφραγίδες αυτές να είναι αφίξεως και όχι αναχωρήσεως, εαν αυτό λέει κάτι.

''
...και συμπληρώνοντας,χρησιμοποιόντας ρήση αρθρογράφου στη Φιλοτέλεια,και γιατί ''Μάιος 1862'' και όχι και χωρισμός των συνεχόμενων σε 60 εκδόσεις,δηλ.ανα μήνα? :)

Καλημέρα σε όλους!

Ανεβάζω σήμερα ένα μονόλεπτο για γνώμες και σχόλια. Αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία αναγνώρισης από σκαναρισμένες εικόνες, ιδιαίτερα των αξιών που δεν έχουν αριθμούς ελέγχου, αλλά ήθελα να πάρω τη γνώμη σας, γιατί προσωπικά δεν μπορώ να καταλήξω σε ακριβή εκτίμηση. Ένα στοιχείο που μου προκαλεί εντύπωση είναι η οπίσθια εμφάνιση του γραμματοσήμου και η υφή του χαρτιού - σχεδόν ημιδιαφανές. Μήπως είναι το αποτέλεσμα κάποιας επεξεργασίας για να καθαριστεί σφραγίδα που υπήρχε στο γραμματόσημο;

(http://i190.photobucket.com/albums/z69/koba1953/0005-6.jpg) (http://s190.photobucket.com/user/koba1953/media/0005-6.jpg.html)

(http://i190.photobucket.com/albums/z69/koba1953/0001-12.jpg) (http://s190.photobucket.com/user/koba1953/media/0001-12.jpg.html)

Πώς σου ήρθε αυτή η ιδέα για την επεξεργασία;
Δοκίμασες να το βουτήξεις για 10-12 ώρες σε Η₂Ο₂ μήπως και φύγει μερική από τη βρώμα του;

Καλησπέρα και από μένα
Λόγω άριστης εκτύπωσης.απόχρωσης,χρώματος χαρτιού το γραμμ.κινείται στις εκδόσεις μεταξύ επιμελημένη-α'συνεχόμενων-πρώτο τράβηγμα συνεχόμενων.
Σαν να ξεκινάει η γνωστή γραμμή που τέμνει την παρειά,γνώρισμα των επιμελημένων μονόλεπτων,αλλά απ΄'την άλλη και το φρύδι είναι ένα δυνατο σημείο που συνηγορεί υπερ αυτής της έκδοσης
Αλήθεια από ανάγλυφο πως πάει?
Και όσο αφορα το χαρτί,αναφέρονται σε όλες τις μελέτες ύπαρξη ημιδιαφανούς ψιλού χαρτιού,μπορεί να είναι μια ανάλογη περίπτωση-με την προστιθέμενη σπανιότητα

Ευχαριστώ για τις γνώμες σας πάνω στο μονόλεπτο που έδειξα. Το γραμματόσημο φαίνεται να έχει ένα κάποιο ανάγλυφο, αλλά όχι ιδιαίτερα εντυπωσιακό. Και πάλι όμως δεν ξέρω αν στη διαπίστωση του έστω περιορισμένου ανάγλυφου με εξαπατά η γενική κατάσταση του χαρτιού: το εμφανές "λάσπωμα" - "λάδωμα" ή απλά η ακαθαρσία που υπονοεί ο salonico.

Θα μπορούσαμε,ταξιδεύοντας νοερά στο χρόνο,να προσπαθήσουμε να δούμε την ιστορια αυτού του γραμμ.
Αποκολλημένο από φάκελλο ή αγορασμένο από το ταχ.γραφείο,γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι είναι σφραγισμένο...
Η πρώτη περίπτωση,ή πιο πιθανή,σαν αναδιπλούμενη επιστολή,ίσως σημαντικού περιεχομένου,γι'αυτό και η φύλαξη σε κάποιο συρτάρι για πόσο χρόνια?20?30?σίγουρα αρκετα για να έρθει σε επαφή η επιφάνεια της επιστολής με άλλες επιστολές και σίγουρα διαβασμένη αρκετές φορές και όχι πάντα με τα καθαρότερα χέρια...
Κάποια στιγμή,μετα από θανατούς,ίσως σε κάποιο άδειασμα σπιτιού,έπεσε στα χέρια κάποιου παλαιοπώλη και έπειτα σε κάποιου συλλέκτη που αυτός αποκολλησε το γραμμ από το φάκελλο,έβαλε τη σαρνιέρα του και το έβαλε κάπου στα 1900 στο τετράδιό του που του χρησιμευε σαν πρωτόγονο κλασερ.Εκει ποιός ξέρει μπορει να το έβλεπαν φίλοι,τα παιδιά ίσως,και πάντα εκτεθειμένο στα χέρια τους,ίσως και ακουμπώντας το.
Ε,μετά η ιστορία παίρνει μια πιο βατη τροπή για μας,δηλ,στα χρόνια του 40'-50' πήρε τη θέση σε μια συλλογή σε κανονικό άλμπουμ,περνωντας ίσως και από τη βιτρίνα κάποιου καταστήματος με ότι συνεπάγεται...
Η άλλη περίπτωση ακολουθεί εν πολλοίς την ίδια διαδρομή με τη διαφορά ότι ό πρώτος που το πήρε στα χέρια του μια μέρα του 1862,το έκανε για συλλεκτικούς λόγους ή ίσως κάποιο γραφείο που είχε αλληλογραφία και έπαιρνε αρκετα για τις ανάγκες του.Σίγουρα θα είχε καλύτερη πορεία ,πλην όμως επειδή ήταν ασφράγιστο σίγουρα πλύθηκε με κάτι ίσως και όχι νερό και στέγνωσε μπορει και μέσα σε μια εφημερίδα!

Τελείωνοντας,το γραμμ.από την στιγμή που έχει πολύ χαμηλο ανάγλυφο ο συγγραφέας των διάφορων μελετών το ταξινομεί πάντα στα επιμελημένα...

Ενδέχεται το μονόλεπτο να ήταν επικολλημένο σε εφημερίδα της εποχής. Το οτι πάρα πολλά μονόλεπτα ΜΚΕ βρίσκονται ασφράγιστα χωρίς γόμμα οφείλεται κατα πολύ στο οτι συχνότατα παρέβλεπαν να ακυρώσουν τα τέλη των εντύπων.

LHH τι χαρακτηριστικό στην ποιότητα εκτύπωσης έχουν τα 40λεπτα της έκδοσης 1864 και μπορεί καποιος να τα μπερδέψει με τα της Β Αθηνών ?

Χαιρετω τους φιλους! Μια βοηθεια για τα παρακατω?Αρχιζω και συμμαζευω καπως κομματια απο διαφορα αλμπουμ που εχω και ομολογω σε καποια συναντω δυσκολιες.

Θα πω τα πιο ευκολα..το 20λεπτο ειναι συνεχων 62-67 κατα πασα πιθανοτητα με τις οξειδωμενες γωνιες και τα 80λεπτα ειναι επισης συνεχων 62-67. Για τα μονολεπτα χρειαζονται κοντινες και καθαρες φωτογραφιες

midili
Θα ομολογήσω ότι ήμουν λίγο υπερβολικός,όσο αφορά την σύγκριση επιμελημένης και έκδοσης συνεχόμενων 1864-εδώ έκανα λάθος τα γραμμ.του τραβήγματος αυτού είναι τα στακτοπορφυρά,grey mauve,τα μωβ που αναφέρομαι είναι τα έκδοσης 1863,τα mauve on blue.
Σίγουρα,και αυτό θα φανεί, γίνεται πιο δύσκολο αν συγκρίνεις επιμελημένα με τα πρώτης έκδοσης συνεχόμενων-τα Μαϊου- και αυτά σε σύγκριση με τα ΄1863 και πάνω σε αυτό ανέφερα την άποψή μου

(http://i.imgur.com/MPdm0Zq.jpg)
(http://i.imgur.com/HUVBA3b.jpg)

heraldic
όπως τα είπε ο heretic-αλήθεια που χάθηκες?-και όσο αφορά τα μονόλεπτα έχω την εντύπωση ότι πρέπει να είναι πλαστά,καλά αλλά πλαστά-έχουν και κακές στικτές σφραγιδες...

Αυτος ο George Buhler το βλεπω πολυ στην πισω οψη, εχω και εγω κανα 2 τετοια, ηταν κανενας συλλεκτης γνωστος?

@heraldic40,
τα 2 πρώτα είναι πλαστούλια μάλλον, τα εχει παρουσιάσει και ο Fanchini (βλ.6ο αρχείο, σελ.31)
http://www.philatelie-epernay.fr/La-grosse-tete-d-Hermes-de-Grece (http://www.philatelie-epernay.fr/La-grosse-tete-d-Hermes-de-Grece)

Ok,αφου η κλιση ειναι προς τα πλαστα, δεκτο.Ανεβαζω και μια καλυτερη φωτο,για επιβεβαιωση.

σίγουρα θα είναι καλά γραμμ.αυτά που έχειςγιατί αυτός πρέπει να είναι εμπειρογνωμων,και να δίνει πιστοποιητικά,κάπου έχω διαβάσει γι'αυτόν...

heraldic
Αφού σου γράφει και ο salonico.εξάλλου οι σφραγίδες κάνουν μπαμ! ότι είναι πλαστές δεν είναι τυχαίο ότι δεν φαίνονται οι αριθμοι των γραφείων

Φθηνα ειναι by the way, θυμαμαι ενα 40λεπτο 80-86..το αλλο δε το θυμαμαι, θα το κοιταξω, παντως μου εκανε εντυπωση

Για δες,μπορεί και το 40λ να έχει καμιά περίεργη απόχρωση

Πλαστά τα μονόλεπτα, χαλκογραφικά του Oneglia, απο το Τορίνο, της δεκαετίας του 1890.

Ανεβαζω 2 10λεπτα με σφαλμα στον ΑΕ.Το πρωτο βεβαια πλαστο,εαν μπορει καποιος ν'αναγνωρισει αν προκειται για γνωστο πλαστο.Το δευτερο τι σφαλμα ειναι?

Γνωστός, παλιός λιθογραφικός τύπος από τους Spiro Brothers του Αμβούργου.

Eυχαριστω!Για το δευτερο κατι?

Προϊόν κολλάζ. Αν πάρει νερό, θα ξεχωρίσουν τα χαρτιά.

Για να ξαναπαμε λιγο στα προσωρινα 20λεπτα, ειδα σε παλιες δημοπρασιες του Καραμητσου αυτο το κομματι
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=547&lot=301436 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=547&lot=301436)

Εμεινε απουλητο, αλλα αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι η υπεραξια αυτη οφειλεται στο διπλο ΑΕ. Η ερωτηση μου ειναι η εξης. Δικαιολογει αυτη η μικρη μετατοπιση τετοια υπεραξια? Και για συγκριση, αν θελετε, και για να μη ποσταρω διπλα, πηγαινετε στη σελιδα 12 και δειτε ενα δικο μου 20λεπτο που ειχα ποσταρει, το οποιο πιστευω εχει και αυτο διπλο ΑΕ. Δε μοιαζουν οι περιπτωσεις?

heretic
Στη δικιά σου περίπτωση,λόγω πολλων γραμμ.που κυκλοφορούν,μια ελαφρότατη ''κύλιση'' των αε είναι κάτι το σύνηθες,άρα δεν παίρνει υπεραξία.
Ενώ το λευκάζων 20λ του Καραμήτσου ακόμα και το δικό σου σφάλμα να έχει θα πάρει ένα 10% παραπάνω,όχι εδώ που έχει κανονικότατη διπλη εκτύπωση!

Επετρεψε μου να πω οτι αυτο του Καραμητσου εχει μια γραμμη κατω απο το 2 και μια γραμμουλα αντιστοιχη στο 0, αρα δε θα την ελεγα και τοσο κανονικη. Το δικο μου εχει αυτη την κυλιση αλλα σε ολη την επιφανεια των αριθμων. Δε ξερω αν αυτες οι μικρολεπτομερειες ειναι ικανες να δεκαπλασιασουν την τιμη του chalky blue στο λοτ , που χωρις αυτο το σφαλμα πωλειται γυρω στα 150 ευρω στον ιδιο δημοπρατη.
Με λιγα λογια, δεν αμφισβητω τον δημοπρατη φυσικα, αλλα πιστευω οτι και το δικο μου ειναι αρκετα κοντα :)

Για να παω ενα βημα παραπερα, δειτε και αυτο
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=559&lot=450777&view=all (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=559&lot=450777&view=all)

Δε ξερω αν οντως αξιζει τοσο γιατι εμεινε απουλητο, αυτο που με ενδιαφερει ειναι πως σε αυτη την κατασταση ο εκτιμητης το εχει εκτιμησει ως διπλοεκτυπωση και το τιμολογησε αναλογα.

Και εδω ενα πιο 'λογικο' ισως παραδειγμα
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=562&lot=424797 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=562&lot=424797)

Λοιπον, για συγκριτικη μελετη  βαζω 2 κουκλια της συλλογης μου. Το ενα κακεκτυπο, το αλλο επιμελημενο! Οσο μπορεσα προσπαθησα οι φωτο να ναι καλες. Hταν στο φως της ημερας, οποτε ειναι αρκετα κοντα.

Και ενα μικρο κουιζ. Ποιο ειναι το επιμελημενο και πιο το ατιμελητο? :) Αν και νομιζω ειναι πανευκολο, ετσι για την ιστορια.

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1475_zpsa2ekapng.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1475_zpsa2ekapng.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1476_zps60lfwpwh.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1476_zps60lfwpwh.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1466_zpsrytx4qdi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1466_zpsrytx4qdi.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1465_zpsda9baomf.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1465_zpsda9baomf.jpg.html)

Οοο!
Λουξ τεμάχιο το επιμελημένο,φρέσκο,καθαρό,αψογη σφραγίδα,απλά τέλειο-και σίγουρα με το ανάλογο τίμημα...
Οχι πως το έτερο πάει πίσω,και ειδικά σε αυτή τη έκδοση για να αποκτήσεις πρωσικό σε τέτοια ποιότητα θέλει μεγάλη τύχη ή υψηλό αντίτιμο
Δεν είναι καθόλου υπερβολή ο χαρακτηρισμός σου για τα γραμμ. σου !
Παρεμπιπτόντως άριστες φωτο

Να δωσω και το link του Καραμητσου για το κακεκτυπο, ισως εδω η φωτο να ειναι πιο αντιπροσωπευτικη. Το χαρακτηριζει deep blue, η αληθεια ειναι πως το επιμελημενο ειναι πιο βαθυ, παρολλο που αγοραστηκε ως σκετο μπλε.
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=559&lot=333897&view=all (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=559&lot=333897&view=all)

Και καποιες παρατηρησεις...το επιμελημενο δεν εχει την ασπρη γραμμη στα γενια και εχει και περιγυρο, αρα ειναι ενα δειγμα πως δεν ειναι ευκολη η κατηγοριοποιηση με βαση τα στοιχεια εκτυπωσης..Ωραια εκτυπωση βεβαια, ενω το κακεκτυπο εχει τα θεματακια του.
Ο αριθμος ελεγχου σαφως πιο λεπτος του επιμελημενου.
Αυτα τα στοιχεια παρατηρησα εκ πρωτης οψης.

και όμως είδες πως ξεγελάνε οι φωτό καμιά φορά?
στη δικιά σου το κακέκτυπο μου φαινόταν σαν πρώσικο μπλε-prussian blue-ενω στη περιγραφή το δίνει σαν βαθύ μπλε...

Εχεις δικιο, απλα ειναι πολυ δυσκολο να αποτυπωθει επ ακριβως το χρωμα, πιο πολυ βαζω τις φωτο για ολα τα αλλα στοιχεια για μελετη των λεπτομερειων. Το χρωμα θελει συγκεκριμενες συνθηκες  φωτογραφισης, και καμια φορα ακομα και οι φωτο του Καραμητσου απεχουν πολυ απο την πραγματικοτητα.

Heretic ωραία τα γραμματόσημα σου , το κακέκτυπο είναι όλα τα λεφτά . Σχετικά με τη λευκή γραμμή που αναφέρεις , εννοείς την αχνή  λευκή γραμμή που ενδεχόμενα να υπάρχει και ξεκιναει από το αυτί και επεκτείνεται λοξά κάτω ?   ή την νοητή γραμμή που δημιουργείται όταν οι γραμμές σκίασης της παρειάς είναι  κομμένες και στοιχισμένες ?  στην ουσία αυτή η γραμμή διαχωρίζει την αρχή του μάγουλου.

Γεια σου φιλε μου και ευχαριστω..εννοω μια λεπτη λευκη γραμμη αναμεσα στα γενια, σα να τα κοβει στη μεση. Ειναι πολυ αχνη, αλλα εμφανης, θα βρω ενα παραδειγμα και θα το ποσταρω.

Στη σελιδα 12 του ιδιου θεματος υπαρχει ενα 20λεπτο που εχω ποσταρει που παρουσιαζει αυτη τη λευκη γραμμουλα. Να πω επισης πως καποιες φωτογραφιες μου που δε φαινονται ειναι επειδη τις εχω σβησει απο το photobucket, για διαφορους λογους, πχ καποια δε τα εχω πια.

Και μιας και διαβαζα ολη την κουβεντα παλι για τα 20λεπτα, να πω οτι το συγκεκριμενο που το ειχαμε καταταξει ως επιμελημενο προσωρινο, σε σχεση με το λουξ κομματι που αγορασα προσφατα ειναι η μερα με τη νυχτα οσον αφορα το χρωμα, το ενα ζωηρο, εντονο, το αλλο ανοιχτο προς το θαλασσι, οποτε συμπεραινω οτι και στα επιμελημενα προσωρινα 20λεπτα πρεπει να υπαρχει τεραστια διαβαθμιση οσον αφορα τις χρωματικες αποχρωσεις.

Heretic είδα το 20 λεπτο σου, πραγματικά σε αυτό διακρίνεται καθαρά η λευκή γραμμή . Εγώ έχω κάμποσα επιμελημένα και κακέκτυπα αλλά σε κανένα δε φαίνεται έτσι καθαρά η λοξή γραμμή στη παρειά. Για εμένα αυτό το 20 λεπτο σου είναι περισσότερο κακέκτυπο διότι έχει και φαρδύ κεφάλι πέρα από τους έντονους ΑΕ .

 

Προφανώς και υπάρχει και η μεγάλη αυτή ποικιλία αποχρώσεων μέσα σε αυτό το μικρό χρονικό διάστημα των εκτυπώσεων της Ά Αθηνών καταδεικνύει τον προφανώς δοκιμαστικό χαρακτήρα των εκτυπώσεων εκείνων, κατά την εκτέλεση των οποίων δοκιμάστηκαν για πρώτη φορά στην Αθήνα τεχνικές επάνω σε όλα των στάδια εκτύπωσης γραμματοσήμων.

Το ανεφερα για τις αποχρωσεις επειδη καπου ειπωθηκε νομιζω στην ολη κουβεντα οτι τα προσωρινα επιμελημενα εχουν πιο μικρη διαβαθμιση.
Midill απο χρωματισμους πώς βλεπεις τα επιμελημενα σε σχεση με τα κακεκτυπα? Μιας κ εχεις καποια αντιτυπα, καλο θα ηταν να εχουμε μια συγκριση..
Βεβαια τα κακεκτυπα εχουν και τα ινδικα μεσα, στα οποια παει αλλου το χρωμα, αλλα θα θελα μια συγκριση οσον αφορα τα κλασικα blue και deep blue των 2 εκδοσεων..

Επί ευκαιρίας θα ήθελα να αναφέρω οτι έχουμε φτιάξει αυτό το θέμα εδω  '' Αναγνώριση κεφαλών '' και σαν κουβά βάζουμε  τα πάντα μέσα . Μήπως θα έπρεπε να φτιάξουμε ξεχωριστά θέματα για κάθε αξία γραμματοσήμου και να ζητήσουμε απο τον admin να ταξινομήσει τα πιο σημαντικά που  έχουμε γράψει  μέχρι σήμερα ?

Heretic σχετικά με την ερώτηση σου , τα δικά μου Αθηναικά 20λεπτα ανοικουν μάλλον στις αποχρώσεις του μπλε , το κακέκτυπο είναι λίγο βαθύ μπλε και το επιμελημένο πιο ανοικτό χρώμα  , θα τα ανεβάσω το ΣΚ .
Ισχύει οτι εάν τα βάλεις στο φως της ημέρας ανοίγει λίγο το χρώμα τους άλλο όχι κάτι τραγικό σαν το δικό σου ανοιχτό χρώμα και ιδιαίτερα το επιμελημένο το οποίο είναι εντυπωσιακό.

Αυτό ακριβώς!

Ανεβάζω ενα γραμματόσημο που εχω στα της μελέτης, νομίζω ειναι 80-86 . Προσωπικά το έχω για πλαστό, πρόσφατα πρόσεξα οτι έχει ένα σφάλμα στη μύτη του, είναι σαν να στάζει η μύτη . Υπάρχει τέτοιο σφάλμα χαρακτηριστικό ? 

(http://i1043.photobucket.com/albums/b435/midili1973/MKE/Scan.._zpszomupchc.jpg) (http://s1043.photobucket.com/user/midili1973/media/MKE/Scan.._zpszomupchc.jpg.html)

Το γραμματόσημο σου είναι γνήσιο.

Τυχαίο σφάλμα εκτύπωσης,φαντάσου ότι τα καφε τριαντάλεπτα έχουν ένα μόνο σφάλμα αποδεδειγμένα και υποθετικά άλλο ένα....
Βέβαια στα σφάλματα όλα είναι ανοιχτά,γιατί μπορει και να είναι και μην έχει καταγραφει ακόμα,δεν να το δω καλύτερα ;D

Πάνο δεν είναι τυχαίο , έχω και δεύτερο μονολεπτο πιο ανοιχτόχρωμο , θα το ανεβάσω και αυτό .

Πολύ καλά νέα,δεν μπορείς να φανταστείς τι ωραία ασχολία είναι να cάχνεις καταρχήν στη συλλογή σου και έπειτα σε καταλόγους δημοπρασιών,σε μελέτες,στο internet,για μια tέτοια περίπτωση !
Πάντως με τη δεύτερη πρότασή μου το΄σωσα,είναι αρκετά τα χρόνια ενασχόλησης με τα plate flaws ;D

Για να δουμε και το παρακατω κομματι, θελω να μου πειτε 2 πραγματα
1) το προφανες, αν αυτη η εκτυπωση θεωρειται κατι το ιδιαιτερο
2) αν θεωρειται λεπτυνση αυτο το ασπρο σημαδακι που φαινεται στη διαφανεια στο κεφαλι  (στο φτερο) ή εγω ειμαι υπερβολικα λεπτολογος



(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1824_zps9ujq3qet.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1824_zps9ujq3qet.jpg.html)


(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1825_zpsys26rq2m.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1825_zpsys26rq2m.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1826_zpsh77y4zvu.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1826_zpsh77y4zvu.jpg.html)

Και βέβαια είναι κάτι το ιδιαίτερο,μια τυχαία περίπτωση να κάτσει μια τρίχα ή κλωστή πάνω στη πλάκα εκτύπωσης,ή ακόμα να ήταν στο κουβά με το χρώμα και να απλώθηκε με το χρωστήρα,όπως και νά'χει είναι μια γοητευτική περίπτωση-εμένα μου αρέσουν και θα πλήρωνα υπεραξία,για άλλους ειναι μη σημαντικό.
Τώρα,στη φωτο φαίνεται λέπτυνση,αλλά το καλύτερο είναι να το δεις πλάι στο φως,όπως κάνουμε με το ανάγλυφο,αλλά από την πίσω πλευρά για να δεις αν λείπει χαρτί...μπορεί να είναι λαδωμένο σημείο και όχι λέπτυνση

Ευχαριστω Πανο, οι απαντησεις σου αυτες ειναι πολυτιμες για μενα. Πραγματικα δε ξερω με αυτες τις λεπτυνσεις τι γινεται, αυτα τα φωτεινα σημεια δε ξερω αν θεωρουνται ή οχι. Φαινονται και αλλα στο χαρτι. Δε ξερω αν υπαρχει κεφαλη χωρις τετοια, να μην εχει ουτε ενα. Σου στελνω μια διαγωνια φωτο , οντως μαλλον σα να φαινεται κατι να λειπει, αλλα αυτο ειναι ικανο να χαρακτηρισει το γραμματοσημο ως γραμματοσημο με λεπτυνση?
Η 2η φωτο δειχνει κατι αλλο, μια τσακιση στην κατω γωνια. Αυτες οι τσακισεις θεωρουνται φυσιολογικες ή ριχνουν την αξια? Εννοω τετοιου μεγεθους.
Θελω να πω μετα απο ολα αυτα, υπαρχει κεφαλη του Ερμη να ειναι στην ΠΕΝΑ εντελως λειο χαρτι, χωρις καμια τσακιση εντελως και χωρις ουτε ενα φωτεινο σημειο, τετοια λεπτυνσουλα? Για αυτου του ειδους την τελειοτητα τιμολογουν οι καταλογοι? Ή θεωρουν φυσιολογικα τετοια ελαττωματακια και ακομα το γραμματοσημο ειναι α διαλογης?
Και ενα τριτο. Στον καταλογο Ερμη εχω διαβασει οτι το χαρτι των κρεμ εκδοσεων ειναι κακης ποιοτητας, ενιοτε και με μικρες τρυπες. Μια τετοια περιπτωση δειχνω στη διαφανεια, στην 3η φωτο. Αυτη η τρυπα θεωρειται κατι το φυσικο? Μου κανει για πιο μικρη απο pinhole, οποτε αν ειναι απο τη φυση του χαρτιου, το γραμματοσημο θεωρειται ελατωμματικο?

Οι γνωμες σας θα με βοηθησουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ!


(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1838_zpsrpnjrnpk.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1838_zpsrpnjrnpk.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1843_zpsk5rpj5xb.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1843_zpsk5rpj5xb.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1839_zps6rxdwsar.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1839_zps6rxdwsar.jpg.html)

Heretic
Εγω προσωπικά την εχω πατήσει ουκ ολίγες φορές σε αγορές μου στο παρελθόν με γραμματόσημα που είχαν λέπτυνση και μικρές τρυπούλες , ιδιαίτερα με τις μικρές τρύπες που μπορεί να ελέγξεις το γραμματόσημο στο φως και να σου ξεφύγουν .. Αυτά τα γραμματόσημα τα ταξινόμησα  κατευθείαν σε δεύτερης διαλογής γιατί πιστεύω ότι δεν είναι σφάλματα, οτι έχουν γίνει από εξωτερικούς παράγοντες . Σε ένα γραμματόσημο με πολύ λεπτό χαρτί , όπως το παρισινό 20 λεπτο  μια μικρή λέπτυνση μπορεί να θεωρηθεί φυσιολογική και να μην επηρεάσει την τιμή του .Η γνώμη που εχω διαμορφώσει είναι ότι μια λέπτυνση ή τρύπα ρίχνει περισσότερο απo to 1/3 της τελικής τιμής του γραμματοσήμου  κάτω σε σχέση με ένα καλό γραμματόσημο . 
Όμως έχω παρατηρήσει ότι ακόμα και σε δημοπρασίες υπάρχουν πολλά γραμματόσημα με τέτοιες τρύπες , σπάνια θα δούμε να το αναφέρει ο δημοπράτης στη περιγραφή του .
Επειδή είμαι  παθόν αυτός είναι ίσως  και ένας λόγος που δε θέλω να ψωνίζω από το eaby, τέτοια προβλήματα δε εντοπίζονται.

Εμενα φερτε μου ενα γραμματοσημο που ειναι καλο απο ολες τις αποψεις και πραγματικα δινω και πανω απο τον καταλογο. Δε νομιζω οτι υπαρχει κεφαλη του Ερμη χωρις κανενα απολυτως ελαττωμα. Πρεπει να ναι μετρημενες, αντε μια στις εκατο.
Υποψιν οι περισσοτερες αγορες μου δεν ειναι απο ebay, αλλα απο γνωστους οικους δημοπρασιων.
Παντως ο καταλογος Ερμη μιλουσε για χαρτι κρεμ με τρυπες. Αρα ισως να θεωρουνται φυσικες.

Θα συμφωνήσω σε αυτό που γράφεις , πολλά γραμματοσημα που πουλιούνται έχουν λεπτύνσεις και λιγότερα τρύπες , είναι περίπου ισομοιρασμένα  τα μη προβληματικά με τα προβληματικά. Είναι δύσκολο να βρεις καλό γραμματοσημο που να έχει και καλά περιθώρια ..
Κάποτε θελα να αγοράσω το παρισινό δεκάλεπτο που είχε πολύ καλή πρόσοψη με περιθώρια  άλλα είχε από πίσω 3 !! σαρνιέρες κολλημένες, φυσικά δε προχώρησα, ακόμα και αυτό πιστεύω οτι μπορεί να ρίξει τη τιμή του.
Εγώ θεωρώ οτι οι έμποροι τα αγοράζουν φτηνά εξαιτίας αυτών των "προβλημάτων τους'' και τα πουλάνε σε κανονικές τιμές.

Θα θελα και μια αλλη γνωμη ομως για τον καταλογο Ερμη, οπου αναφερει ξεκαθαρα για χαρτι με τρυπες.
Η πειρα μου τοσων ετων παντως μου εχει καταδειξει οτι στα λεγομενα 'α διαλογης' υπαρχει μια ανεκτικοτητα (απο οικους δημοπρασιων κυριως) σε πολυ μικρες τσακισεις και λεπτυνσεις. Εγω θα χαρακτηριζα ενα γραμματοσημο χωρις απολυτως κανενα ελατωμμα (δηλαδη εντελως λεια επιφανεια και ειδικα στο κρεμ χαρτι κανενα φωτεινο σημειο πισω, χωρια ολα τα αλλα , περιθωρια καλα κλπ) ως πολυτελειας.
Πχ λεει για τα 10λεπτα ο καταλογος τιμη 8 ευρω. Στην αγορα πωλουνται λιγο κατω απο 3 ευρω. Εμενα αν μου δωσει καποιος ενα δεκαλεπτο 80-86 οπως το θεωρω εγω χωρις ελατωμμα, το πληρωνω και 10.
Σιγουρα δεν ειναι δυνατον  να χαρακτηριστει β διαλογης ενα κομματι με τα ελατωμματακια που εδειξα στις πιο πανω φωτο, γιατι αλλιως, στις 'κανονικες' λεπτυνσεις και τσακισεις, το γραμματοσημο θα ειχε 0 αξια. Και τωρα τελευταια βλεπω στο ebay πως κλεινουν λοτα με μεγαλα ποσα, που απεχουν παρασαγγας απο τα ποιοτικα στανταρ που θετω ακομα και για β διαλογης κομματια.

Ας κάνω μια υπόθεση,
εγώ
εσυ heretic
και midili
δεν έχουμε έρθει πρόσωπο με πρόσωπο με ένα έμπορο για να του πουλήσουμε.
Αρα κάνουμε υποθετικές σκέψεις,ειδικά μιλώντας για τον εαυτό μου,που δεν έχω προβει σε καμία πώληση όλα αυτά τα χρόνια.
Ετσι έχουμε,όταν γράφει ο συγγραφέας του καταλόγου,για τρύπες στο υποκίτρινο χαρτί εννοει το πορώδες,αυτό που σε μεγένθυση ας πούμε x10 φαίνεται σαν την επιφάνεια της Σελήνης-!-όλο κρατήρες και ανώμαλη επιφάνεια αλλά στο φως δεν φαίνεται σαν τρύπες,και γι'αυτό το γραμμ.σου heretic έχει pin hole,τρύπημα καρφίτσας και ασφαλώς έχει μια μείωση.
Μείωση που όμως δεν το κάνει midili αυτομάτως β΄διαλογής γιατί και εκει έχουμε διαστάσεις,το παραπάνω γραμμ.έχει πολύ μικρή τρύπα,άρα και στα δικά σου που τα μετακίνησες στα β΄ μπορείς να το επανεξετάσεις.
Οσο αφορά τις τσακίσεις του χαρτιού και εκει υπάρχουν διαβαθμίσεις,οι επιδιορθωμένες που δεν φαίνονται παρά μόνο στο φως,έχουν άλλη μείωση τιμής,μικρότερη από μια άλλη περίπτωση που λυγίζει το χαρτί...
Αυτά αν θυμάμαι καλά ο Ερμης έχει μια αναφορά στη διάφορες βαθμίδες κοστολόγησης των γραμμ.-Δημήτρη ο Νάλτσας έχει και μάλιστα με μεγάλη λεπτομέρεια,στις αρχικές σελίδες.
Και τέλος ,ε,όχι ότι δεν  υπάρχουν γραμμ άψογα,απλά  πηγαίνεις δύο ώρες πριν από την δημοπρασία στο Χίλτον ή στα γραφεία του κάθε οίκου που κάνει δημοπρ.και να εξετάζεις τα λοτ που θέλεις,επιτυχία 100%

Δε μπορεις να φανταστεις , προσπαθω να κανω αναδιαταξη τη συλλογη και τα πραγματικα καλα κομματια τα βαζω σε χωρια αλμπουμ. Ε λοιπον, ειμαι στο φως της ημερας διπλα στο παραθυρο και εξεταζω καθε γραμματοσημο, μπορει να μου παρει και 5 λεπτα το ενα. Το τι εχω ανακαλυψει δε λεγεται :) Ολα αγορασμενα απο οικους δημοπρασιων εννοειται (εκτος απο λιγα στο ebay οπου οκ εκει το περιμενεις). Ολα σε τιμες νορμαλ, χωρις να αναφερεται καν ελαττωμα. Ε λοιπον, στο 80% αυτων, ολο κ κατι εβρισκα.
Ειναι πραγματικα τρομερο αυτο που γινεται.
Για μενα μονο η πιστοποιηση θα σωσει την κατασταση.
Αυτο που λες για το ξενοδοχειο, αν ημουν Αθηνα θα το εκανα 100%.
Οταν για να παω Αθηνα θελω ενα 100ευρω το διημερο, τοτε μια αγορα πχ 200 ευρω κρινεται ασυμφορη. Ειναι σα να τα παιρνω ηδη β διαλογης. Χωρια η ταλαιπωρια.
Καλα απορω και για κατι αλλο. Αυτοι οι συλλεκτες εκεινα τα χρονια πραγματικα ή ηταν ηλιθιοι ή δεν ειχαν καθολου συλλεκτικη παιδεια, δε μπορω να εξηγησω το λογο που καρφιτσωνανε τα γραμματοσημα.
Παντως pinhole δε μου κανει, ειναι πολυ πολυ μικρη τρυπα, απο pinholes εχω αλλο υλικο χαχα...
Με εχουν βασανισει οσο δε φανταζεστε αυτα τα γραμματοσημα. Οσο ημουν στα νομισματα επαιρνα το κουτι μου ετοιμο και ημουν ευχαριστημενος. Μεχρι που εμφανιστηκαν καποιοι που παραποιουσαν και τα κουτια ακομα, οποτε λεω σ'αυτη τη χωρα δεν υπαρχει σωτηρια. Μου κοψανε το ενα χομπι, θα μου κοψουν και τα γραμματοσημα τωρα.
Πραγματικα δεν εχω θεμα να χασω λεφτα αν ειναι να παρω κατι που μ αρεσει. Δε μπορω ομως να πληρωνω για αλφα πραγμα και να παιρνω βητα. Να δωσω και υπεραξια για ενα αλφα πραγμα που θα το παρω και θα το χαιρομαι μια ζωη. Οχι να παρω τον κατιμα πληρωμενο για χαβιαρι.
Πιστευω οτι καποια στιγμη που θα ειμαι πολυ μεγαλος και δε θα φοβαμαι για τη ζωη μου ή για τιποτα αλλο, θα κανω ενα ωραιο ποστ και θα αναφερω τα παντα, οτι εχω παρει, τις περιγραφες και το τι πραγματικα πηρα, ακομα θα αναφερω και ονοματα και οτιδηποτε. Ελπιζω οταν θα μαι 80 χρονων να μη με φανε πριν την ωρα μου  :D

Αφηρημένος ξέχασα ότι Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα ::)
Και επίσης ξέχασα για το γραμμ με το θέμα αν έχει λέπτυνση,σαν να μου φαίνεται ότι λειπει μέρος χαρτιού στο σημείο που φεγγίζει,άσε που αν ήταν κάποια ουσία,λαδιά,θα είχε και οπτικό ίχνος.
Το να βασανίζεσαι σημαίνει ότι και σε εξιτάρει κιόλας,το πρόβλημα είναι να μη απογοητευτείς...

Προσπαθω να καταλαβω η αγορα τι ανεκτικοτητα δειχνει και τι αποτιμαει α' β και γ διαλογης.
Δινω 2 παραδειγματα κλειστων δημοπρασιων. Τι διαλογης πιστευετε ειναι τα κομματια και αν οι τιμες κλεισανε συμφωνα με την κατασταση τους..
http://www.ebay.com/itm/222264692190?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/222264692190?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

http://www.ebay.com/itm/322276360765?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.com/itm/322276360765?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)

Μη μας αγριεύεις τώρα.
Εχει χρόνια να γίνει κακό για γραμματόσημο.

ΦΟΝΟΣ ΓΙΑ ΕΝΑ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΟ

Μία από τις τραγικότερες ιστορίες στο συλλεκτικό χώρο ξετυλίχτηκε με αφορμή ένα μπλε γραμματόσημο των 2 σεντ από τη Χαβάη. Στα τέλη του 19ου αιώνα το γραμματόσημο αυτό ανήκε στον γάλλο Γκαστόν Λερού. Το 1892 ο συλλέκτης αυτός βρέθηκε μέσα στο σπίτι του δολοφονημένος. Η αστυνομία βρισκόταν μπρος σε ένα μυστήριο, καθώς δεν έλειπε κανένα από τα αρκετά πολύτιμα αντικείμενα που κοσμούσαν το σπίτι. Όμως ένας ντετέκτιβ, καθώς ξεφύλλιζε κάποιο από τα άλμπουμ του νεκρού, παρατήρησε ότι το γραμματόσημο της Χαβάης έλειπε. Το ερευνητικό του δαιμόνιο τον οδήγησε σε έναν άλλο γνωστό συλλέκτη, κάποιον  πλούσιο άνδρα ονόματι Έκτορ Ζιρού. Ο ντετέκτιβ, υποδυόμενος τον συλλέκτη, προσέγγισε τον Ζιρού, κέρδισε την εμπιστοσύνη του και κατόρθωσε αυτό που επεδίωκε: ο Ζιρού δέχθηκε να του δείξει κάποιο βράδυ τη συλλογή του. Μπροστά του βρισκόταν η μπλε Χαβάη, εξαιτίας της οποίας ο Λερού οδηγήθηκε στο θάνατο. κατά τη διάρκεια της δίκης ο Λερού ομολόγησε το φόνο. Τα λόγια του ήταν «Χωρίς τη Χαβάη δε μπορούσα να ζω».


Το γραμματόσημο των 2 σεντ της Χαβάης (κατάλογος Michel αρ.1) εκτιμάται στα 200.000 € σφραγισμένο και στα 700.000 € ασφράγιστο. Εκδόθηκε την 1η Οκτωβρίου 1851, ακριβώς 10 χρόνια πριν την έκδοση του πρώτου ελληνικού γραμματοσήμου. Η Χαβάη εξέδιδε τα δικά της γραμματόσημα από το 1851 ως το 1899. Ένα έτος αργότερα προσαρτήθηκε στις Η.Π.Α. Το γραμματόσημο ανήκει στη σειρά των «ιεραποστολικών», τα οποία ονομάστηκαν έτσι επειδή χρησιμοποιούνταν κυρίως για την αλληλογραφία των ιεραποστόλων που βρίσκονταν στο νησιωτικό σύμπλεγμα. H αξία των 2 σεντ προοριζόταν κυρίως για την αποστολή εφημερίδων προς τις Η.Π.Α. Σήμερα είναι γνωστά μόνο 15 κομμάτια και συγκαταλέγονται στις εξαιρετικές σπανιότητες του φιλοτελισμού. Τα πρώτα γραμματόσημα εκτυπώθηκαν στη Χαβάη στο τυπογραφείο μίας εφημερίδας, της «The Polynesian»

Heretic τα γραμματόσημα του Βλαστού να τα κρίνουμε σύμφωνα με τα περιθώρια τους ? Γιατί λεπτύνσεις και τρύπες δεν φαίνονται ..  Και από Βλαστό εγώ στο παρελθόν έχω πάρει γραμματόσημα με τρύπες .  Εγώ προσωπικά γραμματόσημα με περιθώρια πολύ στενά δεν αγοράζω γιατί τα θεωρώ ότι δεν έχουν καλή μεταπώληση .

Σχετικά με θέματα απογοήτευσης που ανέφερες επειδή είσαι  στην επαρχία,  νομίζω ότι υπάρχουν παιδιά από Αθήνα εδώ στο στέκι που ενδεχόμενα θα μπορούσαν να σε διευκολύνουν  ελέγχοντας κάποιους λαχνούς  δημοπρασίας όταν  σε ενδιαφέρουν , συλλεκτική  αλληλεγγύη..  ;D

salonico
Ωραία ιστορία!
Και να προσθέσω ότι ο κάτοχος μιας συλλογής γραμμ.πρέπει να ιεραρχεί την ασφάλεια των γραμμ.με πρώτο πράγμα την ακεραιότητά  τους.
Τι μπορεί να συμβεί σε περίπτωση πλημμύρας στο σπίτι,π.χ. σπάσιμο σωλήνα,μπάσιμο νερών βροχής,-πάντα σε υπερυψωμένο μέρος-,πυρκαγιάς,εγώ έχω πάντα διπλα στα άλμπουμ και μια τσάντα του ικέα,για την ανάγκη να βάλω μέσα τα τέσσερα πιο σημαντικά άλμπουμ,σε περίπτωση μικρών παιδιών,σε μέρος που δεν θα φτάνουν ή ακόμα και σφράγισμα με ταινία, και τέλος μιας δομικής καταστροφής,ας πούμε σεισμός-σπάνιο.
Μετά τα παραπάνω έρχεται ο κλοπή,που ας υποθέσουμε ότι ένας διαρρήκτης παίρνει το άλμπουμ-ποιό από όλα?-και μετά τι?...
Το μόνο που βλεπω σε αυτή τη περίπτωση είναι τα πάει σε κάποιο τσιγγάνο/παλιατζή,με μηδαμινό κέρδος/αξία κόπου.

καλημέρα,

ούτε ηλίθιοι  ηταν , ούτε στην  έλλειψη συλλεκτικής παιδείας
οφείλεται  ο λόγος για τις " τρύπες πινέζας" σε φακέλλους /γραμματόσημα.

ήταν ένα μέτρο προστασίας στην προσπάθεια καταπολέμησης της χολέρας
που δάμαζε τότε στην ευρώπη .

τρυπούσαν τους φακέλους και τους κρατούσαν πάνω
από αναθυμιάσεις για απολύμανση  .
μαζί  με  τους φακέλους άρπαζαν και καμία αδέσποτη  „τρύπα“  και τα γραμματόσημα .

αυτό βέβαια δεν δικαιολογεί όλες τις τρύπες που βλέπουμε σε  γραμματόσημα  .

παράδειγμα φακέλου με  "πινεζοτρύπωμα" που πήγε για απολύμανση .

(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/zzz16c30jxlerp.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Το δεχομαι ....αν και δεν εξηγει για ποιο λογο εχουν τρυπες ασφραγιστα γραμματοσημα.
Επειτα, η τρυπα που εδειξα στο προηγουμενο ποστ δεν εχει καμια σχεση με αυτες, αυτες ειναι αρκετα ευδιακριτες και μεγαλες, εμενα ειναι ορατη μονο αν δεις το γραμματοσημο σε διαφανεια, γι αυτο ελεγα μηπως ειναι φυσικο του χαρτιου.
Αν ηταν για τετοιο λογο πασο, αλλα πιστευω ειναι η μειοψηφια.

LHH, αν μπει διαρρηκτης η κλεφτης χαιρετισματα, το καλυτερο ειναι καποια καλα να ειναι σε θυριδα ή τελοσπαντων σε καποιο ασφαλες μερος. Παντως καλα κανεις και παιρνεις μετρα, φυλαγε τα ρουχα σου :)
Οσον αφορα αυτα του Βλαστου, θεωρω το πρωτο γραμματοσημο β διαλογης (για τσακισμα) και το δευτερο γ λογω κομμενου κατω περιθωριου. Απορω για τις τιμες κλεισιματος, παρα πολυ υψηλα το προσωρινο για κομμενο περιθωριο.
Ισως να μαι εγω ο λεπτολογος της υποθεσης, τι να πω.

ouzaki
η απολύμανση γινόταν με τις χαρακιές με το ξυράφι,όπως και φαίνονται...

Ωραία τρόφη για σκέψη ,το πως γινόντουσαν οι τρύπες στα γραμμ.,δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό....
Οι φάκελλοι με ΜΚΕ προέρχονται στη συντριπτική τους πλειοψηφία από αλληλογραφία που φύλαγαν δικηγόροι,ναυλομεσίτες τραπεζίτες,άνθρωποι του εμπορίου και της δημόσιας διοίκησις,π.χ. οι δικηγόροι Βλασόπουλος στην Τεργέστη- θα έλεγα ένας στους πέντε φάκελλους-και Δουρούτης κάπου στη Πελοπόννησο,Πάτρα νομίζω,που οι κληρονόμοι τους βρήκαν και τους πούλησαν.
Ισως τους πιάνανε τότε σαν μάτσο με κάτι αιχμηρό...

Με λιγα λογια LHH και λοιποι, αυτο που ακομα δεν εχω καταληξει μετα απο τοσα χρονια συλλογης, ειναι η αποτιμηση της βαρυτητας των ελαττωματων πανω στην αξια.
Τι θεωρει ο Καραμητσος πχ Fine, τι VF, τι XF, και τι ελατωμματα και βαρυτητα αυτων αντιστοιχουν στο καθενα απο αυτα.
Οπως και τι θεωρειται β διαλογης και γ.
Τα ελατωμματα μπορω και τα εντοπιζω, το θεμα ειναι ομως οτι ακομα δε μπορω να τα αξιολογησω.
Πιστευω οτι για εναν νεο συλλεκτη ειναι θεμα καθοριστικης σημασιας, εγω τοσα χρονια συλλογη και ακομα δε τα εχω καταφερει.
Για μενα ειναι το Α και το Ω σε μια συλλογη. Και μετα επονται τα υπολοιπα, οπως η μελετη. Πρωτα ομως οφειλουμε να γνωριζουμε τι κατασταση ειναι αυτο που κραταμε και πως αξιολογειται σε σχεση με την αξια.

H εξαρση της χολερας στην Ευρωπη ηταν την περιοδο 1815-1860.Οι πιθανοτητες να βρεθουν επιστολες με γραμματοσημα με χαρακιες η τρυπες ειναι σχετικα μικρες,ενω αντιθετα ειναι πολυ συχνες στους φακελλους προγραμματοσημικης περιοδου.

δεν γνωρίζω αν άρχισε η προσπάθεια  απολύμανσης πρώτα με χαρακιές η με  την μέθοδο διάτρησης .
εξάλλου αυτό νομίζω δεν έχει και μεγάλη σημασία .
σημασία έχει ότι υπάρχουν πολλά παραδείγματα με φακέλους "πινεζoτρυπημένους" που ανήκουν στην κατηγορία του φιλοτελισμού „ταχυδρομείο χολέρας „
εδώ και άλλα παραδείγματα με φακέλους της κατηγορίας αυτής.
ο πρώτος από αμβούργο γia μπορντω 25.11.1831
ο δεύτερος  από κοπενχάγη για jacobstad
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/zz2w2qnbi6yok.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/zz3af8ozmicyn.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

εδώ και ένα ωραίο δικό μας  παράδειγμα  με χαρακιά απολύμανσης.
(http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/zz5abhpm8157d.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net)

Παραθέτω 2 link με διαφωτιστικές πληροφορίες γιά την αξιολόγηση των γραμματοσήμων.
Εκεί απαντάται και το ουσιώδες ερώτημα του φίλου heretic77 "..τι θεωρει ο Καραμητσος πχ Fine, τι VF, τι XF,.."

http://www.psestamp.com/pdf/2009_GradingGuide_092009.pdf (http://www.psestamp.com/pdf/2009_GradingGuide_092009.pdf)

http://www.mcphilatelics.com/education/stampterms/stampterms.html (http://www.mcphilatelics.com/education/stampterms/stampterms.html)

Όσο γιά το θέμα των "καρφιτσωμένων", πιθανολογώ πως αυτά προέκυψαν από ατυχείς χειρισμούς κάποιων ταχυδρομικών υπαλλήλων της εποχής τους, προφανώς γιά να διευκολύνεται έτσι η ανάσυρση των φύλλων πριν την κοπή τους. 

Ευχαριστω πολυ φιλε! Θα το μελετησω και θα επανελθω!
Παντως για τα τρυπια του κρεμ χαρτιου εχω ακομα τις επιφυλαξεις μου.

Νομιζω gemuncey23 πως τα link που παραθεσες ηταν απο τα πιο χρησιμα πραγματα που εχω διαβασει στο στεκι φετος! Μου ανοιξαν τα ματια πραγματικα. Ουσιαστικα λοιπον, το stamp grading ειναι κατι παρομοιο με αυτο των νομισματων (μη πω οτι το ξεπερναει) σε πολυπλοκοτητα. Αρα ουσιαστικα η απαξιωση ελαφρα τη καρδια γραμματοσημων σε β και γ διαλογης ειναι εντελως λαθος ορος. Υπαρχουν τοσες ενδιαμεσες καταστασεις που ενα ελατωμμα δε μπορει να γκρεμοτσακισει την τιμη στο 90% που λεγανε καποιοι καταλογοι. Εξαρταται απο  χιλιους 2 παραγοντες.
Οσο μπαινει κανεις πιο βαθια στο χωρο νομιζω θελει ολο και περισσοτερη μελετη. Βεβαια δε ξερω κατα ποσο αυτο το συστημα βαθμολογησης ή καποιο παρομοιο θα εφαρμοστει και στα Ελληνικα γραμματοσημα, παντως αν γινει κατι τετοιο θα ναι πραγματικα επανασταση στο ελληνικο γραμματοσημο.
Ουσιαστικα ειναι μια αγορα που ειναι στα σπαργανα, και οποιος εχει καλο ματι θα ανταμοιφθει στο μελλον -και το αντιστροφο. Οπως ειναι τωρα η αγορα τσουβαλιαζονται σε γενικους ορους καταστασεις που αργοτερα θα κατηγοριοποιηθουν πιο αναλυτικα.

υπερβολές ;D

 βάλε αναζήτηση  στέκι " ΤΑ ΚΑΤΟΧΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΞΙΑ " ;D

Δύο παρατηρήσεις πάνω στη ωραία κίνηση του jemuncey να μας ανεβάσει τα link.
Η μια γενική.τα αμερικάνικα γραμμ.ειδικά της περιόδου 1847-1882 είναι κατα περίπτωση διαθέσιμα σε μεγάλύτερες ποσότητες από τα αντίστοιχα ελληνικά της ΄περιόδου 1861-1886,άρα και σαφώς πιο αυστηρά κριτήρια...
Η δεύτερη είναι συγκεκριμένη,και αφορά τη σφράγιση με πένα,σε εμάς αν εξαιρέσει κανείς τα Ιονικά του 1859-1864,στις ΜΚΕ έχουν συνήθως κανονική τιμή,και σε κάποιες περιπτώσεις επι φακέλλου,με υπεραξία,ενώ εδώ του δίνει -30% στη τιμή καταλόγου

Ενδιαφέροντα  τα link από το ouzaki  , σαν ένα γενικό κανόνα ταξινόμησης που ο καθένας μπορεί να φτιάξει τους δικούς του κανόνες για την συλλογή του . Όταν πάμε όμως να το συνδέσουμε με αξία μιας  συλλογής και μελλοντικές πωλήσεις    δε νομίζω ότι μπορεί να εφαρμοστεί  στην Ελλάδα  καθότι εξαρτάται και από τις διαθέσιμες ποσότητες ΜΚΕ , την ποιότητα τους  , το ενδιαφέρον του κόσμου  και τους όποιους εμπορικούς κανόνες ισχύουν στην αγορά.   Δηλαδή όταν δεν υπάρχει ενδιαφέρον  στην αγορά  ( όπως τώρα) και ο έμπορος στραγγίζει την τιμή αγοράς για να βγάλει  ένα κέρδος τότε η οποιαδήποτε προσπάθεια μας να τεκμηριώσουμε ότι παρολο  τις όποιες  μικροφθορές  τα  γραμματόσημα μας είναι VF ή Sup νομίζω ότι θα πέσουν στο κενό.
Εάν κάποιος στο μέλλον απομονώσει τους έμπορους και καταφέρει να πουλήσει τη συλλογή του σταδιακά   μέσω internet π.χ  τότε όλα καλά . Δε ξέρω όμως εάν στη πώληση θα είμαστε σε θέση ως ιδιώτες να πουλήσουμε ΜΚΕ παρέχοντας εμπιστοσύνη στον πελάτη και χωρίς να έχουμε κάποια πιστοποίηση  . Μονο  εαν θα  βρεθεί κάποιος έμπειρος συλλέκτης που τα ξεχωρίζει και μπορεί  να τα εκτιμήσει .

Νομιζω οτι οι κανονες ποιοτητας δεν εχουν να κανουν αυτοι καθεαυτοι με τη σπανιοτητα. Το λεει και μεσα στα κειμενα, αν και εδω που τα λεμε, οι ΜΚΕ ειναι διαθεσιμοι σε τοσο αφθονες ποσοτητες (πλην καποιων λιγων σπανιων) που δε νομιζω να τιθεται ιδιαιτερο θεμα. Μιλαω βεβαια σε σφραγισμενη κατασταση. Επισης, εγω βλεπω αρκετα μεγαλο ενδιαφερον στην αγορα, ακομα και τωρα στην εποχη της κρισης, βλεπω και στο ebay πως υπαρχουν πολλα χτυπηματα, ιδιαιτερα σε καλα κομματια.
Παντως ειναι σωστο αυτο που λες , χωρις πιστοποιηση ενας ιδιωτης δεν ειναι ευκολο να πουλησει με την καταλληλη εμπιστοσυνη και αξιοπιστια. Και οχι μονο ιδιωτης θα προσεθετα εγω.
Προς το παρον παντως υπαρχουν πολλα σκοτεινα σημεια στην αξιολογηση ,πχ στις περιοδους του κρεμ χαρτιου οι μικρολεπτυνσεις περιπου 1 χιλιοστου σε σφραγισμενα κομματια ειναι θα ελεγα η μεγαλη πλειοψηφια και βλεπω οτι και στις δημοπρασιες ΔΕΝ αναφερονται. Θα ελεγα οτι μικρολεπτυνσεις και μικροτσακισεις τα εντασουν στα πλαισια του VF, ενω οταν αναφερουν superb υποτιθεται οτι δεν υπαρχουν (παντα υποτιθεται). Το υποκειμενικο στοιχειο ειναι εντονο αλλα πιστευω θα ερθει καποια στιγμη η πιστοποιηση και θα ξεδιαλυνει το τοπιο.
Το προβλημα με τα γραμματοσημα βεβαια ειναι οτι δε θα συμφερει για φθηνα κομματια, ενω στα νομισματα ακομα και φθηνα κομματια τα πιστοποιει καποιος επειδη σαν ποσοτητα ειναι ασυγκριτα πιο λιγα απο τα γραμματοσημα. Ενω στα γραμματοσημα σε καποιες σειρες, τα φθηνα δε κανουν ουτε 10 λεπτα σαν αξια, οποτε ισως θα επρεπε να τις αξιολογουν ως ενιαιο συνολο. Για τις κεφαλες Ερμη παντως νομιζω θα ηταν οτι πρεπει μια τετοια διαδικασια.

Αφθονές ποσότητες ΜΚΕ?
Αν κάποιος έχει ώρα ας κάτσει να πάρει 20 κατάλογους του Καραμήτσου δημοπρασιών συνεχόμενους,π.χ. από την δημοπ.480ως την 501 ή ηλεκτρονικά στο σάιτ του,και εκει θα διαπιστώσει το 80% είναι ανακυκλώμενοι λαχνοί ΜΚΕ...ή ας πούμε παλιά στον Κρομμυδά ή και στο Βλαστό έβλεπες 100 μκε β'διαλογής τόσο σε ένα λαχνό,έχω να δω κάτι τέτοιο πάνω από δύο χρόνια!
Α'διαλογής  είναι σχετικά σε μικρές ποσότητες διαθέσιμα και για τα τεμάχια πολυτελείας με τρια κανονικά και ένα μεγάλο περιθώριο τουλάχιστον, είναι σπάνια,μιλώντας για όλες τις αξίες.
Αλλο η οικονομική κρίση που κάποιος πουλάει όσο όσο μια συλλογή γιατί θέλει τα λεφτά τώρα και άλλο τα πραγματικά στοιχεία,οι ΜΚΕ δεν είναι πολλές απλά φαίνονται τα τελευταία χρόνια έτσι για δύο λόγους,ό ένας η έλλειψη μεγάλου  αγοραστικού ενδιαφέροντος ,απόρροια της οικονομικής στενότητας και η άλλη η προσφορά μέσω των πωλήσεων μικρών συλλογών.
Ενα παράδειγμα,ας πούμε εγώ αντιμετωπίζω ένα πρόβλημα ραυστότητας αλλά παράλληλα εκποιήτε μια γνωστή συλλογή ΜΚΕ,πάω λοιπόν και πουλάω Ελλάδα  1924-1940 στο 30% του καταλόγου,και ας χάσω από τότε που τα πήρα,τώρα θα χρειάζομαι τα χρήματα δεν θα σκεφτώ τι γινόταν πριν από 15-20 χρόνια....εξάλλου εδώ έχει γίνει οικονομική κοσμογονία, το αν έχασα, θεωρητικά, είναι και σχετικό γιατί αυτά που θα διεκδικήσω θα είναι πιο φτηνα από ότι πριν από 15 χρόνια

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον LHH οτι τα τελευταία 10  χρόνια δεν υπαρχει στην αγορά μεγάλος όγκος και πάνω από όλα καλή ποιότητα γραμματοσήμων. Εαν εξαιρέσετε το Καραμήτσο και Βλαστό ή ποιότητα γραμματοσήμων των άλλων εμπόρων είναι πολύ χαμηλή.
Και εγώ εχω αυτήν την εντύπωση (από παλιούς καταλόγους δημοπρασιών του Βλαστού που εχω  ) ότι γενικά Α διαλογής γραμματόσημα δεν υπήρξαν ποτέ πολλά και ιδίως ασφράγιστα ( εάν εξαιρέσουμε μονόλεπτα και δίλεπτα).  Μήπως όμως επειδή ακριβώς στην Ελλαδα δεν υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον οι έμποροι τα διοχετεύουν σε άλλες αγορές για μεγαλύτερα κέρδη ? 
Πάντως και εγώ τη συλλογή μου δε θα τη πούλαγα αυτήν την εποχή , θα περίμενα.

Επίσης θα ήθελα να απευθύνω και μια ερώτηση, πόσοι από εμάς έχουν την εμπειρία να αναγνωρίσουν εάν μια γόμα σε μια ΜΚΕ είναι αυθεντική ή εαν είναι επιγομομένο το γραμματόσημο?  π.χ ένα παρισινό που έχει και λεπτή γόμα. Εγώ δεν την εχω ακομα .
Έχω δει περίπτωση γραμματοσημου επιγομομένο χωρίς να υπαρχει κάποιο καθαρό σημείο/κενό στο γραμματοσημο, όπως επίσης άλλο γραμματοσημο που είναι τόσο αμυδρό το κενό που αφήνει στο χαρτί που δε φαίνεται ούτε με φακό.
Αυτά τα γράφω για να καταλήξω στο οτι λέμε οτι έχουμε ασφράγιστα στη συλλογή μας , ξέρουμε ποια είναι η πραγματική τους αξία ? Γνωρίζω οτι ένα γραμματοσημο χωρίς γνήσια γόμα αγοράζεται defacto με τιμή ως ''ασφράγιστο χωρίς καθόλου γόμα''  από τους εμπόρους. Από την άλλη εχω την εντύπωση οτι τα περισσότερα τέτοια ασφράγιστα που πουλάνε οι έμποροι  τα κατατάσσουν ως ''ασφράγιστα με γόμα'' και τους ανεβάζουν τη τιμή. Μονο στη περίπτωση γραμματοσημου που λείπουν κομμάτια γόμας τοτε ο δημοπράτης/έμπορος  το αναφέρει αλλά δε ρίχνει δραματικά την τιμή του . Διορθώστε με εάν κανό λάθος . 

Ερώτηση 2 μη σχετική : Που χάθηκε ο Helios ?  ???

 

ένας τρόπος και ο ποιο εύκολος είναι να εξετάσεις τα γραμματόσημα
με λάμπα UV.
αν η γόμμα  απλώθηκε μετά την εκτύπωση των γραμματοσήμων ,
δηλαδή  είναι επιγομομένα,
τότε αυτά θα φωσφωριζουν σαν ....πυγολαμπίδες.
υπάρχουν βέβαια και άλλοι τρόποι .

Για μενα ειναι αφθονες οι ποσοτητες. Δε βγαινουν και σε χιλιαδες αλλα τα παντα υπαρχουν. Σε ποιοτικο υλικο λουξ εκει οντως ζοριζουν τα πραγματα.
Σημερα κοιτουσα τα δεκαλεπτα μου, το 20% εχει μικροσκοπικες τρυπες, ε δε γινεται τοσα κομματια καποιος τρελος να τα τρυπουσε με καρφιτσες. Πιστευω οτι το χαρτι της 80-86 ειναι ετσι, σε συνδυασμο και με το τι λεει ο καταλογος Ερμη (εχω εναν του 1996). Και σε κομματια με διαφορετικες σφραγισεις. Πηρα σημερα και μια καρφιτσα και συγκρινα, η τρυπα που κανει μια κανονικη καρφιτσα ειναι πολυ μεγαλυτερη απο αυτες που βλεπω στα δεκαλεπτα μου, οπου φαινονται αμυδρα μονο με γυμνο ματι.

Και ενα δεκαλεπτακι απο τη συλλογη μου , με ενα ασυνηθιστο σφαλμα πλακας!

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1972_zpsfuyyexk4.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1972_zpsfuyyexk4.jpg.html)

Το ενδιαφέρον δεν είναι το σφάλμα εκτύπωσης,γιατι σφάλμα πλάκας δεν είναι,απλά κάτι έκατσε τυχαία στη πλάκα η στο χαρτί ή ακόμα και στο χρωστήρα,ας πούμε ένα κομμάτι ξεραμένο χρώμα-εμένα, όπως έχω γράψει,μου αρέσουν και τα μαζεύω- είναι στη σφραγίδα Βώλος ,που αν ήταν ολόκληρη και λόγω χρωματισμού μάλλον ισχύει, απο κάτω που λέει Τουρκία,το 1880 ως και το 1881 που έγινε η προσάρτηση της Θεσσαλίας από την χώρα μας,η μάγκες οι ταχυδρομικοί υπάλληλοι του ταχυδρομείου Βώλου έξυνα-χάλαγαν την λέξη τουρκία να μη φαίνεται....
Αυτές οι σφραγίδες έχουν υπεραξία,αν η απλη σφραγίδα έχει 20ευρώ,έτσι έχει x5 τουλάχιστον,καλά για φάκελλο....

Κοιτα να δεις που για αλλο πηγαινα και αλλο βγηκε :)
Το Τουρκια ειναι ακριβως απο κατω ? Η διπλα?
Κριμα που ειναι η μιση, αλλα και ετσι δεν ειναι ασχημα..μονο η σφραγιδα εχει περισσοτερη αξια απο το γραμματοσημο..

Ειναι ακριβώς στη κάτω μεριά της σφραγίδας,τύπου ''2'',και απο την απάντησή σου καταλαβαίνω ότι δεν  πολυψάχνεις το θέμα σφραγίδα,στις ΜΚΕ,πράγμα ,που αν ισχύει,θα σου προσφέρει μια ωραία ευχαρίστηση,με την αναμενόμενη δυσκολία,ειδικά στις πιο αχνές,και οπωσδήποτε ένας κατάλογος γραμμ.με αδιάφορη την χρονολογία έκδοσής του.
Εμένα,χωρίς να έχω αποκτήσει κάποιο γραμμ.για την σφραγίδα η πιο σπάνια που έχω είναι η τύπου 1 ''38'',''71'', ''68'',''74'',''94''άντε και η ''103'' που είχα ζητήσει γνώμη από το στέκι παλιότερα,και από β΄τύπου Λαύριο,Βώλος-με τουρκία γμτ-,και κάποιες δύσκολες σε 3 και 4 τύπου σε επισημασμένα 1900,Καλλαρύτες,Μ.Λομποτίνα κ.α.
Πολύ ωραία ενασχόληση,και στο τέλος θα σε κάνει και χαρούμενο απο το πουθενα ;)

Πανο, η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι στις αμεσες προτεραιοτητες, αυτες τις μερες ομως ξεδιαλυνω καποια κομματια απο τη συλλογη και εχω ανακαλυψει καποιες, θα ποσταρω καποιες αργοτερα να μου πεις και τη γνωμη σου ;)

Λοιπον, δειχνω 3 γραμματοσημα για σημερα!
Το πρωτο ειναι ενα 5λεπτο 80-86 το οποιο εχει εντονο αναγλυφο!
Τα αλλα 2 ειναι δεκαλεπτα 80-86 , με σφραγιδες Λαυριο και Βωλος!

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2022_zpsdt3dhoso.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2022_zpsdt3dhoso.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2023_zpspsltj0z2.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2023_zpspsltj0z2.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2015_zps1vwtysee.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2015_zps1vwtysee.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2013_zpsuth3bk5u.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2013_zpsuth3bk5u.jpg.html)

Κοίτα η Βώλος είναι έκτου τύπου,θεωρείτε κοινή,ενδιαφέρον φαίνεται η σφραγ. του πρώτου σου γραμμ που είναι τύπου τρία αλλά δεν έχω κάποιο κατάλογο εδώ,για να δούμε ταχ.γραφείο που να αρχίζει από Α και με αριθμό από 50 κατι...η Λαυρίου άψογη

Ενα πραγμα που δεν εχω καταλαβει ειναι τι διαφορα εχει η σφραγιδα τυπου ΙΙ απο την ΙΙα, που λεει ο καταλογος Ελλας...απο τη φωτογραφια δε την πιανω τη διαφορα..

Οπως γνωρίζεις αυτή τη ώρα δεν είμαι σε θέση να δω κάποιο κατάλογο,αλλά από μνήμης θυμάμαι ότι η ΙΙα πρέπει να είναι σαν την τύπου 2 αλλά κάτω το ταχ.γραφείο δεν έχει άγκιστρα,δηλ.Σύρος αντι {67},αναγράφεται 67,αλλά όλα τα άλλα είναι ίδια,δηλ.μέγεθος, γραμματοσειρά,γιατί αν κάτι αλλάζει θα είναι άλλου τύπου 

σε εναν καταλογο 2006 που εχω, εχουν αγκιστρα και οι 2 φωτο...οταν το δεις κανε ενα κοπο και πες μου :)

Κόπος?
Κανένας κόπος,όταν πρόκειται για ΜΚΕ  ;D
Λοιπόν,λάθος το παραπάνω ποστ μου περιέγραψα πολύ ωραία την τύπου ''3'' σφραγίδα,έτσι ακριβώς είναι.
Μόνο που δεν είναι η τύπου 2α κατα Καραμήτσο,γιατί δεν αναφέρεται πουθενα και ούτε ο ίδιος το επεξηγεί.
Ετσι νομίζω ότι  εννοει την παρακάτω περίπτωση-το αναφέρει κατα κάποιο τρόπο και στη ενότητα του καταλόγου με τις τιμολογήσεις,σαν παραπομπή με αστερισκο:

(http://i.imgur.com/2JbyuPZ.jpg)

ΙΙ  & ΙΙα

Σ ευχαριστω για τη διευκρινηση, πραγματικα δε θα το προσεχα ποτε απο μονος μου :)

Βαζω σημερα ενα δεκαλεπτακι, για να δειξω για αλλη μια φορα πως το χαρτι το κρεμ κατ εμε εχει σε πολλες περιπτωσεις μικρες τρυπιτσες απο την κατασκευη του. Δε μπορω σε αλλη περιπτωση να φανταστω καποιον τρελο να σημαδευει χιλιαδες γραμματοσημα με μια πινεζα που ειναι πολυ μικροτερη απο μια συνηθισμενη καρφιτσα (δοκιμαστε με μια καρφιτσα να κανετε τρυπα σε χαρτι, καμια σχεση με τις μικροσκοπικες αυτες τρυπιτσες). Σημερα εχουμε 3 στο ιδιο το γραμματοσημο!!! Βασιλη αφιερωμενο

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2433_zpsrsvkytpn.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2433_zpsrsvkytpn.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2434_zpsmn7cqcj8.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2434_zpsmn7cqcj8.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2436_zps2uu9oeix.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2436_zps2uu9oeix.jpg.html)

Τεινω δε να πιστεψω πως αυτα τα φωτεινα σημεια που βλεπουμε συνηθως στο χαρτι αυτο ειναι πιεση στο χαρτι και ενα σταδιο πριν γινει τρυπα. Ουσιαστικα δηλαδη πρεπει να ναι σα μικροφθορες που φαινονται φωτεινες γιατι εχουν φθειρει το χαρτι και σε καποιες περιπτωσεις εχουν δημιουργηθει τρυπιτσες σαν αυτες πανω. Δειτε πχ στο <8> της σφραγιδας, εχει πατηθει εντονα απο τη σφραγιδα το σημειο και πισω εχει εμφανιστει ενα κυκλικο φωτεινο σημειο που σημαδευει το 8.

Αν και το αφιερώνεις στον Βασίλη,θα προλάβω εγώ και θα σου απαντήσω  ;D
Πας στο βιβλίο του Νάλτσα,στις καταστάσεις των γραμμ.προς την τιμολόγησή τους,στις πρώτες σελίδες,και κάπου έχει την τιμολόγηση για τις οπές-τρύπες-,που έχουν τα γραμμ.και όταν λέει ο Νάλτσας γραμμ.εννοεί κατά το 75% τις ΜΚΕ.
Εκεί ακριβώς αναφέρει την περίπτωση σου,δηλ.οπή απο σφραγιση της μεταλλικής σφραγίδας,σε διάφορα μεγέθη.Αρα παρατηρώντας το γραμμ. που ανέβασες,βλέπουμε ότι οι τρύπες είναι από την επαφή της σφραγίδας με το χαρτί,προφανώς ο υπάλληλος ήταν αποφασιστικός ή του τελείωνε ,από ότι φαίνεται η μελάνη στο ταμπόν.

Και ακόμα,ένα αντικείμενο προς χρήση τουλαχιστον 25 χρόνια*,η τύπου 2 σφραγίδα Λευκάδα,λογικό είναι η επιφάνεια της σφραγίδας να έχει φθαρεί και κατά συνέπεια να τρυπάει το χαρτί του γραμμ,σε κάποια σημεία.

*η τύπου ''2'' ήταν προς χρήση από τις αρχές του 1850

Και παλι διαφωνω οτι ειναι απο σφραγιδα, αλλα ειναι απο το χαρτι και θα ανεβασω πολλα παραδειγματα που η τρυπα δεν εχει να κανει με θεση σφραγιδας. Εξαλλου, δεν εχω λαβει απαντηση στο οτι στον καταλογο Ερμη, αυτο αναφερεται ρητα.

Βαζω και ενα παραδειγμα ακομα, που η σφραγιδα ειναι σε ασχετο σημειο.
Υποψιν φαινονται μεγαλες οι τρυπες λογω της μεγενθυσης, αλλα αυτο ξεγελαει, οπως βλεπετε και στη μπροστα φωτο ειναι σχεδον αορατες με γυμνο ματι.

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2439_zpsmgbz00qc.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2439_zpsmgbz00qc.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2440_zpsixvntudi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2440_zpsixvntudi.jpg.html)

Το δεύτερο γραμμ.που ανέβασες είναι άλλη περίπτωση,η άποψή μου ήταν αποκλειστικά στο προηγούμενο γραμμ.αυτό δεν σημαίνει ότι όλες οι μικρές τρύπες οφείλονται μόνο στις μεταλλικές σφραγίδες,νομίζω το έχουμε αναλύσει σε άλλα ποσταρίσματα τους διάφορους λόγους τρυπημάτων.
Κατάλογος Ερμή?
Στον κατάλογο Νάλτσα αναφέρομαι,που τον έχεις...

Thanks για την αφιέρωση, τιμή μου οι τρυπες! ;D
Στο τελευταίο 10λεπτο στο μαίανδρο κάτω δεξιά φαίνεται να υπάρχει κάτι πίσω που έχει παχύνει το χαρτί και έχει τυπωθεί πιο βαριά. Μήπως είναι υπόλειμμα του πιλήματος;

χαχα, παντως ειναι ιδια περιπτωση με το γραμματοσημο με τη σφραγιδα Καρδιτσα αν θυμασαι..
το εχω συναντησει αρκετες φορες αυτο το φαινομενο.
Οσο για τις τρυπες...καταρχην αναφερθηκα στον Ερμη εννοωντας πως αναφερει ξεκαθαρα οτι το κρεμ χαρτι χαρακτηριζεται πολλες φορες απο εμφανιση μικρων τρυπων. Δε ξερω αν το γραφει στην τελευταια εκδοση, παντως στον Ερμη 1998 που εχω αυτο γραφει.
Λογοι που αναφερθηκαν ηταν πχ το τρυπημα για τη χολερα, που ομως δε στεκει, οι τρυπες ειναι απειρολαχιστες για να εχουν γινει με ανθρωπινο χερι.
Pinhole αποκλειω να ειναι κατα μεγαλο ποσοστο. Οσα pinhole εχω δει, ειναι εμφανης  η τρυπα με γυμνο ματι. Εκτος αν εκεινη την εποχη υπηρχε τοσο λεπτη πινεζα. Αλλα και παλι, με συχνοτητα 1 στα 10 γραμματοσημα (περιπου σε τοσα εμφανιζεται στη συλλογη μου) θα επρεπε να υποθεσουμε την υπαρξη καποιου ψυχανωμαλου που τρυπουσε χιλιαδες γραμματοσημα.
Επισης, ειναι φαινομενο που δε το εχω δει σε προηγουμενες εκδοσεις, πχ στο αψογο χαρτι των συνεχων εκδοσεων.
Ολα αυτα με κανουν να συμπεραινω οτι ειναι εν γενει ελατωμμα του χαρτιου.

2 πενταλεπτακια για αναγνωριση, οσο ειναι δυνατον βεβαια :)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1887_zpszqbyowxf.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1887_zpszqbyowxf.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1888_zpszbyr7ono.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1888_zpszbyr7ono.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2945_zpsrewujda1.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2945_zpsrewujda1.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN2946_zpsrhpesfen.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN2946_zpsrhpesfen.jpg.html)

Βέβαια καλύτερα θα ήταν να τα πόσταρες στο καρφιτσωμένο τοπικ των 5λεπτων,για να έχουμε έτσι όλα τα γραμμ.αυτής της αξίας μαζεμένα,πράγμα που θα βοηθάει τα μέγιστα στη μελέτη τους,παρ'όλα αυτά, το πρωτο είναι καθαρισμένο 1868-69 και το από κάτω συνεχόμενο 1862/67,μπερδεύει η σφραγίδα αλλά λόγω χρωματισμού/ΑΕ/βαριάς εκτύπωσης μας βοηθάει στη κατάταξη

Το πρωτο που εβγαλες καθαρισμενο το συμπεραινεις απο το λευκασμενο μεταλλιο? η και απο αλλα στοιχεια?

να σου πω ένα μικρό ενδοιασμό το είχα λόγω χρωματισμού αλλά το αποδίδω στη φωτό,δηλ.φωτισμός,γωνία λήψης,αλλά ο αε λόγω χρώματος και εκτύπωσης ,με την μικρη διαφορα σκίασης μεταξύ πλευρών ,με συνδυασμό τις μη συγκεχυμένες γραμμες σκίασης κάτω από το μάγουλο και στο αυχένα,συν βεβαίως το άσπρα στίγματα στο βάθος του μεταλλίου,μαζί με τη καθαρή έκτύπωση χωρίς στίγματα χρώματος στη όψη,ε,για όλα τα παράπανω νομίζω ότι ανήκει στις καθαρισμένες.
Κάτι σημαντικό,και αυτός είναι ό λόγος που θα ήθελα επόμενα ανεβάσματα γραμμ.να πηγαίνουν στο τόπικ τους,τα άσπρα στίγματα στο βάθος του μεταλλίου δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο των καθαρισμένων,στα πεντάλεπτα και σε όλες τις αξίες,απλά είναι μαζί και με άλλα χαρακτηριστικά ένα βοηθητικό στοιχείο για την αναγνώριση...

Βασικα δεν εχω καθολου υλικο απο την 67-69, ειναι για μενα η πιο ασαφης περιοδος, απλα με προβληματιζει πως απο αυτα που διαβασα, ο ΑΕ πρεπει να ναι βαρυτυπωμενος, ενω στην περιπτωση αυτη δε πιστευω οτι ειναι και τοσο..βεβαια εννοειται οτι με συμφερει να ειναι καθαρισμενων λογω τιμης, αλλα δεν ειμαι και απολυτα σιγουρος. Στιγματα σε 62-67 εχω επισης δει, και το αναποδο, να μην υπαρχουν επισης εχω δει σε καθαρισμενα σε δημοπρασιες του Καραμητσου.
Μπορεις να μετακινησεις το θεμα εκει που θελεις, εννοειται ;)

Μα δεν γράφω ''βαρυτυπωμένος''αναφέρω κατα λέξη ''ή μικρή διαφορά των γραμμών σκίασης των πλευρών στο ΑΕ'',αν ήταν μεγάλη διαφορά θα ήταν άλλη έκδοση,ας πούμε κιτρινοπράσινο συνεχόμενων,με ελαιοπράσινους όμως ΑΕ,αν ήταν ίδιες,δηλ.ισόπαχεις,θα ήταν 1871,αλλα και εδώ ο βασικός χρωματισμός των 5λ 1871 είναι σκοτεινός πράσινος ή και ελαιοπράσινος,πάντως όχι τόσο φωτεινός όπως του γραμμ.σου.

Δεν εννοουσα οτι το λες εσυ, ο Φαιππεας γραφει πως στην 67-69 οι ΑΕ ειναι 'βαρυτατης εκτυπωσεως, με χονδρες και ισοπαχεις τις 2 πλευρες', οποτε αυτο ειναι που με προβληματιζει στο συγκεκριμενο γραμματοσημο. 71-72 δεν ειναι σιγουρα λογω χρωματισμου, η ολη ιστορια ειναι αν ειναι μεταξυ 62-67 και καθαρισμενων. Ο ΑΕ οντως ειναι πιο φωτεινος αλλα δε ξερω αν και στην 62-67 παιζουν τετοιοι ΑΕ σχετικα φωτεινοι.

Αγαπητέ Δημήτρη η γνώση περι των ΜΚΕ εξελίσσεται,ο Φαϊπέας τα έγραφε αυτά λογικά την δεκαετία του '60,στο βιβλίο του'' εύκολη αναγνώριση των ΜΚΕ'',από τότε κάποιες σταθερές έχουν αλλάξει,δηλαδή όλες πλέον οι μελέτες παραδέχονται ότι οι ΑΕ των καθαρισμένων,έχουν εμφανή διαφορά σκίασης,μικρή μεν,άμεσα αντιλαμβανόμενη δε.
Πάντα εξαιρείται η αξία των 80λ,στο μηδέν είναι ίδιες,λογικό βέβαια, καθώς αυτό εκτυπώθηκε το 1871/72 και το 1873/75...

Καιρο εχουμε για μια αναγνωριση! Σημερινα αποκτηματα! Τα φωτα σας!
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3178_zpshntjwlp4.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3178_zpshntjwlp4.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3179_zpsnedp1zjh.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3179_zpsnedp1zjh.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3160_zps3esai5yw.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3160_zps3esai5yw.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3161_zpsoxtqayqi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3161_zpsoxtqayqi.jpg.html)

Εχω την εντύπωση πως είναι και τα δύο συνεχόμενες 1862-67.
Στο 10λ.σε ξεγελάνε λίγο οι ΑΕ αλλά οι βαριές γραμμές σκίασης πίσω από τον αυχένα και κάτω από το σαγόνι επαναφέρουν την τάξη,βέβαια σνήκει στο πρώτο τράβηγμα,μάλλον στα τέλη του 1862 ή αρχές 1863.
Το άλλο έχει πιο ξεκάθαρα χαρακτηριστικά,όπως στίγματα μελάνής στη εικόνα,απόχρωση, και ΑΕ της αντίστοιχης περιόδου κατα το 1864-65

Να σαι καλα, και εγω εκει κυμαινομουν, αν κ για το 10λεπτο ειχα μια κρυφη ελπιδα για προσωρινο επιμελημενο

Συμφωνω με τον LHH. Το 20λεπτο απο τα στιγματα μελανης ανηκει στη θεση 20.

Συγχαρητήρια αγαπήτέ μου,κάπως έτσι οι μεγάλοι μελετητές ξεκίνησαν, για να ολοκληρώσουν μια κίνηση που θεωρείται το Εβερεστ της μελέτης  ΜΚΕ:
την ανασύσταση πλάκας,δηλ.150 γραμμ μιας αξίας, διαφόρων εκδόσεων,που  αντιστοιχούν στη κάθε θέση !!!

Μετά τα συγχαρητήρια από τον LHH θα τολμήσω να πω οτι το 10λεπτο ανήκει στη θέση 81 μιας και συνυπάρχουν η έντονη αριστερή γραμμή πλαισίου (άρα άκρα αριστερή θέση) και η μετατόπιση προς τα κάτω του δεξιού ''0'' στον αριθμό αξίας. Δύσκολη η αναγνώριση της θέσης λόγω του ότι δεν υπάρχουν έντονα στίγματα μελάνης. 

Να υποθέσω ότι έχεις το πολύτιμο βιβλίο του Κούνδουρου,ακόμα υπάρχει,δυσεύρετο όμως ,και ένα παλιότερο του Γαρά του 1955,που και αυτό ΄πραγματευόταν και αυτα τα θέματα.
Και τα δύο θίγουν και μια άλλη παράμετρο,πέρα από τα σφάλματα πλάκας,ΑΕ,στιγμάτων,αυτό της τοποθέτησης των μπροστινών αριθμών αξίας,σαν ένα ακόμα κριτήριο.
Δεν σου κρύβω σε μια περίπτωση που ασχολήθηκα,καθώς το πεδίο ενασχόλησης με τις Μκε είναι άλλο για μένα,είδα κάποιες διαφορές στη σύγκριση μεταξύ των γραμμ.όσο αφορα τις ενδεχόμενες μετατοποίησεις που περιγράφουν τα βιβλία

Μεταξύ άλλων τα έχω και τα δυο. Γενικά προσπαθώ οτι βρεθεί από βιβλιογραφία για τις ΜΚΕ να το παίρνω/ φωτοτυπω (για τα εξαντλημμένα).
Διαφορές είδες σε σχέση με γραμματόσημα που έχεις; Μπορείς να ανοίξεις καινούργιο κεφάλαιο στη μελέτη ΜΚΕ! Εχεις παραδειγματα;

Να ,κοίτα,εξετάζοντας δύο ΜΚΕ 20λ,αδιάφορες έκδοσης,παρατήρησα μια μετατόπιση προς τα αριστερα σε ένα από τα δύο ψηφία.δηλ.το αριστερο ''2'' από το ''20''΄΄ηταν  με κλίση προς τα αριστερά.
Ομως το παραπάνω δεν είναι εύκολο να το παρατηρήσeiς παρα μόνο με φακο τουλάχιστον x10.
Οσο αφορα νέο topic,ξέρεις μπορεις και εσυ να ανοίξεις αν θέλεις :),δηλ.ένα τοπικ τεχνικών θεμάτων που τα περιλαμβάνει εργαλεία,μεθόδους....τι να σου πω, υπάρχουν τοπικ όπως του helios που λεει βασικά θέματα για κάποιες αξίες,οπωσδήποτε και από τη στιγμή που υπάρχει τοπικ για την καθε αξία...μπορει και ένα τέτοια τοπικ να έχει την χρησιμότητά του

Τα φωτα σας παρακαλω! Ποια εκδοση ειναι το συγκεκριμενο γραμματοσημο? Βαθυ μπλε ΑΕ με διαφορα σκιασης βλεπω.. Απο εκει και περα η εικονα δειχνει λευκα στιγματα στο μεταλλιο και λεπτη χαραξη στις γωνιες...Πολλα στοιχεια απο πολλες εκδοσεις..
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1899_zpsccbfggh6.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1899_zpsccbfggh6.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1900_zpskwozu4vb.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1900_zpskwozu4vb.jpg.html)

Συνεχόμενες εκδόσεις 1862-67.
Οι ΑΕ βάζουν το στοπ σε κάθε σκέψη παρακάτω από αυτή την έκδοση και η όψη με την εκτύπωση να θυμίζει παραπλήσια τα κακέκτυπα αλλά εδώ έχουμε σαφής γραμμές σκίασης,γωνίες καλά εκτυπωμένες και το πιο βασικά με τόσα άσπρα στίγματα στο βάθος του μεταλλίου δεν θα μπορούσε να μη έχει έστω ένα αμυδρό λευκό περίγυρο ή τμήματά του.Εδώ λοιπόν έχουμε μια τυπική είκόνα των μέσων της έκδοσης,γύρω στα 1864-65,θυμίζει τα sky-blue,οι αποχρώσεις όμως ξεγελάνε στο internet,ίσως μετά τον μερικό καθαρισμό των πλακών,στα τέλη του 1864,γι άυτό και τα άσπρα στίγματα στο βάθος του μεταλλίου και η καθαρή είκόνα χωρίς τα στίγματα μελάνης,γενικά

Και παρεμπιπτώντος πολύ καλή σφραγίδα Κάστρο Ανδρού,με τιμή γύρω στα 50ε,αν τα θυμάμαι καλά απ'έξω :)

Ευχαριστω Πανο, ημουν μεταξυ συνεχων και καθαρισμενων, αλλα με προβληματιζαν οι ΑΕ που ειναι σκουροι μπλε, ενω στα περισσοτερα που εχω του 62-67 ειναι ουρανι-θαλλασι-ανοιχτο μπλε τελοσπαντων. Αυτα που εχουν σκουρους ΑΕ ειναι και τα ιδια το αναλογο χρωμα ενω αυτο το γραμματοσημο οχι. Απο τα παραξενα των κεφαλων.
Ναι ειναι καλη η σφραγιδα γι αυτο και το αγορασα το συγκεκριμενο ;)

Μια άποψη παρακαλώ,
Φαίνεται ότι είναι στα "ξυρισμένα" ή όχι;


https://goo.gl/w9qw2v

https://goo.gl/OyFl9O

Ευχαριστω

Το γραμμ.ανήκει στις εκδόσεις 1871,grey blue,δυστυχώς,αν είναι δικό σου,είναι κομμένη η εξωτερική γραμμή περιθωρίου κάτω αριστερα και έτσι είναι touched

Αυτό σημαίνει -50% περίπου

Οπως γράφει και το τόπικ των καταστάσεων/τιμολογήσεων:

''Τρία κανονικά περιθώρια και ένα που κόβετε το περιθώριο μέχρι και την εξωτερική χρωματιστή γραμμή του όλου περιγράμματος του γραμμ.,το λεγόμενο και ''touched'' ή ''πιάνει'' ή ''ακουμπάει'' στη εμπορική ορολογία
Τιμή σε αυτό το παράδειγμα λόγω των τριών κανονικών περιθωρίων στο 15%''

2 κεφαλες σημερα, βασικα θα θελα λιγο το σχολιο σας...Το ζευγαρι ειναι 5λεπτο 80-86, αλλα το πρωτο γραμματοσημο εχει μια χαρακτηριστικη εκτυπωση, εχω βγαλει φωτο και απο πισω και σε διαφανεια, μου φαινεται αρκετα παραξενο.
Η 2η κεφαλη ειναι ενα 20λεπτο 75-80 και θα θελα να ρωτησω 2 πραγματα. Πρωτον αν αυτο το background μπορει να θεωρηθει quadrille και δευτερον τι σε τι κατασταση πιστευετε οτι ειναι το γραμματοσημο.
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3628_zpspz4dtvge.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3628_zpspz4dtvge.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3629_zpsdnq8snx7.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3629_zpsdnq8snx7.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3631_zpshhqhbqro.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3631_zpshhqhbqro.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3632_zpsely9jdrd.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3632_zpsely9jdrd.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3633_zpshk60c4rm.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3633_zpshk60c4rm.jpg.html)

Λοιπόν αγαπητε΄Δημήτρη,το 5λ έχει απλά μια εκτυπωτική ποικιλία,κάτι ''κάθησε'' στη εκτυπωτική πλάκα ή στο κύλινδρο ή ακόμα και στο χρωστήρα,μάλλον κάποιο σκουπιδάκι,και γι.αυτό το αποτέλεσμα αυτό,το οποίο είναι παρεμπιπτώντος είναι εντυπωσιακό!
Στο 20λ.με την όποια πείρα που εχω απο τα 30λ 1876 Αθηνων και έτσι όπως μου φαίνεται στη καλή φωτό που ανέβασες,ναι,θα έλεγα ότι στο αριστερο μέρος του μεταλλίου έχουμε εμφάνιση ψαθωτού βάθους,αλλά και ,λιγότερο, στο δεξι.
Εχουμε και έκδοση που σημειώνονται τέτοιες περιπτώσεις...

Ευχαριστω Πανο για την απαντηση! Η αληθεια ειναι πως στο 20λεπτο ειμαι ετσι κ ετσι, αλλα ειναι ωραιο γραμματοσημο ουτως η αλλως. Μια οριζοντια γραμμη σαν σπασιμο της πρωην γομμας στο πισω μερος πανω με χαλαει λιγο, δε ξερω αν αυτο κανει το γραμματοσημο β διαλογης.
Οι ΜΚΕ παντα εχουν κατι ξεχωριστο για καθε γραμματοσημο τελικα..

Πωπω! Έχω 5-6 β' διαλογής και κανένα δεν είναι έτσι, μάλλον πρόκειται όντως για quadrille, πολύ ωραίο κομμάτι!!! Μπράβο!!!

3 νεες κεφαλες σημερα! 3 40λεπτα τα οποια εχω την εντυπωση οτι ειναι 62-67 αλλα παιζει και η υποθεση της 67-69. Και αυτο επειδη με προβληματιζουν οι σχετικα βαρεις ΑΕ.
Τι λετε?

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3725_zpsqcyxoflt.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3725_zpsqcyxoflt.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3727_zpskmzkgl8o.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3727_zpskmzkgl8o.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3728_zpsudjswnll.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3728_zpsudjswnll.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3729_zpsa6yyrxoj.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3729_zpsa6yyrxoj.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3732_zpsh49ccjgn.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3732_zpsh49ccjgn.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3733_zpsrdphimz9.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3733_zpsrdphimz9.jpg.html)

Ετσι όπως τα βλέπω,συμφωνώ στην άποψή σου ότι ανήκουν στις συνεχόμενες και αυτό γιατί:
-στο πρώτο γραμμ.έχουμε συγχεόμενες γραμμές σκίασης και στο μάγουλο αλλά και πίσω από τον αυχένα,συν στίγματα χρώματος  στη επιγραφή επάνω και βέβαια ΑΕ με διαφορά σκίασης
-το δεύτερο κλασικός χρωματισμός γκρι-μωβ των συνεχόμενων,+ ΑΕ ακόμα πιο σαφής
-το τρίτο*,ενώ έχει βαρείς ΑΕ,στη εμπρόσθια όψη έχουμε πολύ βαριά εκτύπωση μάλλον των τελών 1866,πριν από τον μερικό καθαρισμό των πλακών που έγινε αρχές του '67,είναι και πλήρες μελανώματος το βάθος μεταλλίου,χωρίς τα χαρακτηριστικα λευκά στίγματα των ''καθαρισμένων''

*δεν ξέρω αν είναι η φωτο σου αλλά ο χρωματισμός είναι πολύ ενδιαφέρον,ένα βήμα πριν το σπάνιο groseille,καθώς και αυτό όπως έχω δει σε φωτό{που να το΄χω :)} είναι και αυτό βαριάς εκτύπωσης

Αλήθεια οι ΑΕ στο τελευταίο προσομοιάζουν αρκετά με των καθαρισμένων πλακών.
Το δεύτερο πολύ ωραίο, συνεχόμενων, γιατί όχι Μαϊου ?

Γιατί αγαπητέ μου pklink
-απόχρωση,τα πρωην ''Μαϊου'' νυν πρώτα τραβήγματα συνεχόμενων είναι μωβ,πιο βαθύ ,πιό ανοιχτο ,αλλά μωβ.
-ακριβώς οι ΑΕ είναι ο λόγος*,καθώς στα ''Μαϊου'' είναι σχεδόν ανεπαίσθητοι
-θα μας πει και ο heretic αλλά δεν μου φαίνετε το πολύ ισχυρο ανάγλυφο που πρέπει να υπάρχει
-δεν υπάρχει η διακοπή στις γραμμές σκίασης του μάγουλου,που φαίνετε σαν ''γραμμή''

*το γραμμ.θα μπορούσε κάποιος να το μπερδέψει και λόγω ΑΕ αλλά και χρωματισμου για κακέκτυπο,όμως η σαφής εκτύπωση σταματάει κάθε σκέψη...

Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις! Επιπροσθετα βαζω και μια φωτο για το 3ο γραμματοσημο, διπλα διπλα με το πρωτο και ενα ακομα που εχω για το χρωμα..
Αναγλυφο το 2ο δεν εχει ισχυρο, νομιζω ειναι ξεκαθαρα Συνεχων..

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3757_zps8hjljgts.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3757_zps8hjljgts.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3758_zpsvtjblzxi.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3758_zpsvtjblzxi.jpg.html)

Και κάτι ακόμα,στο μεσαίο γραμμ.υπάρχει πρόσθετο ενδιαφέρον για την σφραγίδα.
Τύπου τρία ,''43'' ,νομίζω από μνήμης Γύθειο?,1892,πολύ αργά για χρήση 1865 γραμματοσήμου !

Που το ειδες ρε τρελε? χεχε...ενταξει δεν ειναι και πολυ καθαρη η σφραγιση, αλλα οντως μοιαζει!
Σε ευχαριστω παρα πολυ για ολες τις πληροφοριες! Μακαρι να δουμε και το grosseille καποια στιγμη!

Παρακαλω Δημήτρη,και εγώ ευχαριστώ γιατί με τα γραμμ.που ανεβαζεις περνά πολύ ωραία και δημιουργικά η ώρα ;D

Α,και έκανα ένα λάθος παραπάνω το ''43'' στη σφραγίδα ανήκει στη Λαμία και όχι στο Γύθειο,έτσι για την αποκατάσταση της τάξεως

Θα έλεγα 70-72. Χωρίς αριστερό περιθώριο, (touched ?)
Απόχρωσης πράσινου...

https://goo.gl/Ky48ix

https://goo.gl/AivCsP

https://goo.gl/jDoHWf


Ευχαριστω

Αγαπητέ pklink
Εδώ έχουμε μια περίπτωση γραμμ.μελέτης,που το αγοράζουμε μια μια συμβολική τιμή για να το έχουμε για να συγκρίνουμε τα γραμμ.μεταξύ τους.
Είναι η λεγόμενη''reference collection που οι συλλέκτες ΜΚΕ φροντίζουν να την έχουν δημιουργόντας την αγοράζοντας παρτίδες ελλατωματικών γραμμ.ΜΚΕ αλλά και παράλληλα απο εκει που τα αγοράζουν ζητουν και να συνοδεύονται και απο ταξινόμηση.
Εδώ βέβαια είναι πιο απλά τα πράγματα γιατί έχουμε το ''στέκι'' και έτσι το γραμμ.σου ανήκει στις εκδόσεις 1875-80 επι υποκίτρινου χαρτιού και δεν είναι ''touched'' ,ούτε καν ''three margins''αλλά ''cut into''.καθώς το κόψιμο έχει φτάσει στους αριστερούς μαιάνδρους...

Πολυ καλα. Ευχαριστω με μπερδεψε καπως ο ΑΕ και πιο συγκεκριμενα το καπελακι στο 5 καθως και η πιο ελαφρια (η τουλαχιστον ετσι μου φανηκε) εκτυπωση

2 περιπτωσουλες σημερα. Το πρωτο 20λεπτο το παω προς 71-72 inferior paper, λογω ΑΕ κυριως, αλλα δεν ειμαι και σιγουρος. Το διλεπτακι παλι μου φαινεται για 80-86 αλλα θα θελα μια δευτερη γνωμη. Και θα θελα και μια αξιολογηση για την τσακισουλα στη γωνια, μια τετοια τσακιση υποβαθμιζει το γραμματοσημο σε β διαλογης? Να το βαλω στην ΄καλη ' συλλογη ή οχι?

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3794_zpshxp8eadl.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3794_zpshxp8eadl.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3796_zpsionka4a1.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3796_zpsionka4a1.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3792_zpst6aczowc.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3792_zpst6aczowc.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3793_zpskgyp1h3d.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3793_zpskgyp1h3d.jpg.html)

Νομίζω ότι το πιο μεγάλο πρόβλημα στα παραπάνω γραμμ.το έχει το 20λ,απο την κίτρινη κηλίδα,που πιάνει μεγάλη σχετικά επιφάνια{μήπως να το 'πλενες?}και όχι ασφαλώς το 2λ.που είναι με λουξ περιθώρια,ε,εντάξει το τσάκισμα είναι μικρό,ασφαλώς και θα το βάλεις με τα ''καλά'' σου,κατα την γνώμη μου.
Τώρα για τις κατατάξεις,εμένα μου φαίνεται σαν καθαρισμένων,το 20λ.οι ΑΕ είναι κάπως βαρείς αλλά και με την μικρή διαφορά πάχους μεταξύ των πλευρών και το βασικό, η απόχρωση sky blue.
To 2λ,ναι,μαζί σου,απόχρωση,εκτύπωση και λίγη βοήθεια απο την σφραγίδα 6ου τύπου που διακρίνετε.

Για μια ακομα φορα σε ευχαριστω παρα πολυ! Γενικως ειναι δυσκολο να ξεχωρισω τα καθαρισμενα απο τα 71-72, δε ξερω ουσιαστικα ποιες ειναι οι διαφορες τους..Αν θελεις να μου πεις μια βοηθεια στο θεμα αυτο θα με βοηθουσες πολυ..Και οι 2 εκδοσεις εχουν ΑΕ με μικρη η καθολου διαφορα στη σκιαση, οποτε μετα παει λογικα στην αποχρωση...αλλα δεν εχω πολυ υλικο ακομα για να τα ξεχωριζω ανετα..επισης δε μπορω να καταλαβω διαφορες στο χαρτι..
Γενικα με τα τσακισματα ειμαι αρκετα προβληματισμενος, με ξενερωνει οταν ΄σπαει' το χαρτι, ενω μερικες φορες η τσακιση ειναι απο την πρωην γομμα που εχει πλυθει, οποτε δε σπαει το γραμματοσημο στο σημειο αυτο..ειναι το πιο σπαστικο ελατωμμα, τα περισσοτερα γραμματοσημα που εχω στο  β αλμπουμ εχουν αυτο το ελατωμμα και κυριως στις γωνιες..

Και γι'αυτο αγαπητέ μου οι τελείως αψεγαδιαστες ΜΚΕ είναι σχετικά λίγες,θα έλεγα και γενικότερα στο παγκόσμιο πεδιο συλλογής κλασσικών γραμμ.
Οι λόγοι,πολλοί:
-μικρή χώρα ,μικρή ποσότητα
-κακο δημόσιο{διαχρονικό αυτό},κακοί ταχ.υπαλληλοί στο γκισέ,κακοί τεχνικοί,κακή διεύθυνση{οι δύο τελευταίες περιπτώσεις μαλλον τους ευχαριστούμε γι'αυτο που άθελά τους έκαναν,με αποτέλεσμα τα εκτυπωτικά αποτελέσματα,με το τεράστιο πεδίο μελέτης και απο τους τελευταίους η έρευνα για την διακίνηση,ποσότητα,εμπορική πολιτική της εποχής τους}
-το χουμε ξανααναφέρει,την εποχή κυκλοφορίας των ΜΚΕ οι απεκονίσεις των γραμμ.ανα κράτος ήταν κοινότυπες,βασιλιάδες/βασίλισσες/διάδοχοι,με λίγο λόγια πρόσωπα με μικρές εξαιρέσεις,όπως τα πρώτα Γαλλικά,του Καναδά και κάποιον λατινοαμέρικάνικων χωρών,ενω εδώ είχαμε το απόλυτο θέμα,τον θεο του ταχυδρομείου τον τρισμέγιστο ΕΡΜΗ ! {δεν είναι τυχαία η κυκλοφορία τόσων πολλών γραμμ.στον κόσμο με την εικόνα του,ειδικά στις επετείους της UPU}

Παρασύρθηκα πριν και δεν σου απάντησα για τις διαφορές μεταξύ των δύο εκδόσεων στα 20λ.

Ακόμα και ο Κωνσταντινίδης στη μελέτη 1933,επισημαίνει την δυσκολία στην αναγνώρισή τους.
Τα βασικά γνωρίσματα είναι:
20λ καθ.
-βάθος μεταλλίου με άσπρα στίγματα{σχεδόν πάντα}
-γραμμές σκίασης μάγουλου{ειδικα}και αυχένα που είναι καθαρες,δεν μπερδεύονται μεταξύ τους{σχεδόν ποτέ}
-μια αποχρωση,με παραλλάγες στο πόσο βαθιά ή απαλή είναι ,αυτη του ουρανι,sky-blue
-δεν υπάρχουν στίγματα αποξηραμένης μελάνης στη εικόνα{σπάνια το αντιθετο}
-ΑΕ με μια πολύ μικρή διαφορα στο παχος μεταξύ των πλευρών και ενός σχετικά σταθερου χρώματος,πάντα καλά εκτυπωμένες{αυτά τα γνωρίσματα ισχύουν στο 90% των γραμμ.της έκδοσης}


20λ 1871
Ναι υπάρχουν και καλές εκτυπώσεις,με γραμμές σκίασης καθαρές,και χωρίς στίγματα και μπορεί ακόμα να υπάρχουν και λευκά στίγματα στο βάθος μεταλλίου ,εδώ θα κάνουμε όμως ένα συνδυασμό στο υπο εξέταση γραμμ:
-έχει λευκα στίγματα το βάθος μεταλλίου,όμως είναι η απόχρωση ουρανί?
-έχει ουρανί απόχρωση έχει όμως πλήρες χρώμα στο μετάλλιο?
-έχει γραμμές σκίασης καθαρές αλλά είναι ένα μπλε που δεν είναι ουρανί και είναι πιο γκριζας απόχρωσης ?
-εντάξει,έχουμε ένα υπο εξέταση γραμμ.που είναι σκούρας απόχρωσης,με καθαρες γραμμές σκίασης,χωρίς στίγματα μελάνης στη εικόνα και με λίγα άσπρα στίγματα στο βάθος μεταλλίου...
Σε αυτή τη περίπτωση θα πάρουμε βοήθεια απο τους ΑΕ,γυρνώντας το απο πίσω να δούμε τι χρώμα έχουν{η σκούρα και πολύ σκούρα απόχρωση είναι 1871},και κορυφαίο σημείο το πάχος μεταξύ των πλευρών,αν είναι με μια έστω μικρή διαφορά πάχους είναι καθ.αλλιώς αν στο μάτι μας φαίνονται ίδιου πάχους τότε 1871.
Σε αυτο το σημείο να προσθέσω ότι αν έχουμε άλλες αποχρώσεις,πάντα πιο βαθιών χρωματισμών,μπλέ βαθύ,μολυβί,γκρι-μπλέ,οξειδωμένου χρώματος στις γωνίες των κυματιστών γραμμών,τότε το πρόβλημα μεταφέρετε για σύγκριση με την έκδοση των συνεχόμενων αλλά αυτό δεν είναι το ερώτημά σου Χαμόγελο
Τέλος βοηθάει σε λίγες περιπτώσεις και η σφραγίδα απο τα μεγάλα ταχ.γραφεία,καθώς απο το 1871 άρχισε η σταδιακή κατάργηση της τύπου ''1'' στικτής και κατα συνέπεια αν το τελευταίο μας σημείο έχει φτάσει εκεί,αν έχει δίκυκλη π.χ. Σύρου ένα 20λ που δεν μπορούμε να το ξεχωρίσουμε μεταξύ ,αυστηρά με τα παραπάνω λεχθέντα, των δύο εκδόσεων ,τοτε ποιο πιθανόν είναι να ανήκει στις 1871

Αφήνω για το τέλος ένα πρώην ακαταμάχητο σημείο αναγνώρισης,που δεν ήταν άλλο,το χαρτί:

προ δωδεκαετίας και πιο πριν η καταταξή μας γινόταν εύκολα ,γιατί βάζαμε το γραμμ.μπροστά στο φως βλέπαμε το χαρτί αν ήταν με βαρια υφή μέσα του ή στην επιφάνειά του με πόρους και στη εξέταση με δυνατο φακό αν είχε στίγματα χρωματιστα στη χαρτόμαζα και το κατατάσαμε στα 1871-λάθος
Αυτό γιατί έτσι έμπαιναν και ανοικτου κρεμ των εκδόσεων 1875-80 και δικτυωτα με ελαφρύ δικτύωμα μέσα τους ακόμα και συνεχόμενων των εκδόσεων 1866 που χρησιμοποιήθηκε μια ποσότητα διαφορετικού χαρτιου.
Ετσι ενώ είχαμε ένα εργαλείο που βάση των μελετών ήταν απλό,κατατάσαμε πολλά 20λ σε λάθος έκδοση.Αυτό σταμάτησε απο το 2004 και έπειτα όταν εμπεδόθηκαν οι νέες μελετες που έφτασαν να αλλάξουν και μια ιστορική επικεφαλλίδα αυτή του χαρακτηρισμού εκδοση υπο κατωτέρας ποιότητας χάρτου σε εκδόσεις 1871,απο τη στιγμή που κατανοηθηκε πλήρως ότι το χαρτί ήταν το ίδιο με τις προηγούμενες εκδόσεις

Υπαρχει περιπτωση αυτο το διλεπτακι να ειναι κατι αλλο εκτος απο 62-67?
Και αν αυτη η τσακιση στην πισω οψη το υποβιβαζει σε β διαλογης..

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3813_zpsgvz1z3qz.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3813_zpsgvz1z3qz.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3814_zpsgufrnic3.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3814_zpsgufrnic3.jpg.html)

Ναι, αλλά έχει ανάγλυφο και καλο χαρτί
Αν  δεν είχε ανάγλυφο και ήταν σε σχετικά διάφανο και στο φώς κακης ποιότητας χαρτόμαζα{νεφελώματα,περίεργη υφή,στίγματα χρώματος-με ισχυρο μεγενθυτικό φακό αυτό} θα λέγεμε για περίπτωση 1871 ή ακόμα καλύτερα 1871-76.
Αυτα τα γράφω λόγω απόχρωσης,που βέβαια μπορει να είναι και η φωτό,που δείχνει προς το μπιστρ-ροζ

Υπολογισμος τιμης στο περιπου? Κριμα παντως γιατι κατα τα αλλα ειναι ωραιο κομματακι
Την τελευταια προταση σου δε καταλαβα τι ηθελες να πεις..

Εβαλα κατα λάθος λάθος σημείο στίξης αντι για άγκιστρο ,γιάυτο δεν βγήκε η υπόλοιπη πρόταση,και εκει που λέω υφή εννοώ ύφανση του χαρτιού,όχι με την έννοια της αφής...

Εχω την εντυπωση οτι ειναι η δυσκολη ΛΑΡΙΣΣΑ χωρις τον αριθμο σε παρενθεση, αλλα θα θελα να το τσεκαρατε και εσεις..
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN3850_zps4xyxdh89.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN3850_zps4xyxdh89.jpg.html)

Εχω την εντύπωση ότι δεν εκτυπώθηκε ο αριθμος στην κάτω μεριά{103},βέβαια απο μνήμης δεν θυμάμαι αν υπάρχει στον κατάλογο και ποικιλία σφραγίδας τύπου '2' χωρίς να αναγράφετε ο αριθμός.
Γενικά κρίνοντας το όλο αποτύπωμα έχω την εντύπωση ότι δεν πατήθηκε καλά...ανοίγωντας πάντως στο 300% αχνοφαίνονται στην ένωση των δύο ''Μ'' κάποια μαύρα στίγματα...

Αναγνωριζετε τι εκδοση ειναι αυτο το 20λεπτακι? Μου παει προς 71-72, λογω ΑΕ , αλλα περιμενω και τις γνωμες σας..

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1336_zpsllgyw6ec.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1336_zpsllgyw6ec.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN1338_zpsyeyzupp3.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN1338_zpsyeyzupp3.jpg.html)

Αν εξαιρέσεις την απόχρωση,έτσι όπως φαίνεται στη φωτό σου,όλα τα άλλα χαρακτηριστικά οδηγούν στη σκέψη ότι το παραπάνω γραμμ.πολύ σωστα όπως το γράφεις ταξινομείτε στις εκδόσεις 1871

Καλησπέρα αγαπητοί ,

Τι γνώμη έχετε για το παρακάτω

https://ibb.co/k2maik (https://ibb.co/k2maik)
https://ibb.co/hfqJ3k (https://ibb.co/hfqJ3k)

Να υποθέσω ότι μοιάζει με 42 τύπου ΙΙ σύμφωνα με τον Καραμήτσο ;
Με μπερδεύει κάπως το χαρτί που δείχνει πρασινωπό.
Μάλλον για 71-72..

Ευχαριστω

Μάλλον 20Ι άτονο μωβ.
Τα 36 έχουν άσπρο χαρτί που πρασινίζει, τα 42 συνήθως διαφανές.

Ισως να μην βοηθά πολύ η φωτογραφία, αλλά οι ΑΕ δεν μου θυμίζουν συνεχείς εκδόσεις ...

Εχει πρασινωπό χαρτι?
Ή συνεχόμενων ή καθαρισμένων,σε αυτές τις δύο εκδόσεις εχουν χρησιμοποιηθεί τέτοιας απόχρωσης χαρτιά.
Και επειδή απο τις φωτο φαίνεται καθαρά η εκτύπωση είναι συνεχόμενων,θέση 111,λευκά ανθέμια και πιό χοντρό αριστερό περιθώριο καθότι η θέση είναι στη άκρη του φύλλου.

μα αφου έχουν εμφανη διαφορά σκίασης απλά ειναι πιο βαριά εκτυπωμένοι

Εκτιμώ τη γνώμη σας, ιδιαίτερα, ωστόσο 2 σημεία με κάνουν να αμφιβάλλω:
1- Η ΦΕ Λέσβου στα "Διαγράμματα κατάταξης ΜΚΕ" λέει για 71/72 σε μπλε - πρασινωπό χαρτί.
2- Στις συνεχείς οι ΑΕ δεν είναι τόσο έντονοι και σε χρώμα γκρι λιλα όπως φαίνονται (ισως όμως εδω να έχει δίκιο ο LHH για την πιο βαριά εκτύπωση).

Επανέρχομαι με το πρασινοκυανό χαρτί και αν ήταν στις συνεχείς τότε είναι 20Ι c,  αλλά τελικά μάλλον θα κατέληγα σε 28c καθαρισμένων πλακών.
Ισως αν τη δει κάποιος από κοντά που ξέρει περισσότερα από εμένα να καταλήξει σε πιο ασφαλές συμπέρασμα.

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις.

Παιδια, καποιες αναγνωρισεις θα ηθελα αν ειναι δυνατον...
1) στο 20 λεπτο, μου παει προς 75-80 αλλα θα θελα και τη γνωμη σας...Μιας και απο το χαρτι δε μπορω να βγαλω ακρη, διοτι υπαρχει και το prussian blue σε λευκο χαρτι..συν οτι το συγκεκριμενο ειναι αρκετα βρωμικο.
2) Μου παει προς 62-67 λογω του ΑΕ αλλα η εικονα με τα λευκα στιγματα με προβληματιζει..
3) Αν υπαρχει περιπτωση διπλης εκτυπωσης

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4617_zpsappylozk.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4617_zpsappylozk.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4618_zpsi3sauoae.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4618_zpsi3sauoae.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4601_zpsgccejwkb.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4601_zpsgccejwkb.jpg.html)
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4602_zpsq2oxx5kb.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4602_zpsq2oxx5kb.jpg.html)

(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN4622_zps0vyqabq0.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN4622_zps0vyqabq0.jpg.html)