20drx 1833 χρυσο 'σπασμένο μίσχο'

[ANTONIO1967]

Λιακο και Βασιλακη θα κλειδωσω λιγο το θεμα μεχρι να σβησω τα ασχετα μηνυματα και να ηρεμησετε και εσεις λιγο.
Με στεναχωρει πολυ το γεγονος οτι δυο ατομα που σας θεωρω φιλους μου τσακωνεστε σαν τα κοκορια ....

[ANTONIO1967]

Και μετα το συντομο διάλειμμα για διαφημισεις μπορουμε να συνεχισουμε την κουβεντα σχετικα με το χρυσο 20 δραχμο και την ποικιλια του  



Με ηρεμία αυτή τη φορά

[rakosyllekths]

ευχαριστώ Τόνυ.

[dpodaras]

Το Βρεταννικό Μουσείο έχει ένα εικοσάρικο με "σπασμένο" μίσχο στην κατοχή του από το 1842 όπως δηλώνεται στην ιστοσελίδα του.
Το λογικό συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι πρώτον η ποικιλία αυτή είναι γνήσια και υπαρκτή και δεύτερον πως τα εικοσάρικα αυτά κόπηκαν το 1842 και πίσω.
Οι αριθμοί είναι όντως εικασίες όπως και πολλά άλλα όπως οι διαφωνίες για τα τάλιρα του '51.  

μόνον για τα τάλληρα του 1851 υπάρχουν διαφωνίες?Ολα τα άλλα τα λύσαμε?
Και ότι δηλώνει το Βρετανικό μουσείο το 1842 δεν μπορεί να το έστειλε η Ελλας το 1842 στη Βικτώρια?
Γιατί και την κουκουβάγια 5 δρχ 1833 το 1842 την δώρισε το παλάτι στην Αγγλία.
Πως αποκλείουμαι λοιπόν το γεγονός ότι δεν είναι απο χρυσο και ασήμι που έφεραν ιδιώτες?

Για την κουκουβαγια υπαρχει σχετικο εγγραγο του νομισματοκοπειου οτι ελιωσαν 500 μεξικανικα και 500 περουβιανα  διστηλα.  Τα νομισματα αυτα τα ειχε μαζεψει απο ιδιωτες το δημοσιο ταμειο και ηθελαν να κανουν δοκιμη.  Υπαρχουν αναρτημενα ολα τα σχετικα εγγραφα στο φορουμ μου.

http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=4&t=2441

[dpodaras]

 Επισης υπαρχουν αναφορες σε εγγραφα οτι κοπηκαν δραχμες το 1838 προφανως με ημερομηνια 1833.  Υπαρχουν πολλα θεματα που δεν γνωριζουμε.  Οι παλαιοι απο αγνοια, αλλες φορες καλοπροαιρετα και αλλες φορες κακοπροαιρετα, εχουν πει πολλες μπαρουφες.

[rakosyllekths]

υπάρχει και έχω δει 40 δρχ 1838 στον Ορφέα.
Δεν είναι ασημένιο αλλά κάποιο άλλο άσπρο μέταλο.

Προφανώς άλλα είχαν κατά νού να κόψουν και άλλα επέτρεψαν οι τότε συνθήκες.

Πάντως ο Οθωνας έφτιαξε νομισματοκοπείο στην χώρα ,που λειτούργησε(υπολειτούργησε) μέχρι το 1857,έκτοτε και μέχρι το 1974 που ο Παπαδόπουλος έφτιαξε Ελληνικό νομισματοκοπείο τα νομίσματα μας κόβονταν στην αλλοδαπή.

[GKCollect]

υπάρχει και έχω δει 40 δρχ 1838 στον Ορφέα.
Δεν είναι ασημένιο αλλά κάποιο άλλο άσπρο μέταλο.

40 δρχ 1838 ;;
Υπάρχει το 40 δρχ 1834, τυπωμένο μονόπλευρα σε ζεύγος δίσκων Κασσίτερου. Υπάρχουν αναφορές ότι υπάρχει σε ιδιωτική συλλογή, σε μονό δίσκο Κασσίτερου, τυπωμένο κανονικά. Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σ' αυτό.
(Η φωτογραφία είναι μικρή... δεν έχω άδεια να ανεβάσω κανονική)

[rakosyllekths]

υπάρχει και έχω δει 40 δρχ 1838 στον Ορφέα.
Δεν είναι ασημένιο αλλά κάποιο άλλο άσπρο μέταλο.

40 δρχ 1838 ;;
Υπάρχει το 40 δρχ 1834, τυπωμένο μονόπλευρα σε ζεύγος δίσκων Κασσίτερου. Υπάρχουν αναφορές ότι υπάρχει σε ιδιωτική συλλογή, σε μονό δίσκο Κασσίτερου, τυπωμένο κανονικά. Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σ' αυτό.
(Η φωτογραφία είναι μικρή... δεν έχω άδεια να ανεβάσω κανονική)

κιαυτό το έχει ο Ορφέας.

[GKCollect]

κιαυτό το έχει ο Ορφέας.

Συνεπώς μιλάμε για 2 διαφορετικά νομίσματα. Ένα του του 1834 και ένα του... 1838. 
Λεπτομέρειες για του 1838, παρακαλώ... Με νεαρή κεφαλή, σε ένα δίσκο, ημερομηνία που αναγράφει, νομισματοκοπείο... οτιδήποτε... ευχαριστώ.

[GKCollect]

Επισης υπαρχουν αναφορες σε εγγραφα οτι κοπηκαν δραχμες το 1838 προφανως με ημερομηνια 1833.  Υπαρχουν πολλα θεματα που δεν γνωριζουμε.  Οι παλαιοι απο αγνοια, αλλες φορες καλοπροαιρετα και αλλες φορες κακοπροαιρετα, εχουν πει πολλες μπαρουφες.

Πιστεύω, ότι με σωστή έρευνα και κυρίως με διασταύρωση των απόψεων και δεδομένων, μπορεί να εξαχθεί κάποιο συμπέρασμα. Όχι απόλυτα ασφαλές και ακριβές, αλλά σίγουρα με μεγάλη δόση αλήθειας.
Τις χρονιές του 1837-1838, υπάρχουν πολλά δεδομένα για τύπωμα νομισμάτων, κυρίως των ασημένιων, στο νεοσύστατο τότε νομισματοκοπείο. Λόγω της βιασύνης των υπευθύνων να ξεκινήσουν το 'κόψιμο' στην Ελλάδα. Όπως επίσης τις χρονιές 1843-1845, λόγω πολιτικών και οικονομικών προβλημάτων, και λόγω της επιβολής του Συντάγματος του '44 στον Όθωνα, υπήρχε η ανάγκη αλλαγής των νομισμάτων. Ελλείψει διαταγμάτων για νέες κοπές ασημένιων (λόγω διεθνών πιέσεων), αναγκαστικά τύπωναν με παλαιές ημερομηνίες, με τη μέθοδο της 'απόσυρσης' μετάλλου.

[rakosyllekths]

κιαυτό το έχει ο Ορφέας.

Συνεπώς μιλάμε για 2 διαφορετικά νομίσματα. Ένα του του 1834 και ένα του... 1838. 
Λεπτομέρειες για του 1838, παρακαλώ... Με νεαρή κεφαλή, σε ένα δίσκο, ημερομηνία που αναγράφει, νομισματοκοπείο... οτιδήποτε... ευχαριστώ.

ίδιο με αυτό του 1834 που ανέβασες.Σε δύο δίσκους.

[kostakis88]

Φιλοι μου,που μπορουμε να μαθουμε και εμεις οι νεοτεροι για τετοιες πληροφοριες? οπως πχ σχετικα με αυτα που ειπατε για τα ιδιωτικα μεταλλα που ελιωσαν,η για τα 1000 πρωτα κομματια που ανεφερε προηγουμενως ο Κωστας,η για του 51...εσεις ειχατε την τυχη να βρεθειτε με παλαιους συλλεκτες και να εχετε τετοιεσ συζητησεις..εμεις οι νεοτεροι,η μαλλον,εγω προσωπικα,οχι..απλα αν μπορουσατε να μας πειτε καποια βιβλιογραφια η καπου στο ιντερνετ με τετοιες πληροφοριες,εστω και εγκυκλοπαιδικα,θα ηταν καλα..ευχαριστω!!

[GKCollect]

Φιλοι μου,που μπορουμε να μαθουμε και εμεις οι νεοτεροι για τετοιες πληροφοριες?...

Παλιοί και νέοι κατάλογοι, παλιά και νέα άρθρα, σωστή αναζήτηση στο διαδίκτυο... και πολύ υπομονή και περισυλλογή.... Έμαθα να ακούω.

Πέραν της ύπαρξης ή μη, που μπορεί να εξακριβωθεί ιδίοις όμμασι ή από μαρτυρίες, όλα τα υπόλοιπα είναι 'απόψεις'. Τα περισσότερα που αναφέρθηκαν δεν είναι διαπιστωμένα, είναι απόψεις που δύσκολα μπορούν να διασταυρωθούν. Φυσικά υπάρχουν και κάποια δεδομένα, που βοήθησαν για να εξαχθούν συμπεράσματα. Όπως για παράδειγμα η ποσότητα και ο τρόπος κοπής των Τάλιρων 1851, που πλέον έχει αποδειχθεί από μελέτες του κου Δημήτρη (dpodaras) και του κου Στέλιου (stel2).

Γι αυτό και προτρέπω πάντα αν υπάρχει άποψη ή κάποιο δεδομένο, να εκφράζεται. Η συλλογή αυτών των απόψεων και η διασταύρωσή τους, σε συνδυασμό με κάποια δεδομένα, μπορεί να δώσουν σωστό αποτέλεσμα.

[kostakis88]

Συμφωνω με τα τελευταια σου γραφομενα Κωστα..και εγω ειμαι υπερ στο να ακουω και διαφορετικες αποψεις,οχι απαραιτητα τεκμηριωμενες,αλλα αυτο ειναι που σε βαζει σε σκεψεις!!

[dpodaras]

Φιλοι μου,που μπορουμε να μαθουμε και εμεις οι νεοτεροι για τετοιες πληροφοριες?...

Παλιοί και νέοι κατάλογοι, παλιά και νέα άρθρα, σωστή αναζήτηση στο διαδίκτυο... και πολύ υπομονή και περισυλλογή.... Έμαθα να ακούω.

Πέραν της ύπαρξης ή μη, που μπορεί να εξακριβωθεί ιδίοις όμμασι ή από μαρτυρίες, όλα τα υπόλοιπα είναι 'απόψεις'. Τα περισσότερα που αναφέρθηκαν δεν είναι διαπιστωμένα, είναι απόψεις που δύσκολα μπορούν να διασταυρωθούν. Φυσικά υπάρχουν και κάποια δεδομένα, που βοήθησαν για να εξαχθούν συμπεράσματα. Όπως για παράδειγμα η ποσότητα και ο τρόπος κοπής των Τάλιρων 1851, που πλέον έχει αποδειχθεί από μελέτες του κου Δημήτρη (dpodaras) και του κου Στέλιου (stel2).

Γι αυτό και προτρέπω πάντα αν υπάρχει άποψη ή κάποιο δεδομένο, να εκφράζεται. Η συλλογή αυτών των απόψεων και η διασταύρωσή τους, σε συνδυασμό με κάποια δεδομένα, μπορεί να δώσουν σωστό αποτέλεσμα.

Εδω θα σε διορθωσω.  Τα στοιχεια που ειχα βρει αφορουσαν τα ταληρα του 1833 με την κουκουβαγια.

Φιλικα

Δημητρης