Ελλάδα και χρεοκοπία

[athas]

Μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ανάλυση του πρακτορείου Bloomberg έχει να κάνει με την περίπτωση να υπάρξει ένα νέο “κούρεμα” του ελληνικού χρέους, μετά τις γερμανικές εκλογές τον Σεπτέμβριο. Για την ελληνική οικονομία και την ευρωζώνη, αλλά και για τις πολιτικές ισορροπίες που θα μπορούσαν να διαμορφωθούν στο μέλλον, υπό το πρίσμα της οριστικής αποτροπής ενός μοιραίου Grexit.
 Όπως άλλωστε ξεκάθαρα τονίζει το Bloomberg στην ανάλυσή του, η Ελλάδα έχει εξαιρετικά περιορισμένο μεσοπρόθεσμο χρέος επί του οποίου μπορεί να χρεοκοπήσει, μετά το “κούρεμα” του Μαρτίου του 2012, που αφορούσε τον ιδιωτικό τομέα, αλλά και την απόφαση των διεθνών πιστωτών της Αθήνας τον Δεκέμβριο να επεκτείνουν για άλλα δεκαπέντε χρόνια το χρονικό διάστημα ωρίμανσης των ομολόγων που έχουν στα χέρια τους. Κάτι που σημαίνει ότι το ενδεχόμενο μιας ελληνικής χρεοκοπίας, μπορεί δυνητικά να απασχολήσει και πάλι τις αγορές μονάχα μετά από 15 χρόνια.
 Η επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος για την Ελλάδα, λόγω της ιδιαιτερότητας της κατάστασης στην οποία έχει περιέλθει η ελληνική οικονομία, δεν θα προσφέρει το “βραβείο” της άμεσης επιστροφής στις αγορές, ώστε να αρχίσει σταδιακά η Αθήνα να δανείζεται και πάλι απευθείας, χωρίς να είναι αποκλειστικά εξαρτημένη από τα χρήματα του μηχανισμού στήριξης του Μνημονίου.
 Το διεθνές πρακτορείο αποδίδει εύσημα στην τρικομματική κυβέρνηση και προσωπικά στον Πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά, για το γεγονός ότι αποφασίστηκαν και εφαρμόζονται δρακόντεια αλλά απαραίτητα μέτρα, προσθέτει ωστόσο ότι είναι πιθανό τα θετικά αποτελέσματα αυτής της πολιτικής διάσωσης της χώρας να τα καρπωθεί η Αξιωματική Αντιπολίτευση, δηλαδή ο ΣΥΡΙΖΑ. “Στην περίπτωση που η Ελλάδα καταφέρει, μετά το πλεόνασμα, να επιστρέψει στις αγορές, καθώς τότε δεν θα ακούγεται ιδιαίτερα πειστικό το επιχείρημα της λιτότητας για να πληρώνονται τα χρέη προς τους δανειστές, και μόνο”, σχολιάζει το Bloomberg, θυμίζοντας ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αναπτύξει τη ρητορική της παύσης πληρωμών προς τους δανειστές της Ελλάδας.
 To ρεπορτάζ καταλήγει με τη διαπίστωση ότι κανείς δεν μπορεί επί της ουσίας να προδικάσει το πως θα αντιδράσουν οι Έλληνες σε μια τέτοια περίπτωση, και προσθέτει ότι θα είναι καταστροφική επιλογή να εγκαταληφθεί η σημερινή πορεία δημοσιονομικής εξυγίανσης, καθώς τα πραγματικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας είναι δομικά, και απαιτείται πλεόνασμα χρόνου για να ξεπεραστούν.

[GKCollect]

Να ακούτε τον κ. Κώστα όταν τα λέει... εδώ θα είμαστε σε 8-9 μήνες να τα ξαναλέμε.  

<< Η απεμπλοκή μας από τα χρέη είναι ήδη αποφασισμένη. Θα εξηγήσω γενικά, για πιο ειδικές αναλύσεις δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε χρόνος... >>

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=5258.0

[geopapai]

Τα σενάρια είναι πολλά. Τα συμφέροντα περισσότερα. Το θέμα είναι ποιό(ς) θα επικρατήσει στο τέλος...

ΜΑΚΑΡΙ να ξεκινούσαμε πάλι από το μηδέν, αλλά προς το παρόν πάτο δεν έχει το βαρέλι. Και στο τέλος αφού θα έχουμε εξαθλιωθεί, θα έρθει η χαριστική βολή...

Μακάρι να επικρατήσει κάποιο σενάριο που θα μας γλυτώσει από τα χειρότερα, αλλά δύσκολο το βλέπω...

[GKCollect]

Δεν είναι τόσο πολύπλοκα τα πράγματα, είναι στη φύση του ανθρώπου να αντιστέκεται. Λόγω αυτής της αντίστασης τραβάμε ότι τραβάμε. Υπάρχει παράδειγμα κράτους, που ο λαός αποφάσισε να μην αντισταθεί και έτσι δεν βίωσε όλη αυτή τη διαδικασία.
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, όλη η δουλειά είναι η αξιοποίηση και η εκμετάλλευση πόρων, ακόμη και γεωπολιτικών πλεονεκτημάτων. Αν ήθελε κάποιος να αποκτήσει τον έλεγχο όλων των παραπάνω πολύ απλά θα αγόραζε τις τράπεζες και έτσι θα είχε τον απόλυτο έλεγχο. Αλλά οι Έλληνες δε δέχονται στο κεφάλι τους αγά, γι αυτό θα πρέπει να εξευτελιστούν να υποβαθμιστούν και στο τέλος να παραδώσουν με χαρά όλα τα παραπάνω, όσο γίνεται φθηνότερα.
Σε αντίθεση με το Πόρτο Ρίκο το οποίο με συνοπτικές διαδικασίες, αποδέχτηκε να μπει ένα ακόμη αστεράκι στην σημαία των ΗΠΑ, να γίνει οικονομική άμεση συνένωση/εκμετάλλευση από τις ΗΠΑ και να δεχτεί στρατιωτική παρουσία των ΗΠΑ στο έδαφός του. Και όλα μέλι-γάλα... ούτε χρέος, ούτε κρίση, ούτε τίποτα.
Αλλά εμείς... δε μασάμε... εμείς να δεχτούμε κατακτητή; ... εμείς είμαστε Έλληνες... έχουμε υπερηφάνεια... χιλιάδες ήρωες έδωσαν το αίμα τους για την Πατρίδα... πεθαίνουμε για την Ελλάδα.
Ναι λοιπόν, πεθαίνουμε για την Ελλάδα, αλλά αργά-αργά... μυαλό κουκούτσι... στο τέλος θα την παραδώσουμε, ενώ κάλλιστα μπορούσαμε να αποφύγουμε το ενδιάμεσο στάδιο. Τώρα θα μου πείτε... είσαι προδότης... δεν είσαι Έλληνας.
ΌΧΙ... και Έλληνας είμαι και προτιμώ να πεθάνω παρά να προδώσω την πατρίδα μου, αλλά έλα που το τέλος της ιστορίας είναι γνωστό. Και σε μια ιστορία "αστυνομικού μυστηρίου" όταν γνωρίζεις το τέλος, δεν αξίζει τον κόπο να ψάχνεις ενδιάμεσα για το δολοφόνο.
Υπομονή λοιπόν, κάποια στιγμή θα παραδώσουμε αυτά που πρέπει και όλα θα τελειώσουν.

[geopapai]

Δεν είναι τόσο πολύπλοκα τα πράγματα, είναι στη φύση του ανθρώπου να αντιστέκεται. Λόγω αυτής της αντίστασης τραβάμε ότι τραβάμε. Υπάρχει παράδειγμα κράτους, που ο λαός αποφάσισε να μην αντισταθεί και έτσι δεν βίωσε όλη αυτή τη διαδικασία.
Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, όλη η δουλειά είναι η αξιοποίηση και η εκμετάλλευση πόρων, ακόμη και γεωπολιτικών πλεονεκτημάτων. Αν ήθελε κάποιος να αποκτήσει τον έλεγχο όλων των παραπάνω πολύ απλά θα αγόραζε τις τράπεζες και έτσι θα είχε τον απόλυτο έλεγχο. Αλλά οι Έλληνες δε δέχονται στο κεφάλι τους αγά, γι αυτό θα πρέπει να εξευτελιστούν να υποβαθμιστούν και στο τέλος να παραδώσουν με χαρά όλα τα παραπάνω, όσο γίνεται φθηνότερα.
Σε αντίθεση με το Πόρτο Ρίκο το οποίο με συνοπτικές διαδικασίες, αποδέχτηκε να μπει ένα ακόμη αστεράκι στην σημαία των ΗΠΑ, να γίνει οικονομική άμεση συνένωση/εκμετάλλευση από τις ΗΠΑ και να δεχτεί στρατιωτική παρουσία των ΗΠΑ στο έδαφός του. Και όλα μέλι-γάλα... ούτε χρέος, ούτε κρίση, ούτε τίποτα.
Αλλά εμείς... δε μασάμε... εμείς να δεχτούμε κατακτητή; ... εμείς είμαστε Έλληνες... έχουμε υπερηφάνεια... χιλιάδες ήρωες έδωσαν το αίμα τους για την Πατρίδα... πεθαίνουμε για την Ελλάδα.
Ναι λοιπόν, πεθαίνουμε για την Ελλάδα, αλλά αργά-αργά... μυαλό κουκούτσι... στο τέλος θα την παραδώσουμε, ενώ κάλλιστα μπορούσαμε να αποφύγουμε το ενδιάμεσο στάδιο. Τώρα θα μου πείτε... είσαι προδότης... δεν είσαι Έλληνας.
ΌΧΙ... και Έλληνας είμαι και προτιμώ να πεθάνω παρά να προδώσω την πατρίδα μου, αλλά έλα που το τέλος της ιστορίας είναι γνωστό. Και σε μια ιστορία "αστυνομικού μυστηρίου" όταν γνωρίζεις το τέλος, δεν αξίζει τον κόπο να ψάχνεις ενδιάμεσα για το δολοφόνο.
Υπομονή λοιπόν, κάποια στιγμή θα παραδώσουμε αυτά που πρέπει και όλα θα τελειώσουν.

+1000!!!

Μόνο "έξω οι βάσεις και οι Αμερικάνοι", "έξω από την Ευρωζώνη" και έξω γενικότερα είμαστε. Με τί αρχ**** όμως? Με τί backup σχέδιο? Με τί πλάτες? Για μήν πώ με τί μυαλά...

[chris_1972]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με των Κώστα και θα προσθέσω ότι η Ελλάδα εκτός των άλλων που ανέφερε ο Κώστας , είναι και ένας πολύ καλός πελάτης της αμυντικής τους βιομηχανίας. Δεν μπορώ να ξεχάσω την στροφή που έκανε ο Καραμανλής ο νεότερος προς την Ρωσία και τον βγάλανε εκτός με συνοπτικές διαδικασίες. Προσωπικά ποτέ  δεν πίστεψα σε σενάρια χρεοκοπίας, τα θεωρώ μέσο πίεσης του κόσμου για να περάσουν ομαλά στην κοινωνία αυτά που θέλουν. Γενικά για να μη κουράζω την παρέα πιστεύω ότι θέλουν να πάρουν κάτι από την χώρα μας σε εξευτελιστική τιμή και να δουλέψει το εργατικό δυναμικό της με χαμηλό κόστος.

[geopapai]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με των Κώστα και θα προσθέσω ότι η Ελλάδα εκτός των άλλων που ανέφερε ο Κώστας , είναι και ένας πολύ καλός πελάτης της αμυντικής τους βιομηχανίας. Δεν μπορώ να ξεχάσω την στροφή που έκανε ο Καραμανλής ο νεότερος προς την Ρωσία και τον βγάλανε εκτός με συνοπτικές διαδικασίες. Προσωπικά ποτέ  δεν πίστεψα σε σενάρια χρεοκοπίας, τα θεωρώ μέσο πίεσης του κόσμου για να περάσουν ομαλά στην κοινωνία αυτά που θέλουν. Γενικά για να μη κουράζω την παρέα πιστεύω ότι θέλουν να πάρουν κάτι από την χώρα μας σε εξευτελιστική τιμή και να δουλέψει το εργατικό δυναμικό της με χαμηλό κόστος.

  Σε μία γραμμή, ΝΑΙ. Σε περισσότερες άστο... 

[solferino]

Χρηστο σωστός είσαι πως θέλουν κάτι από εμάς ΑΛΛΑ αυτό δεν εγίνε επίτηδες. Θέλω να πω δεν μας φτάσανε αυτοί σε συτό το χαλι αλλά εμεις και μόνο εμείς. Εμείς, και με την έννοια των λάθος επιλογών των γονιών μας που ψηφίζανε κλέφτες και εμεις με την έννοια των πολιτικών μας οι οποίοι φρόντιζαν να διαιωνίζουν τα χρέη της χώρας προς τρίτους. ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΡΙΔΙΟ ΕΥΘΥΝΗΣ. Δεν τα φάγαμε παρεα αλλά το λιθαρακι μας όλοι το βάλαμε , αλλοσ βότσαλο και άλλος βουνό ολόκληρο.

Τώρα για τα μνημόνια και τα συνομώσιολογικά. ολες οι χώρες μπορούν να δανείζονται νόμιμα και να ισοσκελίζουν τον προϋοπολογισμό στο τέλος καθε χρονου. Οταν το χρέος περάσει σε ποσοστό ένα νούμερο, δε θυμαμαι νομίζω το 170% του αεπ, πρεπει πρωτα να πληρώσει τη δόση και μετα να δανειστεί. Εκει φρακάραμε.

[chris_1972]

Βασίλη εμείς φταίμε, όλοι έχουμε μερίδιο ευθύνης. Ο κάθε ένας μας ξεχωριστά με τον δικό του τρόπο για το που ήμαστε και τι βιώνουμε σαν έθνος σήμερα.  Καθήσαμε όλοι σε ένα τραπέζι άλλος έφαγε αστακό, άλλος έφαγε χαβιάρι, άλλος έφαγε μπριζόλα, άλλος έφαγε ψωμί και ελιά, άλλος ήπιε σαμπάνια από την ακριβή και άλλος ήπιε χύμα κρασάκι και όταν ήρθε ο λογαριασμός τον πληρώνουμε ρεφενέ.  Γενικά δηλαδή "μαζί τα φάγαμε"

[γατοφατσα]

Σωστα αλλα ,αλλο ελλαδα κα αλλο πορτο ρικο.Ειναι τετοια η θεση μας που πρεπει να ειμαστε διπλωματες να τα εχουμε καλα με ολους κατα ο δυνατον.
Σε αντιθετη περιπτωση το κοστος μεγαλο και δεν συμφερει

[jimse]

Μάλλον (το νερό μπήκε στο αυλάκι) αυτά που έχουν αποφασιστεί να γίνουν θα γίνουν όσο και άν αντιστεκόμαστε. Πέρασε πλέον ο καιρός οπού ΕΝΑ άτομο μπορούσε να κάνει την διαφορά και να φέρει τα πάνω κάτω, πέρασαν οι καιροί οπου υπήρχαν ΗΡΩΕΣ και τώρα είμαστε καταδικασμένοι να πάμε με τα νερά τους...