Στέκι Συλλεκτών

Αληθεύει άραγε?

http://www.unilad.co.uk/news/train-allegedly-found-in-poland-containing-300-tonnes-of-nazi-gold/ (http://www.unilad.co.uk/news/train-allegedly-found-in-poland-containing-300-tonnes-of-nazi-gold/)

μαλλον.το ειδα σε πολλα ξενα σαιτ.Φυσικα ακομα δεν ειδαν το τρενο.κατσε πρωτα να το δουμε και εμεις

Σωστά αυτοί απλά ισχυρίζονται ότι το βρήκαν και ζητούν ποσοστό

Ναι, Ισχύει

 http://www.protothema.gr/world/article/503739/to-treno-me-to-hruso-ton-nazi-einai-pragmatikotita-epivevaionoun-oi-polonikes-arhes/ (http://www.protothema.gr/world/article/503739/to-treno-me-to-hruso-ton-nazi-einai-pragmatikotita-epivevaionoun-oi-polonikes-arhes/)

Και δεν μου έκανε καθόλου έκπληξη η ύπαρξη του, άλλωστε είναι γνωστό ότι οι Ναζί έκρυβαν πολλά τέτοια Τρένα, όπως και πολλά άλλα που ακόμη δεν έχουν βρεθεί (βάζω ψήλους στους επίδοξους κυνηγούς). Ας μην ξεχνάμε ότι τα θύματα τους ήταν πολλά...

Με πρώτη και καλύτερη την τότε τραπεζα ελλάδος...μόλις μπήκαν στην Αθήνα οι Γρεμαναράδες, το ΠΡΩΤΟ πραμα που έκαναν είναι να μπουκάρουν στο θησαυροφυλακειο και να τα σηκώσουν σε καμιόνια όλα...


Γιατί να μην είναι αλήθεια? Αμα σκεφτεί κανείς τι πλιάτσικο χρυσού σε όλες τις τράπεζες σε όλες τις κατεχόμενες απο δαύτους χώρες έκαμαν...χώρια τα τιμαλφή από εκατομύρια αιχμαλώτους, και από εκατομύρια εβραίους των στρατοπεδων...

"...Το τρένο εντοπίστηκε από Αμερικανούς στρατιώτες οι οποίοι, σύμφωνα με μια έρευνα που έγινε αργότερα στις ΗΠΑ, κράτησαν για τον εαυτό τους ένα μέρος του θησαυρού...."

Ενα ΜΕΡΟΣ? Εγω θα εκλεβα ολοκληρο το τρενο όπως είναι.....

Οταν οι Γερμανοι μπηκαν στην Αθηνα,ο χρυσος ειχε κανει προ πολλου φτερα.Πολλα απο αυτα που ακουγονται για το χρυσο των ναζι,ειναι πρασσειν αλογα(οχι πρασινα αλογα οπως λαθος λεμε).Οι γερμανοι το χρυσο τον εστειλαν στην Ελβετια και στην Αργεντινη,μετα εβγαλαν φημες οτι τον εκρυψαν για να στειλουν τους παντες σε κυνηγι θησαυρου.

Χμμμ...καμμία αντίρρηση, μπορεί και να χεις δίκιο...Κάπου θα υπάρχει μερος έστω όμως, είτε λυωμένος σε νέες μπαρες είτε όχι...δεν μπορεί να τα εκποίησαν όλα...

Πάντως από λίρες...   http://www.newsbomb.gr/ellada/apokalypseis/story/454170/o-hrysos--ta-sentoykia-ton-germanon-kai-oi-dosilogoi (http://www.newsbomb.gr/ellada/apokalypseis/story/454170/o-hrysos--ta-sentoykia-ton-germanon-kai-oi-dosilogoi)
"...Σύμφωνα με ιστορικά στοιχεία, οι κατοχικές δυνάμεις είχαν αρπάξει από την Ελλάδα χρυσές λίρες που υπολογίζονται σε 13.000.000 τεμάχια! Ένα ακόμη στοιχείο, πάντως, όπως αυτό απορρέει από την δίκη της 31η Μαΐου του 1945 (δίκη δοσίλογων πρωθυπουργών και υπουργών) αναφέρει εκροή 9.097.000 χρυσών λιρών προς τους Γερμανούς σε βάρος του ελληνικού προϋπολογισμού και φυσικά της Τράπεζας της Ελλάδος...."

Συλλογή θα θελαν να τα καμουν...

Γενικά είχαν αρπάξει πολλά κ από παντού. Ποσα είναι κρυμμένα ακόμα.

Καλησπέρα, πέρασε σχεδόν ένας χρόνος. Γνωρίζει κανείς αν τελικά βρέθηκε το τρένο με τον θησαυρό?

μπα τιποτα δεν βρεθηκε..ο κωστας 1979 εχει απολυτο δικιο..οι καριολιδες οι ελβετοι ελιωσαν τα δοντια απο τους εβραιους κ τα εκαναν βρενελια αχαχαχαχ..κ τουε εχουμε σε εκτιμηση τους ατιμους

Φίλε Μάνος,ορισμένα πράγματα δεν σηκώνουν χαχαχά και χουχουχού.Ειδικά,αν σκεφτείς πώς αφαιρέθηκαν αυτά τα δόντια.Εχεις ακούσει Εβραία να σου αφηγείται,πώς έβλεπε τον πατέρα της να συλλαμβάνεται απο Γερμανούς,τον αδερφό της επίσης,γιατί ρώτησε"πού τον πάτε;Ελληνας είναι,πατέρας μου",και μετά να κρύβεται,κοριτσάκι 16 χρονών,σε σοφίτες και υπόγεια με τη μάνα της για 2 χρόνια;
Αν κάποια στιγμή βρείς χρόνο,διάβασε "Το ημερολόγιο της Αννας Φράνκ",θα ανατριχιάσεις.
Πολύ φιλικά στα λέω όλα αυτά,μη με παρεξηγήσεις...
Την καλημέρα μου στην όμορφη Χίο.

πες του κι εσυ βρε Μάνο, τότε, στην σφαγή της Χίου, που η θάλασσα βάφτηκε κόκκινη και δεν υπήρχαν σοφίτες να σωθούν κοριτσάκια. Δυστυχώς, δεν γνωρίζω κάποια συνταρακτική ιστορία...πες Μάνο.

Τα δράματα είναι όλα το ίδιο πράγμα. Το θέμα είναι να μήν γίνονται αλλά δυστυχώς...

Αν το topic ήταν η σφαγή της Χίου,πώς θα ηχούσε το"Αγόραζαν τα παιδιά για 30 γρόσσια και τα έσφαζαν γιατί αν σφάξεις άπιστο πάς στον Παράδεισο.Χάχαχαχα,άκου τί πίστευαν τότε...";
Η θέση μου είναι ότι τραγικές στιγμές της ανθρωπότητας,δεν σηκώνουν γέλια και χαχαχαχα.
Οποτε και άν έγιναν,όποιοι και αν τις έκαναν.
Αυτή ήταν η έννοια αυτών που έγραψα.

+1

Βασίλη, κανένας λογικός άνθρωπος δέν γελάει με τέτοια γεγονότα. Ο φίλος Μανώλης πιστεύω ότι εκφράστηκε έτσι εκ παραδρομής.

Αγαπητέ μου Ηλία, ως λογικοί άνθρωποι θα πρέπει να μετράμε τα λόγια μας και να προσέχουμε τι γράφουμε. Ο Μάνος εκφράστηκε εκ παραδρομής και... για αυτό τον κράξανε.

----------------------

Με την ευκαιρία, θα ήθελα να σχολιάσω και το εξής. Εχτές έγραψες ότι ο Ερντογάν δεν θα βρίσκει πού να σταθεί. Όπως βλέπεις όμως, όχι μόνο γύρισε "μετά βαϊων και κλάδων", αλλά... άλλοι ψάχνουν πού να κρυφτούν και πού να ζητήσουν "άσυλο".

Κάποια λόγια μπορεί να ηχούν όμορφα και εντυπωσιακά στα αυτιά μας, μπορεί να ταυτίζονται με τις επιθυμίες μας, αλλά καλό είναι να "τσεκάρουμε" αν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. :-)

Έγραψα <<κάποτε>> .Ισως δέν ήρθε η ώρα αυτή ακόμα. Βλέπεις, ο φόβος φυλάει τα έρημα.

Τέσπα...

Ψάχνεις ρε μπαγάσα στο τάλιρο γωνία! :D

Ό,τι πείτε, παιδιά, ό,τι πείτε. Τα ανακαλώ όλα όσα είπα.

Είναι βέβαιαο και αποδεδειγμένο (ήδη) ότι όλοι οι Τούρκοι μισούν τον Ερντογάν, ότι έχει καταστρέψει την Τουρκία, απλώς... δεν ήρθε ακόμα η ώρα. Θα έρθει "κάποτε"...

Άλλωστε και με τον Μαρινάκη το ίδιο θα γίνει. "Κάποτε" θα αποδειχτεί ότι έχει παρανομήσει (κλπ), απλώς δεν ήρθε η ώρα ακόμα. Επίσης, δεν ήρθε η ώρα ακόμα να δικαιωθεί ο Εθνικός για "τα μύρια όσα" του έκαναν οι γαύροι. "Κάποτε" όμως θα δικαιωθεί.

Και θα αφαιρεθούν τα πρωταθλήματα από τον Ολυμπιακό και θα τα μοιραστούν οι υπόλοιποι μεταξύ τους. "Κάποτε', όμως. Απλώς δεν ήρθε ακόμα η ώρα.

Ημερομηνία θέλεις Γιώργο;

Για πες την, να καταγραφεί.

Ειρωνικά σε ρώτησα.Αχ αυτός ο γραπτός λόγος.

Εγώ πάντως θα κάνω μια απέλπιδα (sic) προσπάθεια να σου δώσω μια συμβουλή: "Τσεκάριζε" αν τα όνειρά σου συμπίπτουν με την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα δεν έχει τίποτα να κερδίσει και τίποτα να χάσει. Εσύ κινδυνεύεις να χάσεις.

-----------------------------

Άντε να γίνω και "κοινότυπος": "Κάποτε" θα εμφανιστεί μια πιτσιρίκα πλούσια, έξυπνη, μορφωμένη και πανέμορφη και θα με ερωτευτεί. Ίσως δεν ήρθε ακόμα η ώρα, "κάποτε" όμως θα εμφανιστεί. Ότι εγώ κλείνω τα 52 τον άλλο μήνα... τι σημασία μπορεί να έχει...

Σπαταλάς φαιά ουσία Γιώργο.

Τι είναι τα "βρενέλια" ρε παιδιά?
(Δεν ξέρω).

Χρυσά Ελβετικά εικοσάφραγκα.

Ευχαριστώ.  Από που βγαίνει?

Εδώ,θα τα βρείς όλα.Αν κατάλαβα καλά,το vreneli είναι "παρατσούκλι".
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vreneli&ved=0ahUKEwip3KvR9_jNAhVF8RQKHePqBeQQFggZMAA&usg=AFQjCNES8ILW4mWUTPD5nhn-_nfO8IH0_g&sig2=00BXcYDi4etcT52fXwDyaw (https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vreneli&ved=0ahUKEwip3KvR9_jNAhVF8RQKHePqBeQQFggZMAA&usg=AFQjCNES8ILW4mWUTPD5nhn-_nfO8IH0_g&sig2=00BXcYDi4etcT52fXwDyaw)

Thanks   :)

Καλησπέρα σε όλους, δυστυχώς το Σαββατοκύριακο έλειπα , και έχω ακούσει μόνο αποσπασματικά κάποια πράγματα για την απόπειρα πραξικοπήματος. Υπάρχει κάποιο site να ενημερωθώ έγκυρα και λεπτομερώς? Δεν εννοώ τύπου "Μακελειό "  :P κάποιο αντικειμενικό.

εδω θα δεις πολλα....
www.pronews.gr (http://www.pronews.gr)

Θα το ελέγξω, σε ευχαριστώ πολύ!

 φιλε sabby ευχαριστω για τα λογια σου κ προς θεου το βλεπω οτι τα λες φιλικα αυτα που μου λες    το αχαχαχαχαχαχ που λεω το λεω οχι απο χαρα η ασεβεια αλλα ειρωνικα προς τους ελβετους που πεισματικα η ιστορια αρνειται να καταγραψει τις ατιμιες τους..οπως κ για τους φιλανδους..

ευχαριστω μιδα παντα με καταλαβαινεις..να εισαι καλα φιλε μου κ ευχαριστω για ολες τις φορες που με υποστηριξες ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μάνο,δέν σε γνωρίζω αλλά διακρίνω μία εσωτερική χαρά που εξωτερικευεις εδώ. Ειλικρινά φίλε μου εύχομαι να είσαι πάντα χαρούμενος.

για αλλη μια φορα ευχαριστω.. ;D ;D

Εντάξει Μάνο,όλα καλά.Οπως σωστά επισήμανε ο Ηλίας,είσαι απλά πρόσχαρος άνθρωπος και αυτήν την εποχή που ζούμε,χρειάζονται τέτοιοι άνθρωποι για να μας θυμίζουν να χαμογελάμε που και που.
Οσο για τους Ελβετούς,μιά χαρά το πιάσαν το νόημα.
Μάζεψαν το "μπαγιόκο" απο όλους,και μετά τους είπαν:
"Μα καλά,τα λεφτά σας θα βομβαρδίσετε;Δεν σφαζόσαστε μεταξύ σας;" ;) :D :D :D

εχω ενα βρενελι κ οταν το βλεπω,παρ'οτι ειναι πανεμορφο,μου ερχεται εμετο απο την ατιμια των ελβετων..ελπιζω να μην γινουν ξανα τετοια πραγματα..

Μάνο, ας σκεφτούμε λίγο ψυχρά:

1) Σαφώς πρέπει να έβγαλαν χρυσό οι ναζί από τους εβραίους. Όχι μόνο δόντια, αλλά και δαχτυλίδια, και γυαλιά, και σταυρούς λαιμού, και τα πάντα όλα. Τι, θα τα άφηναν?

2) Όταν έχεις 6εκ. άτομα, και έστω ότι ένας στους δέκα είχε κάτι χρυσό πάνω του, και έστω ότι αυτό ήταν 1 γραμμάριο (τόσο είναι περίπου μια χρυσή θήκη δοντιού). Επομένως 600.000 γραμμάρια, δηλαδή 600 κιλά. (Δηλαδή 18 εκ. ευρώ σήμερα).

3) Ένα μέρος απ' τα 600 κιλά (το μεγαλύτερο υποθέτω) πήγε στο Γ' ράϊχ (επίσημα), σίγουρα όμως θα υπήρχε και ένα "λουφαρισμένο" μέρος που το έβαλαν στο χέρι οι... διαχειριστές του πράματος. Δηλαδή το προσωπικό των στρατοπέδων. Πόσο να ήταν αυτό? 100 κιλά? 200? Όχι παραπάνω.

4) Κι αν κάνω λάθος στον υπολογισμό, πόσο να πέφτω έξω? Αντί για 600 πες 300~2.000. Η τάξη μεγέθους δεν αλλάζει, κάπου εκεί μέσα είναι η αλήθεια. Και ο συλλογισμός δεν αλλάζει για τέτοιες διαφορές.

5) Τα πρώτα (τα επίσημα) κιλά δεν είχαν λόγο να πάνε στην Ελβετία. Πήγαιναν κανονικά στη Bundesbank στο Βερολίνο.

6) Τα δεύτερα (τα λουφαρισμένα) ναι, στην Ελβετία θα πήγαιναν. Γιατί οι λουφάροντες αυτά, δε θα μπορούσαν να τα δικαιολογήσουν στη Γερμανία, και μάλλον στη γείτονα χώρα θα τα λαθρο-έστελναν, που αλλού?

7) Όμως, δε νομίζω να τα έστελναν όπως τα μάζευαν. Θα τα έλυωναν, και θα τα έστελναν σε άλλη μορφή. Ότι κάνουν σήμερα και οι διάφοροι "Αγοράζω Χρυσό" εδώ. Τα λυώνουν πριν τα στείλουν έξω. Και όσα έχουν πιαστεί στα τελωνεία, σε ράβδους είναι, όχι σε αντικείμενα.

8 ) Επομένως τους Ελβετούς δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε ότι "έπαιρναν τα δόντια των Εβραίων", γιατί η ράβδος δεν μαρτυρεί από τι προήλθε.

Μπορούμε βέβαια να τους κατηγορήσουμε ότι είχαν πελάτες κάτι τέτοιους τύπους (τυχαία τα πρόσωπα)
                      (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Bundesarchiv_Bild_183-R99621,_Heinrich_Himmler.jpg)      (http://www.rafmuseum.org.uk/images/online_exhibitions/GoeringLG.jpg)      (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a4/4e/c3/a44ec37c93b17b079f51165aaae94dce.jpg)     (http://i0.wp.com/militaryhistorynow.com/wp-content/uploads/2015/09/Heydrich.jpg)
αλλά μπίζνες κάνανε με τις τράπεζες τους, τα υπόλοιπα ούτε τα ήξεραν, ούτε τους ενδιέφερε να τα μάθουν. Και η Ελβετία στον πόλεμο κράτησε ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟΤΑΤΑ την ουδετερότητα της (αν και στο κέντρο της φωτιάς) και προς τις δυο πλευρές.

Επομένως, γιατί "ατιμία"?

Μήπως ρε παιδιά εδώ μέσα βγάζετε πολύ εύκολα κατηγορίες για άλλους?

Εισαι τραπεζα και εχεις για πελατες,ανθρωπους που διαπρατουν γενοκτονια.Επειδη δεν σου εφεραν αυτουσια  χρυσα δοντια,σημαινει οτι εισαι "καθαρος"; Οχι,εισαι βρωμικος.Για τις ποσοτητες χρυσων που αφαιρεθηκαν απο τους Εβραιους,υπαρχουν ακριβη νουμερα(οι " φιλοι" μας οι γερμανοι,ηταν μεθοδικοι και λεπτομερεις).Και κατι αλλο που πρεπει να σκεφτουμε.Εκτος απο τα χρυσα δοντια,υπηρχαν στις μπαρες και παιδικα χρυσαφικα.Παιδακια οδηγηθηκαν στους φουρνους,και οι ελβετοι επερναν μπαρες χρυσου,που "ειχαν" το αιμα μικρων παιδιων.Επομενως μηπως εσυ βιαζεσαι να απαλαξεις καποιους,απο τις ποινικες και ιστορικες ευθυνες;Και μην ξεχνας οτι πριν απο καποια χρονια,η Ελβετια δεχτηκε να αποζημειωσει τους Εβραιους,πληρωνοντας μεγαλα ποσα και εμμεσως αποδεχομενη την ενοχη της.

Εβλεπα πριν 4-5 μερες ενα σχετικο ντοκιμαντερ στο Viasat. Ελεγε οτι τον χρυσο που αρπαζανε οι Ναζι, δοντια, χρυσαφικα κτλ τον εκαναν μπαρες τις οποιες σφράγιζανε με τη σβάστικα και τις στέλνανε στην Ελβετία η οποία τους εδινε ξένο συνάλαγμα για να χρηματοδοτουν τα στρατευματα τους. Οταν τελείωνε ο πόλεμος και φυσικά είχαν καταλάβει οτι θα χάσουν, καποιοι υψηλόβαθμοι Ναζί έριξαν πολλα κιβώτια με μπάρες σε μια βαθιά λιμνη στην Αυστρία με σκοπο να τις έπαιρναν αργότερα. Μιλούσε μαλιστα και μια ηλικιωμενη κυρια μαρτυρας του συμβάντος. Τη δεκαετία του 1950 μια γερμανική εφημερίδα χρηματοδοτησε ερευνες στην εν λογω λίμνη. Βρηκαν τα κιβωτια αλλα μέσα ειχαν δισεκατομμύρια πλαστες χαρτινες βρετανικες λιρες, τις οποιες ειχαν σκοπο να ριξουν απο αεροπλάνα οι Ναζί με σκοπο να αποσταθεροποιήσουν την βρετανική οικονομία και τις οποιες εριξαν εκει για να τις εξαφανισουν. Μαλιστα ελεγε οτι αυτη ηταν η μεγαλύτερη πλαστογραφία στην ιστορία! Ενας ντοπιος δυτης εκανε αργοτερα ερευνες στη λιμνη χωρις αποτελεσμα και την πρωταπριλια καποιου ετους που δεν θυμαμαι εκανε φαρσα στη τοπικη κοινωνια διαρρεοντας μια φωτογραφια του να βγαινει απο τη λιμνη με ενα κιβώτιο με μπαρες, ψευτικες φυσικά 😄. Ομως επειδή καποια στιγμη πνιγηκαν δυο δυτες ψαχνοντας για το θυσαυρο, οι αρχές απαγόρευσαν τις έρευνες, η οποία απαγόρευση ισχύει μεχρι σημερα... Ειναι ομως κοινη πίστη στην περιοχη οτι οντως στο βυθο της λιμνης υπάρχει ο θυσαυρός που περιμένει να ανακαλυφθεί.

 ήταν  η με σύστημα και μέθοδο στημένη  "επιχείρηση  Μπέρνχαρντ" ,
"Unternehmen Bernhard", "Operation Bernhard".
 το σχετικό φιλμ στο θέμα αυτό:"Die Fälscher"- "The Counterfeiters" 2007

Ό,τι θέλεις λες.
Οι ελβετοί που να ήξεραν τι γίνεται στη Γερμανία?
Ούτε οι Γερμανοί δεν ήξεραν, και μετά την ήττα τα στρατεύματα κατοχής (για αμερικάνους ξέρω, νομίζω οι Ρώσοι δεν έμπαιναν σε τέτοιο κόπο) υποχρέωναν του κατοίκους των γειτονικών περιοχών να πάνε να δούνε τι γινόταν στα στρατόπεδα, προς "εκπαίδευση" του τι σημαίνει ναζισμός.

Μιλάς υπό το πρίσμα της σημερινής (Ελληνικής κυρίως, αλλά όχι μόνο) τάσης να δημιουργούνται εντυπώσεις, άσχετα με το τι είναι αυτό που τις δημιουργεί.
"Χρυσός λερωμένος με το αίμα αθώων παιδιών" και άλλα τέτοια λογοτεχνήματα.
Για ό,τι μπήκε στη Buntesbank, βεβαίως και θα υπάρχουν στοιχεία. Εγώ δεν ξέρω τις ποσότητες, υπόθεση έκανα. Εσύ τις ξέρεις? Αν δεν ξέρεις, γιατί διαφωνείς μ' αυτά που έγραψα? Αλλά και να τις ξέρεις, σε ρωτάω: Έχει πέσει πολύ έξω?

Για τις εβραϊκες αποζημιώσεις:
Βεβαίως και δόθηκαν. Αλλά τα περί ενοχής των Ελβετών είναι τρίχες.
"Αποζημιώσεις" ονομάστηκαν οι επιστροφές καταθέσεων Εβραίων προς Εβραϊκές κοινότητες (παγκόσμια), οι οποίες διεκδίκησαν καταθέσεις Εβραίων που χάθηκαν στον πόλεμο.
Οι Ελβετοί αντιδρούσαν σε τέτοιες "γενικές" απαιτήσεις (λογικό δεν είναι? ή μήπως έπρεπε να ανοίξουν τις κάσες τους και να πουν "Έλα κόσμε, πάρε!" - μήπως αυτό εννοείς?), αλλά αναγκάστηκαν να υποχωρήσουν γιατί τα εβραϊκά λόμπυ είναι (όπως ίσως ξέρεις) πανίσχυρα, παγκοσμίως.
Όμως, για να δοθούν αυτά τα λεφτά έπρεπε να καταστρατηγηθεί η τραπεζική νομοθεσία της Ελβετίας, που δεν προβλέπει τέτοιου είδους πληρωμές. Οπότε οι καταβολές αυτές ονομάστηκαν "αποζημιώσεις".
Ποια ενοχή, και που τη βρήκες?

Πες μας κι άλλα τέτοια...

Ερωτήσεις:
1) Πόσες μπάρες έκαναν? Τι βάρους συνολικά?
2) Με τη σβάστικα (που τις σφράγιζαν) ήταν κακό? Το εθνόσημο τους ήταν.
3) Τα στρατεύματα τους τα πλήρωναν και χρειαζόντουσαν "ξένο συνάλλαγμα"?
4) Τις προμήθειες του κράτους από τρίτες χώρες (π.χ. Σουηδία - σίδηρος) βεβαίως και έπρεπε να τις πληρώνουν. Ερώτηση: Γιατί δεν τις πλήρωναν κατ' ευθείαν με τις μπάρες, αλλά έπρεπε οι μπάρες με τη σβάστικα να... πάνε στην Ελβετία?
5) Θα πήγαν και μερικές "επίσημες" μπάρες στην Ελβετία, αλλά αυτές θα ήταν μόνο όσες χρειαζόντουσαν για να πληρωθούν Ελβετικά προϊόντα (που δε νομίζω ότι ήταν πολλά, γιατί η Ελβετία δεν είχε σπουδαία πολεμική βιομηχανία, ή πρώτες ύλες στρατηγικού ενδιαφέροντος.

Ο υπόλοιπος χρυσός που πήγε στην Ελβετία ήταν αυτός που περιέγραψα. Ήταν ο χρυσός που κάποιοι "λούφαραν" από τη διαδικασία, και τον έστειλαν εκεί για εξασφάλιση τους.
(Και οι απόγονοι αυτών, ΔΕΝ τόλμησαν να ζητήσουν από της Ελβετία "αποζημιώσεις", όπως οι Εβραίοι  ;D

Επειδη ξεφευγεις,δεν θελω να το συνεχισω,γιατι θα τσακωθουμε.Προσεχε τον τονο γραφης σου,γιατι εισαι εριστικος.Οι γερμανοι γνωριζαν καλα τι συνεβαινε αλλα δεν τους ενοιαζε,ολοι ειχαν δει Εβραιους να διωκονται.Αν θεωρεις οτι οι ελβετικες τραπεζες ειχαν αγνοια,ειναι δικαιωμα σου,αλλα δεν μπορεις να πεισεις οτι οι γερμανοι πηγαιναν εκατονταδες κιλα χρυσου,και κανεις δεν γνωριζε.Για τα λογοτεχνηματα που αναφερεσαι,τι να σου απαντησω τωρα.Αν εισαι αντισημιτης ειναι δικο σου προβλημα.

οι ελβετοί γνώριζαν αρκετά καλά την προέλευση του χρυσού
που έφερναν οι γερμανοί ναζί στις τράπεζες τους .

μετά από απόφαση της ελβετικής κυβέρνησης ιδρύθηκε
ανεξάρτητη διεθνής  επιτροπή από ιστορικούς με επικεφαλής
τον Jean-Francois Bergier .

τον μάιο   1998 δημοσίευσε και τα ακόλουθα :

120 κιλά χρυσού προήλθε από θύματα στρατοπέδων συγκέντρωσης .(totengold)

δίχως την δραστήρια συμμετοχή των ελβετών,οι ναζί δεν μπορούσαν
να ρευστοποιησουν τα κλεμμενα αποθέματα που λεηλάτησαν από κατεχόμενα κράτη .

79%  των εξαγωγών χρυσού της Deutsche Reichsbank  έγινε μέσω ελβετικών τραπεζών.
από αυτά τα 79% τα 87% μέσω της Schweizerische Nationalbank δηλαδή
της κεντρικής τράπεζας ελβετίας .τα υπολοιπα μέσω εμπορικές τράπεζες.

ελβετικές eμπορικές τράπεζες αγόρασαν από την Reichsbank 50 τόνους χρυσού
που έκλεψαν οι ναζί από την σοβιετική ένωση αξίας τότε 243 ek.fr

συνολικά η αξία χρυσού που ξεφορτώθηκε η γερμανική reichsbank στην
ελβετική κρατική τράπεζα SNB ,εκτίμησε η επιτροπή ,
ότι έφτανε τα 1,6 με 1,7 δισεκατομμυρια φράγκα.

για τον χρυσό των θυμάτων τώρα .
υπολογίζεται από την επιτροπή στα 120 κιλά με αξία τότε τα 600.000 ελβ.φρακγα
υπεύθυνος για την συναλλαγή αυτή ήταν ο ναζί  SS-Hauptsturmführer Bruno Melmer

από το 1943 γνώριζε η κεντρική τράπεζα ελβετίας την προέλευση αυτή του χρυσού .

εκτός από ελβετικές τράπεζες μπίζνες με το χρυσό των θυμάτων έκανε και
η Dresdner Bank, - Degussa και  Consorzio Italiano Esportazioni Aeronautiche.

η κεντρική ελβετική τράπεζα πλήρωσε 120εκ
φράγκα σαν αποζημίωση σε ταμείο για επιζώντες ολοκαυτώματος .

η ελβετική κυβέρνηση έκανε τότε  πρόταση να πλήρωση 8 δις μάρκα
από τα αποθέματα χρυσού της SNB σε ίδρυμα για τα θύματα του ολοκαυτώματος .

τώρα αν πράγματι τα πλήρωσε αυτά τα δις δεν γνωρίζω .

Χρησιμα τα ιστορικα που παρεθεσε ο ουζακι, για επιμορφωτικους λογους φυσικα και μονο.
Επι της ουσιας οι Ελβετοι ζουσαν και ζουν απο τις τραπεζες (και καποια υψηλης ποιοτητας προιοντα) και κατα καιρους εχουν περασει απο εκει απο ναρκοδολλαρα μεχρι οτι "βρωμικο" μπορει να φανταστει κανεις, μιας και το χρημα δεν εχει ουτε οσμη, ουτε χρωμα.
 Ο δε χρυσος, ως αναλλοιωτος και αιωνιος, εχει παντα απροσδιοριστη προελευση, ειναι πιθανο στην λιριτσα που κρατα καποιος στα χερια του, το μεταλλο της να ειχε εξορυχθει αρχικα απο τους γηγενεις της Αμερικανικης ηπειρου που τους ειχε σφαξει κατα χιλιαδες π.χ. ο Κορτεζ για να παρει τον χρυσο.
 Η να ειναι προιον κλοπης, εργασιας δουλων και αγριων εγκληματων, σφαγων και λεηλασιων κλπ.
 Οποτε ειναι και λιγο υποκριτικα ολα αυτα.

(Κατα τα αλλα, συσσωμοι οι Γερμανοι μεγαλοβιομηχανοι που τωρα οι εταιρειες που ιδρυσαν εχουν κυριευσει την Ευρωπη, συνεργαστηκαν απολυτα με το ναζιστικο καθεστως και το στηριξαν ενεργα, δεν ξερω κανεναν να μην παιρνει Πορσε επειδη ο ιδρυτης της ηταν καργα Ναζι)

Κώστας 1979,
Ούτε σε παράθεση δεν αξίζει να βάλω αυτά που έγραψες, πόσο μάλλον να σου απαντήσω.
Απλώς επισημαίνω ότι όταν κάποιος δεν έχει επιχειρήματα, ή δεν ξέρει τι να απαντήσει, το πρώτο που κάνει είναι να "χαρακτηρίζει" (με μειωτικούς χαρακτηρισμούς) τον άλλον. Αυτό κάνεις κι εσύ. Π.χ. εγώ, αντισημίτης.

Πριν πεις για τον δικό που τόνο δε, μάθε εσύ πρώτα να βάζεις τόνους στα κείμενα σου, γιατί φαίνεται ότι από το 1979 μέχρι τώρα ούτε αυτό έχεις μάθει.

ouzaki,
Τα στοιχεία σου είναι χρήσιμα.

haros,
Συμφωνώ 100% με αυτά που έγραψες.

Καλα,τωρα μου εκανες τα μουτρα κιμα,οταν γραφεις απο κινητο,ειναι δυσκολο να τονιζεις.Οσο για τα επιχειρηματα,εσυ εβγαλες δικα σου νουμερα,αυθαιρετα,και τα μονα αντεπιχειρηματα σου ηταν:α) Δεν ξερεις τι λες,και β) Δεν βαζεις τονους στις λεξεις.Τελος παντων,επειδη πιστευω οτι κουρασαμε το κοσμο,εγω σταματαω εδω,καλο απογευμα.

Ένα σχετικό με το θέμα μας άρθρο..
http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2425978/ti-apegine-arage-o-chrisos-ton-nazi (http://www.newsbeast.gr/weekend/arthro/2425978/ti-apegine-arage-o-chrisos-ton-nazi)

Ναι.
Πράγματι, πολύ σχετικό.
Και πολύ πλήρες.
Και με ενδιαφέρουσες φωτογραφίες.
Αλλά:
1) Δεν έχει όνομα συντάκτη.
2) Δεν έχει ΚΑΜΙΑ αναφορά σε πηγές από τις οποίες αυτός (ο συντάκτης) ανέσυρε τις πληροφορίες που έγραψε.
(Είναι αυτονόητο ότι μια δουλειά, σαν κι αυτήν, δεν μπορεί να ληφθεί σοβαρά υπ' όψη με μόνο credential την επικεφαλλίδα "Άρθρο που δημοσιεύτηκε στο newsbeast.gr / weekend την 22/10/2016 και ώρα 0:18' από ανώνυμο συντάκτη").
Χρειάζεται κάτι περισσότερο απ' αυτό.

Διάβασα και τα (τρία) σχόλια που έχουν γραφτεί από κάτω (το δικό μου θα είναι επόμενο, αν το εγκρίνουν οι διαχειριστές του newsbeast). Οι άνθρωποι που τα έγραψαν έχουν μια προκατάληψη (μη το πω ρατσισμό) κατά των Ελβετών...

Το ενέκριναν και δημοσιεύτηκε.

Βρήκαν τον κλεμμένο χρυσό των ναζί - Πού πιστεύουν ότι βρίσκεται

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3979082/Has-Hitler-s-lost-100-MILLION-gold-hoard-discovered-Baltic-sea-British-diver-claims-sunken-treasure-aboard-sunken-Nazi-vessel.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3979082/Has-Hitler-s-lost-100-MILLION-gold-hoard-discovered-Baltic-sea-British-diver-claims-sunken-treasure-aboard-sunken-Nazi-vessel.html)

http://www.newmoney.gr/diethni/309775-brikan-ton-klemmeno-xriso-ton-nazi-pou-pisteioun-oti-brisketai (http://www.newmoney.gr/diethni/309775-brikan-ton-klemmeno-xriso-ton-nazi-pou-pisteioun-oti-brisketai)

Ο χαμένος χρυσός του Αδόλφου Χίτλερ αξίας άνω των 100 εκατ. λιρών βρίσκεται στον βυθό της Βαλτικής, σύμφωνα με κυνηγούς θησαυρών.

Βρετανός δύτης υποστηρίζει ότι τα χαμένα εκατομμύρια των Ναζί βρίσκονται στο ναυάγιο γερμανικού κρουαζιερόπλοιου, με άλλους ερευνητές να υποστηρίζουν ότι ο χρυσός βρίσκεται ακόμα καλά κρυμμένος σε γερμανικό καταφύγιο.

Ο δύτης Phil Sayers διατείνεται ότι σε βάθος 450 μέτρων στον πυθμένα της Βαλτικής Θάλασσας και στο κουφάρι του τραγικού κρουαζιερόπλοιου Wilhelm Gustloff βρίσκεται ο αμύθητης αξίας θησαυρός του Χίτλερ.


Το Wilhelm Gustloff βυθίστηκε από τους Ρώσους το 1945 οδηγώντας στον υγρό θάνατο 9.500 ανθρώπους που βρίσκονταν επάνω στο τεράστιο πλοίο.

Σύμφωνα με τον 61χρονο δύτη ο Rudi Lange, επιζών του ναυαγίου - ο οποίος εργάζονταν ως ασυρματιστής, είδε στο πλοίο κιβώτια με το σήμα των ναζί. Έως το 1972 ο Lange δεν ήξερε τη περιείχαν τα κιβώτια ώσπου συναντήθηκε με άλλον ένα επιζώντα του ναυαγίου ο οποίος του επιβεβαίωσε το πολύτιμο περιεχόμενο των κιβωτίων αφού αυτά φυλάσσονταν σε δωμάτιο χρηματοκιβώτιο εντός του πλοίου.