Μαρία Θηρεσία - είναι όντως γνήσιο?

[Γιωργος P.]

Αυτό μπορεί να βοηθάει κάπου. Το είχα κατεβάσει πριν κάνα 3αρι χρόνια από ξένο forum.

[thaler]

Πολύ ωραίο και κατατοπιστικό το πινακάκι που μας έδειξες φίλε Γιώργο, καθώς και οι όροι original και modern restrike. Αφού όμως τα original restrike είναι του 1780-1900 ποιας χρονολογίας είναι το original? Αυτοί οι όροι με αυτές τις χρονολογίες χρησιμοποιούνται διεθνώς?

Επίσης, το θέμα είναι τι εννοεί ο οίκος όταν λέει ότι είναι "original, NOT restrike"?
Όταν το διαβάζει κάποιος, θεωρεί ίσως (όπως κι εγώ) ότι original είναι αυτά που κόπηκαν ΜΟΝΟ το 1780 και restrike όλα τα υπόλοιπα. Ίσως άλλοι να θεωρούν ότι η λέξη original αναφέρεται και σε άλλες χρονολογίες.

Επίσης, στην περιγραφή δεν διευκρινίζεται ποιας περιόδου είναι, ούτε το νομισματοκοπείο. Δημιουργείται έτσι μια σύγχυση σε κάθε υποψήφιο αγοραστή. Και αυτό γιατί άλλο μπορεί να νομίζει κανείς ότι αγοράζει και άλλο να αγοράσει στην πραγματικότητα.

[Γιωργος P.]

Πολύ ωραίο και κατατοπιστικό το πινακάκι που μας έδειξες φίλε Γιώργο, καθώς και οι όροι original και modern restrike. Αφού όμως τα original restrike είναι του 1780-1900 ποιας χρονολογίας είναι το original? Αυτοί οι όροι με αυτές τις χρονολογίες χρησιμοποιούνται διεθνώς?

Επίσης, το θέμα είναι τι εννοεί ο οίκος όταν λέει ότι είναι "original, NOT restrike"?
Όταν το διαβάζει κάποιος, θεωρεί ίσως (όπως κι εγώ) ότι original είναι αυτά που κόπηκαν ΜΟΝΟ το 1780 και restrike όλα τα υπόλοιπα. Ίσως άλλοι να θεωρούν ότι η λέξη original αναφέρεται και σε άλλες χρονολογίες.

Επίσης, στην περιγραφή δεν διευκρινίζεται ποιας περιόδου είναι, ούτε το νομισματοκοπείο. Δημιουργείται έτσι μια σύγχυση σε κάθε υποψήφιο αγοραστή. Και αυτό γιατί άλλο μπορεί να νομίζει κανείς ότι αγοράζει και άλλο να αγοράσει στην πραγματικότητα.

Θα στα πω όπως τα ξέρω: Maria Theresa thaler σκέτο, είναι όλες οι κοπες από όλα τα νομισματοκοπια της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορία των Αψβουργων με ημερομηνίες πριν το 1780 (Θάνατος της Μαρίας Θηρεσιας) Οοοοοοτι γράφει επάνω 1780 είναι μετά το θάνατο της και ονομάζονται γενικώς restrike. Οι όροι Original ή early και modern restrike χρησιμοποιούνται διεθνώς.

Ο οίκος εννοεί τα early restrikes! Πράγματι υπάρχει σύγχυση γιατί οι πληροφορίες είναι πολλές και συγκεγχυμενες. Όμως θεωρώ ότι απευθύνονται σε αγοραστές που γνωρίζουν τουλάχιστον τα βασικά ή πολύ απλά κι οι ίδιοι μπορεί να έχουν ελλειπή γνώση.
Κυρ Στέλιο, όλοι ξέρουν ότι με τις Θηρεσιες γίνεται μύλος. Το λεξικό του Hafner είναι σαν εγχειρίδιο για ερευνητές, δεν βοηθάει τον απλό συλλέκτη. Και να σαι σίγουρος ότι λίγοι ξέρουν τι πουλάνε και λίγοι ξέρουν τι αγοράζουν γι αυτό και βλέπεις σχετικα χαμηλές τιμές γι αυτά τα ταληρα.
Θυμάμαι το 16 εδώ μέσα υπήρχε ένα αρχείο καλό αλλά σβήστηκαν πολλά αργότερα. Και είναι κρίμα να μην έχουμε σαν forum κατιτίς για τις Θηρεσιες.

[Γιωργος P.]

Καλημέρα! Να δωσω μια μικρή επισήμανση - πληροφορία.
Το 1985 ο Walter Hafner εξέδωσε το Lexicon of the Maria Theresien Taler 1780 στο οποίο ανέλυε διεξοδικά τις ποικιλίες και υποποικιλιες όλων των restrikes  του νομίσματος. Το λεξικό βασίστηκε στην έρευνα που είχε κάνει ο ακαδημαϊκος Franz Leypold(ο πίνακας που κοιταγατε στην αρχή του ποστ) ΠΆΝΩ στη συλλογή του Hafner! Το 2016 ο Hafner εκδίδει ένα νέο "ενημερωμένο" λεξικο με καινούργιες ποικιλίες!
Σοβαρός συλλέκτης που έλαβε γνώση του έργου πριν από την έκδοση του, ενημερώνει τον Hafner ότι στις πληροφορίες που παραθέτει δεν εχει λάβει υπόψην του(με ότι αυτό συνεπάγεται) τα αρχεία των νομισματοκοπειων καθώς και άλλα λάθη (πχ κοπες του 1780)!!! Η απάντηση του Hafner ηταν: "με αυτόν τον τρόπο γίνεται αποδεκτό από τον κόσμο και έχει γίνει πολύ δουλειά για να αλλάξει τώρα"!!!

[coll]

Πολυ δουλεια για το ΤΙΠΟΤΑ.
Διοτι οταν γινεται τοσο  διεξοδικη μελετη για τις κοπιες  (ή επανεκτυπωσεις αν αγαπατε ) ,τελικα χανουν την <αξια > τα original κομματια.
Απλα δοθηκε συλλετικη τροφη

[thaler]

Πολύ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες! Μήπως τελικά θα έπρεπε κάποιος να "καρφιτσώσει" μια νέα έκδοση του Hafner ή κάτι αντίστοιχο, ώστε να μπορούμε να το συμβουλευόμαστε?

[Γιωργος P.]

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Catalog=1&Language=en&Style=0&Page=0

Αν και δεν ξέρω αν είναι σωστό γιατί παραπέμπει σε άλλο forum, εντούτοις είναι χρήσιμο για διεύρυνση των γνώσεων... :
https://www.coincommunity.com/numismatic_search/?cx=014400843908979905410%3A_m1zfcflfry&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&num=20&q=Maria+Theresa+thaler+&sa=Search

[Γιωργος P.]

Επισης:

https://drive.google.com/file/d/1LpHEpQncLOYt4lxrVleqNDV_AYA_8gBX/view?usp=drivesdk

[thaler]

Γιώργο είσαι θησαυρός γνώσεων! Μπράβο σου!

Κάποιος διαχειριστής/συντονιστής να "καρφιτσώσει" αυτές τις πολύτιμες πληροφορίες, γιατί εδώ, μέσα σε ένα θέμα, θα χαθούν!

[dsp]

γραψε μου εναν τιτλο για το καθενα και κατι θα κανω

ειναι γεγονος οτι αυτη η κατηγορια "ασημενια νομισματα" θελει φτιαξιμο καλο
εχει μεσα και ελληνικα και ευρωνομισματα κατ αρχας που θα πρεπε να ηταν αλλου
και μαλλον θα επρεπε να υπαρχει μια ξεχωριστη υποκατηγορια, αν οχι για το μαρακι, τλχστν για τα thaler

[dsp]

στο συλλεκτικη βιβλιογραφια θα το βαλω γτ εδω μεσα θα χαθει και το καρφιτσωμα δεν μου κολλαει γτ για αλλο λογο ανοιξε το θεμα

υπαρχουν απειρες αναφορες σε βιβλιογραφια βεβαια εδω μεσα αλλα ειναι χαμενες αναμεσα στα κενα και εκεινη η κατηγορια δεν συμπληρωνεται

μπορειτε να ανοιξετε και σεις ενα θεμα εκει βεβαια για το μαρακι ξεχωριστο

[thaler]

http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Catalog=1&Language=en&Style=0&Page=0
Αυτό είναι ένας κατάλογος με τις ποικιλίες της Θηρεσίας.



https://drive.google.com/file/d/1LpHEpQncLOYt4lxrVleqNDV_AYA_8gBX/view?usp=drivesdk
Αυτό είναι πολύ καλή έρευνα για τις Θηρεσίες, και στη συνέχεια επικεντρώνεται σε δύο σπάνιες ποικιλίες της Θηρεσίας (Hafner 5 και 35).

[dsp]

δειτε https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=45967.msg518253#msg518253
κάπως ετσι μου βγηκε τωρα να τα γραψω
αλλη μια πολυ ωραια ιδεα που μακαρι να μεγαλωσει και να συμπληρωθει απο αλλους
και δεν ειναι δυσκολο, οπως ειπα υπαρχουν πολλα εδω μεσα και ο καθενας μπορει να μαζεψει σε ενα θεμα αυτα για τα νομισματα που του αρεσουν
αν θελετε βαλτε και τη φωτο μεσα κει. και ο,τι αλλο χρειαστειτε, εστω για να τα κανω πιο "ομορφα" εδω ειμαι

και το ονομα του γιωργου δεν το εβαλα ως παρασημο (ασχετα αν του αξιζει   )
το εβαλα ωστε να ξερει καποιος που θα το διαβασει μετα απο καιρο αν εχει χαθει ποιον να ρωτησει και αν καποιος ενδιαφερεται για τα συγκεκριμενα να ξερει επισης ποιον μπορει να ρωτησει. το βαλα δλδ το ονομα εχοντας στο μυαλο μου οτι θα μπει και αλλωνων το ονομα εκει στη συνεχεια.

Θυμάμαι το 16 εδώ μέσα υπήρχε ένα αρχείο καλό αλλά σβήστηκαν πολλά αργότερα. Και είναι κρίμα να μην έχουμε σαν forum κατιτίς για τις Θηρεσιες.

επισης, σε αυτο εχει δικιο ο γιωργος, το θυμαμαι και εγω δλδ ενα θεμα που ειχε πολυ ζουμι, αλλα δεν το βρισκω τωρα που ειναι. αμα το βρειτε βαλτε μου ενα λινκ, ο,τι εχει μεινει απο πληροφοριες να τα ενωσω.

[thaler]

Μπράβο φίλε Στέλιο!!!

Πολύ καλή η κίνησή σου αυτή!!! Θα βοηθήσει πολλά μέλη στις αναζητήσεις τους.
Και πάλι συγχαρητήρια!

[Γιωργος P.]

Εδώ πρέπει να μπούνε : https://steki-syllekton.gr/index.php?topic=22977.0.  Είναι καρφιτσωμενο ήδη!

Και δεν χρειάζονται αναφορές σε ονόματα. Απλά να μαζευτούν οι πληροφορίες!