Στέκι Συλλεκτών

Εισβολή στα σπίτια των πολιτών για φορολογικούς ελέγχους και χωρίς την παρουσία εισαγγελέα ενέκρινε η Ολομέλεια του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους (ΝΣΚ) με ότι αυτό συνεπάγεται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των πολιτών, αλλά και την ασφάλεια τωνίδιων των εφοριακών.

 

"Φοροεπιδρομή" στην κατοικία ή την επαγγελματική έδρα των φορολογουμένων για διενέργεια φορολογικών ελέγχων και αναζήτηση χρημάτων για είσπραξη φόρων ή άλλων οφειλών προς το Δημόσιο θα μπορούν να διενεργούν τα αρμόδια ελεγκτικά όργανα, ακόμα και χωρίς την παρουσία δικαστικού λειτουργού, κατά τα πρότυπα των υπηρεσιών των ΗΠΑ (IRS).

 

Το «πράσινο φως» για την «έφοδο» των ελεγκτών όχι μόνο για να ελέγξουν φορολογικά όταν έχουν ενδείξεις φοροδιαφυγής, αλλά και για να ψάξουν να βρουν «ζεστό χρήμα» ή να κατασχέσουν άλλα κινητά πράγματα για την είσπραξη οφειλομένων άναψε γνωμοδότηση-σοκ που εξέδωσε με οριακή πλειοψηφία (14-10 ψήφων) η Ολομέλεια του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους (ΝΣΚ) απαντώντας σε ερώτημα του υπουργείου Οικονομικών.

 

Όπως αναφέρει το "Έθνος" η πλειοψηφία της Ολομέλειας ΝΣΚ, δίνοντας τη δική της ερμηνεία στο Σύνταγμα, καταλήγει στο συμπέρασμα ότι είναι συνταγματικά επιτρεπτή η είσοδος φορολογικών οργάνων στην κατοικία "για φορολογικούς ελέγχους και έρευνες που αποσκοπούν ευθέως ή εμμέσως στην είσπραξη φόρων και λοιπών εσόδων" και ότι αρκεί η εισαγγελική εντολή που προβλέπει για την είσοδο ο νέος Κώδικας Φορολογικής Διαδικασίας "χωρίς να απαιτείται και η παρουσία εκπροσώπου της δικαστικής εξουσίας".

 

Το υπουργείο Οικονομικών, προκειμένου να εφαρμόσει τον ΦΔ, έστειλε το ερώτημα στο ΝΣΚ για το αν επιτρέπεται και υπό ποιες προϋποθέσεις η είσοδος φορολογικών οργάνων στην κατοικία φορολογούμενου για ελέγχους και έρευνες (που προβλέπει ο ΚΦΔ) "εν όψει του άρθρου 9 του Συντάγματος που θεσπίζει το άσυλο της κατοικίας και δεν επιτρέπει την έρευνα σε αυτή, παρά μόνο αν υπάρχει ρητή νομοθετική πρόβλεψη και πάντοτε με την παρουσία εκπροσώπου της δικαστικής αρχής".

 

Το ΝΣΚ επισήμανε κατ' αρχάς ότι ως κατοικία θεωρείται κάθε κατάλυμα που χρησιμοποιείται για διαβίωση, διαμονή ή εργασία και μπορεί να χρησιμοποιείται και για διαμονή και ως επαγγελματική έδρα.

 

Δηλαδή καταργείται το ασυλο της οικίας του πολίτη, και οποιαδήποτε στιγμή τη ημέρας μπορέι να δεχτεί εφοριακή "εισβολή" γιατί ας πούμε δεν πλήρωσε μια δόση κάποιου φόρου ανεξαρτήτως ποσού.

 

Έτσι τα φορολογικά όργανα χωρίς την εγγύηση της παρουσίας εισαγγελέα θα μπορούν να κάνουν "φύλλο και φτερό" όχι μόνο τα γραφεία, αλλά και χώρους σπιτιών, αναζητώντας π.χ. χρήματα σε ντουλάπες, στρώματα, μαξιλάρια κ.λπ., με ανοιχτό τον κίνδυνο καταχρήσεων και βέβαια υποβολής μηνύσεων και αγωγών.

 

Αυτό είναι το λιγότερο. Ποιος εγγυάται στον πολίτη ότι δεν θα πέσει θύμα εκβιασμών από διεφθαρμένους εφοριακούς, ή ποιος εγγυάται στον έντιμο εφοριακό ότι δεν θα πέσει απροστάτευτος στα χέρια ενός διεφθαρμένου αλλά θυμωμένου πολίτη. Τι θα γίνει στα σπίτια των Ελλήνων κατά την διάρκεια αυτών των ελέγχων το σκεφτήκανε;

 

Ας υποθέσουμε ότι ένας οιογενειάρχης έχει χάσει την δουλειά του και δεν μπορέι να πληρώσει. Θα μπουν στο σπίτι του "ως σερίφηδες" κάποιοι εφοριακοί και θα του το κάνουν "γης μαδιάμ" χωρίς παρουσια εισαγγελέα, σαν να είναι ο χειρότερος εγκληματίας, και περιμένουν από αυτόν τον άνθρωπο να μην του ανέβει το αίμα στο κεφάλι, και να προχωρήσει σε ενέργειες βλαπτικές για τον ίδιο και τους εφοριακούς;

 

Ποιος θα εξασφαλίζει στον πολίτη το ποιόν των εφοριακών που θα μπαίνουν στο σπίτι του, ότι δεν θα πέσει θύμα εκβιασμών ή ανάρμοστης συμπεριφοράς από τους κρατικούς λειτουργούς. Ακόμα και σε σπίτια ύποπτων για ποινικά αδικήματα οι έρευνες στα σπίτια τους πραγματοποιούνται παρουσία εισαγγελέως.

 

Και ποιος θα προστατέψει τα κοσμηματα των  πολιτών από κακεντρεχείς τύπους, που μπορεί ακόμα και να το "παίζουν" εφοριακοί; Ή τα χρήματα που μαζεύαν γιατί έτσι ήθελαν στο στρώμα τους. Δικαίωμά του είναι. Πως θα αποδείξει κάποιος ότι τα μάζευε τριάντα χρόνια και δεν έχουν καταγραφεί ηλεκτρονικά πουθενά; Πως θα αποδείξει ότι τα κοσμήματα είναι της γιαγιάς του ή ότι τα αγόραζε σε εποχές που μπορούσε να τα αγοράσει;

 

Ξαφνικά το φορολογικό μας σύστημα φτιάχτηκε με τέτοιο τρόπο που να μην αναγνωρίζει την ζωή μας προ Μνημονίου, και ότι διαθέτουμε αυτόματα μας κάνει να είμαστε ύποπτοι φοροδιαφυγής, και να πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε "ελέφαντες", με αποδεικτικά στοιχεία που έχουν χαθεί στο βάθος των δεκαετιών,γιατί τότε κανείς δεν υποχρέωνε τον Έλληνα να τα διατηρεί για το υπόλοιπο της ζωής του.

 

 

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Καλα κανούν και μπορούν και ψάχνουν. Αν δε χρώστάς δεν θα σου ψαξουν απολύτως τίποτα . Ξέρετε πόσοι είναι που εχουν βαρέσει πιστόλι, δεν πληρώνουν απολύτως τίποτα κα ιεχουν σηκώσει όλα τους τα χρήματα και περνούν ζωή εμίρη?
Εγώ ###### είμαι που προσπαθω να πληρώνω το τεβε μου , τα δανειο μου, την εφορία μου κλπ. Αλλοι δεν πληρώνουν τιποτα και κοροιδεύουν. Μακαρι να τους τα βρουν τα χρήματα, αλλά για το τελευταίο αμφιβάλλω..

θα μπουν και στο σπίτι του χοντρομπένι; Το πασοκ χρωστάει σε όσους μιλούν Ελληνικά. Του Σαμ πάλι;;;

Τα είπες όλα Βασίλη! Καθαρός ουρανός, αστραπές δε φοβάται.

μην είσαι τόσο βέβαιος, μην είσαι και κοντόφθαλμος!

Ωρε καραμπινιες που θα πεσουν...

Φίλε nestor34 γιατί κάθε φορά πρέπει να κάνουμε αναφορά στους πολιτικούς; Εκτός και αν ανήκεις στο κάτω του 5% των Ελλήνων που δεν ψήφισε ποτέ ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ! Αν εμείς είμαστε σωστοί, τότε και οι πολιτικοί που εμείς εκλέγουμε θα είναι καλύτεροι. Ας κοιτάξουμε πρώτα την καμπούρα μας...

Δεν καταλαβαίνω που κολλάει το κοντόφθαλμος. Ούτως ή άλλως νομικές ή νομικίστικες προφάσεις επικαλούνται αυτοί που τα έχουν και γνωρίζουν και δεν πληρώνουν και όχι τα φτωχαδάκια! Στους κακομοίρηδες ότι ήταν να γίνει θα γινόταν...

Μπα χλωμο το βλεπω.Θα φας και ενα ξεγυρισμένο αυτοφωρο και θα ψαξουν το σπίτι με την ησυχια τους τα κοράκια ενω εσυ θα εισαι στην μπουζου :-\

 Και πολύ καλά κάνουν.
 Από την στιγμή που οι εφοπλιστές δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ, οι μεγαλοεπιχειρηματίες κάνουν δωρεά στο
Άγιο Όρος 20 εκατομμύρια ( 2 δίνουν το ένα πάει στον παπά για να δηλώσει 20) και παίρνουν φοροαπαλλαγές, κάπου πρέπει να τα βρουν και αυτοί.
 Αλλά εγώ λέω να ξεκινήσουν απο τα σπίτια των συνταξιούχων που ψήφισαν την κυβέρνηση με ποσοστό 80%

Να κανω μια "μαντεψια"
Θα βγει μετα υπουργικη αποφαση-εγκυκλιος που θα λεει
"μεχρι το ταδε ποσο δεν θα .διενεργουνται τετοιου ειδους ελεγχοι"...ετσι ωστε να υπαρξει ενα ειδους "ηθικης νομιμοποιησης"..οτι παιδια εμεις δεν θελουμε τους ..μη εχοντες...αλλα τους κατεχοντες.
Γιατι αν  μπουνε να εισπραξουν μια οφειλη 500-600 ευρο ..σε ενα σπιτι που εχει κρατησει 700-800(η 300)..για να βγαλει το μηνα...θα χουμε επεισοδεια :D
Το επομενο βημα θα ειναι να μπορει να σε σταματησει στο δρομο ..και να σου πει.."αδειασε να δω τις τσεπες σου" ;D ;D
Οποτε επειδη η καθε αποφαση..θελει και την " τεχνικη ..της ορθοδοξης ηθικης"..κανω την παραπανω μαντεψια
Αν δεν υπαρξει τετοια "διευκρινηση"...παει να πει οτι  τωρα πια ..δεν τους νοιαζουν ουτε οι "τυπικοτητες"
Τελος παντων εχουμε ακομα "δουλεια" για να πεσει η "ιδιωτικη κατοχη-περιουσια" στο 50%...αυτο ΔΕΝ ειναι
"μαντεψια"..
Αναδιανομη παγκοσμιου πλουτου-ενεργειας ..και σφαιρων επιρροης γινεται εδω και καποια χρονια ..σε ολους της ηπειρους...απο τουτη δω την ηπειρο..η μπιλια..εκατσε σε μας (για πολλους και διαφορους λογους)
Ετσι τα βλεπω τα ..θεματα....χωρις να σημαινει οτι τα βλεπω σωστα
Καλη μερα να χουμε

και που να κάνουμε αναφορά, φίλε Νίκο; Στους θεούς;
Κοντόφθαλμος γιατί αυτο μπορεί να το χρησιμοποιήσουν αργότερα για να μπουν σπίτι μου και να με συλλάβουν επειδή βλέπω τις πύλες του ανεξήγητου.
η γνώμη μου είναι οτι απο αυτούς που χρωστάν (και είναι πάρα πολλοί) το 5 % να είναι μπαταξήδες και οι υπόλοιποι να μην μπορούν να ανταπεξέλθουν λόγω των πολλών και άδικων χαρατσιών και της μειωμένης αγοραστικής δύναμης. Και προσπαθούν με τρομοκρατία και με εισβολή στα σπίτια να αρπάξουν  ότι έχει αξία.

Να κάνουμε αναφορά σε εμάς τους ίδιους. Εμείς ψηφίζουμε τους ομοίους μας. Όσο για το 5% που λες, μπες στο taxisnet που έχει τη λίστα με τους οφειλέτες νομικά και φυσικά πρόσωπα. Με ονοματεπώνυμο. Δες τη λίστα και πες μου έτσι από περιέργεια εσύ που τραβάς τη γραμμή μεταξύ μπαταχτσήδων και κακομοίρηδων...

Επίσης να ξεχωρίζουμε (και υπάρχει δυνατότητα) αυτούς που χρώσταγαν πριν το 2009 από αυτούς που ξεκίνησαν να χρωστάνε μετά το 2009, χωρίς να σημαίνει αυτόματα ότι όλοι οι μετά το 2009 είναι θύματα της κρίσης.

έχεις δίκιο για την αναφορά, όσο για τους μπατακτσήδες, μιλάω τελείως υποθετικά, με βάση τον περίγυρό μου.

παιδιά σοβαρους οφειλέτες ψάχνουν , οχι 500 , 1000, 5000 ευρώ.

Στέλνουν στοιχεία οι τράπεζες για αναλήψεις π.χ. 1.000.000 το 2009, και από τότε όλα ειναι απλήρωτα. Ε κατι τετοιους θα ψάξουνε......

Πάντως όπως και νά έχει, κάθε χώρα έχει την κυβέρνηση που της αξίζει.

Ακριβώς αυτό! σε καμιά άλλη ευρωπαική έστω χώρα δε θα δεχόντουσαν αυτο το χουντικό κατάλοιπο. Λυπάμαι για τα σχόλια κάποιων που λένε καλά θα κάνουν. Αν κάποιοι δε πληρώνουν σε αυτη τη χώρα γίνετε με την ανοχή της κυβέρνησης και την αδυναμία ή επιλογή τους να πληρώνουν οι ίδιοι και ίδιοι, δηλαδή οι έντιμοι μικρομεσαίοι πολίτες, και σίγουρα σε αυτωνών τα σπίτια πάλι θα μπούν!
κρίμα γιατί μετά απο τόσα χρόνια σκλάβιάς, μετά απο τόσους πολιτικούς νταβατζήδες, μετά απο τόση καρπαζιά, μετά απο το ψωμί ελία και κότσο βασιλιά, τώρα θα φωνάζουμε μπείτε και πάρτε μας και τα βρακιά!

Μπορεί να λυπάσαι για τα σχόλια μου, αλλά σε διαβεβαιώ πως τα βγάζω πολύ δυσκολα πέρα και όσοι βαράνε πιστόλι στις υποχρεώσεις τους, στις ΑΔΙΚΕΣ ΥΠΟΧΕΩΣΕΙΣ τους αλλα τι να κανουμε, πρεπει καποιος να παρέμβει. Μάλλον δεν εχεις ιδέα τι γίνεται στις Ευρωπαϊκές χώρες αν χρωστας για αυτό τα λές. Σε εχουνε μπαγλαρώσει την επόμενη μέρα φίλε stin31.
Οσο για τους πολιτικούς νταβατζήδες που λες, με βρίσκεις σύμφωνο, δε γνωρίζω πόσο χρονών είσαι , αν εισαι κατω απο 30 τράβα να μουτζώσεις τους γονείς σου που τους ψήφιζαν (εγώ το κανω καθε μέρα και οι γονείς μου το κανουν στους εαυτους τους επίσης κάθε μέρα που ψήφιζαν ΝΔ), αν εισαι μεγαλύτερος αναλογίσου τις ευθύνες σου που ειναι μεγαλύτερες γτ και εσυ τους ίδιους λογικά ψήφιζες.

Λίγη αυτοκριτική δε βλάπτει.

Ο ΕΝΦΙΑ που είναι και της μοδας αυτές τις μέρες ειναι πολύ δίκαιος φόρος, να λέμε και καμιά αλήθεια... Τον εχουν σχεδον ολες οι πολιτισμένες Ευρωπαϊκές χώρες και ειναι δίκαιος, οσα περισσοτερα ακίνητα εχεις,τόσα περισσοτερα πληρώνεις. Αυτό δε θέλουμε? Να πληρώσουν αυτοί που εχουν!!!!!

Oταν ΟΛΟΙ ΜΑΣ αποφασίσουμε να ψηφίσουμε με κριτήριο ποιος θα κάνει τον τόπο αυτόν καλύτερο και όχι με κριτήριο ' ο ταδε θα με βολέψει στο δημοσιο' , 'ο δείνα θα μου τακτοποιήσει το οικοπεδο απο την δασική' και πολλά άλλα θα εχουμε αυτους που πρέπει. ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΜΟΙΟΙ ΤΟΥΣ! ! ! ! Καταλάβετε το!!!!!!

Ουπσσσ  :o :o  Βρε τι παθαμε   >:( >:( ....παω να αλλαξω κρυψωνα στους θυρεους  ::)

βρε ξερουν που θα ψαξουν αυτοι και καλα θα κανουν!!

Το λάθος σου είναι ότι "νομιμοποιείς" και περιμένεις απο τους ίδιους τους καταχραστές του δημοσίου χρήματος να βάλουν τώρα τάξη στα χρήματα που αυτοί καταλήστεψαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Το να τους ψήφιζε κάποιος τα προηγούμενα χρόνια δε μου λέει κάτι, ούτε θα ψάξω ευθήνες στους παλιούς τους ψηφοφόρους! Ξεγελασμένοι ήταν απο τα ψέματα που τους έλεγαν, με κάλυψει τα παπαγαλάκια τους τα ΜΜΕ οικονομολόγους δήθεν στοχαστές, ακόμα και την ίδια την αντιπολίτευση που ποτέ δεν τους αποκάλυψε όπως όφειλε!
Το να επιμένω να ψάχνω δικαιοσύνη και νοικοκυρωσύνη μέσα απο αυτούς που οι μισοί τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι φυλακή, τότε φίλε μου με κάνει ραγιά κι όχι νοικοκύρη.
Ξέρεις πολύ καλά πως αυτοί που πληρώνουν είναι αυτοί που δε χρωστάνε, κι αν δε το ξέρεις με όλα αυτα που ακούμε κατα καιρούς τότε έχεις σοβαρό προβλημα πολιτικής κρίσης! αν θέλαν θα είχαν δημεύσει περιουσίες και δε θα τους άφηναν έξω να κάνουν πάρτυ αποφυλακίσεων στην υγειά των κορόιδων δηλαδή εμάς!
Η μαφία πουλάει προστασία με αντάλαγμα χρημάτων για να τους προστατευει απο τους ίδιους τους μαφιόζους! Αυτό φυσικά γίνετε εκει που ο νόμος ειναι ανύπαρκτος! Δε θα αφήσω λοιπόν τη μαφία να μπεί και στο σπίτι μου με το νόμο τους! γιατί πολύ απλά δε τους εμπιστεύομαι! Δεν είναι συμμαχοι για το καλό μου, είναι αποδεδειγμένα εχθροί μου! και για να το πάω παραπέρα είναι εχθροί της ίδιας της χώρας μου και της δημοκρατίας της που δεν την σεβάστηκαν ποτέ. Αν αυτά που σου λέω σου ακούγονται υπερβολικά και είμαι σίγουρος πως έτσι τα ακούς, δε μπορώ να κάνω κάτι άλλο να σε πείσω. περίμενε να έρθει κάποια στιγμή η ώρα που θα κριθεί η εποχή στην οποία ζούμε, γιατί θα έρθει! και ελπίζω να μη ντραπείς όταν σε ρωτήσει ο γιός σου, εσυ μπαμπά τι έκανες στη χουντα...

Αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι : Ο 'έχων και κατέχων' δεν έχει καμία σχέση με τον κατέχων.
Άλλο να έχεις κινητή και ακίνητη περιουσία κι άλλο ακίνητη περιουσία.
Οπότε σε καμία περίπτωση ο φόρος σε κάτι που δεν σου δίνει εισόδημα ή δεν είναι άμεσα, οικονομικά αξιοποιήσιμο, δεν είναι δίκαιος... αν ισχύει με το σκεπτικό 'για όλους το ίδιο'.

Αυτός που έχει τα χρηματάκια του στην τράπεζα, ή αυτός που τόσα χρόνια χρόνια τα έτρωγε από δω κι από κει και στα σκυλάδικα και στα γούστα... είναι ανέγγιχτος, με το ωραίο σύστημα που ακολουθεί η κυβέρνηση. Ενώ αυτός που ήταν οικονόμος, 'νοικοκύρης' και που έριξε τα χρήματα σε εργασία, υλικά με ΦΠΑ, ένσημα ΙΚΑ κλπ... τώρα πρέπει να πληρώνει για ένα ακίνητο, που δεν του αποφέρει εισόδημα.

Μην μασάτε με τον διαχωρισμό του έχοντα και κατέχοντα, που πλασάρουν τα κανάλια.
Το 80% των Ελλήνων είναι κατέχοντες και το 10% έχοντες και κατέχοντες.
Πρέπει να φορολογηθούν αυτοί που πληρούν και τις 2 προϋποθέσεις.

Βασίλη,δεν είναι ανάγκη να χρωστάς. Να πω μερικές (πραγματικές) ιστορίες.

Συλλέκτης (μεγάλος σε ηλικία και συλλογή) έχει αρχαία νομίσματα από το παππού και μετά από τον πατέρα του. ΟΛΑ δηλωμένα. Επίσης κανονική συλλογή νομισμάτων από Καποδίστρια μέχρι σήμερα.

Από ζηλοφθονία του κάνουν καταγγελία, μπαίνουν σπίτι του, τον βγάζουν στις εφημερίδες, του μαζεύουν σε σακούλα (!!!!) ακυκλοφόρητους Όθωνες Γεώργιους κλπ, ζητάει να καταγραφούν και φωτογραφηθούν τα νομίσματά του και του αρνούνται (με παρουσία εισαγγελέα κύριοι), με τελικό απότέλεσμα
α. Να αθωωθεί μετά από 5 χρόνια,
β. Από τα νομίσματά του, του επέστρεψαν 4-5 αρχαία και 2-3 από τα υπόλοιπα. Αυτά λέει του είχαν βρει.

Γι αυτό Βασίλη, εάν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας από ότι κατάλαβα περί ΤΕΒΕ, μπορεί κάποιος (άδικα επειδή έτσι γουστάρει) να σε καταγγείλει (ψευδώς) ότι δεν του έκοψες απόδειξη ή ότι την έκοψες λειψή και μετά από καταγγελία για φοροδιαφυγή, να σου κάνουν ντου στις ντουλάπες σου και τα εσώρουχά σου (όλης της οικογένειας φυσικά), να σου πάρουν τα νομίσματά σου και τους πίνακές σου, και ψάξε μετά αποδείξεις αγοράς, ή τη διαθήκη του παππού σου που λέει με λεπτομέρεια τι νομίσματα σου άφησε...

Θα ψάξεις μετά (τα νομίσματα) να τα βρεις σε οίκους εξωτερικού.....

Όσοι πάτε στη ΠΝΕ, κάτι ηλικιωμένους 65-70 χρονών (δεν είναι πολλοί), ρωτήστε τους (δεν θέλω να πω όνομα). Ο ένας είναι ΚΑΙ αυτός παθών. Θα σας πει πως μετά από ψεύτικη καταγγελία τι τράβηξε ο άνθρωπος... Αθώος στο τέλος κι αυτός χωρίς νομίσματα μετά....

Πάντως είναι να ανατριχιάζεις.....  

Και μη ξεχνάμε πόσο ευυπόληπτοι είναι οι εφοριακοί μας σε σχέση με αυτούς των άλλων χωρών...  

Πρέπει να είσαι συλλέκτης και να έχεις νομίσματα ή πρέπει να χτυπήσουν τη πόρτα σου για να καταλάβεις ότι κάτι είναι άδικο...
Όσο για τους φόρους κατοικίας, ειναι ένα απο τα πράγματα που δε μπορούν δεχθούν  Ελληνικά και ξένα κοράκια. Ο Έλληνας έχει δική του κατοικία, δούλεψε μόχθησε την έκανε. Σου λένε δε πρέπει να την έχεις, γίνε ευρωπαίος, πούλα την όσο όσο να σωθείς!

quiz:

Ποιος προτιμάτε να μπει στο  σπίτι σας

α. κλέφτης
β. εφοριακός
γ. φίλος σας.

Διαλέξτε δύο από τους παραπάνω.

Αν είναι να μπεί δίκαιος εφοριακός με δίκαια νομοθεσία, τότε καλώς να όρισει. αν είναι να μπεί κάτω απο εντολές νταβατζήδων τότε το α, και το β, μου κάνουν ένα και το αυτό..

Δηλαδη το ενδεχομενο να μπει στο σπιτι μου η Δουκισα Νομικου για να της δειξω την συλλογη μου δεν παιζει??  :'( :'( :'(

Χτυπάει λοιπόν το κουδούνι της πόρτας "ναι ποιος είναι??" και απαντανε "Κυριε τάδε απο την Εφορία έχουμε έρθει..." και δεν ανοίγεις την πόρτα τι θα γίνει μετά? ;) ;)

θελεις πολλα 500ρικα ακυκλοφορητα για να την βαλεις στο σπιτι αυτη!!

Συνηθως θοδωρη τα προβλεπουν αυτα και ερχοντε με εντολη εισαγγελεα!!

Αν διαβασετε καλα λεει χωρις εισαγγελεα και αστυνομικους

Χωρίς παρουσία εισαγγελέα και αστυνομικού, όχι χωρίς εντολή.

Λοιπόν ,

Κ. Νίκο δεν την ξέρω την περίπτωση του παππού με τα αρχαία αλλά το ότι διακιώθηκε κάτι λεει. Το ότι πήρε 5 χρονια τι να κάνουμε, ετσι είναι αυτά σε όλες τις χώρες του κόσμου, υπαρχουν αναβολές κλπ.

Ο φορος Κώστα μου (ΕΝΦΙΑ) ειναι δικαιώτατος. Αν εχεις ένα σπίτι είναι πανω κατω 350 ευρώ ετησίως. Αν θέλει κάποιος να εχει 10 σπίτια ας πληρώσει για την κατοχή τους 3500 ευρώ. Επίσης, ισχύει σε πάρα πολλές πολιτισμένες χώρες όπως το Βέλγιο , η Δανία κ.α.

Είναι άκρως παράλογο αυτό που ίσχυε έως χθες, να εχει κάποιος ακίνητη περιουσία 'τον κώλο του' και να μην πληρώνει τίποτα, και εγώ που δουλεύω με αγχος, με σπουδές κλπ, να πληρώνω εναν σκασμό λεφτά στην εφορία επειδη οι γονείς μου δεν είχανε περιουσία και δε μπορεσαν να μου δώσουν κάτι..... τώρα να πληρώσουν και αυτοί που εχουν περιουσία!!! Δικαιώτατο ειναι κατα τη γνώμη μου.
Στη δουλειά μου εχω πελάτες που ειναι πιο αγράμματοι και απο μία πέτρα , υπογράφουν με ένα ' Χ ' , και δεν εχουν δουλεψει μια ημερα. Τώρα τους πόνεσε ο ΕΝΦΙΑ. Μιά χαρά μέτρο είναι ......

Εγώ δε φοβάμαι καθόλου. Μπορούν να έρθουν σπίτι μου να κάτσουν να τους κεράσω καφέ και να ψάξουν ότι θέλουν. Με εισαγγελέα ή χωρίς εισαγγελέα. Χέστηκα.

Αφού λοιπον δεν θα υπάρχει εισαγγελέας και αστυνομικοί ποιος θα προστατέψει τους εφοριακούς απο τπ βρωμοξυλο?

STin,

Δενν νομιμοποίησα κανέναν. Οταν γίνουμε ΕΜΕΙΣ νόμιμοι, θα γίνουν και οι πολιτικοί μας νόμιμοι.

Κανε εναν κοπο εξήμιση λεπτα και δες αυτό

https://www.youtube.com/watch?v=kVoxF0kZ9Zg (https://www.youtube.com/watch?v=kVoxF0kZ9Zg)

Με εκφράζει ο μάγκας ο Αποστολίδης 100%. Να'ναι καλά εκει που είναι......

Φίλε stin31 συμφωνώ με κάποια από αυτά που λες, κάτσε όμως και αναλογίσου αν εσύ και το άμεσο περιβάλλον σου έχετε κάνει ότι πρέπει μέχρι σήμερα, έπαιρνες παντού απόδειξη, ζήτησες ποτέ να σου σβήσουν κλήση, όταν αγόρασες σπίτι έβαλες την πραγματική αξία στο συμβόλαιο και άλλα πολλά... Σε ξαναπροσκαλώ να μπεις στο taxisnet και να δεις πόσες χιλιάδες χρωστάνε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ. Σε αυτό που σίγουρα συμφωνώ μαζί σου είναι ότι αν ήθελαν θα τους είχαν πιάσει εδώ και χρόνια. Όμως ζούσαμε όλοι μέσα σε μία νιρβάνα καλοπέρασης.

Θα σου ευχόμουν να το πάθεις αλλα είναι τόσο κακό που ούτε στον wavelet δεν θα το ευχόμουν  :D

Σε αυτό δε μπορώ να σου απαντήσω...

sto 3:35 - 3:41 τα λέει όλα ο Ρένος.

Mια μεγαλη τρυπα στο πατωμα γεμισμα με οτι εχει ο καθενας και μετα τσιμεντο απο πανω και ας ψαχνουνε ενα μηνα  :P

ΖΕΣΤΗ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΩ  ;D  :D ;D

κι ετσι και μενεις σε πολυκατοικια.. να νομιζει ο αποκατω οτι βρεχει χρυσαφι! χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα

Η κάθε εποχή έχει και τις δικές της κακοτοπιές. Ο Ρένος Αποστολίδης έχει δίκιο για 20 χρόνια πριν, εγώ έλεγα πως εμείς φταίμε πριν άρκετα χρόνια αλλα οι εποχές αλλάξαν. το φαύλο καθεστός έχει αρχίσει να δείχνει τα δόντια του και αυτό φαίνεται όλο και περισσότερο.
Αυτό που ίσως δεν αντιλαμβάνεσε είναι πως μας έκαναν αχρείους για να ψηφίζουμε αχρείους αυτό το πολιτισμό διδαχτίκαμε, αυτη ήταν η κουλτούρα μας άρα πόση ευθήνη έχω εγώ που γαλουχήθηκα με φθηνές και προπαγανδιστικές αξίες και πόσο αυτοί που μου της περάσαν..? Το οποίο λέει επίσης ο Ρένος αλλα βλέπω να το προσπερνάς.

Όχι δε τα έκανα, είμαι τίμιος αλλα όχι και μακάκας. είναι σαν μου λές γιατί στο στρατό που όλοι λουφάραν, λούφαρες κι εσύ μαζί τους..? ή ακόμα γιατί στο σχολείο όλοι έκαναν σκονάκια στο καθηγητή που κοιμόταν όρθιος και έκανες κι εσύ? Ε, λοιπόν οι απαντήσεις είναι απλές! Επειδή τους αφήναν να λουφάρουν κι επειδή ο καθηγητής κοιμόταν όρθιος!

Και εγώ γαλουχήθηκα απο τους γονείς μου με 3 πράγματα ( τα οποία ως γνωστόν δεν αλλάζουν εύκολα) :

- Πρεπει να ψηφίζω ΝΔ
- Πρεπει να είμαι Ολυμπιακός
- Πρέπει να είμαι Χρ.Ορθόδοξος.

Ευτύχως ακολούθησα πιστά μόνον τον ΘΡΥΛΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ. Τα άλλα δύο τα έγραψα κάπου χαμηλά................

Φιλικά θέλω να σου πω, οτι το πρώτο δε το έχεις αποβάλει τελίως..  ;D

Τότε να με συγχωρεί η χάρη σου, αλλά καλά να πάθεις και να μη διαμαρτύρεσαι τώρα γιατί βρέθηκαν κάποιοι πιό μάγκες από εσένα (π.χ. Γερμανοί). Γιατί η διαμαρτυρία σου μοιάζει να είναι γιατί δε μπορείς πια να λουφάρεις και εσύ μαζί με τους άλλους και δε μπορείς να κάνεις σκονάκι μαζί με τους άλλους και όχι γιατί κάτι είναι άδικο και λάθος ;).

Η κάθε εποχή έχει και τις δικές της κακοτοπιές. Ο Ρένος Αποστολίδης έχει δίκιο για 20 χρόνια πριν, εγώ έλεγα πως εμείς φταίμε πριν άρκετα χρόνια αλλα οι εποχές αλλάξαν. το φαύλο καθεστός έχει αρχίσει να δείχνει τα δόντια του και αυτό φαίνεται όλο και περισσότερο.
Αυτό που ίσως δεν αντιλαμβάνεσε είναι πως μας έκαναν αχρείους για να ψηφίζουμε αχρείους αυτό το πολιτισμό διδαχτίκαμε, αυτη ήταν η κουλτούρα μας άρα πόση ευθήνη έχω εγώ που γαλουχήθηκα με φθηνές και προπαγανδιστικές αξίες και πόσο αυτοί που μου της περάσαν..? Το οποίο λέει επίσης ο Ρένος αλλα βλέπω να το προσπερνάς.
[/quote]
Σαφώς και ευθύνονται αυτοί που μας γαλούχησαν περισσότερο, κανείς δεν τους απαλλάσσει. Ο γαλουχούμενος όμως δεν έχει καμμία ευθύνη ;);;;

Νίκος11 καταλαβαίνεις πάντα τα λάθος πράγματα. Μήπως το κάνεις επίτηδες; Δηλαδή δεν έχουμε δικαίωμα να αντιδράσουμε στην χούντα που μας επιβάλλουν επειδή ο πατέρας μου ψήφιζε πασοκ;

Οι Γερμανοί δεν ήταν πιο μάγκες πιο υπάκουοι και πιο σπασίκλες είναι, και φυσικά δεν έχουν κανένα σεβασμό στο νόμο, απλα δε μπορούν να κάνουν κι αλλι'ως. ωραίες αξίες εχεις...

Φίλε nestor34, διαβάζω με ενδιαφέρον το συμπέρασμά σου ότι επίτηδες και πάντα καταλαβαίνω λάθος πράγματα... Αν κατάλαβες ότι σου αφαιρώ το δικαίωμα να αντιδράσεις στη "χούντα" (αναρωτιέμαι αν γνωρίζεις τι πάει να πει χούντα πραγματικά) επειδή ο πατέρας σου ψήφιζε ΠΑΣΟΚ... τότε πραγματικά πιστεύω ότι δεν έχω κάτι άλλο να συνεισφέρω σε αυτό το διάλογο :-X.

-+
και μείς αυτό πιστεύουμε..

Φίλε stin31, συνιστώ το τι αξίες έχει ο καθένας μας να το κρίνει ο ίδιος και αυτοί που τον γνωρίζουν τουλάχιστον! Αν το αντίθετο του τίμιος είναι μακάκας, τότε ναι οι Γερμανοί είναι πιο μάγκες από εμάς >:(.

το χειρότερο κράτησες... ;D ;D

μόνο θεωρητικά γνωρίζω τι θα πει χούντα γι αυτο δεν θέλω να μάθω και πρακτικά (χούντα δεν εννοώ καθαρά το καθεστώς του Παπαδόπουλου, ίσως θα έπρεπε να πω τυραννία αλλα και πάλι θα υπήρχαν πολλά κενά. Ας με βοηθήσει κάποιος να χαρακτηρίσουμε αυτο το καθεστώς που βιώνουμε).

Αυτό γιατί μου ακούγεται λίγο σα λογοκρισία ??? (χουντική πρακτική).
Τέλος πάντων, ας το ελαφρύνουμε λίγο παιδιά, έχει ο καθένας τις απόψεις του, τις ανταλλάξαμε για λίγο, πάμε για άλλα... ;).

Κοινοβουλευτική δημοκρατία λέγεται το καθεστώς. Αν θυμάστε καλά δεν αρπάξαν την εξουσία, ούτε μας ανάγκασαν να υποταχθούμε στα όπλα, εμείς τους την δώσαμε και πριν τρεις μήνες επιβεβαιώσαμε αυτήν μας την επιλογή με την εκ νέου ψήφο μας. Οπότε...
Κάποιος το ανέφερε παρακάτω και νομίζω ότι είναι η φράση κλειδί:
"Κάθε λαός έχει την εξουσία που του αξίζει"
Περαστικά μας...

φίλε Γιάννη η αλήθεια πονάει κι εσύ έγινες πολύ κακός ( :D )

Η δημοκρατία δεν είναι μόνο η ψήφος όπως μας έχουν μάθει, αλλα έχει κάποιες σταθερές αξίες. όταν αυτές καταπατούνται συστηματικά σαφώς και δεν είναι δημοκρατία.
Θέλω να πω πως συμφωνω μαζί σου μη παρεξηγηθώ..

και η κινητη περιουσια μια χαρα πληρωνει κωστα....εισφορα αλληλεγγυης
αλλα εστω οτι μπουν και παρουν χρυσαφικα και δε ξερω τι.....τι θα τα κανουν?τον οδδυ τι τον εκαναν?
θα βρουν  λεφτα στα στρωματα?
θα παρουν το φπα απο το ναμμος που πανηγυριζαν?
παω να βαλω το φεσακι μου και καλου κακου να πληνω και το κ.λο μου μην εχουν και καμμια ορεξη για απεριτιφ τα ζαγαρια.
μακαρι να εμπαιναν κανονικα κτλ να υπηρχε ευνομια αλλα αυτοι στο τελος θα μας βαλλουν να σφαχτουμε επειδη ειναι ανικανοι να κανουν μεταρρυθμισεις

Την εποχή των εκλογών ως λογιστής είχα πολλές επαφές με ανθρώπους, κάναμε μια προετοιμασία για τις δηλώσεις και είχαν ήδη αρχίσει να βγαίνουν τα πρώτα εκκαθαριστικά. Άπειρες κουβέντες μιας και το θέμα ήταν καυτό τότε και κατέληγαν σχεδόν όλες στο ίδιο συμπέρασμα. Εντάξει ας τους δώσουμε ακόμα λίγο χρόνο, δεν υπάρχει και το αντίπαλο δέος κτλ κτλ. Εν ολίγοις στα Δωδεκάνησα 56 τοις εκατό ΝΔ. Τώρα που βγήκαν εκκαθαριστικά, ΕΝΦΙΑ και δεν συμμαζεύεται οι ίδιοι ακριβώς άνθρωποι ωρύονται για τους κυβερνώντες. Είμαι 40 χρονών και το συγκεκριμένο σενάριο το έχω δει να επαναλαμβάνεται επ΄ αορίστου, τόσο που τους ακούω τώρα και πραγματικά εκνευρίζομαι. Αν δεν το πάρουμε απόφαση να αλλάξουμε πρώτα εμείς, τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε την πολιτική, τότε θα έχουμε μία επανάληψη των ιδίων συνέχεια. Άλλωστε όπως είναι γνωστό "Όποιος δεν μαθαίνει από τα λάθη του, είναι καταδικασμένος να τα επαναλαμβάνει συνέχεια"

ενα 2λεπτο βιντεο,καποιοι τα ελεγαν αλλα εμεις τους στειλαμε αδιαβαστους!!!
Για να μη πω το κλασικο τα ελεγε ο μητσοτακης και τον πηραμε με τις πετρες!!

ΜΙΧΑΛΗΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΙΔΗΣ 1996 - aliartos-city.blogspot.com (http://www.youtube.com/watch?v=-HXjskb2EMY#)

Συγνώμη που επενέβην άλλα πραγματικά έχω βαρεθεί να ακούω εκ των υστέρων παράπονα και προς Θεού δεν αναφέρομαι στο στέκι, άλλα στην καθημερινότητά μου. Απλά είναι πιο εύκολο να πεις κάτι απρόσωπα όπως εδώ παρά να αρχίσω να τους τα πετώ στα μούτρα, αν και μάλλον αυτό θα ήταν πιο σωστό

Λοβοτομή λέγεται. σου κόβουν το κριτικό μέρος του εγκεφάλου. είμαι δεξιόςς, θα ψηφίσω δεξιά άσχετα αν δε μαρέσει. ειμαι αριστερός, θα ψηφίσω αριστερά και πρέπει να μου αρέσει! η μόνη μου πατρίδα είναι το κόμμα μου

τα πες ολα γιαννη......αλλα αν τους τα πεις δυστηχως σε κοιτανε σαν εξωγηινο

Ξέρετε κάτι το θέμα δεν είμαστε εμείς, άλλα οι επόμενες γενιές και τι τους παραδίνουμε. Έχω τρία αγοράκια και τα βλέπω και πραγματικά δεν ξέρω τι θα γίνουν. Ο δεύτερός μου είναι αυτιστικός και έχω αρχίσει να τον θεωρώ τον τυχερό της παρέας. Αυτό είναι ο ορισμός της κατάντιας...

Παιδιά μην ματαιοπονείτε, δυστυχώς ζούμε την απόλυτη κατάντια της χώρας μας σε αργή κίνηση και είμαστε απλώς θεατές.
Το έργο ήταν καλά στημένο και μακρόπνοο.
Προσωπικά το έβλεπα χρόνια πρίν απλώς δεν ήξερα την ώρα εκδήλωσης.
Το είπα και πρίν κάθε λαός έχει την εξουσία που του αξίζει ,εμείς το είχαμε αυτό το προνόμιο δεκάδες χρόνια.
Τώρα μην αρχίσουμε ποιές λύσεις υπάρχουν γιατί θα πρέπει να γράψουμε ολόκληρο βιβλίο.

Σκέψου να μην ήσουν elpidoforos ;D ;D ;D.

'Αρθρο 9: ('Ασυλο της κατοικίας)

1. H κατοικία του καθενός είναι άσυλο. H ιδιωτική και οικογενειακή ζωή του ατόμου είναι απαραβίαστη. Kαμία έρευνα δεν γίνεται σε κατοικία, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος και πάντοτε με την παρουσία εκπροσώπων της δικαστικής εξουσίας.
2. Oι παραβάτες της προηγούμενης διάταξης τιμωρούνται για παραβίαση του οικιακού ασύλου και για κατάχρηση εξουσίας και υποχρεούνται σε πλήρη αποζημίωση του παθόντος, όπως νόμος ορίζει.

Το άρθρο του Συντάγματος είναι ξεκάθαρο.
Ορίζει μάλιστα και τι παθαίνουν οι παραβάτες εκτός αν δώσει και σε αυτούς ασυλία για τις πράξεις τους........
Άσυλο σημαίνει άσυλο χωρίς εξαιρέσεις.
Μόνο η δικαστική εξουσία, και με παρουσία αυτής στο χώρο, μπορεί να το καταργήσει.
Συμφωνώ με τα παιδιά που λένε ότι εύκολα παθαίνεις ζημιά από μια απλή καταγγελία.
Πάντως ρε παιδί μου τουλάχιστον να μην επικαλούνται το Σύνταγμα οι κυβερνώντες.
Το έχουν κάνει κουρέλι και νομίζουν ότι μιλούν σε ηλιθίους.

Πάρτο ελπιδοφορικά ίσως είναι ένα σόκ που θα μας βγάλει από τον ύπνο τον βαθύ και απο την νοοτροπία που έχουμε, πιστεύω σιγά σιγά και ξυπνητά πλέον να έχουμε ένα μακρύ αλλά καλύτερο μέλλον.

Φίλε μου κι' εγώ τα παιδάκια σκέφτομαι που ήδη μεγαλώνουν σε κόσμο τελείως διαφορετικό από τον δικό μας.
Μάλλον θα ζουν μέσα σε ένα "matrix" και οι περισσότεροι θα έχουν γίνει ένα με τη μάζα.
Κατάντια είχαμε από πολύ παλιά σ' αυτή τη χώρα, τώρα έχουμε επιπλέον καταπίεση και σταδιακή σκλαβιά.
Έτσι νοιώθω εγώ τουλάχιστον αυτό που ζω.

 Εχω πάνω απο 20 πελάτες με επταψήφιο νούμερο στις τράπεζες. Όλοι τους τα έκαναν τις εποχές της χοντρής ρεμούλας ή τα κληρονόμησαν . Όπως λέω συχνά ' με ξένο κώλο κανουν τον π0ύστη ' . Το ΕΝΦΙΑ σε όλους ήρθε απλά διαστημικό. Σε εναν απο αυτους ήρθε 36000 ευρώ. Ολοι τους δεν είχαν πληρώσει ποτε τους τίποτα. Ας πληρώσουν κάνα φράγκο έστω και τώρα να δουν πως είναι η π0ύτσα. Καλά ήταν η μάσα.

Και για να κλείσω τη συμμετοχή μου στο τόπικ ας αναλογιστεί ο καθένας απο δω μέσα (συμπεριλαμβανομένου και εμού) με τη συμπεριφορά του έως τώρα στον βίο του και ας αξιολογήσει αν θεωρεί πως του άξιζαν καλύτεροι κυβερνώντες? Ας γίνει άνθρωπος ο καθενας μας και μετά ας παραπονεθούμε.

Μέχρι τώρα δήλωνα τα πάντα.

Ότι έχω αποχτήσει (έχτισα ένα σπίτι) το έκανα και το δήλωσα νόμιμα 100%. Ούτε υπερτιμολογήσεις ούτε υποτιμολογήσει, Με το ΙΚΑ του τα πάντα.

Πέρσι έμαθα ότι μια ψησταριά στη πίσω αυλή 1,20Χ0.60 μ έπρεπε να τη δηλώσω. Πλήρωσα 500 ευρώ + τον μηχανικό.

Όλα τα χρήματα που ξόδεψα για να το χτίσω είναι φορολογημένα και δηλωμένα στο πόθεν έσχες και στη φορολογική μου δήλωση.

Σήμερα καλούμαι να φορολογηθώ ξανά, για δυο λόγους.

1. Να θρέψω τους κλέφτες της κυβέρνησης.

2. Να θρέψω τους κλακαδόρους (δημόσιους υπάλληλους) της κυβέρνησης ώστε να συνεχίσουν να έχουν δουλειά (δηλαδή να κάθονται, να έχουν μειωμένα ωράρια, να παίρνουν σύνταξη κάτω από τα 60, και να αφήνουν άνεργους 1.500.000 του ιδιωτικού τομέα,   πλέον βιοτέχνες και μαγαζάτορες άλλο 1.000.000) και να έχουν βασικό μέλημα πως να βάλουν φόρους και να τεμπελιάζουν.

Μου κάνει όμως εντύπωση κάποιοι κομπλεξικοί ΝΑΙ για κομπλςξικούς οφείλεται που ευχαριστούνται να μπαίνει φόρος σε ένα σπίτι το οποίο κάποτε έκανε 100 και σήμερα 20, και να το φορολογούν για 100. Αυτό το λένε ΔΙΚΑΙΗ φορολογία. Άσχετα εάν σήμερα το 50% είναι άνεργοι!!! *****
 
Δηλαδή αυτός που έκανε τον ιδρώτα του σπίτι, να φορολογηθεί ενώ αυτός που τα έχει στη τράπεζα σωστά δεν φορολογείται.

Πολύ περισσότερο λυπάμαι αυτούς που επιχαίρονται να φορολογηθεί ένα παιδί (που μπορεί να είναι και άνεργο) επειδή κληρονόμησε όχι οποιαδήποτε περιουσία, αλλά σπίτι!!!

Γ....ε την Ελλάδα και τους υγιείς Έλληνες.

Τόσο ΚΟΜΠΛΕΞ!!!!!!

***** (Στα ποσοστά της ανεργίας βάζουν σαν εργαζόμενους και τους δημόσιους υπάλληλους που δεν έχει απολυθεί κανείς, ώστε να βγεί 30% (δηλωμένη) ανεργία. Σήμερα 850.000 εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα  που έχουν απομείνει, καλούνται να πληρώνουν τις συντάξεις όλων, τους δημόσιους υπάλληλους, και το κυβερνητικό έλλειμμα μαζί με τους πλούσιους άνεργους που έχουν σπίτι).

+1000!!!

Πεσταααααααα... Αλλα ειναι γνωστο το κολπο παιδια, μας εχουν βαλει να μαλωνουμε μεταξυ μας. Καθε φορα λιγους-λιγους βεβαια, μην ξεσηκωθουμε κιολας! Ειναι το γνωρισμα του ελληνα αλλωστε! να κοιταμε το δεντρο και να χανουμε το δασος!

Σκέψη φίλου σήμερα :
Τα ποσό είναι ενδεικτικά για να γίνει εύκολα κατανοητό το σκεπτικό :

Τα τελευταία 10 χρόνια, δηλώνω εισόδημα 15.000 ευρώ ετησίως.
Πληρώνω στον ΟΑΕΕ αποδεδειγμένα 5.000 ευρώ ετησίως.
Έχω έξοδα με αποδείξεις 10.000 ευρώ ετησίως.

Μου βάλανε να πληρώσω εφορία+ΕΝΦΙΑ 3.000 ευρώ.
Που θα βρω τα 3.000 ευρώ, για να πληρώσω ;;

Αν βρεθεί το ποσό πληρωμής, είτε θα είναι προϊόν παρελθούσης ψεύτικης δήλωσης, είτε κλοπής, είτε λόγω πώλησης 'μαύρων' (π.χ. όπλα, ναρκωτικά κλπ). Αν μου ζητηθεί το πόθεν έσχες, δεν μπορώ να τα 'καλύψω' νόμιμα. Άρα η εφορία με ωθεί, παρά τη θέληση μου, να προβώ σε παράνομη πράξη.

Μήπως πρέπει να κινηθώ δικαστικά, αφού μπορώ να αποδείξω αδυναμία πληρωμής, για ηθική αυτουργία ώθησης σε παράνομη πράξη από την εφορία ;;

καλα να παθουμε!!ολοι αυτοι ειναι και θα ειναι γιατι εμεις τους ψηφιζουμε!!
σας εβαλα ενα βιντεο απο εναν πολιτικο ο οποιος τα ελεγε τοτε που το πασοκ μεσουρανουσε,το αποτελεσμα ηταν να λεμε ολοι τι λεει αυτος ο @@@@@? αφου καλα περναμε τι τα θελουμε τα αλλα?.Τα δυσκολα ηρθαν και τωρα θα μας πιουν το αιμα!!καμια φορα οταν ακουμε το διαφορετικο πρεπει να βαζουμε το μυαλουδακι μας να δουλευει!!
τζιτζικια ειμαστε οι Ελληνες και δυστυχως εχει ερθει ο χειμωνας!!

να μειώσεις τα έξοδα σου...άκου εκεί 10000...market μόνο φακές, βενζίνη κομμένη, μόνο ποδήλατο, δεη μόνο λάμπα υγραερίου το βράδυ, πλύσιμο στο χέρι, τηλ κομμένο, να στέλνεις με περιστέρι μηνύματα, σπίτι πούλα το σε κανά ρώσο και στήσε σκηνή, μαγείρεμα φωτιά με ξύλα κλπ....άκου 10000 το χρόνο...πολυτέλειες...

k.Νίκο καθόλου κομπλεξικός δεν είμαι. Ισα ισα, είμαι ακριβοδίκαιος. Οποιος εχει περιουσία ας πληρώσει. Αν έχετε μόνο ενα σπίτι θα πληρώσετε βαριά βαριά 300-400 ευρώ τον χρόνο.Παραπανω αποκλείεται εκτός αν το 1 σπίτι που λέτε είναι κανα 3οροφο στην Εκάλη 600τ.μ. οπου τοτε υπάρχει πρόβλημα.
Ο φόρος αυτός ειναι τρομερά δίκαιος.....

Οσο για τα σπίτια μάλλον νομίζετε ότι μιλάτε κ.Νίκο με ασχετο.... Εσυ asimako που επικρωτείς να σε ρωτήσω, αρχιτεκτονας δεν είσαι? Πες μου λοιπόν , ολα τα σπίτια στην Ελλάδα δε χτίζονται βάσει της ελαχιστης κατάστασης του Μηχανικού? Ενα σπιτι που κανει πραγματικη αξία 500.000 ο μηχανικός το βγαζει βαριά 150.000. Σορρυ , αλλά απο κει δε χανει χρηματα το δημόσιο και το ικα??? Για εικονικά τιμολογια για να μην πληρηθεί ο φπα ούτε λόγος....χαχαχαχαχαχαχα
Επίσης, αν υπάρχει εστω και ενας εδώ μέσα που αγόρασε σπίτι έτοιμο και στο συμβόλαιο δεν εβαλε την αντικειμενική και εβαλε την πραγματική που ασφαλως μεγαλύτερη ας μου το πει. Και απο κει χανει λεφτά το δημόσιο αν δεν απατώμαι. So, ας κοιτάξουμε ολοι μαζι την καμπουρα μας και ας σταματησουμε να δειχνει ο καθενας την καμπούρα του άλλου.

GKcollect. .. . . Το σεναριο αυτό κώστα μου παρα είναι υποθετικό και προβοκατόρικο. Να κάνω μια ερώτηση καλοπροαίρετη. Πως γίνεται ο φίλος να βγάζει 15000 ετησίως και το ΕΝΦΙΑ να βγει 3000???? Για να βγει τοσο στη Κοζάνη πρεπει να εχει 5-6 σπιτια και άλλα τοσα οικόπεδα εντος σχεδίου.
Αν τα έχει αυτά Κώστα μου , σόρρυ αλλά δεν τον λυπάμαι. Ας τα βρει απο κάπου. . . .αν τα κληρονόμησε απο γονείς κλπ και είναι όλα αναξιοποίητα ας πουλήσει.

Αν σας φαίνομαι κυνικός και @@@@@ , αυτός είμαι και είμαι πολυ περηφανος. Τουλάχιστον δεν εχω γλείψει ποτε μου κανεναν.

Αν κ .Νίκο είστε τόσο φιλεύσπλαχνος που θα φορολογηθεί ένας άνεργος που κληρονόμησε , επειδη πιθανοκρατικά μάλλον ΝΔ ή πασοκ ψηφίζατε τόσα χρόνια, ας του το πληρώσετε εσείς μιας και ενα μεριδιο ευθύνης το έχετε :-* :-*

To αστείο είναι πως οι ίδιοι που ψηφίζουν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΕΛΙΑ κατηγορούν εμάς που διαμαρτυρόμαστε ότι τους ψηφίζουμε και καλα να πάθουμε.  :o

Οταν πεθάνει η γενιά των τωρινών 60ρηδων που εχουν μολυνθεί απο την αρρώστεια του δικομματισμού και δε μπορούν να ψηφίσουν κατι άλλο και όταν η νέα γενιά αποκτήσει παιδεία (αν αποκτήσει) μπορει να δούμε καμιά ασπρη μέρα. Τα αλλα ειναι για να συζητάμε.....

Πάντως από πείρα θα πω ότι αυτοί που φωνάζουν περισσότερο, είναι αυτοί που έχουν πληρώσει τα λιγότερα ως τώρα. Έχω βαρεθεί να ακούω ανθρώπους να ωρύονται, ότι από το υστέρημά τους συντηρείται το σύστημα και όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι και μετά να αποδεικνύεται ότι ουδέποτε έχουν αποδώσει, έστω ένα ευρώ. Πραγματικά είναι ενοχλητικό. Ίσως να σκεφτούμε ότι αν φροντίζαμε να αποδίδουμε αυτά που έπρεπε κάθε χρόνο, να μην είχαμε φτάσει ως εδώ και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.
Βέβαια δεν μπορώ και να συμφωνήσω με την πρακτική της κυβέρνησης να ζητά τώρα μαζεμένα, ότι δεν έχει εισπράξει όλα αυτά τα χρόνια και με τέτοια μείωση εισοδημάτων. Είναι αδιανόητο...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι δίκαιο να -ξανα-πληρώσω φόρο για κάποιο σπίτι που κατέχω.
Λές και δεν έχουν πληρωθεί φόροι όταν χτιζότανε, λές και κατα καιρούς δεν έχω ξαναπληρώσει για το συγκεκριμένο σπίτι.
Τα ίδια και με τα αυτοκίνητα.
Μας έλεγε το κράτος πριν 5-6 χρόνια, πάρε ότι αμάξι γουστάρεις, όσα κυβικά γουστάρεις. Και ήρθε λίγα χρόνια μετά και τσεκουρώνει όσους πήραν πολλά κυβικά.
Μια ζωή φορολογεί τα εύκολα. Σπίτια και αυτοκίνητα.
Γιατί ρε μεγάλε; Μήπως γιατί σαν κράτος είσαι ΑΧΡΗΣΤΟ και δεν έχεις ελεκτικούς μηχανισμούς να πιάσεις τους φοροφυγάδες, ή μήπως γιατί είσαι βουτυγμένο στην διαφθορά;

Εχουν βάλει κανένα € στα ταμεία του κράτους απο όσους βρίσκονται στην 'λίστα Λαγκάρντ';
Εχουν μαζέψει κανένα € απο τον Τσοχατζόπουλο; Απο τον Παπαγεωργόπουλο; Απο κάποιον 'μεγάλο' τέλος πάντων;
Μάλλον οχι.

Θεωρώ οτι όσοι συμφωνούν με τις φορολογήσεις -κυρίως- στα σπίτια, είναι όχι μόνο κομπλεξικοί, αλλα και ανίκανοι να δημιουργήσουν κάτι ή έστω να κρατήσουν κάτι που πήραν κληρονομιά απο τους γονείς τους.

Εχω βαρεθεί να πληρώνω, να ξαναπληρώνω και να μου λένε οτι δεν βγαίνουμε οπότε θα πρέπει να ξαναπλωρώσω.
Ας αρχίσουν να διώχνουν τους ΔΥ που τόσες δεκαετίες μπαίνανε με πλάτες πολιτικών σε δουλειές και μετά ας έρθουν να με φορολογήσουν. Αλλα πρώτα θέλω να δώ οτί το κράτος, πρώτο απ' όλα, φτιάχνει τα του οίκου του.

φίλε Βασίλη πολύ λογικές οι παρατηρήσεις σου.. το κράτος μας είναι το παράλογο όμως γιατί αυτό θέτει το πλαίσιο και τους συντελεστές για να γίνονται αυτά τα όποια λάθη που δέχομαι κι εγώ οτι υπάρχουν!

Σταματήστε την γκρίνια. Σε πολλές χώρες υπάρχει οι αντίστοιχος ΕΝΦΙΑ που νομίζω είναι σωστός. Έπρεπε να προϋπάρχει ήδη. Τόσα χρόνια οι λεγόμενοι εισοδηματίες ζούσαν σαν βασιλιάδες χωρίς να πληρώνουν τιποτα. Τώρα φυσικά που τα περισσότερα είναι άδεια δυσκολεύονται και αρχίζουν τις κλάψες. Η χώρα έφτασε σε αυτό το μπάχαλο απο τους πολίτες της και ΟΧΙ απο τους πολιτικούς της. Οι τελευταίοι απλώς εκτελούσαν τις εντολές των πρώτων. Και για αυτούς που εχουν ενα σπιτάκι (πόσοι ειναι αυτοί;;)) μια χαρά φόρος είναι. Και να μην ακούω οτι το έχουμε χιλιοπληρώσει γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι το έχουμε κατακλέψει το κράτος αφού η σχέση είναι αμφίδρομη - εμείς το θέλαμε.

Οποιος νομίζει πως εχει πληρώσει ΤΑ ΝΟΜΙΜΑ για τα σπιτια που κατεχει ή που κληρονομησε απλά είναι ασχετος απο φορολογία. Συγχωρέστε με αλλά δεν εχετε ιδέα . Πηγαίνετε σε εναν μηχανικό και σε εναν λογιστή να σας εξηγήσει. Αν θελει ας εξηγήσει ο asimako και ας πει την αλήθεια για το πως χτιζονται τα σπιτια στην Αθηνα . 6 οροφοι, 12τμ ενας ημιυπαιθριος σε καθε οροφο, τσουπ , ενα σπιτι παραπανω για τον κατασκευαστή...χαχαχαχχαχαχαχαχαχ ..

Δηλαδή εσεις αλτρουιστές μου που μου την μπαίνετε , ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΕΙ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΣΑΣ ΣΕ ΑΚΙΝΗΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΣΑΣ , ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΤΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΦΟΡΟ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ, ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΩ ΣΑΝ ΤΟΝ ΧΑΜΑΛΗ 12 ΩΡΕΣ ΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΩ ΤΕΛΟΣ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΕΙΣΦΟΡΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ 2% + φόρο εισοδηματος 26% +55% προκαταβολή ?? Δεν υπάρχει περιουσία που να εγινε με νόμιμο τρόπο , αυτο το ξέρουν και οι πέτρες. Για να γίνουν πολλα σπιτια , πολλά μαγαζιά κλπ μόνο με φοροδιαφυγή γίνονται! Οποιος το αρνείται ας πάει στον ψυχίατρο να τον κοιτάξει.

Τώρα σας πονάει ο φόρος αλλα σας επαναλαμβανω γιατί ειστε κουφοί ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ Ο ΦΟΡΟΣ ΚΑΤΟΧΗΣ. Αν ειστε ανικανοι να κρατησετε την περιουσια που κληρονομησατε να την πουλησετε να την αγοράσει καποιος περισσότερο άξιος.

Βαρέθηκα τη γκρίνια. Η μισή Ελλάδα κάθεται πάνω απο την περιουσια που κληρονόμησε ως επι το πλείστον απο οικονομική δραστηριοτητα των γονεών που ξεπερνούσε τα όρια της φοροδιαφυγής και της απληστίας. Λουστείτε τα κύριοι τώρα

Κανείς σας δεν τα δούλεψε αυτα που εχει απο κληρονομιά. Αλλοι τα δούλεψαν , αν τα δουλεψαν.

Αν σας ποναέι η αλήθεια μην την αντικρύζετε.

καλη σας μέρα.

+1 ., Ετσι μπράβο. Αμφίδρομη ήταν η σχεση . Αυτό λεω ... αυτο λεει και ο Αποστολίδης στο βιντεο....

Και εδώ να συμπληρώσω ότι για τους επαγγελματίες δεν χρειάζεται καν να είναι πραγματικά εισοδήματα για να πληρώσουν όλα αυτά, αρκούν και τα τεκμαρτά. Δηλαδή ένας άτυχος που έχει ένα αυτοκίνητο και ένα σπίτι πρέπει να πληρώσει φόρο για αυτά σαν να είναι κέρδη από την επιχείρησή του.

  Αρχικά να πω ότι μια πρώτη κατοικία έχω όποτε τοποθετήστε με όπου ανήκω,
το σχέδιο είναι ξεκάθαρο η συρρίκνωση της μεσαίας τάξης,
Για να λεμε ομως και τα πράγματα με το ονομά τους η φιλοσοφία αγοράζω 10 ακίνητα τα νοικιάζω και αράζω ήταν η επικρατούσα στην τάξη αυτή, καθόλου υγιής επενδυτική φιλοσοφία αν και έδινε εργασία για χρόνια σε καμία εκατοστή επαγγέλματα που κινούνταν γύρω από την οικοδομή η φούσκα κάποια στιγμή θα έσκαγε,
όλοι το συζητάγαμε 10 χρόνια πριν.
   Στην παράγωγη κάνεις δεν ήθελε να επενδύσει αυτό σήμαινε απασχόληση, κόπος όχι αράζω και εισπράττω
τώρα που από αυτά τα 10 κλειδιά τα 5 είναι ανοίκιαστα και από τα υπόλοιπα 5 παλεύουν να εισπράξουν τα νοίκια και καπάκι έρχονται και οι φόροι το παιχνίδι έχει κριθεί.
  Εγώ δεν θα κατηγορήσω τους ανθρώπους αυτούς, οι κοινωνίες χρειάζονται καθοδήγηση και τι να περιμένει κάνεις από κυβερνήσεις μιζαδόρων, ο σώζων εαυτό σωθείτε.
  Θυμάμαι όταν ήμουν μικρός και έβλεπα ταινίες με τον Ρομπέν των Δασών δεν νομίζω ότι υπήρχε ένας που να έπαιρνε το μέρος του εισπράκτορα των φόρων του Βασιλια τώρα που μεγάλωσα λιγάκι δεν βλέπω το λόγο να αλλάξω στρατόπεδο ;)

Έτσι πιστεύω και εγώ Κώστα. Πολύ αέρα τους έχουμε δώσει.

Αν μαζευτούμε 10-20-100+ ατομα και πάμε να προσλάβουμε μια ομάδα δικηγόρων, με αμοιβή τους 100€ από τον καθένα μας + 30% από τα κερδισμένα στο τέλος (έτσι για να τρέξουν), δεν θα δικαιωθούμε?

Απορώ πως δεν το έχουν κάνει μέχρι τώρα οι συνταξιούχοι... για φαντάσου πέντε, έξι χιλιάδες άτομα να κάνουν όλοι μαζί μήνυση...

Για να δώ μετά υπουργάρες... ;)

Για ποια παραγωγη μιλας? Για το εργοστασιο της Toyota που δεν εγινε ποτε, επειδη αντιμετωπιζαν το τερας της γραφειοκρατιας και της μιζας? Για το εργοστασιο της Nissan στο βολο που εκλεισε γιατι ειχε τρομερα παγια απο ΔΕΗ κλπ? Για τοσες εταιρειες που μεταφερονται στο εξωτερικο, καθως η φορολογηση τους ειναι δυσβασταχτη και ασυμφορη και οι καρεκλοκενταυροι δεν αφηνουν να λειτουργησει τιποτα? γι αυτη την παραγωγη μιλας? Ποιος φταιει που δεν εχουμε βαρια βιομηχανια? οι επενδυτες που ηρθαν τα προηγουμενα χρονια η τα λαμογια που κυβερνανε?

Καλά το πας, αλλα στο τέλος πρεπει να κάνεις και άλλη μια ερώτηση, Τα λαμόγια που κυβερνάνε? Ή τα λαμόγια που τους ψηφίζουνε?

Οποτε γίνουμε ΕΜΕΙΣ άνθρωποι, τίμιοι, εργατικοί , φιλότιμοι σεβόμενοι το δικαίωμα της ψήφου τότε θα έχουμε και καλύτερους πολιτικούς.

Παντως τρομερα συλλεκτικα και σχετικο με το φορουμ θα 'ταν να βρεθει ελληνας που να'χει στην κατοχη του 10 αποδειξεις ειτε υδραυλικου ειτε ηλεκτρολογου. ;D

 :D :D πλάκα κάνεις; Πιο εύκολα βρίσκεις unc  20λ 1893  ;D

Κάποιοι τα έχουν μπερδέψει λίγο τα πράματα.. μιλάνε για εισοδήματίες που ζούνε απο νοικιαζόμενα και στο καπάκι σου πετάνε και παράδειγμα την ευρώπη που έχει υποτίθεται αντίστοιχους νόμους. Ακριβώς το αντίστροφο συμβαίνει, έχει πάει κανείς να δεί στην Αγγλία πως ζούν όλοι με νοίκιο απο εισοδηματίες του συγκεκριμένου είδους που τα μοσχοπουλάνε σε απίστευτες τιμές κι αν θέλεις παίρνεις! Μόνο στην Ελλάδα είχαμε δικές μας κατοικίες κάτι που δε μπορούν να το χωνέψουν.
Και ξαναλέω πως γίνετε αυτοι που υποστιρίζουν τις τακτικές τις κυβέρνησεις να είναι οι ίδιοι που κατηγορούν τους υπολοιπους πως ψηφίζουνε λαμόγια πολιτικούς αρα καλά να πάθουν. αυτό τουλάχιστον δε στέκει, καλό θα είναι να έχουν το θάρρος να το παραδεχτούν. Αν μη τι άλλο η υποκρισία περισσεύει σε αυτή τη χώρα.

Δεν υποστήριξα καμία τακτική της κυβέρνησης. Απλά είπα ότι ο Ενφια ειναι δίκαιος. Κατά τα άλλα διαφωνώ με ότι εχει κάνει. Επισης, δεν τους εχω ψηφισει πασοκ- νδ ποτε μου, εσυ άραγε??.
Είναι ανάλγητοι , άχρηστοι , τεμπελόσκυλα και πολλά άλλα. Οπως ακριβώς είναι και η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών αυτής της χώρας.
Οταν οι πολίτες γινουμε άνθρωποι με αξίες και ιδανικά θα εχουμε και καλύτερους πολιτικούς. Εως τότε , βγάλτε τα μαντήλια για κλάψα.

Και γιατί ρε φίλε δε το βλέπεις ότι έχουμε φάει τεράστια παραπλάνηση και τρομοκράτηση. Οι πολίτες αυτής της χώρας είναι όπως θα ήταν σε κάθε χώρα που έχει αυτη τη προπαγάνδα, σωστή ενημέρωση ίσως μπορεί να βρεί κάποιος στο διαδύκτιο, δεν είναι τυχαίο που τα κόμματα αυτά τα ψηφίζουν σε συντριπτική πλειοψηφία οι 60 και άνω. Ας είχαμε σωστή ενημέρωση και θα σου λεγα εγώ που θα ταν όλοι αυτοί. Ο αγώνας είναι άνισος έχουνε όλα τα μέσα δεν έχουμε τίποτα!

Το θέμα μας δεν είναι ο ΕΝΦΙΑ αλλα το οτι θα μπαίνουν εφοριακοί στα σπίτια μας (κι αυριο μπάτσοι κι αντιμεθαύριο στρατιωτικοί κ.ο.κ).
Συνεχίστε παρακαλώ...

Γιατί ρε Νέστορα είσαι αντικοινωνικός? δεν σ' αρέσουν οι επισκέψεις????  :P

Α ρε second amendment που μας χρειάζεται...

αδερφέ, το αντικοινωνικός, το δέχομαι αλλα το άλλο, το second κλπ που μου είπες, να το πάρεις γρήγορα πίσω  :P

Τα  παραδείγματα δίνονται από πάνω προς τα κάτω.
Να σου θυμίσω πρώην υπουργό συγκοινωνιών που κυκλοφορούσε χωρίς πινακίδες, υπουργό ΥΠΕΧΩΔΕ που έχτιζε τη βίλα του παράνομα, τον υπουργό απασχόλησης που απασχολούσε ανασφαλιστους και και και με τέτοια παραδείγματα τι περιμένεις από τον κόσμο;

Ένας φόρος είναι δίκαιος όταν είναι αναλογικός. Αυτός ο φόρος, είναι κεφαλικός με αξίες 2007 και όταν υπάρχει κατάσχεση δεν ξεκινάμε από την αντικειμενική, αλλά από το 1/3 της.

Όποιος έχει πολλά να πληρώσει... Αυτός που κατέχει πολλά, δεν σημαίνει ότι έχει και για να πληρώσει. Είναι κατέχων αλλά όχι έχων. Όταν σπάμε την έννοια 'έχων και κατέχων' σε 'έχων ή κατέχων', κάνουμε τραγικό λάθος. Που σε τελική ανάλυση... απ' τη στιγμή που δεν έχω ρευστό και φοροδοτική ικανότητα, αδυνατώ αποδεδειγμένα και να πληρώσω, άσχετα αν έχω στην κατοχή μου ένα σπίτι 600 τ.μ. στην Εκάλη. Άλλο το πως το απέκτησα... ας μου κάνουν έλεγχο πόθεν έσχες και να τελειώνουμε με την καραμέλα των κεφαλικών φόρων.

Όποιος έχει και κατέχει, πρέπει να πληρώσει... Όχι όποιος έχει ή κατέχει.

Ένας οικογενειακός φίλος, δούλεψε 40 χρόνια και τώρα είναι συνταξιούχος. Έκτισε 46 οικοδομές (χωρίς να γλείψει κανέναν... κι αυτός) συνολικά σε όλη του τη ζωή, και έχει στην κατοχή του, αυτή τη στιγμή, 20 ακίνητα. Όλα τα ακίνητα, για διάφορους λόγους, είναι ξενοίκιαστα εδώ και 2 χρόνια. Η ακίνητή του περιουσία αγγίζει τα 2.000.000 ευρώ (βάσει της αντικειμενικής αξίας του 2007). Σήμερα τα έχει όλα για πώληση και ζητάει 1.000.000 ευρώ και δεν υπάρχει αγοραστής. Αυτός ο άνθρωπος που παίρνει μόνο τη σύνταξή του (15.000 ευρώ), πέρυσι λόγω του ότι δεν ήταν ηλεκτροδοτούμενα πλήρωσε μόνο 600 ευρώ φόρο. Φέτος καλείται δικαίως (κατά Βασίλη) να πληρώσει 8.000 ευρώ ΕΝΦΙΑ. Αν αυτό είναι δίκαιο... ας προχωρήσουμε σε απαγχονισμούς για να προοδεύσει αυτή η χώρα.

Θα το πω ακόμη μια φορά, κι ας γίνομαι κουραστικός.
Όποιος έχει και κατέχει, πρέπει να πληρώσει... Όχι όποιος έχει ή κατέχει.

Κώστα, από περιέργεια, τόσα χρόνια, όλα τα έσοδα των 20 ακινήτων τι τα έκανε; καταθέσεις, αφορολόγητες ή τα έτρωγε απο εδώ και από εκεί;

Εγώ δουλεύω 20 χρόνια, και ακόμη 1 σπίτι δεν έχω καταφέρει να αποκτήσω …. ελπίζω σε 3 χρόνια να το αποκήσω βέβαια, μόλις το ξεχρεώσω …

Δεν νομίζω ο φίλος σου να είναι για λύπηση.  Ας πρόσεχε που λένε...

Εγω αυτο που βλεπω, ακομη και τωρα, μετα απο τοσα παλουκια που εχουμε φαει ολοι μας (ο καθενας στον τομεα του ή στην εργασια του κλπ) αντι να συσπειρωθουμε και να αλληλοστηριζομαστε, λεμε ''καλα  να παθετε'' και ''ετσι πρεπει'', κατα το δοκουν. Οποιος δεν εχει ακινητα λεει ''φορολογηστε τα ακινητα'', οποιος δεν εχει καταθεσεις λεει ''φορολογηστε τις καταθεσεις''... Ακομη και τωρα ο ελληνας ειναι παρταλι! Παντου υπαρχει ενα ''καλα να παθεις''. Τα τρως στα καζινο κ στις π@υτανες ''καλα να παθεις''... τα κανεις γη-ακινητα  αλλα σε φορο-ληστευουν ''καλα να παθεις''... τα κανεις ρευστο και τα βαζεις τραπεζα αλλα σου τα κλεβουν οι τραπεζιτες ''καλα να παθεις'' ... Οταν καταλαβετε ορισμενοι, οτι πανε να μας διαλυσουν και βγαλετε τις παροπιδες, τοτε ΙΣΩΣ να εχουμε τους πολιτικους που θα αλλαξουν κατι σ αυτη την κωλοχωρα. Μας ΚΛΕΒΟΥΝ με νομοσχεδια και εμεις αλληλοτρωγομαστε! Να ψοφησει η κατσικα του διπλανου λοιπον....οπως παντα!!!

Ας πρόσεχε ;; ... Τόσα χρόνια έκτιζε οικοδομές και έδινε δουλειά σε οικογένειες, πλήρωνε ΙΚΑ, ΤΕΒΕ, ΦΠΑ 23% στην άμμο, τα τούβλα, τα χρώματα κλπ (λες και είναι είδος πολυτελείας). Όλα του τα χρήματα τα 'έριξε' στα ακίνητα. Ακόμη και όταν έπαιρνε σύνταξη και εισόδημα από αυτά, αγόρασε 1-2 ακίνητα. Αλλά τι σημασία έχει τι τα έκανε ;; Δεν τα έκλεβε.... δικά του ήταν και τα ξόδευε όπου ήθελε... και κάποια πήρες και εσύ Φάνη μου, έμμεσα.


Είναι σημαντικό να καταλάβουμε για ποιον λόγο έσπασε η έννοια έχων και κατέχων σε σκέτο κατέχων.
Ο κατέχων (ακίνητα) πρέπει να πληρώσει... ο έχων (ρευστό) ούτε να τον ακουμπήσουμε, για να υπάρχει ρευστό στις τράπεζες και να εγγράφεται λογιστικά.

Για όσους δεν το κατάλαβαν...
Όλα αυτά τα μέτρα που φαίνεται να φέρουν την αίσθηση δικαιοσύνης, και οι διαδικασίες που φαίνεται να φέρουν τη σιγουριά της σταθερότητας κλπ ... οδηγούν μαθηματικά κάπου... Στην 'εξασφάλιση' του αισθήματος της ευτυχίας. Αλλά, αν πιστεύετε ότι ευτυχισμένος άνθρωπος είναι αυτός που έχει ένα σπίτι, ένα μισθό, ζει για να εργάζεται και στον λιγοστό χρόνο που απομένει 'στήνει' και μια οικογένεια, με σκοπό να αφήσει απογόνους, που θα συνεχίσουν τον ίδιο 'κύκλο', τότε, καλώς ήρθατε στο club των νεοσκλάβων.

Καλώς ήρθατε στην νέα τάξη πραγμάτων.
Που αυτό που χαλάει το όλο 'σχέδιο' είναι η ελευθερία και η δυνατότητα ατομικής επιλογής και δημιουργίας.

Ας πρόσεχε απο τι; απο ένα κράτος νταβατζή; Δηλαδή εσύ, εκεί που κάθεσαι σε μια παραλία της Κρήτης, αν έρθει και σε φάει ένας κροκόδειλας, να σε πούμε ' ας πρόσεχες!';

Αν μετά από 5-6 χρόνια, ψηφιστεί ένας νόμος που θα λέει ότι : Όλοι όσοι αγόρασαν σπίτι με δάνειο, το κράτος θα τους το δημεύσει, λόγω του ότι πρέπει αυτά τα δανεικά να επιστραφούν στους δανειστές μας... τι να πω εγώ ;; Ας προσέχατε όσοι αγοράσατε με δάνειο ;;

κωστα ο φιλος σου με τι σκεπτικο τα αγοραζε?να βοηθησει το κρατος η να επενδυσει?
σε λιγο θα μας πεις οτι οποιος εχει πολλα ακινητα ειναι και εθνικος ευεργετης/.
αυτη η παπαρια ο ενφια επρεπε να ειχε γινει εδω και πολλα χρονια τοτε που το επαιζαν ολοι κατασκευαστες.
αλλα θα επρεπε να ειναι και σωστος οχι να εξαιρει την εκκλησια και ολα τα λαμογια.
στο θεμα μας.....θα κανουν ντου γενικα η μονο σε οσα ειναι δηλωμενα ως εδρα/?
εχει καταλαβει κανεις ???

Συμφωνώ ότι ... Η παπαριά ο ΕΝΦΙΑ θα έπρεπε να γίνει εδώ και πολλά χρόνια.
ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ και όχι ΚΕΦΑΛΙΚΑ.

Δεν μπορώ να το πω πιο απλά...

Ένας που βγάζει 100, να δώσει τα 50.
Ένας που βγάζει 10, πως θα δώσει τα 50 ;;

Δεν πάω στην Κρήτη. Διαλέγω παραλίες με χαμηλά ποσοστά να εμφάνισης καρχαριών/κροκοδείλων. Έχω και μια φοβία με τους καρχαρίες, όλων των μορφών, οπότε προσπαθώ να τους αποφύγω όπως ο διάβολος το λιβάνι….

αναλογικα να παιρνω επιδομα και εγω αγαμης θυγατερας και να τα ξινω ολη μερα.φορος επι του ακινητου ειναι κωστα οχι του τι μπαινει στη τσεπη σου.απλα οπως παντα ηταν τραγικοι στην εφαρμογη του και επρεπε να εχουν  μειωθει και οι αντικειμενικες

Ακριβώς έτσι Κώστα. Αν είχε εφαρμοστεί τόσα χρόνια, θα είχαν σφίξει λίγο οι κώλοι. Τώρα δυστυχώς όλοι θα τα πουλήσουν άρον-άρον, θα τα αγοράσουν οι μεγαλο-καρχαρίες, και θα ζήσουν αυτοί καλά και εμείς … καλύτερα ….

Υπολογίζει βάσει λάθος αντικειμενικών και φορολογεί όσα δεν πωλούνται.
Όσο όμως δεν πωλείται κάτι, η αξία του ουσιαστικά είναι μηδενική.

Με το ίδιο σκεπτικό, οτιδήποτε έχεις πρέπει να φορολογείται.
Π.χ. Να φορολογούνται οι μετοχές κάθε έτος, βάσει της μέσης αξίας που έχουν χρηματιστηριακά.
Αν όμως τις πουλήσω χαμηλότερα ;; Ή αν μετά την πώλησή τους, έχω χάσιμο αντί για κέρδος ;; Αυτά δεν πρέπει να υπολογίζονται ;;

Η αναλογικότητα είναι το Α και το Ω όλων των δίκαιων φόρων.
Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα και ουσιαστικά οδηγούν στην καταστροφή της πραγματικής οικονομίας.

Εγω θα μιλησω συμφωνα με την επιστημη των οικονομικων, στην οποια δε μας ενδιαφερουν εννοιες οπως 'χαραμοφαης' , 'καθεται και τα ξυνει' και τετοια...
Οι συντελεστες της παραγωγης ειναι 4. Εργασια, κεφαλαιο, γη, επιχειρηματικοτητα.
Καθε ενας απο αυτους εχει μια αμοιβη.
Στην Ελλαδα κανουμε ΟΛΟΙ το λαθος να λεμε (και φυσικα ιδιως οι παλιοτεροι) πως λεφτα βγαινουν μονο οταν καποιος εργαζεται με τον πατροπαραδοτο τροπο. Δηλαδη μονο απο τον 1 απο τους 4 συντελεστες.
Αυτος λοιπον που εχει ακινητα ΔΕ μας ενδιαφερει αν καθεται 'η οχι , αυτα ολα ειναι ηθικοπλαστικα. Μας ενδιαφερει οτι εχει επενδυσει στον συντελεστη παραγωγης 'κεφαλαιο', του οποιου η προσοδος απο τα ενοικια ειναι η αμοιβη του. Με αλλα λογια, αυτος που εχει ακινητα ΕΠΕΝΔΥΣΕ και απο την επενδυση αυτη καθε μηνα εισπρατει ΗΘΙΚΟΤΑΤΑ το μερισμα του.
Τελος τα επιστημονικα.
Απο εκει και περα.
Το πως εφτασαν καποιοι να εχουν στην εποχη των παχιων αγελαδων 10 και 20 ακινητα ο καθενας, την στιγμη που τη σημερινη εποχη δε μπορεις να χτισεις ουτε καλυβα, αυτο ειναι ενα ζητημα ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ. Οι ανθρωποι αυτοι κατα ενα πολυ μικρο ποσοστο αυτα τα περουσιακα στοιχεια τα δουλεψαν, αντι αυτου ομως εκμεταλλευτηκαν την πολιτικη συγκυρια, και με διορισμους και νομιμες ΚΛΕΨΙΕΣ , με ληστρικους μισθους (ΟΠΑΠ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΡΤ, ΕΛΠΕ και διαφορες αλλες αμαρτωλες ΔΕΚΟ - και δε τους βαζω ολους στο ιδιο καζανι, σιγουρα υπηρχαν και τιμιοι μεσα σε ολο αυτο το βοθρο) εις βαρος των τιμιων εργαζομενων.
Σιγουρα οπως ειπωθηκε και πιο πανω αυτος που εχει μεγαλη ακινητη περιουσια πρεπει αν φορολογηθει οπως σε ολα τα κρατη του κοσμου. Απο εκει και περα ομως σκοπιμο θα ηταν να γινει μια ΕΞΑΙΡΕΣΗ στην πρωτη κατοικια, γιατι ειναι παραλογο καποιος που πεθανανε οι γονεις του και κληρονομησε το σπιτι που ζει να πρεπει να πληρωνει φορο. Αν τοσο κοπτεται το κρατος να παρει λεφτα ακομα και απο αυτους, να συνυπολογισει τοτε το φορο βασει του αν αυτο το ατομο δουλευει ή οχι και τι εισοδημα εχει. Τουλαχιστον στην πρωτη κατοικια θα μπορουσε να γινει εξαιρεση και να δειξει αυτο το ερμο το κρατος καποιο ανθρωπινο προσωπο. Και επιτελους σε αυτο το βοθρο που λεγεται κρατος να πληρωσει και κανενας μεγαλοσχημος οπως το τσογλανι της Energa που τα τρωει στη Μυκονο σε βαρος των κοροιδων, η οπως καποιοι Παπαγεωργοπουλοι που κλαινε σα τις παρθενες επειδη κοπτονται πως δε ξερανε (αν ισχυε οτι δεν ηξερε πρεπει να φαει 2 φορες ισοβια για βλακεια). Η οπως καποιοι Ρουσοπουλοι με τις βιλες στυλ Μαικλ Τζακσον, η οπως αυτοι που εχουν τις 10.000 παρανομες βιλες στο Διονυσο....ας μην επεκταθω, γνωστα αυτα...

23 Και στους έσχατους καιρούς τής βασιλείας τους, όταν οι ανομίες θα φτάσουν στο πλήρες, θα σηκωθεί ένας σκληροπρόσωπος βασιλιάς, και συνετός σε πανουργίες.

24 Και η δύναμή του θα είναι ισχυρή, όχι όμως από δική του δύναμη· και θα αφανίζει με θαυμαστόν τρόπο, και θα ευοδώνεται και θα κατορθώνει, και θα αφανίζει τούς ισχυρούς, και τον άγιο λαό.

25 Και με την πανουργία του θα κάνει να ευοδώνεται στο χέρι του η απάτη· και θα μεγαλυνθεί στην καρδιά του, και σε περίοδο ειρήνης θα αφανίσει πολλούς· και θα σηκωθεί ενάντια στον Άρχοντα των αρχόντων· όμως, θα συντριφτεί χωρίς χέρι.

ΔΑΝΙΗΛ Η' 24

καταλάβατε η όχι.?
σε λιγο θα χρωστας και θα σε βαζουν μεσα χωρις δικη και χωρις επιστροφη,ειδικα όταν εισαι αντιφρονουντας,και δεν πας με τα νερα τους... :(
ταινιες όπως το φορτρες και το τα'ι'μινκ,και το νησι είναι πολύ κοντα ...λυπαμαι :'(

Κώστα ο φίλος σου , αν σου λεει αλήθεια, λογικά και πριν 10 χρόνια , που δεν υπήρχε ο ενφια, θα πληρωνε καθε χρόνο και Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας . Ηταν υποχρεωτικός αλλα δε θυμαμαι αυτήν την στιγμή το όριο για παντρεμενο και ανύπαντρο να σου πω. Αλλα σιγουρα με 20 σπιτια τον επιανε ο φόρος, οπότε παντοτε πληρωνε το κατι τις του. Ο τωρινός βεβαια ειναι μεγαλύτερος σε χρηματα νομίζω..

Παρόλα αυτά , εάν δεν υπήρχε ο ενφια,  και ο φίλος σου τα πουλούσε τις καλές εποχές 4,000,000 ευρώ και του ειχαν κοστίσει όλα όλα 2.000.000 και σε όλα τα συμβόλαια έβαζε την αντικειμενική , εκει φαντάζομαι ουτε γάτα ούτε ζημιά ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Γιατί δεν υπάρχουν επενδύσεις στην Ελλάδα?

Για ένα λόγο μόνο κύριοι. Αλλάζει κάθε μήνα το φορολογικό καθεστώς. Σήμερα κύριοι ΔΕΝ υπάρχει φορολογιστής στο επάγγελμα διότι με το νέο ΚΦΑΣ και τις χιλιάδες ερμηνευτικές εγκυκλίους, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΣΑΙ. ΣΥΝΕΠΏς ΠΟΙΟς ΘΑ ΚΆΝΕΙ ΕΠΈΝΔΥΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΆΔΑ?

Όταν ο οποιοσδήποτε έχτιζε σπίτι, το έχτιζε με τα δεδομένα της τότε φορολογίας. Σήμερα υπάρχει η ΑΡΠΑΧΤΗ της φορολογίας, ΟΧΙ γιατί έπεσε έξω η ιδιωτική οικονομία, αλλά επειδη ΤΟ ΤΕΡΑΣ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΚΡΑΤΟΣ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΘΡΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΣ ΕΥΚΟΛΕΣ ΑΡΠΑΧΤΕΣ ΤΟΥ. Τα ειχε φαει ολα. Η εύκολη λεία, ο ιδιωτικός τομέας και οργανισμοί του ιδιωτικού τομέα που διαχειρίζεται (έκλεβε και κλέβει) το κράτος όπως το ΙΚΑ το ΤΕΒΕ κλπ.

Είμαι υπέρ των φόρων όταν είναι δίκαιοι. Αυτοί όμως που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΟΠΩς ΛΟΓΙΣΤΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ κλπ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΟΤΙ Η ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΝΑ ΜΑΖΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ (ΓΙΑ ΝΑ ΘΡΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ) ΕΠΕΒΑΛΕ ΤΗΝ ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ (ΑΝΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ).

Κι επειδή ίσως να γνωρίζω καλύτερα ωρισμένα πράγματα, θα μου επιτρέψετε να παραθέσω ορισμένα νούμερα τα οποία πολύ ευχαρίστως να τα αμφισβητήσει όποιος θέλει.

Σήμερα ένας ΚΑΛΟΣ μισθός είναι 1.700€ μικτά κατά μέσο όρο με 20 περίπου χρόνια προϋπηρεσία, για εργαζόμενο παντρεμένο με 1 ή 2 παιδιά.

Θαυμάστε λοιπόν πόσα παίρνει το κράτος ή οι υπό του κράτους οργανισμοί. Τα ποσά στρογγυλοποιημένα κατά προσέγγιση.

1. ΙΚΑ του εργοδότη 370€ (1)
2. ΙΚΑ του εργαζόμενου 250€ (2)(με αλληλεγγύη)
3. Φόρος εισοδήματος €400 (3) (Η παρακράτηση γίνεται προκαταβολικά κάθε μήνα ενώ στους ελεύθερους επαγγελματίες γίνεται μετά από 18 μήνες και την όποια προκαταβολή τη συμψηφίζουν το επόμενο χρόνο).

Του μένουν λοιπόν 1700-250-400=1050.

Από τα 1050€ που του μένουν, 20% πηγαίνει ως ΦΠΑ σε οτιδήποτε αγοράζει (χρησιμοποίησα μέσο σταθμικόγια το ΦΠΑ), δηλαδή €210 (4).

Του μένουν €840.

Εάν ξοδεύει 100€ το μήνα βενζίνη, τα οποία έχουν δασμούς και φόρους περίπου €90(5) του μένουν €740.

Εάν βάλετε 850€ θέρμανση με πετρέλαιο δηλαδή 70€ το μήνα, έχουμε δασμούς και φόρους  €60 (6).

Ενοίκιο. Εάν ΄μία στις δύο οικογένειες πληρώνει ενοίκιο, με μέσο ενοίκιο €300 τότε ο μέσος όρος ενοικίου είναι €150.  Το κράτος παίρνει το 10% συνεπώς φόρος 15€ (7) πλέον 30% Φορολογία του εκμισθωτή           45€ (8). Εάν ο κακομοίρης είχε την ατυχία να κληρονομήσει σπίτι....αφήστε το.

Υπολογίστε το μήνα 30€ τέλη κυκλοφορίας (9).

Τέλος υπολογίστε περίπου 40€ (10) για δασμούς είτε λέγεται αυτοκίνητο, είτε προϊόντα εισαγωγής από τρίτες χώρες κλπ.

Μέχρι τώρα έχουμε  (2)+(3)......+(8)+(9) = €1090 Συνεπώς μένει πραγματική κατανάλωση** για τον εργαζόμενο 1700-1150=550€.

Το δε κράτος στο μισθό που λέγεται €1700 έχει λάβει τα €1150+ τις εργοδοτικές εισφορές που ανέφερα σαν (1) 370€ δηλαδή ΦΟΡΟΙ  ΔΑΣΜΟΙ κλπ 1520€!!!!!!  δηλαδή εκμετάλλευση και απομ(ί)ζηση κατά 90% !!!!

Στην υγειά μας!!!

(Ακόμη και απόκλιση 10% τα ποσά είναι τεράστια. Δεν θέλω να επεκταθώ και στη φορολόγηση των άλλων κρατών γιατί εκεί θα πρέπει να αυτοκτονήσουμε.....)
*** Πραγματική κατανάλωση. Το πιο λυπητερό στην όλη επεξήγηση. Η πραγματική κατανάλωση δημιουργεί και το ΑΕΠ (Ακαθάριστο Εθνικό Προϊόν) μαζί με τις παρεχόμενες υπηρεσίες. Να λοιπόν γιατί οι προοδευμένες οικονομικά χώρες έχουν ελάχιστη φορολόγιση. Να γιατί δεν θα μπορέσουμε να "πάρουμε μπρος" με τα χαράτσια και την υπερφορολόγιση.
Μας τα πήραν όλα. Τώρα θέλουν να μπουν και στα σπίτια μας μήπως βρουν και κάτι άλλο να κλέψουν! Πραγματικά ντροπή τους!

  

Μιας και η κουβεντα πηγε σε πιο οικονομικα μονοπατια....δυστυχως τις περιοδους που ο Ελληνας ειχε πολλα χρηματα  η οικονομια ΔΕ πηγαινε καλυτερα, επειδη οταν η καταναλωση γινεται cayenne και toyota , το χρημα δεν ανακυκλωνονταν αλλα εφευγε σε καταναλωτικα αγαθα του εξωτερικου. Χωρια τις Ελβετικες τραπεζες. Οποτε ακομα και οταν στην Ελλαδα υπηρχε διαθεσιμο εισοδημα αρκετο, αυτο ΔΕ σηιμαινε οτι γινονταν επενδυσεις και κατα συνεπεια οτι υπηρχε ανοδος της πραγματικης οικονομιας. Ουτε επιχειρηματικοτητα υπηρξε ουτε τιποτα. Σπιτια και αυτοκινητα και καταθεσεις.

Συμφωνώ 100%.
Εδώ όμως είναι ο ρόλος του κράτους και να δώσει κατεύθυνση. Αντί αυτού προτίμησε να μας πάει πιο πίσω με την υπερφορολόγηση.

Νικο , αυτο το ' οι προοδευμενες οικονομικα χώρες εχουν ελαχιστη φορολόγηση ' το είπες στα σοβαρά? Αν ναι, μάλλον δεν εισαι αυτός που νόμιζα πως είσαι. Πρωην στελεχος μεγάλης επιχειρησης...

Φορολογια φυσικών προσώπων

Βελγιο 50%
Φινλανδια 53%
Γαλλια 41%
Γερμανια 45%
Λουξεμβουργο 39%
Ολλανδια 52%
Νορβηγια 54%
Ελβετια 45,5%
Αγγλια 50%

Βουλγαρια 15%
Γεωργια 12%
Μαυροβουνιο 9%

Τι ακριβώς μας λες ΝΙΚΟ ΜΟΥ?????

Οτι η βουλγαρια και η γεωργια ειναι ανεπτυγμενες χώρες? ;D ;D ;D ;D ;D

Ανάλογικά με τους μισθούς εννοεί, εμεις με τους μισθούς που έχουμε φτάσει θα έπρεπε να είχαμε τη φορολογία της βουλγαρίας. Το Βέλγιο μη το φέρνεις πολύ σαν παράδειγμα, είναι σκατά σε πολλούς τομείς κυρίως πολιτισμικά. Οι Βέλγοι έχουν τον μεγαλύτερο αριθμό τζιχαντιστών ευρωπαίων να μου λείπει τέτοια προόδος. Το ξέρω γιατί έχω συγγενείς εκει..

Βασίλη τώρα μιλάμε σωστά... συμφωνώ και με πολλούς από τους παραπάνω, αλλά...
Όπως βλέπετε όλοι, η φορολογία φυσικών προσώπων στα προηγμένα κράτη είναι υψηλή. Μικρό μέρος του συνολικού φόρου είναι και ο φόρος κατοχής στα ακίνητα. Το τεράστιο ποσοστό αναφέρεται στο φόρο εισοδήματος.

Εδώ στην Ελλάδα, ο φόρος κατοχής 'μπήκε' κάθετα, και δεν υπολογίζεται αναλογικά. Σε πολλές περιπτώσεις, το συνολικό ποσοστό του φόρου στα φυσικά πρόσωπα είναι μόνο ο φόρος κατοχής. Για παράδειγμα : Ένας που δεν έχει εισόδημα, που έχει 1.000.000 καταθέσεις (λιμνάζουσες, που δεν επενδύει, που δεν κινεί, που ... που ...) χωρίς ακίνητα, πληρώνει 15% επί των τόκων στις καταθέσεις. Ενώ άλλος, που δεν έχει εισόδημα και έχει 5 ακίνητα αξίας 1.000.000, θα πληρώσει μόνο τον ΕΝΦΙΑ, επί πλασματικής αξίας (αφού δεν τα έχει πουλήσει) και με λάθος υπολογισμό λόγω παλαιών αντικειμενικών.

Ο φόρος κατοχής είναι ο κλασσικός Τούρκικος φόρος, που ήταν κοινός για όλους. Το γνωστό χαράτσι, το οποίο ενσωματώθηκε στον φόρο κατοχής και ξαφνικά όλοι ξέχασαν, που φώναζαν γι αυτό.

Αναλογικά με τους μισθους ε? Για να μην πείτε και άλλη ανακρίβεια να σας πω για την αναλογικότητα.

Η ξαδέρφη μου ειναι ναυπηγός απο ΕΜΠ. Δεν εβρισκε εργασία στην Ελλάδα και την πήρανε στον Νορβηγικό νηογνώμονα, ειναι απο τους 2-3 μεγαλυτερους στον κόσμο. Μισθός 6500 ευρώ

ΠΑΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ μειον φορολογία παμε στα 3200 περιπου μειον ενοικιο (μονον 1500 ευρώ ) μενουν 1700. Σουπερ μαρκετ 600 ευρώ (ειναι ακριβούτσικο το Οσλο) μενουν 1100.

Με 1100 στο Οσλο δε φτανουν ουτε για τσιγάρα. Ενας εσπρεσσο και ενα μπουκαλακι νερο στο καφε εχουν 15 ευρώ!!!!!!!!

1 πρασινη πιπεριά στο σουπερ μαρκετ εχει 1,2 ευρώ!!!!!!!!

1 κιλο κρεας εχει 24 ευρώ!!!!!!!!!!!

Θελατε και αναλογικότητα ....

Κώστα μου,

Η μόνη αδικία στον ενφια ειναι ότι επιβάλετται παααααρααααα πολυυυυυυ εκ των υστέρων και δεν προλαβαινουν τα νοικοκυρια να κανουν το κουμαντο τους .Αυτό ειναι αδικο . Πολύ άδικο. Αλλα σας φόρος καθ'εαυτός ειναι δίκαιος αδερφέ, πως να το κάνουμε.

Λοιπόν, ξεκίνησε ο giannis7 (προφανώς σύγγαυρος) ένα θέμα εχθές το μεσημέρι, την έκανε και άφησε εμάς να μαλλιοτραβιόμαστε… Ήδη έχουμε φθάσει πάνω από 30 σελίδες Α4. Το προηγούμενο πιο ιντριγκαδόρικο θέμα ήταν το άλλο με το Φοίνικα…
Συγγνώμη για το μακροσκελές, αλλά κάθομαι και γράφω 2 ώρες. Κανένας δεν αθώωσε τους πολιτικούς ταγούς της τελευταίας 60ετίας. Απλά, ένα μέρος της ευθύνης ανήκει σε όλους μας, μικρότερους ή μεγαλύτερους λάτρεις του λαϊκισμού και του ωχαδελφισμού.
Αν θέλουμε να αλλάξουμε και να βγούμε από αυτή τη δίνη πρέπει να βάλλουμε στην άκρη το εγώ μας, να κάνουμε ο καθένας το σωστό και οι άλλοι θα ακολουθήσουν.
Στο τέλος της ημέρας το ζήτημα είναι τι κράτος θέλουμε και που πηγαίνουν τα λεφτά που πληρώνουμε. Προσωπικά, θέλω ένα κράτος που να παρέχει παιδεία, υγεία και ασφάλεια σε όλους τους πολίτες του. Να διασφαλίζει τις συντάξεις και να προσφέρει κοινωνική προστασία σε αυτούς που την έχουν πραγματικά ανάγκη. Να ελέγχει ουσιαστικά και έγκαιρα τους ιδιώτες. Όχι ένα κράτος επιχειρηματία (ο Θεός να το κάνει), γιατί αργά ή γρήγορα κάθε δημόσια επιχείρηση χωρίς έλεγχο θα μετατραπεί σε εστία διαφθοράς. Γιατί να παράγει ενέργεια (ΔΕΗ) και να μην ελέγχει τους παραγωγούς (όχι βέβαια σαν την Energa); Και αφού αποφασίσουμε τι κράτος θέλουμε, να δούμε και πόσο κοστίζει αυτό το κράτος. Γιατί όλοι θέλουμε από πίσω ένα γιατρό και ένα ασθενοφόρο, όλοι θέλουμε σχολείο δίπλα μας με 20 μαθητές στην τάξη, όλοι θέλουμε ένα αστυνομικό, ένα πυροσβέστη αλλά και ένα πυροσβεστικό αεροπλάνο στη στιγμή όταν το χρειασθούμε, όλοι θέλουμε μεγάλη και πρόωρη σύνταξη, όλοι θέλουμε, θέλουμε, θέλουμε, αλλά και κάποιοι πρέπει να πληρώνουν. Και αν δε βρίσκουμε αυτούς που θα πληρώνουν, πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στα θέλω μας, γιατί αυτοί που μας δάνειζαν (για το κέρδος θα πουν κάποιοι, για να μας πίνουν το αίμα θα πουν κάποιοι άλλοι και δε θα διαφωνήσω) σταμάτησαν να μας δανείζουν.
Οι προσωπικές απαντήσεις επιλεκτικά σε κάποια σχόλια φίλων…
@stin31 – Είναι όντως απογοητευτικό να περιμένεις από τους ίδιους που μας κυβερνούσαν μέχρι σήμερα να μας σώσουν. Θέλεις να μου δείξεις όμως την αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση; Εκτός αν θεωρείς εναλλακτική αυτή που λέει ότι θα επαναπροσλάβουμε τους πάντες, θα επαναφέρουμε τα πάντα εκεί που ήταν αφού ήταν όλα σωστά, ενδεχομένως να ξαναδώσουμε και τις μαϊμού συντάξεις και ή θα τα πάρουμε από τους πλούσιους (ποιους, πόσα και για πόσο καιρό) ή δε θα πληρώσουμε κανένα (μήπως μέσα σε αυτούς βρεθούμε και εσύ και εγώ σύντομα); Θαρρείς και μέχρι το 2009 τα πάντα λειτουργούσαν σωστά και κανένας μας δε διαμαρτυρόταν για τίποτε. Και μην το ρίχνεις στην έλλειψη ενημέρωσης. Όποιος θέλει ψάχνει, διαβάζει και μαθαίνει τα πάντα. Ότι δε θέλει ή δεν τον βολεύει, δεν το μαθαίνει.
@georok – Μίλησες για τους εφοπλιστές που δεν πληρώνουν. Δεν θα σε ρωτήσω αν έχεις αναλογισθεί πόσο εύκολα αλλάζει η σημαία σε ένα πλοίο, ούτε αν γνωρίζεις τη φορολογική μεταχείριση των εφοπλιστών παγκοσμίως. Θέλεις να μου πεις τι μέρος των κερδών τους βγάζουν στην Ελλάδα και σε πια κέρδη εννοείς ότι δεν πληρώνουν φόρο; Για τους επιχειρηματίες και τις δωρεές στο Άγιο Όρος νομίζω σε κάλυψα με τον ουσιαστικό και έγκαιρο έλεγχο.
@GKCollect – Ατυχές το παράδειγμα με το φίλο σου με τα 20 ακίνητα. Κανένας με νόμιμη συνηθισμένη δουλειά (δεν ανακάλυψε καμία πατέντα, δεν έκανε κάποια τρομερή επένδυση ή βιομηχανία, δεν είχε το άστρο του Ωνάση) δεν κάνει τέτοια περιουσία. Ειδικά οι περί την οικοδομή, ποτέ μα ποτέ δεν φορολογούνταν για τα πραγματικά τους εισοδήματα. Και ξαναρωτάω, είχε δηλώσει κανείς πραγματική αξία στα συμβόλαια; Για τους ημιυπαίθριους έχει πληρώσει κανένας εργαλάβος τίποτε και δεν το ξέρω; Εσύ και εγώ αφού τους αγοράσαμε ως κανονικό σπίτι, τους ξαναπληρώσαμε για να τους τακτοποιήσουμε. Η εξαίρεση που μπορεί να υπάρχει, απλά επιβεβαιώνει τον κανόνα. Στην περίπτωση αυτή ταιριάζει το κλαίνε οι χήρες κλαίνε και οι παντρεμένες. Όσο για το φόρο για την κατοχή ακινήτων μπήκε και είναι όντως κακός, διότι κακώς δεν είχαν φορολογηθεί παλαιά τα εισοδήματα με τα οποία αποκτήθηκαν τα ακίνητα.
@mpifteki – Πράγματι είναι γνώρισμα του Έλληνα να κοιτάμε το δένδρο και να χάνουμε το δάσος.
@ warrior – Έχεις απόλυτο δίκιο με τα αυτοκίνητα, δεν ισχύει το ίδιο με τα σπίτια. Όσο για τις λίστες, προσωπικά αμφιβάλλω αν μπορεί να μαζευτεί κάτι γιατί είναι εξαιρετικά δύσκολο να βγει άκρη και χρησιμοποιούνται κυρίως για επικοινωνιακούς λόγους.
@ solferino & wavelet – Πες τα χρυσόστομε!
@ belpedro – Και εγώ ήμουν με το Ρομπέν, αλλά ποιος είναι σήμερα ο Ρομπέν και ποιος ο Βασιλιάς;
@ heretic77 – Σωστός… Διόνυσος, πώς το δάσος γίνεται οικόπεδα. Λάρισα, η πόλη με τα περισσότερα Cayenne παγκοσμίως, αλλά οι αγρότες κάνανε μπλόκα. Να θυμίσω το περίφημο «όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά» και τους γαλαζοπρασινοκόκκινους αγροτοσυνδικαλιστές;
@ STYLOROC – χαχαχα άμα πάρεις εσύ σύνταξη άγαμης θυγατέρας πες μου και εμένα τον τρόπο.
Και κλείνω λίγο συναισθηματικά, καλώ όσους δεν το έχουν διαβάσει, να διαβάσουν το αγαπημένο βιβλίο της παιδικής μου ηλικίας «Το Παραμύθι χωρίς Όνομα» της Πηνελόπης Δέλτα. Αν το θεωρείτε πολύ παιδικό, δώστε το στα παιδιά σας να το διαβάσουν. Σημ. Οποιαδήποτε συγγενική σχέση της συγγραφέως με το σημερινό Πρωθυπουργό είναι τελείως συμπτωματική.

Για να μην πολυλογούμε... οτιδήποτε μη αναλογικό, και ειδικά ότι μπαίνει αναδρομικά είναι άδικο.

Αν ήξερα ότι θα υπήρχαν τέτοιοι φόροι, δε θα αγόραζα ακίνητο και θα τα είχα στην τράπεζα, να κάθονται. Δεν θα τάιζα 40-50 επαγγέλματα και πολλοί γνωστοί και φίλοι δεν θα είχαν δουλειά. Ή θα αγόραζα 1 ακίνητο και τέλος. Αλλά βλέπετε δυστυχώς η επιλογή του 80% των Ελλήνων ήταν να έχουν ένα σπίτι, οπότε πληρώστε και σκάστε. Και εγώ που έχω ακίνητα, μόλις παρέδωσα ένα στην εφορία (μέσω κατάσχεσης εις χείρας τρίτου) και θα με αφήσουν ήσυχο για τα επόμενα 5 χρόνια.

Αυτό θέλετε ;;
Καλά να πάθετε.
Ο ΕΝΦΙΑ είναι ο δικαιότερος φόρος... πληρώστε... τα λέμε σε 5 χρόνια.

Συ είπας. 1 σπίτι Κώστα, όχι 20 που είπες πριν. Εγώ με πτυχιο πανεπιστημιου και μεταπτυχιακό εργάζομαι απο τα 23 μου ακατάπαυστα χωρίς ωράριο και για να κανω νομιμα 20 σπίτια χρειάζομαι περιπου 500 χρόνια.

Μα καλά... δεν το πιάσατε το νόημα ;;
Πως είναι δίκαιος ένας φόρος, όταν εγώ που έχω 20, δίνω το ίδιο ποσοστό μ' εσάς που έχετε 1 ;;
Διότι το 1 στα 20... για να το φτιάξω, μπορεί να μην έδωσα ούτε 1 ευρώ.
Άρα σε πραγματικές τιμές... πάπαλα εσείς.

Μακάρι όλοι οι νόμοι να είναι τόσο δίκαιοι.
Όλοι θα πληρώνουν εκτός από αυτούς που πραγματικά έχουν και κατέχουν.
Ποιος θα πεινάσει... στο τέλος θα φανεί.

Ας δούμε το πόθεν έσχες όλων.
Και μετά συζητάμε πως αποκτήθηκαν τα 20 ακίνητα από τον φίλο μου.

Νίκο 11 συμφωνώ σε όλα, εκτός απο εκεί που υποστηρίζεις τον wavelet.
Ποιά είναι η γνώμη σου όμως, για την μπούκα ανεϋ εισαγγελέως;

Δεν μπορεί να γίνει μπούκα χωρίς εισαγγελέα.
Απορώ πως το συζητάτε.

Ανοίγω την πόρτα.
2 άτομα, μου λένε... Καλημέρα είμαστε από την εφορία.
Τι θέλετε παλικάρια μου ;
Χρωστάτε και ήρθαμε για τη διαδικασία του Νόμου τάδε... τάδε... τάδε... ορίστε η εντολή του εισαγγελέα.
Δεν σας αφήνω να μπείτε... και κλείνω την πόρτα.

Τι θα κάνουν ;;
Θα με κάνουν 'ντα' για να μπούνε ;;

Κώστα, σίγουρα είναι του φίλου σου είναι τα 20 ακίνητα;  ;D

καλά, απέκτησε το 1ο και άσε τα υπόλοιπα 19 για τους άλλους  ;D

100% παρουσια δικαστικού λειτουργού για να μπουν σπίτι.

μ αρέσει που μιλάμε 10 σελίδες, λέει ο καθείς το μακρύ του και το κοντό του (κι εγώ μαζί) κι ακόμη δεν καταλάβαμε γιατί μιλάμε  :D :D :D

να μας το κανουν 99% να ειμαστε ανεπτυγμενοι.
βασιλη εδω εισαι λαθος.στη γαλλια το 41% ειναι απο 70κ. και πανω.κατω απο 70 ειναι 30% μεχρι ενα οριο και εχουν μικροτερες κλιμακες και ενα μικρο αφορολογητο.στη πλουσια μπανανια μας ειναι 42% απο 42κ και πανω που με τεκμαρτα κτλ σε λιγο ολοι θα γινουμε λατσηδες.
σε επιπεδο ανταποδοτικοτητας των φορων.....ασε γιατι θα μας πιασουν τα κλαματα

Εννοείται βρε γρήγορη στην Ελλάδα ανταποδοτικοτητα μηδέν. Ούτε λόγος για αυτό.

Είναι πράγματι προβληματικό. Απόδειξη και η ισχνή πλειοψηφία του ΝΣΚ 14-10. Για αυτό παραπέμφθηκε και παραπάνω στο Συμβούλιο της Επικρατείας αν δεν κάνω λάθος. Κρίνοντας πάντως από τον τρόπο διενέργειας των φορολογικών ελέγχων μέχρι σήμερα, μάλλον δε συμφωνώ.

Πιστεύω πάντως πως η απόφαση θα αφορά τα μεγάλα ψάρια που προφασίζονται διάφορα τερτίπια και επιχειρήματα για να αποφύγουν τον έλεγχο και όχι τη μαρίδα. Για καλό και για κακό χρειάζεται επαναδιατύπωση.

+ 1000!  
Από αυτούς θα τα αρπάξουνε και ξανα πάλι ΠΑΣΟΚ + Ν.Δ θα ψηφήσουνε !

Οι πλουσιοι που έχουν να πληρώσουν δικηγόρους θα καταφύγουνε σε φορολογικά δικαστήρια...
... αναβολή...έφεση...  καλά κρασιά !

Οι συνταξιούχοι είναι άξιοι των συνεπειών της ψήφου τους...
Και σε λίγο δεν θα υπαρχει ούτε δημόσιο νοσοκομείο για να πάνε .

Δράττομαι της ευκαιρίας και διαβάζοντας το αρχικό αρθρο διερωτώμαι :
Αφου δικαιούνται  , και με την γνωμοδότηση του νομικού συμβουλίου του κράτους , να εισβάλουν και να ελέγχουν στα σπίτια ,
με τις θυρίδες τί γίνεται , τί  ισχύεi ;

Μιχαλη80, η θυρίδα ανοίγει σύμφωνα με αυτά που γραφουν οι όροι που τουλάχιστον εγω εχω υπογραψει όταν

- πεθάνω. Θα ανοιξει παρουσια εφοριακου + δικαστικού λειτουργού για evaluation.

- χρωσταω στο δημόσιο. Μην αρχίσετε παπαριές τυπου 'χρωσταω 500 και θα μου ανοιξουν τη θυριδα που εχω 50000 και θα μου τα παρουν'. Οταν λεμε χρωσταω εννοουμε πολλά. Για να καταλαβετε πελατης χρωσταει Φόρο εισοδηματος 90000 σε περιοδο 5 ετών και ακόμα δεν του εχει στειλει η δου ενημερωτικο σημειωμα οτι πρεπει να κανει ρυθμιση

- αν ο κατοχος ειναι κατηγορουμενος για καποια κακουργήματα πολυ συγκεκριενα τα οποία όμως δε θυμαμαι.

Βρε Βασίλη μου σε παρακολουθώ να γράφεις ότι καλά έκαναν και πέρασαν το νόμο για μπούκες της εφορίας για τον ΕΝΦΙΑ και τώρα γράφεις ότι έχεις υπογράψει ότι σε αυτές τις περιπτώσεις μόνον ανοίγει η θυρίδα.
Και άλλοι είχαν υπογράψει συμβόλαια εικοσαετίας με τον ΛΑΓΗΕ για εγγυημένες τιμές στις ΑΠΕ και με το έτσι θέλω έσπασαν τα συμβόλαια και έριξαν τις τιμές.
Και όταν απείλησαν οι παραγωγοί ότι θα πάνε στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια τους απάντησαν πολύ καλά θα δικαιωθείτε σε δέκα χρόνια αλλά μέχρι τότε θα είστε εκτός δικτύου και δεν θα πουλάτε το ρεύμα, καθαρός εκβιασμός δηλαδή.
Δεν χρειάζεται αγόρι μου να είσαι φοροφυγάς ή να χρωστάς για να μπούνε σπίτι σου, με μια καταγγελία ότι έχεις 500.000 μετρητά στο στρώμα ή ότι έχεις μεγάλης αξίας τιμαλφή, θα κάνουν "ντου".
Και δεν θα σου έρχονται Βασίλη μου δύο υπάλληλοι από την τοπική εφορία, θα σου έρχονται με συνοδεία οικονομικής αστυνομίας και οπλοφορούντες μάλιστα.
Και δεν τους νοιάζει αγόρι μου να πατάξουν τη φοροδιαφυγή, με αυτή αν θέλουν σε μια μέρα ξεμπερδεύουν.
Άλλα πράγματα έχουν στο μυαλό τους, τις ατομικές μας ελευθερίες και τα δικαιώματά μας ως πολίτες που αν τους αφήνουμε σε κάθε βήμα που κάνουν, θα προχωρούν ακόμη περισσότερο.
Ο συντάκτης των άρθρων του Συντάγματος δεν ήταν ηλίθιος όταν προέβλεπε την πλήρη ασυλία της οικίας, κάποια πράγματα είχε στο νου του όταν συνέτασσε το άρθρο.......
Κανένας νόμος που περνάει από τη Βουλή δεν είναι υπεράνω του Συντάγματος και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο και οι δανειακές συμβάσεις είναι παράνομες γιατί αντιτίθενται σε βασικά άρθρα του Συντάγματος (παραίτηση Εθνικής κυριαρχίας κτλ).
Μόνο με Συνταγματική αναθεώρηση αλλάζουν τα άρθρα.
Η Ελλάδα κυβερνάται από 10 οικογένειες που μετά τη δεκαετία του '80 έγιναν είκοσι.
Είναι δυστυχώς υπεράνω του νόμου και το μόνο που τους νοιάζει είναι να διατηρήσουν τα κεκτημένα τους ακολουθώντας έξωθεν εντολές χωρίς να υπολογίζουν τη ζημιά που προκαλούν στη χώρα και στο λαό.
Αν έχεις την εντύπωση ότι οι θυρίδες θα μείνουν στο απυρόβλητο απατάσαι οικτρά.
Θα έλθει και η σειρά τους όπως το έχω γράψει εδώ μέσα πριν τρία χρόνια.
Γνωρίζουν ότι το χοντρό χρήμα είναι στα σπίτια και γι' αυτό ασχολούνται πρώτα με αυτά, οι θυρίδες έπονται.
Από 01/01/2015 το κράτος θα εγγυάται 350€ σύνταξη και τα υπόλοιπα αν έχει το ταμείο που το έχουν ήδη λεηλατήσει.
Κλοπή κανονική δηλαδή γιατί Βασίλη μου υπάρχουν σε αυτή τη χώρα και οι άνθρωποι που πληρώνουν κανονικά τις εισφορές τους και τους φόρους τους και δεν είναι σωστό να τους βάζουμε όλους στο ίδιο καζάνι επειδή υπάρχουν και λαμόγια.
Θα βγάλουν βέβαια νόμο ότι όποιος θέλει πάει σε ιδιωτική ασφάλεια αλλά τα χρήματα που έχουμε δώσει μέχρι τώρα πάνε στις τσέπες των δανειστών και των υμετέρων.
Δυστυχώς είμαστε το πειραματόζωο για αυτά που θέλουν να περάσουν αυτοί της NWO σε όλο τον κόσμο και τον μελλοντικό τρόπο διακυβέρνησης.
Δεν έχουμε πλέον Κυρίαρχο κράτος και αν συνεχίσει έτσι το πράγμα σε 15 χρόνια και πολλά λέω δεν θα υφιστάμεθα και ως Έθνος.
Προτεκτοράτο είμαστε και στεναχωριέμαι που οι περισσότεροι εθελοτυφλούμε με τα γεγονότα.
Όσο πιο γρήγορα διαλυθεί αυτό το "έκτρωμα" που λέγεται Ευρωπαϊκή ένωση τόσο το καλύτερο για όλους μας.
Αν σου έλεγαν Βασίλη μου τη δεκαετία του '90 ότι η Ευρώπη θα καταντούσε αυτό που είναι σήμερα θα συμφωνούσες να προσχωρήσουμε?
Υπήρχαν βέβαια άνθρωποι που τα έλεγαν από τότε όπως το βίντεο που σήκωσε πιο πριν φίλος, αλλά τους χαρακτηρίζαμε τουλάχιστον γραφικούς.
Έτσι και τώρα υπάρχουν άνθρωποι που λένε πράγματα για το μέλλον και προς τα που πάμε και δεν τους ακούει κανείς.
  

    

Μπράβο Ηλία ακριβώς όπως τα έγραψες είναι τα πράγματα,ίσως μάλιστα τα λές και αισιόδοξα.

Hλία μου ποτε μου επικρότησα οτι θα μπανει η εφορία στα σπίτια. Ειπα ότι ' καθαρος ουρανος αστραπες δε φοβαται' . Ειπα οτι μονο παρουσια εισαγγελεα θα μπορεσουν να μπουν αλλα το παρέλειψες. ΠΑει αυτό.

Με τις θυρίδες τώρα αυτό ισχύει. Αν θελουν τους την ανοίγω και οικειοθελώς. Οτι εχω μέσα το δικαιολογώ απο τις φορολογικες μου δηλώσεις , και αν θελουν εκτιμητη για την προυφ δρχ 33Α θα τους δώσω το κινητο σου Ηλία μου για εκτίμηση  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Δε το βλέπω πολυ πιθανό να μου κανει καταγγελια καποιος οτι εχω 500κ στο σπιτι μου γτ απλούστατα δεν εχω μαντήλι να κλάψω όχι 500 χιλιάρικα.

Το συνταγμα Ηλία το εχουν κανει σερβιέτα ματωμενη με βλέννες πάνω ειναι γνωστό αυτό. Ωστόσο, το μισο στεκι που με μπινελικώνει ψηφιζε νδ + πασοκ τόσα χρόνια ενώ εγω δεν τους εχω ψηφίσει ποτέ μου. Οπότε οσοι τους ψηφίζατε ας πατε να δεσετε μια πετρα στον λαιμό σας και βουτήξτε στη θάλασσα μπας σωθούμε εμεις που δε φταίμε σε τίποτα. Δε φταίω στα 33 μου να πληρωνω 650 καθε χρόνο Τ.Ε. επειδη οι μεγαλυτεροι τα φαγανε , δε φταίω να πληρωνω 26% χωρις αφορολογητο (Ω ΝΑΙ!!!) επειδη οι μεγαλυτεροι απο μενα τα φαγανε και πολλά άλλα Ηλία μου.
Οπότε μη μου τα λες εμένα. Εγω δεν τους στηριξα ποτέ μου και ούτε προκειται. Οι περισοοτεροι απο δω μεσα που σκούζουν τώρα σαν τα γουρουνακια που τα σφαζουν,τους στήριζαν με τη ψηφο τους. Ας τα λουστούν τώρα Ηλία.

Εγω δεν 'εφαγα' με κανεναν τρόπο ουτε 1 ευρω. Δεν εκμεταλλευτηκα καμια νομοθεσια , κανενα παραθυρακι τοσα χρόνια σε αντιθεση απο πολλους εδω χάμω που στανταρντ το εκαναν. Δεν με αγγιζουν αυτά που λες καθολου. Εγω συμφωνω 100% με αυτα που λες, αλλα τις 10 οικαγενειες που μας κυβερνουν εγω δεν τις ψηφισα ποτε  μου και ΚΥΡΙΩΣ δεν τις παρακαλεσα ουτε για να παρω μεταγγραφή στο πανεπιστημιο, ουτε για να με φερουν Αθηνα φανταρο, ουτε για να διορισουν καποιον δικο μου. ΑΛΛΟΙ ΤΑ ΚΑΝΑΝΕ ΗΛΙΑ , ΟΧΙ ΕΓΩ.
Πανε βρες τους να τους τα πεις.

Για να δεις το επιπεδο της ρεμουλας στην Ελλάδα κανε ενα πολυ απλο πειραμα,

ρωτα απο δω μεσα ποιος εβαλε βυσμα επισκοπο, βουλευτη , υπουργο κλπ για να τον φερει στρατιωτη στο μερος που διέμενε ??? Αυτο ειναι το πιο απλο και άκακο Ηλία.
Εμεις καναμε τα στραβα ματια οταν ο Ακης τα επαιρνε και καναμε τουμπεκι επειδη θελαμε να μας μεταθεσει τον γιοκα μας στο γες λες θα τον πονουσε το κωλαρακι του στην Λήμνο. Ολοι βαλαμε το χερακι μας στο μελι, ΑΛΛΑ ΟΣΟ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΦΤΑΝΕ. Αλλοι εφταναν λιγο, αλλοι πολυ, ο Ακης ειχε ολο το βαζο στο γραφειο του και επαιρνε οποτε ηθελε. ΟΛΟΙ ΞΕΡΑΜΕ ΗΛΙΑ, και ας αφησουμε τις παπαριες που ελεγε ο στιν 31 οτι ειναι παραπλανημενος.

Εσεις που τους ψηφιζατε και εσεις που τους γλείφατε , ΕΣΕΙΣ ΝΑ ΛΟΓΟΔΟΤΗΣΕΤΕ, ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΠΩ ΤΙΠΟΤΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!!!

Αρχίζουμε σαν λαός να κάνουμε ταμείο μας αρέσει δεν μας αρέσει ,άλλοι έφταιξαν λίγο - καθόλου - πολύ κ.λ.π.
Αλλο είναι το κρατούμενο άραγε μάθαμε από τα λάθη μας.

Δε σε κατηγόρησα προσωπικά Βασίλη μου, μην παρεξηγηθώ.
Από τα γραφόμενά σου πιάστηκα για να σχολιάσω.
Και απλά δε συμφωνώ μαζί σου ότι ο ΕΝΦΙΑ είναι δίκαιος και ότι καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται.
Γιατί εάν φας μια καταγγελία από έναν που δε σε γουστάρει (κι' ας μην έχεις μαντήλι να κλάψεις όπως λες), θα μπούνε μέσα θα στα σηκώσουνε χωρίς καταγραφή και θα σου πούνε περάστε από την υπηρεσία για τα περαιτέρω.
Και όταν θα πας εκεί θα λείπουν τα μισά.
Ούτε εγώ τους ψήφισα ποτέ Βασίλη μου και τα πάντα τα καλύπτω με το εισόδημά μου γιατί ξεκίνησα να δουλεύω στα καράβια 18 ετών, δεν  είναι όμως εκεί το θέμα.
Ζούμε σε μια χώρα πολιτισμένη που η ευθύνη πρέπει να είναι συλλογική και όχι να λέμε εγώ δεν το έκανα άρα μη μου τα λέτε εμένα, όλοι φταίμε Βασίλη μου, ο καθένας με το μερίδιό του βέβαια αλλά όλοι φταίμε για την κατάντια της πατρίδας μας.
Και να είσαι σίγουρος Βασίλη μου ότι όσο και να μην φταις εσύ προσωπικά θα έλθει στιγμή που το κακό θα χτυπήσει και τη δική σου πόρτα.
Είναι νομοτελειακό αυτό που σου λέω και γι' αυτόν ακριβώς το λόγο φταίμε δε φταίμε ατομικά πρέπει όλοι να είμαστε ενωμένοι σ' αυτά που έρχονται, γιατί έρχονται δύσκολες καταστάσεις.
Σε όλες τις χώρες υπάρχουν αυτά που λες και μάλιστα σε αρκετές ανεπτυγμένες σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό, οι άνθρωποι όμως εκεί έχουν συγκεκριμένους κανόνες και όρια που εδώ στην Ελλάδα δεν υπάρχουν, αυτή είναι η διαφορά.
Αν σε πιάσουν στη Γερμανία μπήκες φυλακή δεν πα να είσαι εθνικός ήρωας, εδώ σε πιάνουν και βγαίνεις και από πάνω αν έχεις τις κατάλληλες γνωριμίες.  

Σωστότατος, το ταμείο είναι για όλους ή σχεδόν όλους, τώρα ποιος έβαλε βύσμα για καλή μετάθεση ή ποιος έκλεψε το ΙΚΑ ή την εφορία λίγο μετράει.
Από 'δω και πέρα τι θα κάνουμε.......  

Ο πελάτης σου, προφανώς έχει 'καλή σχέση' με την εφορία. Εμένα όχι μόνο δεν με κάλεσαν για ρύθμιση (που έβγαινε περίπου στα 215 μηνιαίως) αλλά μου έκαναν και κατάσχεση ενοικίου εις χείρας τρίτου, για συνολικό χρέος 4.600 ευρώ. :o ... Φυσικά το χρέος πληρώθηκε και δεν θέλω να ασχολούμαι άλλο με δαύτους.

Δεν κυνηγάνε τα μεγάλα ψάρια, αλλά αυτούς που έχουν στο μάτι ή όσους δεν πληρώνουν 'από πίσω'. Δεν θα αναφέρω άλλα παραδείγματα για προσωπικές 'δουλειές' μου με την εφορία και το δημόσιο (που είναι πολλές), αλλά οι άνθρωποι (εφοριακοί και δημόσιοι) βλέπουν ότι το καράβι βουλιάζει, ότι ο καπετάνιος (πολιτικοί) έχει σώσει το τομάρι του, και προσπαθούν να σωθούν κι αυτοί.

Όσο για το παρελθόν... όλοι 'βάλαμε' μέσον και όλοι βάλαμε το δάχτυλο στο μέλι που μας πρόσφεραν (δεν το πήραμε μόνοι μας, μας το πρόσφεραν). Αλλά στην περιοχή μου λέμε 'βροχή που έπεσε, κάπα δεν χρειάζεται'. Το θέμα είναι τι κάνουμε από σήμερα και μετά. Και φαίνεται ότι αυτή η νοοτροπία δεν παύει να ισχύει στους έχοντες τη θέση... οπότε... κορόιδα πληρώνετε.

Αν δεν μπούνε καθαρά έσοδα-έξοδα σε όλους και πολύ μεγάλη εφορία στο υπόλοιπο ποσό ... δεν γίνεται τίποτα. Το χρήμα θα είναι στις τράπεζες, στα μπαούλα στις θυρίδες και τέλος. 160 δις καταθέσεις υπάρχουν στις τράπεζες και μένουν ανέγγιχτα. Το 95% του πληθυσμού δεν έχει ούτε 5 από αυτά τα 160 δις. Μπορείτε εύκολα να καταλάβετε που πηγαίνει η δουλειά και γιατί δεν φορολογούν τα ποσά αλλά τα ακίνητα.

Εύγε pepos (αν μου το επιτρέπει η δεοντολογία)!

Συμφωνώ με το solferino παντού και τον pepos στα περισσότερα. Διαφωνούν μεταξύ τους σε λεπτομέρειες και όχι επί της αρχής. Και στο κάτω-κάτω δε μπορεί να συμφωνούμε όλοι σε όλα.
@GKCollect - Φίλε μου δε σε έχω στοχοποιήσει, αλλά επειδή βλέπω ότι έχεις σοβαρές απόψεις και ωραίο τρόπο, κάπου μου το χαλάς. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για πλήρες και καθολικό πόθεν έσχες. Και προτείνω να ισχύσει και αναδρομική φορολόγηση όπου δεν δικαιολογείται. Και να μην επικαλεσθεί κανένας κάτι χαριστικά που δηλώθηκαν επί Μάνου το 1991-92 κάτι παραμυθένια ποσά για να καλύψουν μελλοντικές αγορές και τεκμήρια ;). Που διαφωνώ: Το μέλι στο πρόσφεραν, αλλά και εσύ το πήρες δεν το αρνήθηκες. Όσο για την πρότασή σου για φορολόγηση των καταθέσεων, σε τι διαφέρει από τη φορολόγηση των ακινήτων; Αυτές αποκλείεται να προέρχονται από φορολογημένα εισοδήματα ή κληρονομιά; Μόνο τα ακίνητα προέρχονται από τέτοιες πηγές; Αλλά το είπε κάποιος νωρίτερα (ας με συγχωρήσει που δεν αναφέρω το όνομά του) όποιος έχει ακίνητα ζητά να εξαιρεθούν τα ακίνητα και να φορολογηθούν οι άλλες πηγές, όποιος έχει καταθέσεις ζητά αφορολόγητες καταθέσεις, όποιος έχει μετοχές ζητά αφορολόγητα μερίσματα και υπεραξία, οι αγρότες πρέπει να είναι αφορολόγητοι, οι αυτοκινητιστές ομοίως, κοκ. Η λίστα είναι ατελείωτη. Τελικά ποιός θα πληρώσει ???; Ο άλλος... ποιός είναι ο άλλος ???; Ο ίδιος με τον κανένα >:(. Και τελικά πληρώνουν όλο οι ίδιοι και οι ίδιοι :o.

https://www.youtube.com/watch?v=hHTMH_aZZLA (https://www.youtube.com/watch?v=hHTMH_aZZLA)

Ωραια τα συζηταμε, αλλα δυστυχως απ ότι βλέπετε με αυτά και αυτά, πλεον
φτασαμε εδώ που φτασαμε. Με 35 χρονια καθεστως που δημιουργηθηκε από
τον μ@λ@κ@ τον Ελληνα, μεσα σε οοοοολα αυτά τα χρονια τελικα τι εκανε?????
Απολυτως Τιποτα!!! Ολοι επαναστατες του καναπε, ολοι είναι πολυγνωστες,
αλαζονες, ψωνια και κρυφο καμαρι, και το πικρο αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε
σημερα. Και για να μην εχουμε αυταπάτες οι "δεκα οικογενειες" που εχουν τοσο καλα
αρματωσει αυτή την αποικια ονοματι Ελλαδα, όχι μονο στα σπιτια θα μπουνε αλλα και
τα βρακια μας θα παρουν, και δεν υπαρχει τιποτα  απολυτως που θα μπορεσει να κανει
ο οποιοσδηποτε για να διορθωθει αυτή η κατασταση, διοτι ευκαιριες υπηρχαν και αμέτρητες μαλιστα! ετσι για να μην δουλευόμαστε!! Μας εγδυσαν ολους από τα ανθρωπινα δικαιωματα μας,
εκαναν το συνταγμα και τους νομους ιδιοκτησια τους.

Δεν υπαρχουν δικαιωματα, ειμαστε ΟΛΟΙ πλεον μηχανες για να εισαπρατουν οι προδοτες
(το δηθεν κρατος)το φορο τους. Μιλαμε για μια κατασταση σιχαμερη και τρισάθλια, και
ακομα και σημερα για 300, 400, 500 κωλο ευρω ο Ελληνας κανει κωλοτουμπες χωρις να θελει να καταλαβει
ότι στο τελος θα του παρουν και το σπιτι.

Για μενα προσωπικα, η ουσια δεν είναι το τι θα κανουμε για να εμποδισουμε καποια οργανα του κρατους να εισβαλλουν σπιτια μας, αλλα το τι επρεπε να είχαμε κανει για να μη καταληξουμε εδώ.....
Να περιμενετε και χειροτερα.. Κι αυτά περι αισιοδοξιας, είναι ονειρα θερινης νυκτος..

Δεν ζητώ να εξαιρεθεί τίποτα, όλοι πρέπει να πληρώνουν είτε για ακίνητα είτε για κινητά περιουσιακά στοιχεία, αναλογικά. Το θέμα έχει να κάνει με το ότι τα ακίνητα ανήκουν στο 80% των Ελλήνων και τα κινητά στο 5% των Ελλήνων. Οπότε με το περιβόητο : Θα φορολογηθούν οι έχοντες και κατέχοντες ... και ... Θα διευρυνθεί η φορολογική βάση ... καταλήξαμε στο ότι το 95% των Ελλήνων, που δεν έχουν κινητά να πληρώνουν βάσει των ακινήτων τους και των τεκμηρίων, μη λαμβάνοντας υπόψιν ότι η φοροδοτική τους ικανότητα, σε πολλές περιπτώσεις, ούτε καν υφίσταται. Και το 5% των Ελλήνων που έχει κινητές αξίες, να πληρώνει λίγα και με το ίδιο ποσοστό φόρου είτε για τα ακίνητά του, είτε με τεκμήρια ενώ κατέχει το 95% των χρημάτων, και φυσικά έχει φοροδοτική ικανότητα.

Θα πω ακόμη ένα παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητός :

Ο Α έχει ακίνητα αξίας 1.000.000 ευρώ, που του αποφέρουν 20.000 ευρώ το χρόνο, από τα οποία τα 15.000 ευρώ είναι έξοδα... του απομένουν 5.000 ευρώ.
Ο Β έχει 1.000.000 ευρώ στην τράπεζα, που του αποφέρουν 20.000 ευρώ το χρόνο, από τα οποία τα 15.000 ευρώ είναι έξοδα... του απομένουν 5.000 ευρώ.

Σήμερα, ο Α καλείται να πληρώσει φόρο εισοδήματος και φόρο ακίνητης περιουσίας 5.000 ευρώ, και έχει τελικά καθαρά έσοδα 0. Ο Β έχει ήδη πληρώσει φόρο, το 15% επί των τόκων και έχει καθαρά έσοδα 5.000 ευρώ. Ποιος είναι λοιπόν ο έχων και κατέχων ;; Ποιος από τους 2 έχει την φοροδοτική ικανότητα να πληρώσει επιπλέον φόρο ;; Που πρέπει να επεκταθεί η φορολογική βάση ;;

Αν ισχύσει το πόθεν έσχες για όλους και τα καθαρά έσοδα-έξοδα... τότε... Το 95% των Ελλήνων, που σήμερα πληρώνουν, θα πληρώσει το 30% των φόρων... και το 5% που σήμερα έχει σχεδόν όλες τις κινητές αξίες, θα πληρώσει το 70% των φόρων. Αλλά βλέπετε ότι αυτό το 5%, είναι αυτοί που κυβερνούν και αυτοί που τους στηρίζουν, οπότε... πάπαλα.

Σας πηδάνε ασάλιωτα, όπως φωνάζετε, καλοκαιριάτικα, και σε λίγο καιρό θα σας πάρουν και τα σώβρακα, όπως αναφέρετε. Εκτός βέβαια από τα μπανάκια που απολαμβάνετε αυτή την στιγμή, τι προτίθεστε να κάνετε; Τι ακριβώς θέλετε; Αλήθεια, εκείνοι οι περίφημοι αγανακτισμένοι που βρίσκονται; Τι ακριβώς ήθελαν; Λέτε να τους ξαναδούμε στο Σύνταγμα, με ωραίο χρωματάκι, από την πολλή  ηλιοθεραπεία; Μπα, χλωμό το βλέπω. Που να τρέχουν τώρα έ; φαί, ποτό, ξάπλα ... θα έχουν βαρύνει, οπότε άσε καλύτερα μην πάθουν και κανά εγκεφαλικό. Ο καναπές νομίζω είναι η καλύτερη λύση.  Θα πιάσουν το iPad, θα μπουν στα forum και θα αρχίσουν ξανά το ίδιο παραμύθι, πόσο τους πηδάνε, πόσο τους κλέβουν κτλ.  Και του χρόνου, καλά να είμαστε, πάλι τα ίδια θα συζητάτε/με, και του παραχρόνου ....

Εγώ πάντως σήμερα στις 21:30 θα αράξω στον καναπέ και θα απολαύσω τον φιλικό αγώνα του θρύλου.  ;)

ξρουν ποτε βαζουν φορους Φανη μου!!Οπως επισεις ξερουν και ποτε ψηφιζουν νομους!!

Ένα άρθρο από το διαδίκτυο για το θέμα που συζητούμε.

Αν κάτι πρέπει να παραδεχτούμε για το ρόλο του υπουργείου Οικονομικών κατά την περίοδο της κρίσης, είναι ότι δεν μας έχει αφήσει να πλήξουμε ούτε λεπτό.

Μετά από δεκάδες προχειρογραμμένα νομοσχέδια, αμέτρητες -προκλητικές για το κοινό αίσθημα- εγκυκλίους και συμπεριφορές Αντουανέτας, το τελευταίο εύρημα είναι η έφοδος σε σπίτια φορολογουμένων χωρίς τη συνοδεία δικαστικών αρχών.

Αν κάποιος δεν ξέρει τι γίνεται στην Ελλάδα, θα θεωρήσει ότι η Κυβέρνηση εξάντλησε όλα τα διαθέσιμα μέτρα πάταξης της φοροδιαφυγής και ανακινώντας το θέμα επιχειρεί απλώς να τελειοποιήσει το στεγανό φορολογικό σύστημα που έχει εγκαταστήσει. Για όλους εμάς τους υπόλοιπους, και η συγκεκριμένη περίπτωση μοιάζει με κακοστημένη φάρσα. Μιλάμε για την ίδια πολιτική ηγεσία που δεν τολμά να αγγίξει πολύκροτες υποθέσεις φοροδιαφυγής, μιλάμε για τους ίδιους πολιτικούς που επί χρόνια «προστάτευαν» τους «αμελείς» ψηφοφόρους τους, μιλάμε τελικά και για τον ίδιο μηχανισμό που έκανε το «λάδωμα» επιστήμη για δεκαετίες.

Ήταν η έφοδος στα σπίτια αυτό που χρειαζόταν τελικά το σύστημα για να δουλέψει αποτελεσματικά; Στο κάτω κάτω αν υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις ότι κάποιος πολίτης φοροδιαφεύγει, οι ελεγκτικοί μηχανισμοί μπορούν να ζητήσουν τη συνδρομή των δικαστικών αρχών, να εκδώσουν ένταλμα και να ψάξουν ανενόχλητοι όσο θέλουν. Η απειλή της αιφνίδιας εισβολής έχει μόνο στόχο να φοβερίσει τους φορολογούμενους. Να τους θυμίσει πόση ισχύ έχει ο ελεγκτής και να τους αναγκάσει να συμμορφωθούν.

Διότι αν ο τελικός στόχος είναι να εισβάλλουν πραγματικά στα σπίτια και να αναζητούν οτιδήποτε μοιάζει με προϊόν (οικονομικού) εγκλήματος, τότε μιλάμε για ένα πάρτι ασυδοσίας και για μοναδικές ευκαιρίες διαφθοράς face to face. Χωρίς την παρουσία δικαστικών αρχών…

«Έτσι γίνεται στην Αμερική»! Ήταν η πρώτη γραμμή άμυνας των εμπνευστών αυτής της νοσηρής ιδέας που ζήτησαν τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Με μια διαφορά. Στην Αμερική το σύστημα είναι καλά οργανωμένο και εν γένει δίκαιο. Αν υπάρξει περιστατικό διαφθοράς και γίνει αντιληπτό, ο Υπάλληλος ξέρει πολύ καλά τι θα ακολουθήσει. Από αυτό -δε- που θα ακολουθήσει, δεν τον σώζει ούτε «μπάρμπας στην Κορώνη». Εδώ, σε μια χώρα φορολογικό ξέφραγο αμπέλι ακόμη και «επίορκοι» θα κληθούν να ελέγχουν κατ’ οίκον;

Η κοινωνία βρίσκεται ούτως η άλλως σε αναβρασμό, αλλά τα χτυπήματα έρχονται αλλεπάλληλα. Ο ΕΝΦΙΑ δεν έχει ακόμη ξεκαθαρίσει και το «βρες το λάθος» συνεχίζεται. Ωστόσο ήδη η επόμενη έκπληξη έρχεται να εξοργίσει τους πολίτες. Πλέον, το ασύδοτο κράτος δεν περιορίζεται σε προσωπικά δεδομένα και λογαριασμούς αλλά μπαίνει στο ίδιο το σπίτι των φορολογούμενων για να δει μήπως κάποιος έκρυψε μερικά χιλιάρικα στο στρώμα. Παραβιάζει έναν πολύ προσωπικό χώρο. Και πρόκειται για τους ίδιους φορολογούμενους που σήκωσαν μεγάλο βάρος της κρίσης. Τους ελεύθερους επαγγελματίες. Ακόμη και αν δεν είχε κανείς σκοπό να εφαρμόσει τέτοιες πρακτικές και μόνο ανακινώντας ένα τέτοιο θέμα, είναι σαν να θέλει να βλάψει την Κυβέρνηση στην οποία συμμετέχει…

Διαβαζω εδω και ωρες αυτο το θεμα, και βλεπω πολλες ανακριβειες, αλλα και πολλες σωστες παρατηρησεις που περνανε στο ντουκου. Ειναι φυσει αδυνατον ν'αναφερθω σε ολες, και σε τελικη αμφιβαλλω αν εστω κι ενας εδω μεσα αλλαξε την γνωμη καποιου αλλου.

Μεχρι να γραψω αυτο, δημοσιευτηκαν αλλα 5 μηνυματα με πληροφορει το φορουμ.



Ακριβοδικαιε Βασιλη. Καλο θα ηταν επιτελους καποια στιγμη να γινει ο διαχωρισμος των αρχιτεκτονων μηχανικων που κανουν την μελετη ενος κτιριου, εκδιδουν την αδεια του και κανουν και την επιβλεψη του, (επιβλεψη που μεχρι να γινει ο Τριτσης ΥΠΕΧΩΔΕ παρα πολλες φορες ΔΕΝ πληρωνοταν)  και των μηχανικων (η οπωροπωλων) που εγιναν οι ιδιοι κατασκευαστες.

Οταν αναφερεσαι στην ελαχιστη αξια, αυτη ειναι η ελαχιστη αξια ανεγερσης ενος κτιριου και δεν λαμβανει καθολου υπ'οψιν της την οικοπεδικη αξια (που μπορει ναχει προελθει απο κληρονομια, απο αγορα οικοπεδου η απο αντιπαροχη) και αρα δεν εχει καμια σχεση με την συνολικη αξια του ακινητου.

Τις 3 τελευταιες δεκαετιες (που εγω προσωπικα εχω επαγγελματικη αδεια) εχουν επελθει απειρες μεταβολες στον τροπο υπολογισμου της αξιας ανεγερσης, πολλες απ'τις οποιες με τα γνωστα τραγελαφικα Ελληνικα. Υπ'οψιν οτι αυτη η κατασκευη, δεν ειναι ΝΤΟΥΚΟΥ, αλλα διαιρειται σε εκσκαφες, κατασκευη φεροντος σκελετου, τοιχοποιϊα ,κατασκευη ηλεκτρικων, υδραυλικων, αποχετευσης κλπ. Και αρα μονον στο χερι του μηχανικου δεν ηταν να κατεβασει αυτη την αξια στο ελαχιστο, οσες πιεσεις κι αν δεχοταν απο τον πελατη-κατασκευαστη. Οταν πχ το ΙΚΑ αποφασισε να φρεναρει την μεγαλη διαρροη που ειχε, υπεβαλε πινακες οπου για παραδειγμα, μια συνολικη τοιχοποιϊα Χ κυβικων μετρων, γινοταν απο μινιμουμ Ψ εργατοωρες και αντιστοιχα ενσημα. Ομως πολλα συνεργεια ειχαν τη δυνατοτητα να τελειωσουν σωστα και νοικοκυρεμενα (με σεναζ και ραματα και ολα τα συναφη) αυτην την τοιχοποιϊα σε λιγωτερες απο Ψ εργατοωρες. Ποσως ενδιεφερε το ΙΚΑ αυτη η δυνατοτητα. Τα ενσημα τα οποια καταλογιζε ηταν βασει πινακων.

Και μια και σ'αρεσουν οι πινακες, εχεις υπ'οψιν σου εστω ΜΙΑ αλλη Ευρωπαϊκη χωρα οπου και ο εργαζομενος αλλα και ο εργοδοτης να πληρωνουν τετοια τεραστια ποσοστα του ημερομισθιου του εργαζομενου στο ΙΚΑ;

Οι αντικειμενικες αξιες, τα 45 απο τα τελευταια 50 χρονια, ηταν στο ~75% της εμπορικης αξιας των ακινητων με αντιστοιχες αναπροσαρμογες καθε τοσο. Τωρα βρισκονται στο 200-300% της εμπορικης τους αξιας. Αναφερεις το παραδειγμα του φιλου του GKCollect, ο οποιος περασε την ζωη του στο να επενδυει σε ακινητα και να εισπραττει το μερισμα τους σε ενοικιο, πληρωνοντας βεβαια τα τεραστια εξοδα συντηρησης και διαφορους φορους γι αυτα, και λες σηκωνοντας τους ωμους, "ε τοτε ας πα να τα πουλησει...".

Γιατι; Το Ελληνικο κρατος, τα τελευταια 50 χρονια εδινε συνεχως κινητρα για την κατασκευη, που ειναι κι ενας απο τους λογους που η Ελλαδα εχει απο τα μεγαλυτερα ποσοστα ιδιοκατοικησης στον κοσμο. Πολιτικη αυτου του κρατους ηταν παντα, να δινει κινητρα στην κατασκευη, η οποια εως τωρα ηταν αλληλενδετη με τον τουρισμο, και εδινε εργασια αμεσα η εμμεσα σε πανω απο το 40% των εργαζομενων αυτης της χωρας. Αυτη ηταν η βαρια μας βιομηχανια, κι αυτην προωθησαν ΟΛΕΣ ανεξαιρετως οι κυβερνησεις μας. Τωρα ξαφνικα το κρατος τρωει τα παιδια του και στρεφεται εναντιον τους. Οπως πολυ σωστα αναφερει ο GKCollect, το να ειμαι κατεχων δεν σημαινει τιποτε. Η μαλλον σημαινει οτι το ακινητο μου ΔΕΝ μου αποφερει κανενα εισοδημα, ξοδευω αρκετα χρηματα και για να το συντηρω αλλα και για να πληρωνω τους "τρομερα δικαιους φορους" οπως το χαρατσι και ο ΕΝΦΙΑ , και εαν αποφασισω να πουλησω ενα για να μην γινει κατασχεση στα υπολοιπα, τοτε ειμαι αναγκασμενος να το σκοτωσω. Να το πουλησω δηλαδη στο 40% της αντικειμενικης, και ο τυχον αγοραστης που τα ελαβε ολ'αυτα υπ'οψιν του πριν μου κανει προταση αγορας, φορολογειται (Θεε και Κυριε) στο 100% της αντικειμενικης αξιας, και επιπλεον του ζητειται και ποθεν εσχες επι της πλασματικης πολλαπλασιας αξιας που δηλωνει, δηλαδη επι της αντικειμενικης.



Ουτε εγω εγλυψα ποτε κανενα Βασιλη. Αλλα γιατι εχω μεριδιο ευθυνης; Γιατι πρεπει να μουτζωσω και τους γονεις μου αλλα και τον εαυτο μου επειδη τοσα χρονια παρακολουθω τα τεκταινομενα στην Ελλαδα, και κανω το χρεος μου σαν πολιτης ψηφιζοντας αυτο που εγω θεωρω καλυτερη λυση απ'οσες μου διδονται; Υπηρξαν και φορες που εριξα λευκο, υπηρξαν και φορες που δεν πηγα, αλλα σε γενικες γραμμες ψηφιζα, χωρις ποτε να διεκδικησω ουτε δραχμη εφοσον δεν λαμβανα μερος σε διαγωνισμους δημοσιων εργων, απλα συνεχιζα να κανω τη δουλεια μου χωρις ουτε να απεργω ουτε να διεκδικω "κεκτημενα". Και τωρα την τελευταια 5αετια ειμαι σχεδον ανεργος, επειδη η Αθηνα εχει στοκ 200 χιλιαδων απουλητων κατοικιων κι επειδη το κρατος δεν κανει την παραμικρη κινηση για να ξεκολλησει τους μηχανικους και τους κτηματομεσιτες απο το βαλτο.

Κι ενα τελευταιο.


Μπορεις σε παρακαλω, να μου βαλεις διπλα και τους συντελεστες φορολογησης ΑΕ διπλα στην καθε χωρα; Γιατι μονον ετσι ερχονται οι επενδυσεις και παραγεται ο πλουτος, τα υπολοιπα ειναι ναχαμε να λεγαμε...

@ digo - Απαντώ μόνο στο τελευταίο για να βοηθήσω το συλλογισμό σου και να δούμε που θες να καταλήξεις.

Φορολογια φυσικών - νομικών προσώπων

Βελγιο              50% - 33%
Φινλανδια          53% - 24,5%
Γαλλια              41% - 33,33%
Γερμανια           45% - 29%
Ελλάδα                    - 26%
Λουξεμβουργο    39% - 21%
Ολλανδια          52% - 25%
Νορβηγια           54% - 28%
Ελβετια           45,5% - 12-24%
Αγγλια             50% - 24%

Βουλγαρια         15% - 10%
Γεωργια            12% - 15%
Μαυροβουνιο       9% - 9%

Βασίλη δεν ξέρω για ποιος νομίζεις ότι είμαι. Όμως αυτό έχει ελάχιστη σημασία. επειδή μπαίνω μια φορά μέσα, θα προσπαθήσω να σου το εξηγήσω έστω και εάν δεν είμαι ή ημουν στέλεχος επιχείρησης.

Επειδή δεν θέλω να ξεκινήσω περί θεωριών Νεοκεϋνσιανού μοντέλου με ολίγες παπάαααρες νεοφιλελεύθευρης οικονομίας (υποτίθεται ότι είναι ο δεξιός σοσιαλισμός) θα το πω απλά για να γίνω αντιληπτός Βασίλη.

Υπάρχουν τα ανταποδωτικά οφέλη (μπορείς να κάνεις ότι δεν ξέρεις τι σημαίνουν) που υπάρχουν σε μια οικονομία.  Για να στο θέσω ακόμη πιο κατηγορηματικά ΝΑΙ, η Βουλγαρία, το Μαυροβούνι και η Γεωργία είναι πιο ανεπτυγμένες.

Να στο εξηγήσω με απλά οικονομικά. Η φορολογία υπάρχει σε κάθε κράτος για να μπορεί να λειτουργεί ως κράτος. Στη δική μας περίπτωση είναι νταβατζής του χειρίστου είδους.

Σε αυτές που λες ανεπτυγμένες, υπάρχει υψηλή φορολόγηση, γιατί οι πολίτες της έχουν ανταποδωτικά οφέλη όπως νοσοκομεία, γιατρούς, δρόμους, κλπ κλπ.
Αυτό βέβαια που δεν έγραψες (κατ επιλογή σου) είναι τι δαπάνες αναγνωρίζονται για έκπτωση στις ανεπτυγμένες όπως τις ονομάζεις, ΤΟ ΜΙΣΘΟ που λαμβάνουν στις ανεπτυγμένες κλπ κλπ. Σαν παράδειγμα καλό θα ήταν να αναφέρεις ότι ο μέσος μισθός στο Λουξεμβούργο είναι 4.500 ευρώ και το αφορολόγητο είναι από το ποσό των 11.264,00. Στο ποσό αυτό των 11.264,00 πόση είναι η ΔΙΚΗ ΜΑΣ φορολόγηση Βασίλη?  22% και φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις! Εσύ απλά έγραψες την ΑΝΩΤΑΤΗ κλίμακα με επιλογή σου.Όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι και καλό να τα λέμε όλα.

Στις άλλες χώρες που εσύ δεν τις θεωρείς ανεπτυγμένες, ακριβώς επειδή ΔΕΝ υπάρχουν ανταποδωτικά οφέλη, η (άμεση) φορολογία είναι χαμηλή, ώστε ο κόσμος να ρίξει τα χρήματα στη κατανάλωση προϊόντων και υπηρεσιών για το λόγο ότι το κράτος ΔΕΝ τους παρέχει ανταποδωτικά οφέλη ή είναι χαμηλά όπως στο Ελλάντα.

Από την άλλη στο Ελλαδιστάν Βασίλη, έχουμε υπηρεσίες από το ελληνικό κράτος όχι μόνο χειρότερες από αυτές που παρέχουν στους πολίτες η Βουλγαρία και οι παρόμοιες χώρες, αλλά μας έχουν και (επιμένω) υπερφορολόγηση. Επιπλέον στο ελλαδιστάν έχουμε και το τέρας της γραφειοκρατίας το οποίο έχει δημιουργήσει την υπερφορολόγηση αλλά και ΔΕΝ μπορεί να πιάσει και τη "φορολογητέα ύλη".

Δεν γνωρίζω τη σχέση σου με τα οικονομικά αλλά πήρες ένα κομματάκι από αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο κείμενό μου και δεν πήρες την ουσία.

Για μένα το συμπέρασμα είναι ένα και αβίαστο. Έχουμε υπερφορολόγηση και είμαστε οι χειρότεροι όλων ακόμη και των χωρών που ανέφερες.

Εάν διαφωνείς με τα παραπάνω, έχεις το λόγο. Θα σε παρακαλέσω μόνο Βασίλη, να αναφέρεις τα πράγματα ολοκληρωμένα καθώς και τις τοποθετήσεις σου. (Δεν ανέφερες τι απαλλαγές πχ).

Επειδή κατάλαβα ότι μάλλον ασχολείσαι με λογιστικά, έχω να παρατηρήσω το εξής για τη μεγάλη σπατάλη του κράτους σαν παράδειγμα). Η δημιουργία μιας εταιρείας στην Βουλγαρία κοστίζει μισή ώρα και 500 ευρώ στο λογιστικό γραφείο της Βουλγαρίας (συνήθως είναι Έλληνες).
Στην Ελλάδα η "μια στάση" πόσες μέρες κοστίζει Βασίλη? Το χάσιμο χρόνου σχεδόν ένα μήνα, η γραφειοκρατία, το γλείψιμο στον εφοριακό ή το μπαξίσι, το κόστος της υπό ίδρυσης εταιρείας κλπ κλπ.... Εάν Βασίλη θεωρήσεις ότι τα 500 ευρώ είναι περισσότερα από την Ελλαδίστικη ταλαιπωρία και χάσιμο χρήματος, τότε ζούμε σε διαφορετικές χώρες και βλέπεις απλά τη ταμπέλα που μας έχει βάλει το κράτος ότι είμαστε όλοι φοροφυγάδες.

@sac. Εδώ χρειαζόταν. Έξι χρόνια στο δημοτικό, έξι χρόνια γυμνάσιο, έξι χρόνια πολυτεχνείο, έξι χρόνια μετεκπαίδευση, άλλα έξι χρόνια μέχρι να πάω σχολείο. Είμαι 36. Τα άλλα έξι χρόνια που χάθηκαν?

Πιστευω πως αυτο που θελει  να πει ο solferino ειναι οτι καλα ολα αυτα που λετε αλλα απο τη στιγμη που αυτους ψηφιζε ο λαος, γιατι παραπονιεται τωρα?
Και καποιος ξεγελιεται μια φορα...το δις εξαμαρτειν ουκ...λαου σοφου να το παραφρασω.
Σκεφτειτε τωρα το 15 φορες εξ αμαρτειν! και βαλε
Και κατι ακομα....αφου ολοι λετε οτι το κρατος αυτο εχει χαλια υπηρεσιες, μηδενικα ανταποδοτικα ωφελη κλπ κλπ...τοτε τι ειδους δουλεια κανανε οι 1 εκατ. δημοσιοι υπαλληλοι του τοσα χρονια?

Δεν το εχω διαβασει καθολου το θεμα (ειναι πολλες 11 σελιδες για εμενα αυτη την δεδομενη στιγμη)

Επειδη ερωτηθηκα ποιος κλειδωσε το θεμα απο δυο μελη.
Δεν ξερω ποιος .
Αλλα σας το ανοιγω .
Εαν κρινουν τα παιδια οτι κατι κακο συμβαινει θα το ξανακλειδωσουν και θα με ενημερωσουν για τον λογο.

Υ.Γ Καλες διακοπες σε ολους.

Ποιος άραγε να κλείσει ενα τέτοιο θέμα και με τι δικαιολογία αφού ούτε καν μαλώσαμε

Γιαυτο μαλλον κλειδωθηκε ....αφου δε μαλωνατε βαρεθηκαμε  ;D ;D ;D

Μαλλον κατα λαθος κλειδωθηκε απο καποιο απ΄τα  παιδια ...δεν υπαρχει θεμα .....συνεχιστε  ;)

βαράτε αλύπητα  ;D

Μάλλον άπαντες αναμένουν τις αλλαγές στον ΕΝΦΙΑ για να επανατοποθετηθούν 8).

Ποιες αλλαγες   ??? .....λιγο βαζελινη το πολυ πολυ να μας βαλουν  ::)


Xarry Klyn - Vazelinh (http://www.youtube.com/watch?v=m3Yi_t2MmGA#)

Πέστο και έτσι. Αλλά να, κάτι τέτοια βίντεο ανεβάζεις και μετά κλειδώνονται τα θέματα ;D.

  :D :D :D Σεμνά Αντώνη.

Μην ανησυχείτε  ....έχω κρύψει τα .... ;)

Τωρα ομως πρεπει να κλειδωθει το '' Ποιός κλειδώνει, τι κλειδώνει και γιατί;

Μπλεξαμε τα μπουτια μας η μαλλον τα λουκετα μας  ::)

   :D :D :D Πολλά λουκέτα Γιάννη.

Σιγα τα πολλα .... εγω εχω περισσοτερα   ;)

ότι πρέπει για να κλειδώσουμε αυτούς που τους ψηφίζουν  ;)

Πας με εναν κοφτη και μαζευεις ολο το μπρουτζο για σκραπ και ασε τους αλλους να κλειδωνουν αγαπες και θυσιες ...

Σωστος!!!

Για μισο βρε αδερφέ....
Πληρωμενο ενοικιο ,φόροι, σούπερ,και 1100 στο χέρι τι άλλο ζητάς ?

Αδερφέ δε φτάνουν για να ζήσεις στο Όσλο. Είναι πανάκριβο. Το μόνο που τη σώνει από ότι μου λέει είναι ότι έχει τόσο κρύο που δε βγαίνεις σχεδόν ποτέ. Σου λέω ένας εσπρέσο έξω και ένα νεράκι έχουν 15 ευρώ.δεν παλεύεται η πόλη.

δροσιά φιλαράκι, τι άλλο θέλεις.  :o

ας πιεί φραπεδάκι, είναι και Ελληνίδα. Και το νερό τι το θέλει με τέτοιο κρύο; Οπότε, 15 ευρώ επι 30 ημέρες ίσον 450 ευρώ στην καβάτζα. Κι εμείς κάνουμε το σ...ο μας παξιμάδι και στο τέλος χρωστάμε κιόλας &(^$%*(&(^#