Αναγνώριση ψεύτικου χρυσού κατοστάρικου χούντας.

[Cornelius]

Εχει γινει μεγαλη συζητηση για το θεμα και παλαιοτερα και υπηρχε διαφωνια που δεν κατεληξε καπου σχετικα με το αν ειναι ποικιλια η οχι. Υπαρχουν δυνατοι και εμπειροι συλλεκτες που μιλουν για 2 ποικιλιες και αλλοι που λενε οχι. Εγω τις δικες μου τις πηρα απο ανθρωπο 80 χρονων γνωστοτατο εμπορο και συλλεκτη στην κυπρο που μου ορκιζεται οτι ειναι γνησιες αν και το φτερο ειναι κυρτο.

[GKCollect]

Έχω την άποψή μου... αν υπάρχει 2η μήτρα, ευχαρίστως να αλλάξω άποψη. Δεν τίθεται θέμα καμίας αξιοπιστίας έναντι κανενός. Αλλά μέχρι να αποδειχθεί η ύπαρξη 2ης μήτρας... θα υπάρχει μόνο μία.
Και απόδειξη όχι του στυλ... 'έχω πιστοποιημένο διαφορετικό' ή 'είμαι σίγουρος ότι είναι κανονικό'. Η ύπαρξη της 2ης μήτρας πρέπει να πιστοποιηθεί από το νομισματοκοπείο που έκανε την κοπή ή να βρεθεί η 2η μήτρα.
Κάτι που μέχρι σήμερα δεν συνέβει. Και δεν συνέβει για κανένα αναμνηστικό.

[herakliotis]

Παιδια σε εαυτο το θεμα εχω αναφερθει και εγω και ο φιλος Δημητρης ο Ποδαρας!!
Μην κοιτατε το κυρτο φτερο , και τα δυο ειναι γνησια μια και τα δυο φερνουν τον ιδιο χρωματισμο!!
Ο Ντιγκο με το ονομα  ειχε πιστοποιημενο με κυρτο φτερο στην pcgs με βαθμο 68 εαν ενθυμουμε καλα!!
Εγω ειχα πιστοποιημενο στην ngc με βαθμο 64 και το εδωσα σε φιλο του φορουμ του οποιου του το κλεψανε μετα μεσα απο το αυτοκινητο του!!
Γυμνο που επεσε στα χερια μου και αντιπαραβαλωντας το με το κολλημενο φτερο στον λαιμο δεν διαφερει στο απειροελαχιστο το βαρος του , το παχος του και η διαμετρος του!!
Εχω καταληξη προσωπικα στο συμπερασμα οτι χτυπηθηκαν σε δυο μητρες.
Φιλικα
herakliotis.

[pepos]

Συμπερασματικά υπάρχουν δύο απόψεις επί του θέματος.
Η μία άποψη λέει ότι με το κυρτό φτερό στα αριστερά το νόμισμα είναι τζούφιο και η άλλη άποψη λέει ότι υπάρχουν δύο μήτρες με κυρτό και και ίσιο φτερό και το νόμισμα είναι γνήσιο.
Ωραία μέχρι εδώ, η άποψη που λέει ότι και με τα δύο φτερά είναι γνήσιο το νόμισμα μπορεί να μας πει πως ξεχωρίζουμε το τζούφιο?
Γιατί τζούφια υπάρχουν.
Και το δημοσίευμα που ανέβασες ρε Γιώργο από τα νομισματικά χρονικά που λέει ότι τα κυρτού φτερού είναι τζούφια?
Το σίγουρο πάντως είναι ότι αυτά με το φτερό κάτω στην αριστερή μεριά είναι γνήσιο.

[GKCollect]

Κατά τη γνώμη μου, ο ασφαλέστερος τρόπος για αναγνώριση είναι από την οδόντωση. Όλα τα πλαστά πάσχουν εκεί.
Αν είναι σε κουτάκι, σλαμπαρισμένο, τότε καλορίζικο, διότι ήδη έχει ελεγχθεί η οδόντωση του από τους ειδικούς της εταιρείας. Αν όμως έχει διαφορετικό πούπουλο... τότε να ρωτήσετε τους graders των εταιρειών, για ποιόν λόγο το πιστοποίησαν. Μήπως έχουν γνώση για ύπαρξη 2ης μήτρας και δεν το αναφέρουν, για να μου φύγει και εμένα το βάρος της υπεράσπισης της άποψής μου.

[herakliotis]

Hλια αναρωτησου:
Μπορουν δυο εταιριες ταυτοχρονα να ξεγελαστουν και να περασουν χυτα νομισματα για γνησια?
Να το κανει μια εταρια και για μια φορα στην ιστορια της ενταξει ειναι δυνατον και ειναι και για κλαματα.
Αλλα να το κανουν συνεχεια και επι χρονια ειναι και θα ηταν ασυγχωρητο.
Οσο για το περιοδικα που ξεπατουσα τα οσα ελεγαν καποτε δημοσιευσα και ενα θεμα για φυτευτες αγκυρες στα ταληρα του 75.
Μεχρι σημερα κανεις δεν βγηκε να το πιστοποιηση εκτος απο μια ιστορια που ακουσα απο εναν φιλο η οποια μου ελεγε οτι καποιου του ξεκολησε η αγκυρα απο το νομισμα που αγορασε  καποτε και δεν γνωριζω κατα ποσον ηταν αληθεια ή ειπωθηκε για χαριν εντυπωσεων.
Κατα ποσον λοιπον ειναι αληθες καποια δημοσιευματα ουδεις γνωριζει.
Το καλυτερο που εχουν να κανουν οσοι θελουν να εμβαθυνουν σε αυτα τα νομισματα ειναι να πιασουν οσο γινετε περισσοτερα στα χερια τους και να τα μελετησουν διεξοδικα!!
Μεχρι σημερα στα δικα μου  χερια εχουν πεσει πολλα ασημενια με διαφοροποιησεις.
Θα χαρω καποια στιγμη στο τεφτερι μου να δω και χρυσα τα οποια θα διαφερουν σε βαρος, παχος και διαμετρο.
Και τονιζω σε ολους:
Οσο καλος και εαν ειναι ο παραχαραχτης ποτε δεν θα καταφερει να βγαλει ακριβες βαρος , παχος και διαμετρο σε ενα γνησιο νομισμα με ενα ψευτικο!!
η συσταση που μπηκε ο χρυσος με τον χαλκο εκεινη την στιγμη ειναι μοναδικη και δεν γινετε αλλη <καζανια>  να βγαλει το ιδιο αποτελεσμα!!
Εαν λοιπον οι κενοι δισκοι πληρουν της προυποθεσεις το σχεδιο εαν εχει μια αποκλιση μας μαρτυρει την υπαρξη δυο διαφορετικων μητρων.
Επι την ευκαιρια να ευχαριστησω τον φιλο Γιωργο απο την Αθηνα (και δημοσια) που καποτε προσφερε για μελετη και κατοπιν δωρισε δυο ψευτικα ασημενια νομισματα για την μελετη μου!!
Και καλω ολους εσας οι οποιοι εαν καποτε στειλετε καποιο νομισμα (χρυσο) και σας γυρισει πισω να μην διστασετε να δημοσιοποιησετε τα στοιχεια του.
Και εαν δεν θελετε να το δημοσιοποιησετε δημοσια ας στειλετε τις φωτο σας και τα διαμετρηματα του σε καποιον σαν εμενα, πχ .
Αποτελουν στοιχεια τα οποια θα μας βοηθησουν πολυ στις μελετες μας.
Και ευθεως προτιθωμε  τα οσα χρυσα σας πεσουν στα χερια να τα αγορασω σε τμη μεταλλου μονο και μονο για προσωπικη ερευνα και συλλογη!!

[pepos]

Γιώργο δεν μιλάμε για χυτά νομίσματα.
Εγώ απλώς έχω μπερδευτεί και με την ευκαιρία του γεγονότος που μου έτυχε ρωτώ πως ξεχωρίζουμε τα Λιβανέζικα από τα γνήσια.
Ας μην μπούμε στη διαδικασία φτερά πάνω κάτω κτλ.
Γνωρίζουμε όλοι ότι οι Λιβανέζικες χρυσές χούντες ήταν τέλειες και σε καράτια και σε πάτημα, αυτό που ρωτώ είναι από που τις ξεχωρίζουμε. 
Εκτός και εάν η ίδια η ιστορία είναι μούφα.
Εγώ πάντως με τα εως τώρα γραφόμενα σε αυτό και στο παλαιό thread θα εμπιστεύομαι τα νομίσματα με το φτερό στα αριστερά κάτω και θα πρέπει να συγκρίνουμε και την οδόντωση.
Ευτυχώς έχω χούντα χρυσή που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης και μπορώ να συγκρίνω. 

[GKCollect]

Ας δεχτούμε λοιπόν την ύπαρξη 2ης μήτρας.
Θα θέσω ένα απλό ερώτημα... Γιατί οι εταιρείες δεν το σημειώνουν στο κουτί ;;;
Έτσι λοιπόν θα προκαλέσω τον οποιονδήποτε έχει και τις 2 "ποικιλίες". Να τις στείλει για πιστοποίηση μαζί. Με την επισήμανση όμως, προς την εταιρεία και τους graders, της διαφοράς που έχουν στο "πούπουλο". Και να ζητά να αναφερθεί στο κουτί η διαφορά αυτή. Έτσι λοιπόν θα δούμε πως θα επιστρέψουν τα σλάμπ και θα φανεί αν όντως οι εταιρείες αποδέχονται την ύπαρξη 2ης μήτρας ή αν πνέουν τα λοίσθια... για άλλη μία φορά.

[herakliotis]

Οι εταιριες Κωστα συμβουλευονται τον Κραους για να δωσουν τον χαρακτηρισμο Ποικιλια σε ενα νομισμα και πρεπει να ειναι κατεγραμμενο ετσι.
Βλεπε τα 20δρχ του 73 με αριθμηση ΚΜ 111.1 ΚΜ 111.2 και ΚΜ 111.3
βλεπε το 2 λεπτο του 78 μικρη μεγαλη αγκυρα
και την δεκαρα με τον μεγαλο ή μικρο θυρεο αντιστοιχα.
Δεν τα ξερουν ολα απέξω.

Υ.Γ Οπως και εμεις , οταν εχουμε ενα ξενο αγνωστο νομισμα στα χερια μας εκει στρεφωμαστε για καθοδηγηση.
Δεν ξερουμε απέξω την ιστορια του.

Οταν λοιπον ο Κραους δεν τα χωριζει ποιοι ειναι αυτοι που θα τα χωρισουν σε δυο ποικιλιες?

[GKCollect]

Γιώργο να ξέρεις ότι η περίπτωση της ποικιλίας, δε με βρίσκει εντελώς αντίθετο. Η άποψή μου είναι γενική και αποτελεί 'αξίωμα' για όλα τα αναμνηστικά, ότι δηλαδή δεν υπάρχουν ποικιλίες.
Όσο για αυτό που αναφέρεις και ειδικά για Krause, γνωρίζεις πολύ καλά πως συντάσσονται οι κατάλογοι και από που αντλούν τα στοιχεία τους. Κάποιοι δίνουν τα στοιχεία και γίνεται διασταύρωση (Κ.Δ., Κ.Π., Α.Π. κλπ). Με δεδομένο λοιπόν το παραπάνω 'αξίωμα' περί αναμνηστικών, όντως δεν θα μπει σε κατάλογο η ποικιλία ποτέ, οπότε δεν θα εμφανιστεί και σε κουτί.
Όμως, όσο και να φαίνεται περίεργο... εδώ και λίγη ώρα που το ψάχνω, αρχίζω να αμφιβάλλω. Διότι η άποψή μου στηριζόταν σε αυτό ακριβώς το 'αξίωμα'. Τι να πω. Θα το ψάξω κι άλλο, θα ρωτήσω και... δεν ξέρω.
Εξ άλλου όλοι οι κανόνες έχουν και εξαιρέσεις, ίσως αυτό το νόμισμα να είναι η εξαίρεση.

[wavelet]

Δηλ το κυρτο  φτερο απο ΑΡΙΣΤΕΡΑ δεν ειναι κοπια;

Λίγο με μπέρδεψες ... Ποιό είναι αυτό;

[GKCollect]

Έκανα μία μεγάλη συζήτηση, έμαθα κάποιες λεπτομέρειες για 'πλαστά' που κινήθηκαν το 1973-74 και πως επέστρεψαν στον 'κατασκευαστή', μετά από συνεννόηση. Για να μην πολυλογώ, υπάρχουν 'πλαστά' που είναι 'κανονικά'. Πιθανότατα να είναι η 2η ποικιλία. Αναφορά για 2η μήτρα πάντως δεν γίνεται πουθενά, ούτε στα αρχεία του νομισματοκοπείου.

[herakliotis]

Έκανα μία μεγάλη συζήτηση, έμαθα κάποιες λεπτομέρειες για 'πλαστά' που κινήθηκαν το 1973-74 και πως επέστρεψαν στον 'κατασκευαστή', μετά από συνεννόηση. Για να μην πολυλογώ, υπάρχουν 'πλαστά' που είναι 'κανονικά'. Πιθανότατα να είναι η 2η ποικιλία. Αναφορά για 2η μήτρα πάντως δεν γίνεται πουθενά, ούτε στα αρχεία του νομισματοκοπείου.

H ιστορια που ακουσες για τα πλαστα δεν στεκει βαση λογικης!!
Και να μην καθεστε να ακουτε ιστοριες (και να τις μεταδιδετε διχως αποδειξεις)
Γιατι δεν στεκει?
Διοτι το 1973-74 υπηρχε διαθεσιμο υπολοιπο αυτον των νομισματων και η αγορα ειχε ηδη <κορεση) με τα μισα τεμαχια που ειχαν πουληθει!!
Η μεγαλη ζητηση αυτων των νομισματων αρχισε απο τα μεσα της δεκαετιας του 80 οταν πλεων ειχαν λιωθει τα οσα ειχαν απομεινει στην αποθηκη σαν στοκ!!
Θυμαμε συλλεκτη εδω στο Ηρακλειο το 1989 να προσπαθει να μου πουληση σετ τοτε εναντι 300,000 δραχμων!!
Προτιτερα καρφι δεν καιγωταν σε κανεναν να αποκτηση ενα τετοιο σετ , η εκρηξη ζητησεως αρχισε γυρω στο 85 περιπου.
Αρα για ποιο λογω καποιος να βγαλει το 74 τετοια πλαστα που η πολιτικη εξελιξη της χωρας ηταν ακομα σε ασταθεια και η επιδρασεις της Χουντας νωπες ακομη σε ολους? 

[GKCollect]

Τα νομίσματα κόπηκαν αρχές του 1973, και δόθηκαν μέχρι τα μέσα του έτους σε τιμή λίγο μεγαλύτερη. Μετά από κάποιους μήνες, την περίοδο εκείνη (τέλη 73, αρχές 74), έγινε μία μεγάλη αύξηση του χρυσού, που ήταν περίπου της τάξης του 60%-70% μέσα σε 5-6 μήνες. Ταυτόχρονα έγινε και μία υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου και έτσι ο χρυσός πήγε στα ύψη. Μόλις έγινε το 'Μπαμ' με το χρυσό και την υποτίμηση, ειδοποιήθηκαν οι κάτοχοι ότι είναι πλαστά. Τους επιστράφηκαν τα χρήματα που έδωσαν για να τα αγοράσουν και με αυτό το 'κατά λάθος' κόλπο, βγήκε το κέρδος από το χρυσό. Αυτά τα πλαστά, δεν τα κατάλαβε κανένας, διότι δεν είχαν καμία διαφορά σε βάρος, διάσταση και υλικό, από τα κανονικά. Και πολλοί δεν τα επέστρεψαν λόγω του χρυσού.

[herakliotis]

Την συγκεκριμενη ιστορια την εχω ακουσει Εδω και χρονια Κωστα με γνωστο εμπορο νομισματων!!
Αλλα σε αλλη εποχη!!
Απο στομα σε στομα πολλα μεταφερωνται και πολλα παραφραζωνται οπως θελει αυτος που την μεταδιδει σε αλλον.
Αναφερεσε οτι δεν γινετε αναφορα για αλλη μητρα στο νομισματοκοπειο σαν αποδειξη.
Ρωταω εγω ο αφελης:
Σε αλλα νομισματα αναφερετε ποσες μητρες χαρακτηκαν ή ποσες χρησημοποιηθηκαν?