Απορία για τα ελληνικά χρυσά νομίσματα

[georgius iii]

Έχω την εξής απορία: η κοπή των παλιών  ελληνικών  χρυσών  νομισμάτων (βασιλεύς Γεώργιος-Όθωνας κλπ) που αποσκοπούσε; Να υποθέσω ότι δεν  ήταν κοπές  συλλεκτικές η  αναμνηστικές ούτε όμως και για κυκλοφορία του στιλ αγόρασα ψωμί  πάρε 5 χρυσές δραχμές ………..Ποια ήταν λιπών η χρίση τους?  Ήταν μήπως για μεγάλες εμπορικές συναλλαγές ? Ή αγοροπωλησίες ακινήτων ? κάτι ανάλογο με τις χρυσές λίρες Αγγλίας ? Αν ήταν έτσι δεν θα βρίσκονταν ανακατεμένες με χρυσές λίρες στα σεντούκια των παππούδων? Εγώ τουλάχιστον  όσες ιστορίες έχω ακούσει από παππούδες όλοι με χρυσές λίρες έπαιρναν και έδιναν δεν άσκουσα ποτέ κανέναν να κάνει αγοροπωλησίες με χρυσούς Όθωνες …..περιμένω απαντήσεις  και ευχαριστώ εκ των πρoτέρων.

[NMS]

νομισματα κυκλοφοριας ηταν! οπως σε ολες τις χωρες ετσι και στην ελλαδα υπηρχαν και χρυσα νομισματα κυκλοφοριας! ομως.... ειχαν εκεινη την εποχη τρελλη αξια! δεν ειναι σαν τωρα... που πχ.. με 300 ευρω παιρνεις το 20δραχμο του Γεωργιου του 1884! τοτε ηταν πολλα λεφτα!!!

για να σου δωσω να καταλαβεις.... γνωριζω οτι το 1902.... αγοραστηκε αγροτεμαχιο 100 στρεμματων με 2 χρυσα 20φραγκα! αυτο μεταφραζετε σε 40 δραχμες! σκεψου ποσο κανουν τωρα τα 100 στρεμματα που ειναι μεγαλη εκταση!!!

για τις λιρες... ναι τις ειχαν οι παππουδες κτλ... κι αυτες ηταν κυκλοφοριας μεχρι μια εποχη! δεν ηταν επενδυτικο νομισμα οπως ειναι τωρα!

προσωπικα.. δεν ξερω αν αν ειναι ολες απο τοτε...  αναλογα με το ποτε απελευθερωθηκε το καθε μερος στην ελλαδα... κυκλοφορουσαν και οθωμανικα νομισματα! κι αυτοι ειχαν χρυσα κυκλοφοριας! οποτε περισσοτερα εβλεπες τετοια!  η λιρα παο την αλλη.. εγινε γνωστη και λογο της τοτε Βρετανικης αυτοκρατοριας... σαν κρατεα δυναμη αλλα και λογο οτι ηταν πολυ σταθερα νοισματα σε καθαροτητα, ποιοτητα, αξια οποτε... ηταν αποδεκτα παντου! και οι τραπεζες... στοκαραν χρυσες λιρες για τον ιδιο λογο...

τωρα γιατι οι παππουδες εχουν λιρες;; ενταξει καποιοι δεν ειχαν... ή ειχαν απλα 1-2 που ηταν ευχη των γονιων τους κτλ... αλλα μην ξεχνας οτι για ενα διαστημα.. νομιζω μετα τον πολεμο... η χρυση λιρα ηταν ανεπισιμα νομισμα συναλλαγης και στην ελλαδα!!! ο κοσμος δεν εμπιστευοταν τις τραπεζες μιας κια οι πικρες αναμνησεις των προπολεμικων καταθεσεων που εγιναν καπνος... ηταν φρεσκια!... οποτε αποθησαυριζε τις αποταμιευσεις του σε χρυσες λιρες! θα το εχεις δει σε παλιες ελληνικες ταινιες.... μιλαμε οτι υπηρχε εντονη χρυσοφιλια.. καπου στο 1955-63 ετσι διακινουνταν τεραστιος αριθμος χρυσων λιρων στην ελλαδα! καπου ειχα διαβασει και αριθμο... καποια εκατομμυρια λιρες.. αλλα δεν θυμαμαι τωρα..

ετσι αρχισαν διαφημισεις κτλ.. για να σταματησει αυτο και αρχισαν να δινουν τρελλα επιτοκια στις καταθεσεις...  για να σταματησει ο κοσμος να μαζευει λιρες! το τρελλο επιτοκιο ηταν γι καταθεσεις ταμιευτηριου... 10% αφορολογητο!! πολυ καλο για την εποχη! (μωρε και για τωρα μια χαρα ειναι!!! χαχαχα).

για να πληξουν την χρυσοφιλια, η κυβερνησεις τοτε του Γεωργιου Παπανδρεου... με τον αρμοδιο υπουργο τον... Κωνσταντινο Μητσοτακη (οχι.. δεν εγραψα λαθος... αστα!!! χαχαχα), απαγορευσαν οχι μονο την κυκλοφορια λιρων... και το να μπορεις να πληρωσεις με αυτες... αλλα ακομα και την κατοχη λιρων!!! μεγαλο ποσοστο πολιτων... κατεφυγε στις τραπεζες και αλλαξε τις λιρες του... αλλα καποιοι κρατησαν εστω και κρυφα αρκετες!

τωρα... η περιοδος εκεινη ηταν και καλη για πλαστογραφησεις χρυσων λιρων... οποτε ηθελε και προσοχη... οκ;
τωρα.. αλλοι μπορει να εβρισκαν κρυμμενες.. ειτε απο τον πολεμο.. ειτε απο τον εμφυλιο και τους ανταρτες.. οποτε...

[pepos]

Τυπικά ήταν νομίσματα κυκλοφορίας (γι΄αυτό το σκοπό κόπηκαν) και ειδικά τα εικοσάρικα '84 του Γεωργίου που κόπηκαν σε 550.000 κομμάτια κυκλοφόρησαν κανονικά.
Εκείνα τα χρόνια ήταν δύσκολο να βρεις στην κυκλοφορία ακόμη και τα Ελληνικά ασημένια γιατί τα φυγάδευαν στο εξωτερικό.
Οι καθημερινές συναλλαγές γίνονταν περισσότερο με ασημένια άλλων χωρών (το επέτρεπε ο νόμος) και με τα Ελληνικά χάλκινα.
Επι Λατινικής Νομισματικής Ένωσης υπήρχαν κανόνες ως προς τον όγκο κοπής νομισμάτων με βάση των αριθμό κατοίκων ανά χώρα.
Αν θυμάμαι καλά η Ελλάδα είχε φτάσει να έχει δικαίωμα κοπής 6 δραχμών ανα κάτοικο μέσα σε αυτές και κάποια χρυσά.
Τα Ελληνικά χρυσά ήταν κανονικά αποδεκτά στις συναλλαγές αλλά πολύ λίγα σε σχέση με τα χρυσά των άλλων χωρών της νομισματικής ένωσης λόγω πληθυσμού.
Εκτός βέβαια από τα εικοσάρικα του '84 που κυκλοφόρησαν ευρέως.
Ο μισθός του δημοσίου υπαλλήλου τότε ήταν περίπου 220 δραχμές το μήνα δηλαδή 11 χρυσά εικοσάρικα (σήμερα ο μισθός του δημοσίου υπαλλήλου είναι με το ζόρι 4 αν τα υπολογίσουμε μόνο ως αξία μετάλλου και όχι ως συλλεκτική).
Με άλλα λόγια εκτός του εικοσάρικου του '84 τα υπόλοιπα χρυσά ήταν πολύ λίγα για να τα βλέπεις στις τότε καθημερινές συναλλαγές.
Και να έπεφτε σε κάποιον χρυσό νόμισμα θα προτιμούσε υποθέτω να πληρώσει 5 δραχμές σε χάλκινα και ασημένια και να φυλαξει το χρυσό.  

[NMS]

να σε ρωτησω κατι; (σορρυ... ξεχναω το ονομα σου... Ηλια σε λενε;; ) δεν υπηρχε περιορισμος στο ποσα χαλκινα εδινες κτλ;; μονο τον καιρο του καποδιστρια ηταν αυτο;; μπορουσες δηλαδη να πληρωσεις 20 δραχμες με χαλκινα;

καλος ο μισθος του δημοσιου υπαλληλου τοτε!! και δεν υπηρχαν και πολλοι λογικα...

ενας δημοσιος υπαλληλος.. ηταν τοτε και πολυ καλοπληρωμενος...

[GKCollect]

Για ιστορικούς και ακαδημαϊκούς λόγους, πρέπει να αναφέρω ότι :
Με την είσοδο της Ελλάδας στην Λατινική Νομισματική Ένωση το 1867. Σύμφωνα με το Νόμο ΣΔ' / 10.04.1867, έπρεπε και η Ελλάδα να έχει τα αντίστοιχα νομίσματα με τις άλλες χώρες της Λ.Ν.Ε. (Γαλλία, Βέλγιο, Ιταλία, Ελβετία). Τα χρυσά νομίσματα κόπηκαν βάσει των αντίστοιχων χρυσών της Λ.Ν.Ε. (5, 10, 20, 50 και 100 δρχ) μαζί με τα ασημένια των 20 και 50 λεπτών και 1, 2 και 5 δρχ. Ήταν κανονικά νομίσματα κυκλοφορίας και η ποσότητα της κοπής, αντιστοιχούσε σε 6 δρχ ανά κάτοικο της χώρας (1.500.000 κάτοικοι τότε) ενώ στα χάλκινα η αντιστοιχία ήταν 2 δρχ ανά κάτοικο.
Τα υπόλοιπα τα ανέλυσαν οι φίλοι παραπάνω...

[epop]

φιλε Γιωργο απο οσο ξερω εισαι απο Χιο.Εγω ειμαι απο Εβρο.Το καιρο που κοπηκαν τα χρυσα ελληνικα οι περιοχες μας ηταν οθωμανικες επαρχιες.Αμφιβαλλω αν οι προπαππουδες μας ειχαν δει ακομα και αγγλικες λιρες στα χωρια τους.Μαλλον με τουρικικα ρεσατια συναλλασσονταν.Η λιρα η αγγλικη στην περιοχη μου εγινε γνωστη στον μεσοπολεμο.Γι αυτο στα μπαουλα τους δεν υπηρχε ιχνος 20αρικου.Αυτα ηταν προνομια των παλαιοΕλλαδιτων,απο Λαμια και κατω.

[pepos]

να σε ρωτησω κατι; (σορρυ... ξεχναω το ονομα σου... Ηλια σε λενε;; ) δεν υπηρχε περιορισμος στο ποσα χαλκινα εδινες κτλ;; μονο τον καιρο του καποδιστρια ηταν αυτο;; μπορουσες δηλαδη να πληρωσεις 20 δραχμες με χαλκινα;

καλος ο μισθος του δημοσιου υπαλληλου τοτε!! και δεν υπηρχαν και πολλοι λογικα...

ενας δημοσιος υπαλληλος.. ηταν τοτε και πολυ καλοπληρωμενος...

Νομίζω υπήρχε όριο αλλά δεν το θυμάμαι αλλά σίγουρα ήταν πάνω από 5 δραχμές.
Υπήρχαν από τότε μπόλικοι δημόσιοι υπάλληλοι Νίκο μου, τι νομίζεις από τότε υπήρχε το ρουσφέτι.
220 δραχμές ήταν ο μισθός του γραφιά, 330 του συνταγματάρχη, 350 του δικαστή, 800 του υπουργού και 2700 δραχμές του διοικητή της εθνικής τράπεζας.
Ο μισθός του εργάτη ήταν 120 με 160 δραχμές ανάλογα την ειδικότητα.
Ο Βασιλιάς νομίζω έπαιρνε ως αποζημίωση 60000 δραχμές το χρόνο συν τα έξοδα παραστάσεως και τη συντήρηση των παλατιών και του υπηρετικού προσωπικού από το κράτος, εδώ βάλε ένα ερωτηματικό στο ποσόν γιατί τα γράφω από μνήμης.

[tom]

Ειχαμε ξαναμιλησει για ενα τετοιο θεμα Ηλια και ειχες ανεβασει τους τοτε μισθους κ,λ,π αξιες προιοντων αλλα δεν το βρισκω,,,κατι ειχα ρωτησει για την αξια την πραγματικη των χρυσων εικοσαρικων,,,πολυ ενδιαφεροντα,,,

[pepos]

Ειχαμε ξαναμιλησει για ενα τετοιο θεμα Ηλια και ειχες ανεβασει τους τοτε μισθους κ,λ,π αξιες προιοντων αλλα δεν το βρισκω,,,κατι ειχα ρωτησει για την αξια την πραγματικη των χρυσων εικοσαρικων,,,πολυ ενδιαφεροντα,,,

Ναι θυμάμαι Θανάση και τότε τα έγραφα διαβάζοντας τα βιβλία και όχι από μνήμη.
Η ουσία είναι πως η αγοραστική δύναμη του χρήματος φθίνει χρόνο με το χρόνο και έχει υπολογισθεί πως οι τραπεζίτες κλέβουν περίπου 3% ετησίως από τον παραγόμενο πλούτο.