Στέκι Συλλεκτών

Επειδη πολλες φορες οι νεοι φιλοι των γραμματοσημων μπορει δικαιως να μη γνωριζουν τη σημερινη κατασταση των τιμων, ιδου ενα παραδειγμα
https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=14&lot=141227&view=all (https://www.athensauctions.gr/auctionLot.php?auction=14&lot=141227&view=all)

Τιμη καταλογου της συγκεκριμενης σειρας απο τον καταλογο Ελλας, 145 ασφραγιστο χωρις σαρνιερα και τα μισα με σαρνιερα, ο συγκεκριμενος λαχνος λοιπον αντι για 72-30% που κανουν εκπτωση τα μαγαζια, δηλαδη γυρω στα 45-50, πωληθηκε 4 ευρω!
Ειναι πολλα τα παραδειγματα αλλα δινω ενα κραχτο για να καταλαβετε τι παιζει.
Δεν εχω inside πληροφορηση, αλλα λογικα τα στοκ πρεπει να ναι τεραστια, δε μπορω να πιστεψω οτι ειναι μονο κριση αυτο το πραγμα, κατι πρεπει να εχει γινει τα τελευταια χρονια....

αυτο που γινεται δε θα πρεπε το συνεχισουν οι πωλητες,ας πουλησει ο καθενας 10000 γραμματοσημα με 1 ευρω,το μονο που θα γινει ειναι να ευτελιζεται η αξια των γραμματοσημων,αν οσοι ασχολουνται με τα γραμματοσημα δεν τους δινουν αξια τοτε προβλημα τους.σκεφτειτε οσοι ηθελαν να πουλησουν λιρες να τις πουλαγαν οσο οσο με 5-10 ευρω,τοτε τοσο θα πηγαινε η αξια τους εφοσον τοσο τις πουλανε,κριση -ξεκριση μη πουλας σε αυτες τις τιμες ,αν δε γινεται αλλιως τοτε....

Κάτι που εικάζω τελευταία σαν έναν ακόμα παράγοντα είναι ότι οι τιμές χειραγωγούνταν για χρόνια από 4-5 μεγάλους που έχουν τεράστιο στοκ, με τα υπόλοιπα μαγαζιά και τους μικροπωλητές να ακολουθούν και με την επανάσταση του διαδικτύου και την απευθείας πώληση από συλλέκτη σε συλλέκτη , φάνηκε η πραγματική προσφορά και ζήτηση και έσκασε η φούσκα..

Υπάρχουν και άλλοι λόγοι βέβαια που οι τιμές πέσαν πολύ.

Το φαινόμενο είναι παγκόσμιο και όχι Ελληνικό.

Αν η λιρα προσφερθει με 1 ευρω, τοτε η ζητηση θα την επαναφερει εκει που πρεπει, μη ξεχναμε οτι μιλαμε για δημοπρασιες....προφανως ο κοσμος εκτιμα οτι η σειρα του ΝΑΤΟ σε mint κανει 4 ευρω, ποιο πολυ θα συμφωνησω με το φιλο donscoc1 , αυτοι οι 4-5 πρεπει να εχουν τεραστια στοκ (και απορω πως τα βρισκουν αλλα αυτο ειναι αλλο καπελο).
Ειναι σιγουρα καλη εποχη για αγορες, ομως πιστευετε οτι στο μελλον θα ανεβουν οι τιμες ή θα γινει η κατασταση οπως με την περιοδο 60-85 οπου οι τιμες δε θα ανεβουν ποτε?

αυτο λεμε εφοσον η ζητηση ειναι στα 4 ευρω μετα κρισης ποσο θα παει στα 6-7? και τι εγινε?για να στο δινει ο αλλος με 4 ευρω ειτε εχει κερδος ειτε θελει να το ξεφορτωθει.δεν κατηγορω τη ζητηση,η προσφορα ειναι το προβλημα μου.

Προφανως αν εχει πχ 1000 σειρες στοκ , σου λεει οτι και 4 ευρω να παρω δε με νοιαζει...και ας λεει ο καταλογος 70

Η σειρα δεν ειναι σπάνια, προσωπικα θεωρώ δεν αξίζει να αγοράζει κανεις οποιαδήποτε σειρα μετα το 1924 με σαρνιερα.

Με 25-30 ευρω την αγοράζεις u/m και με ωραία περιθώρια.

Θελω να επισημάνω οτι εάν δεν δεις απο κοντα όλες τις αξίες, για οποιαδήποτε σειρα, μπρος πίσω , τότε το τι αγοράζεις, ανεξάρτητα τι γράφουν στα auctions, ειναι προβλημα. Συνήθως σου δείχνουν ενα γραμματόσημο, την πιο σημαντική αξία, και σπάνια σου δείχνουν την γόμα. Οποιδηποτε γραμματόσημο μπορει να εχει προβλημα, τσακίσμα, λεκέ, οποτε ακόμη και εάν ειναι πάμφθηνη, εάν δεν μπορεις να αντικαταστήσεις το/α συγκεκριμένο/α γραμματόσημο/α η σειρα δεν έχει αξία.

Στη συγκεκριμένη σειρα, το γραμμαροσημο στη φωτογραφία ειναι προβληματικό, πιστεύω εχει τσάκιση σε δόντι κάτω δεξιά και σε μερικα σημεία έχει σκουριά/λεκέ, οποτε ειναι άχρηστο κσι πεταμένα λεφτά.

Τι θελω να πω. Μην κρίνεται μόνο απο τις τιμές.  Στα γραμματοσημα πρεπει να είσαι πολυ προσεκτικός, νομίζοντας ότι έχεις αγοράσει κατι τζάμπα, αλλά στην ουσία να εχεις πετάξει κσι αυτα τα λίγα χρήματα.

Κοιτάξετε την τελευταία Δημοπρασία του Καραμήτσου, η καλυτερη τα τελευταία 5 χρόνια για εμένα. Φοβερές πράξεις, σίγουρα πιο κάτω απο τον κατάλογο, κσι ειδικά στις νέες χώρες που μαζεύω εγω απίστευτες σειρες.

Εχεις δικιο wavelet, αν και στο συγκεκριμενο γραμματοσημο τα σφαλματα που λες ειναι πολυ μικρα, συνηθως το να βρεις εντελως τελειο ειναι παρα πολυ δυσκολο και δινει και premium. Για το δοντακι δεν ειμαι σιγουρος, αλλα για την κιτρινιλα, υπαρχει σε ενα μικρο σημειο τωρα που το προσεχω, οποτε εισαι σωστος. Παρολλα αυτα ομως, ακομα και τα 25-30 που λες για u/m παλι μικρο ειναι σε σχεση με τα 145 του καταλογου (του 2010 που εχω).
Καλα εκανες παντως και το παρατηρησες...

Μία πιστοποίηση-σλαμπάρισμα  γραμματοσήμων ιδιαίτερης αξίας θα βοηθούσε πολύ πιστεύω αν υπήρχε για να ξέρει κανείς τι αγοράζει.

Γενικά είμαι πολύ προσεκτικός με τα γραμματοσημα. Εγω την σειρα ΝΑΤΟ την αγόρασε πρόσφατα, για 2η φορά, 25 ευρω σε άψογη κατάσταση, u/m. Πιστεύω οτι υπαρχει τεράστιο στοκ σε πολλές σειρες και οι τιμές του καταλόγου ειναι εξωπραγματικές. Οι πραγματικές τιμές, αυτήν την εποχή, για το ελληνικο γραμματόσημο, τις βλέπεις στις Δημποπρασιες του Καραμήτσου.

Μου κανει εντύπωσει οι πράξεις που γίνονται εκει, παρόλο την κρίση και την σημερινή απαξίωση, υπαρχουν ακόμη συλλεκτες που λογικά δεν ειναι στο Στεκι. Πιστεύω πρεπει να ειναι μεγάλης ηλικίας. Τώρα για ... νέο αίμα ... δεν ξέρω.

Stis live δημοπρασίες καραμήτσου ήμουν με διαφορά ο μικρότερος παρέα με εναν νεαρό λεφτά με μακρια μαλλιά που έκανε μόνο Ολυμπιακούς αγώνες 1896 σφραγίδες. Ολοι οι υπόλοιποι άνω των 70.

Μακρυμαλλης συναδελφος και δε τον ξερουμε? Λες Βασιλη να ναι και μεταλας ?  :D

Μπαααα άνω των 70 θα είναι και αυτός, αλλά θα είναι vampire :D :D :D :D

κάτι τέτοιο..

Συγνώμη να ρωτήσω κάτι... αυτές τις δημοπρασίες του Καραμήτσου που μπορώ να τις βρώ??

Ενα ακομα ενδεικτικο των στοκ που υπαρχουν...και υποψιν οτι ειναι στοκ μονο απο εναν ανθρωπο....σκεφτειτε τι θα εχουν τωρα οι διαφοροι οικοι, Καραμητσος, Βλαστος κλπ.....http://www.ebay.com/itm/Greece-Postage-Due-1913-23-Litho-Issue-Dealers-Stock-in-MNH-condition-/191004791222?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c78c5d1b6 (http://www.ebay.com/itm/Greece-Postage-Due-1913-23-Litho-Issue-Dealers-Stock-in-MNH-condition-/191004791222?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c78c5d1b6)

Το πρωι μιλαγα με καποιον γραμματοσημα και μου ελεγε οτι οι μεγαλοι που λες ανοιγουν την ντουλαπα
και βγαζουν αυτα τα φυλλα που εδειξες του εβαυ απο φακελλους μεγαλους ειδικους και μεσα ειναι πανω
απο 100 φυλλα για το καθενα γραμματοσημο....μιλαμε για τεραστιο στοκ...

Δημήτρη στο ebay μπορεις να βρεις πολλα φύλλα με διάφορες αξίες διαφόρων σειρών. Σίγουρα υπαρχει stock.
Για ολόκληρες σειρες σίγουρα θα ειναι πιο δύσκολο αλλά οχι αδύνατο.  Τώρα για τις θεωρητικά δύσκολες σειρες δεν γνωρίζω. Ο Βασίλης (solferino) κάποτε μου ειχε οτι εχει δει ολόκληρα φύλλα απο μια απο τις δυσκολότερες σειρες.

https://www.karamitsos.com (https://www.karamitsos.com)

Ωραια φαση παντως τα φυλλα, εχω παρει μερικα για να τα βλεπω, ειναι ωραιο να ξερεις οτι εχεις 50 φορες το ιδιο γραμματοσημο  :D
Παντως πρεπει να παραδεχτω οτι στο γραμματοσημο μ'αρεσει που μπορει καποιος να κανει μεγαλη συλλογη με ποσοτητες αφθονες και σε καταστασεις u/m, ενω στο νομισμα, απο ενα σημειο και μετα χρειαζεσαι 300αρες για ΕΝΑ μονο νομισμα.  Ενταξει, και εγω ειμαι υπερ της ποιοτητας και οχι της ποσοτητας, αλλα οχι και ετσι....Μετα απο 100 νομισματα που ειναι απο ευκολα μεχρι και σχετικα προσιτα , αρχιζουν οι 300αρες και οι 500αρες...αντε κανε συλλογη μετα...

Τα 300 και 500 ειναι λίγα, θα πρόσθετα και κάποια μηδενικά εγώ  ;D

Τα φύλλα πως τα αποθηκεύεις Δημήτρη; Δεν έχω αγοράσει ποτέ.

Να φανταστείτε πως η σειρά 1896 σε u/m που είναι πολύ δύσκολη εκανε παλιά 5000 ευρώ, προσοχή μιλώ χωρίς σαρνιέρα, ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν φυλλαράκια όλων των αξιών σε ιδιώτες. Εγώ εχω δει 3 φυλλαράκια.

Η αγορά ειναι πολυ πιο μεγάλη αλλά ταυτόχρονα υπάρχει στοκ να καλύψει τη ζήτηση και με το παραπάνω. Θεωρώ πως εχει βαλτώσει το ελληνικό γραμματόσημο στον 20ο αιώνα.

Το μόνο που αξίζει να συλλέξεις και εχει τρομερό ενδιαφέρον κατα τη γνώμη μου ειναι Μεγάλες Κεφαλές, φάκελλα μεγαλων κεφαλών, σφραγιδες (σκετες ή επι φακέλου) , Κρήτη και Ιόνια - δωδεκάνησα (και φάκελλα)  

Συμφωνώ με τον Βασίλη. Εγω συτό τον καιρο όπως έχω πει, μεταξυ άλλων συλλεγω και νεές χωρες. Πράγματι πανέμορφα γραμματοσημα, κάποιες πανάκριβες σειρες, πολλά πλαστα βέβαια (θέλει πολλή προσοχή και εμπειρία με πλαστές επισυμάνσεις)...

Πάντως εμένα προσωπικά δεν με χαλάει να ξοδέψω χρήμα για να εχω μια πλήρης ελληνική συλλογη απο το 1896-2004 και μετα, χωρις σαρνιερα (!) ξέροντας οτι θα χάσω τα περισσότερα μου χρήματα.

Επίσης θα ήθελα να πω σε αυτούς που ασχολούνται με το ελληνικο γραμματόσημο να ασχοληθούν και με το Κυπριακό. Πανέμορφα γραμματοσημα, λίγες σειρες. Πιστεύω οτι κρατούν την αξία τους σε μεγάλο βαθμό, σε σχέση με τα ελληνικα.

Κατά τη γνώμη μου είναι λάθος να σνομπάρουμε και να απορρίπτουμε γραμματόσημα επειδή είναι σε πολλά αντίτυπα και μικρής χρηματικής αξίας.Μια συλλογή πρέπει να τα περιλαμβάνει όλα!Άλλωστε και αυτά τα γραμματόσημα είναι κομμάτια της ιστορίας μας (π.χ. τα 2 γραμματόσημα της επετείου του ΟΧΙ του 1945, με τιμή καταλόγου 0,50 €)και πολλά είναι αισθητικά ανώτερης ομορφιάς από αρκετές σπανιότητες.Θα πρότεινα στους αρχάριους να ξεκινήσουν με αυτά σε ΜΝΗ κατάσταση ώστε ότι λάθη κάνουν (τακτοποίηση, επιλογή αγοράς κα) να μη τα πληρώσουν ακριβά, όταν αποκτήσουν γνώσεις και πείρα, να προχωρήσουν και στα ακριβότερα..

Οπα όπα, παρεξήγησες κάτι φίλε μου. Δεν απαξίωσα τα φτηνά. Το ακριβώς αντίθετο. Και τα φτηνά είναι απαραίτητα αν θες να 'κλείσεις' όλες τις ημερομηνίες.
Εγω είπα πως υπάρχει υπερπροσφορά και οι τιμές είναι πολυ πολύ πολύ υψηλές και δεν βρίσκουν ανταπόκριση όταν θα πας να πουλήσεις καποια στιγμή. Δεν απαξίωσα τα γραμματόσημα του 20ου αιώνα επειδη εχουν π.χ. 280 ευρώ τα τοπια σε ΜΗΝ, αλλά τα απαξίωσα επειδη τα ΠΟΥΛΑΝΕ 280 ευρώ αλλά στην πραγματικότητα αν βγουν ολα στη φορα δεν θα εχει η σειρα αυτή ουτε 100 ευρώ. Αυτό είπα.

Τέλος , καλό ειναι , σε ότι κανουμε να υπάρχει μια καποια ανταπόκριση στα χρήματα που δίνουμε, όχι απαραίτητα χρηματική αν αυτο ενοχλει τόσο , εστω 'συναισθηματική'.

Για αποθηκευση φυλλων υπαρχουν ειδικες σελιδες , εγω εχω της Safe, αλλα νομιζω πως εχουν και οι αλλες γνωστες εταιρειες...Ειναι λιγο ακριβες βεβαια, περιπου 2 ευρω η σελιδα και χωραει 2 φυλλα μπρος πισω, βεβαια εμενα που με ενδιαφερει πρωτα απ ολα η σωστη συντηρηση εχω αποθηκευσει και φτηνα φυλλα πχ απο τοπια 1942-44.
Να ρωτησω και κατι αλλο, υπαρχει περιπτωση ολη αυτη η υπερπροσφορα να ειναι αποτελεσμα πλαστων? Η τεχνολογια φανταζομαι σημερα επιτρεπει να βγουν πιστα αντιγραφα....ελπιζω να μην υπαρχει κανενα τυπογραφειο και να τυπωνει αβερτα  :D

Γνώμη μου είναι ότι όντως υπάρχει μεγάλο στοκ ελληνικών γραμματοσήμων κι ότι οι τιμές είναι αδικαιολόγητα υψηλές.. Δε μπορεί ο άλλος να σου πουλάει με έκπτωση 75% επί του καταλόγου ή σε ονομαστική σειρές επί ευρώ και να μη βγάζει κέρδος. Ο ίδιος κάποτε θα τα αγόρασε σε ακόμη χαμηλότερη τιμή και σε μεγάλη ποσότητα. Οι τιμές θα έπρεπε να καθορίζονται τόσο από τον αριθμό των γραμματοσήμων όσο κι από τη ζήτησή τους. Προσωπικά μιλώντας, αξία έχει η ίδια η συλλογή..Να σου αρέσει αυτό που έχεις..Όχι πόσο το κοστολογούν..Δε τα μαζεύω για να τα πουλήσω.. Πάντως πιστεύω πως θα πέσουν ακόμη περισσότερο οι τιμές εν καιρώ..Αρχίζουν να βγαίνουν στη φόρα τα στοκ από Ελλάδα, Γερμανία.. :D

Oσο και να σου αρεσει αυτο που εχεις δεν ειναι οτι καλυτερο για καποιον που εχει αγορασει τη σειρα του ΝΑΤΟ 80 ευρω τωρα να κανει 25...

€80 την αγόρασες Δημήτρη;

Εγω προσωπικα πιστευω οτι αν καποιος θελει να δωσει καποια παραπανω χρηματα ειτε για επενδυτικο ενδιαφερον ειτε για φιλοτελιστικο η και τα δυο μαζι,αζιζει να κυνηγησει σπανιες σφραγιδες[που προσδιδουν υπερπολλαπλασια αξια ακομα και σε κοινα-φτηνα γραμματοσημα]και δυσκολες επισημανσεις.Εχω την πεποιθηση οτι δεν υπαρχει τοσο μεγαλο στοκ σε αυτες τις κατηγοριες.

Γνώμη μου είναι ότι σε όποιον αρέσει το γραμματόσημο και η ιστορία να αποφασίσει να ασχοληθεί με ταχυδρομική ιστορία. Θέματα υπάρχουν πολλά, ειδικά στον Ελληνικό χώρο (πχ Κρήτη, Λεβάν, Νέες Χώρες ή και πιο πρόσφατα Κατοχή, εμφύλιος κλπ).

Ευχαριστώ πολύυυ!!!!!!

Συμφωνώ απόλυτα με τη θέση σου,απλά έκανα την διευκρίνιση αυτή για να μη γίνει παρεξήγηση,  σε πράγματα που έχω πει και εγώ παραπάνω ,κυρίως από νεότερους  συλλέκτες.

Επίσης δεν είναι κακό να ζητάει κανείς μια οικονομική ανταπόκριση στα χρήματα που δαπανάει για τα γραμματόσημα, ίσα ίσα είναι υγιές.Προσωπικά,θα ήθελα να ξέρω πως αν ποτέ βρεθώ στην ανάγκη θα μπορέσω να πουλήσω τη συλλογή μου έστω στο 50% των χρημάτων που δαπάνησα.

Συλλέγω σφραγισμένα, επειδή δεν έχω και πολλά πολλά για ξόδεμα...
Ολη η γοητεία για μένα είναι να ψάχνεις μια σφραγίδα καλή, όσο το δυνατόν πιο κοντά στην ημερομηνία κυκλοφορίας. Δε νομίζω ότι πλαστογραφούν σήμερα παλιά γραμματόσημα. Τα χαρτιά έχουν πλέον αλλάξει, χώρια που οι παλιές μέθοδοι (χαλκογραφία) που έδιναν εξαιρετικό αισθητικό αποτέλεσμα δε χρησιμοποιούνται πια.
Οσο για το στοκ, τις προάλλες παρακολουθούσα μια δημοπρασία στο ιμπέι με μια σειρά των ηρώων του 1930 με σαρνιέρα. Πουλήθηκε 15 ευρώ. Και να φανταστείτε ότι το κλειδί είναι ένα γραμματόσημο 94.000 κομματια.
Η σειρά ΝΑΤΟ δεν καταλαβαίνω γιατί έχει τέτοια αξία, βλέπω στον κατάλογο 644.000 σειρές τυπώθηκαν.

Υπαρχει καποιος εστω εμπειρικος τροπος να προσδιορισουμε περιπου τι ποσοστο του τιραζ σωζεται μετα την αποσυρση της κυκλοφοριας μιας σειρας? Δηλαδη πχ η σειρα της Δημοκρατιας (1933) που αν δε κανω λαθος το ακριβο εχει 72.000 περιπου, αν υποθεσουμε οτι σωζεται ενα 10% ειναι 7000 γραμματοσημα, που ειναι τεραστιο νουμερο αναλογικα με τους συλλεκτες.

Δεν έχω απάντηση για το τί διασώζεται στις μέρες μας, ένας παράγοντας είναι το αρχικό τιράζ και ένας δεύτερος πόσο χρησιμοποιήθηκαν τα γραμματόσημα αυτά.Για παράδειγμα στην σειρά της ανασυγκρότησης του 1951, το σπάνιο της σειράς  ήταν σε 2,788 εκατομμύρια αντίτυπα! αλλά επειδή κυκλοφόρησε πολύ έτσι δικαιολογείται η διαφορά σε σφραγισμένο με ασφράγιστο.

Ένα ερώτημα που έχω, είναι γιατί στη σειρά εμπορικού ναυτικού του 1958  με 116.000 τιράζ το δυσκολότερο και στην σειρά προστασίας της φύσης με 316.000 το δυσκολότερο οι τιμές παραμένουν χαμηλές; Έχει να κάνει πως ήταν αναμνηστικές;Δλδ έχουν σωθεί από τα 2,788 εκατομμύρια λιγότερα ασφράγιστα από ότι στα 0,116 εκατομμύρια; Η πρώτη σειρά συλλέγεται και από θεματικούς φιλοτελιστές ξένους που μαζεύουν πλοία άρα έχει και μεγαλύτερο ενδιαφέρον διεθνώς πιστεύω..

Επίσης φέτος βγήκε αριθμημένο φεγιέ για την Ακαδημία Πλάτωνα σε 5.000 κομμάτια με 3 ευρώ ονομαστική τιμή.Αν λειτουργούσα επενδυτικά γιατί να πάρω ανασυγκρότηση και όχι τις λοιπές σειρές σε πολλαπλάσια αντίτυπα;

Δε νομίζω ότι μπορούμε να μάθουμε πόσα καταστράφηκαν ή καταστρέφονται.
Τι τιράζ πάντως είναι καλό να το κοιτάμε σαν παράγοντα συνεκτίμησης.
Αλλος ένας παράγοντας είναι η ονομαστική αξία (ένα γραμματόσημο με μεγάλη ονομαστική δεν το αγόραζαν πολλοί ή χρησιμοποιούνταν πιο αραιά). Αυτό όμως με προσοχή, γιατί υπήρχαν περίοδοι πληθωρισμού κλπ.
Αλλο ένα κριτήριο είναι το διάστημα κυκλοφορίας. Κάποιες σειρές αποσύρθηκαν σύντομα (όπως αυτή του ΝΑΤΟ που έμεινε στα γκισέ 8 μήνες).
Πάντως ό,τι έιναι κάτω από 300.000 αντίτυπα το θεωρώ καλό γραμματόσημο.
Μιας και λέτε για τα πρόσφατα (Πλάτωνας κλπ.), προσπαθήστε να βρείτε στα ταχυδρομεία τα φεγιέ Ολύμπου 2013: τιράζ 7.000 κομμάτια. Αν τα βρείτε, σφυρίξτε. Τιμή για σετ των τεσσαρων 4,43, Ευρώ. Βγήκαν το καλοκαίρι και αυτή τη στιγμή στη Θεσσαλονίκη δεν υπάρχουν... Κάποιος τα μάζεψε...

Αυτός εδώ τα πουλάει ήδη σε υπερδιπλάσια τιμή:
http://www.ebay.com/itm/GREECE-2013-OLYMPUS-MOUNTAIN-SET-OF-4-NUMBERED-MINI-SHEETS-GIFT-/171198339602?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27dc375a12 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-2013-OLYMPUS-MOUNTAIN-SET-OF-4-NUMBERED-MINI-SHEETS-GIFT-/171198339602?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27dc375a12)

Θα ήταν ενδιαφέρον αν κάποιος από Αθήνα μπορούσε να περάσει από το κεντρικό φιλοτελικό και να δει αν τα έχουν ακόμα...

Πολυ καλη η ερωτηση του donsoc, ειμαι και εγω πολυ περιεργος να μαθω...

Αν και ξεφευγω λιγο απ'το θεμα θελω να σχολιασω αυτο που ειπε ο salonico για τα φυλλαρακια ολυμπου. Οντως δε τα βρισκεις αλλα κι απ' ο,τι ξερω, δε σταλθηκαν ουτε καν στους εγγεγραμμενους φιλοτελιστες στα ελτα.Δεν ειναι περιεργο;Αν ισχυει φυσικα!Ελπιζω να μην καταντισουμε οπως οι νομισματαδες!! :P

Ρώτησε κανείς στα κεντρικά των ΕΛΤΑ στο κατάστημα για τους φιλοτελιστές;

Εγω θα λεγα να μαζευτουν ολοι οι εμποροι και να βαλουν μια φωτιτσα ολα αυτα τα φυλλαρακια και οτι αλλο στοκ, και οι τιμες να πανε στο θεο χαχα.....ουτως η αλλως στοκ υπαρχει....τοσο καιρο καλα μας τα παιρνανε

Λοιπόν στον πρώτο μου "παιδικό" κατάλογο Βλαστός 1991 που είναι ο μόνος που έχω και αναγράφει τιράζ, στις περισσότερες σειρές αναφέρει μπροστά στο τιράζ Α* αυτό σημαίνει  αριθμός γραμματοσήμων που κυκλοφόρησαν. Με Α είναι όσα εκδόθηκαν.Όσα εκδόθηκαν αλλά δεν κυκλοφόρησαν τι απέγιναν; μήπως είναι μέρος του σημερινού στοκ και αρκετά από αυτά και το στοκ είναι ακόμα μεγαλύτερο από αυτό που υπολογίζουμε;

Πολυ ενδιαφερον αυτο! Για τη σειρα της ανασυγκροτησης τι νουμερα λεει ? Και για τη σειρα των πλοιων?

Ανασυγκρότηση 661-664 4.860.00 έως 24.362.000
665 2.788.298 και το 666 3.779.435 αυτά είναι όσα κυκλοφόρησαν Α*.
τιμή καταλόγου τότε για ΜΝΗ 31.000 δρχ σφραγισμένα 400 δρχ.

Εμπορικό ναυτικό του 1958
 740 6.926.438
741  5.226.183
742   502.646
743   4.107.773
744    748.378
745    115.999 και αυτά Α*

τιμή καταλόγου το 1991 για ΜΝΗ 1400 δραχμές, σφραγισμένα 1300 δρχ.

(Πηγή Κατάλογος Βλαστού 1991.)

Πιστεύω είναι λάθος να συγκρίνουμε τα τιράζ με των νομισμάτων σαν απόλυτους αριθμούς γιατί πολλά γράμματα πετιόνται σε αντίθεση με τα κέρματα.Επίσης τα γραμματόσημα είναι πολύ πιο ευπαθή.

Πιστευω οτι για να κρατηθει ζωντανο ενα συλλεκτικο αντικειμενο, και ενα χομπι οπως το δικο μας πρεπει να υπαρχουν καποιες συγκεκριμενες προυποθεσεις.
Αν μιλησουμε για 'ερασιτεχνικη' συλλογη, δηλαδη αυτο που καναμε μικροι, μαζευαμε πχ γραμματοσημα, τα βαζαμε σε ενα αλμπουμ, μας αρεσε και αυτο ηταν, τοτε αγνοηστε οτι γραψω παρακατω. Ισως καμια φορα βεβαια η 'ερασιτεχνικη' συλλογη να δινει μεγαλυτερη ευχαριστηση (που ειναι και το ζητουμενο), οποτε ΔΕ την απαξιωνω σε καμια περιπτωση. Μεγαλο παραδειγμα ειναι ο χρηστης ΝΜS που (δε τον ξερω τον ανθρωπο απλα το υποθετω απο τα λεγομενα του) αγαπα οτι μαζευει ανεξαρτητα απο κοστος, κατασταση κλπ και φροντιζει οτι αποκτα να μαθαινει την ιστορια του.
Απο εκει και περα ομως υπαρχει και η 'επαγγελματικη' συλλογη. Αυτο προυποθετει καποια πραγματα, στην ολη εξισωση, εκτος απο το προφανες, δηλαδη την αγαπη για το συλλεκτισμο, μπαινει και ο παραγοντας χρημα. Αυτο με τη σειρα του επισης προυποθετει καποιες αλλες παραμετρους. Αρτιοτητα καταστασης, σπανιοτητα, και καποιες ακομα δευτερεουσες εννοιες. Η συλλογη επομενως εκτος απο την αρτιοτητα της εμπεριεχει και μορφη επενδυσης.
'Επαγγελματικη' συλλογη χωρις καποιος να υπολογιζει τον παραγοντα χρημα δεν υπαρχει γιατι ακριβως για να δημιουργηθει ειναι απαραιτητο το χρημα. (με καποια εξαιρεση καποιους βαθυπλουτους που ενδεχομενως δε τους νοιαζει).
Για μενα λοιπον προσωπικα, ενα συλλεκτικο αντικειμενο θα πρεπει να εχει.
1) Μικρο τιραζ (αναλογικα παντα με τη χωρα, πχ για Ελλαδα ενα τιραζ 1.000.000 ειναι τεραστιο, αλλα για Αμερικη οχι). Και πιστευω πως ειδικα στο γραμματοσημο θα επρεπε ολες οι εκδοσεις να ειναι κατω απο 100.000 κομματια ανα τεμαχιο, γιατι τα υπολοιπα που μενουν γινονται αντικειμενο εκμεταλλευσης
2) Ελεγχος του στοκ, και αυτο σημαινει πρωτα απ ολα καταστροφη του εναπομειναντος στοκ απο ΕΛΤΑ (αν μιλαμε για γραμματοσημο) , και τους αντιστοιχους φορεις στο νομισμα-χαρτονομισμα. Επισης περιορισμος διαθεσης σε εμπορους, δε γινεται ο καθενας που εχει προσβαση στην Τ.Ελλαδος, να παιρνει με μεθοδους αγνωστες κουτες απο μασουρια και να τα πεταει στην αγορα σε 10πλασιες τιμες (αποδεδειγμενο αυτο), και οπωσδηποτε να υπαρχει καποια δημοσιοποιηση απο τον κρατικο φορεα στο ποσα τετοια αντικειμενα πανε σε εμπορους και γενικοτερα στο εμποριο. (χωρις φυσικα να αναφερονται ονοματα).
Αυτα τα λιγα μου εχουν ερθει ως σκεψη και με αφορμη την παραπανω κουβεντα, πιστευω οτι ο συλλεκτισμος αν δεν εχει μεσα του την εννοια της σπανιοτητας, τοτε ειναι σα καποιος να παιζει χαρτια χωρις λεφτα, ειναι σα να χανει ολο το ενδιαφερον το παιχνιδι. Για να μη παμε ομως στο αντιθετο ακρο, πρεπει να υπαρχουν κανονες και να μην ειναι σημαδεμενη η τραπουλα απο 3-4 μεγαλοκαρχαριες, ωστε να γνωριζουν ολοι μας ΤΙ ειναι αυτο που συλλεγουν. Αλλιως, θα γινεται αυτο που γινεται τωρα και γινονταν ΧΡΟΝΙΑ, ο καθε εμπορος να εκδιδει βιβλια που αυθαιρετα και χωρις κανενα ελεγχο απο κρατικο φορεα ή οτιδηποτε φορεα (λεσχες κλπ) και μεσα να εχει τιμες που προσβαλλουν τη νοημοσυνη του καθενα.
Οσον αφορα το παραπανω παραδειγμα , πως ειναι δυνατον ενα γραμματοσημο που εχει τιραζ 2.5 εκατομμυρια να ειναι πιο ακριβο απο καποιο αλλο που εχει τιραζ 120.000, η απαντηση ειναι προφανης. Δημιουργησανε καποιοι ενα μηχανισμο, τα κονομησανε χρονια τωρα μια χαρα, ξεπουλησανε, τα κοροιδα τσιμπησανε και τωρα μας πηγε η σειρα στα 45 ευρω ( απο 300 που λενε οι 'καταλογοι' ).

Παιδια καλησπερα και απο εμενα.
Τυχαια κοιταζα για γραμματοσημα και ειδα οτι σχολιασατε εδω μια πωληση μου στο EBay.
Μιλαω για την http://www.ebay.com/itm/Greece-Postage-Due-1913-23-Litho-Issue-Dealers-Stock-in-MNH-condition-/191004791222?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c78c5d1b6 (http://www.ebay.com/itm/Greece-Postage-Due-1913-23-Litho-Issue-Dealers-Stock-in-MNH-condition-/191004791222?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2c78c5d1b6)
Πραγματι υπαρχει αρκετο στοκ στην Ελλαδα μας και σε ελληνικα και σε ξενα γραμματοσημα.
Οσον αφορα τις τιμες απο την εμπειρια μου εως τωρα σαν συλλεκτης με αρκετα μεγαλες συλλογες αλλα
και ως εμπορος στο EBay εχω να πω πως πραγματι υπαρχουν αρκετες φορες καλα γραμματοσημα σε πολυ
καλες τιμες.
Αντικειμενικα εως και πριν απο την κριση οι τιμες ηταν 50% του Βλαστου σε καλα κοματια και 30% σε κακες
περιοδους και γενικα σε μεγαλα tirage. Τωρα πλεον εχουν πεσει και αλλο.
Εν παση περιπτωση θα φροντισω να μπαινω εδω και να βοηθησω οσο μπορω και εγω με την σειρα μου σε εκτιμισεις η αποριες.

καλώς ήρθες...

+1

Καλώς ήρθε ο νέος μας φίλος!
Σχετικά με τα φεγιέ Ολύμπου, ρώτησα στο κεντρικό φιλοτελικό στην Αθήνα. Εχουν εξαντληθεί από το Σεπτέμβριο. Μου είπαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να τα βρούμε ούτε σε άλλα φιλοτελικά, γιατί τα ζήτησαν πίσω και φύγανε όλα (δε σκέφτηκα να ρωτήσω γιατί τα ζήτησαν πίσω). Οπότε, όποιος τα πήρε, τα πήρε. Οι υπόλοιποι θα τα πληρώσουν κάτι παραπάνω. :(