Eρώτηση για πιστοποιημένο

[noobcollector]

Καλησπέρα στην παρέα!!!
Το παρακάτω λινκ έχει ένα πίνακα όπου μπορεί κάποιος να δει και να συγκρίνει βαθμούς και καταστάσεις.Υπάρχει αντιστοίχιση και με την αγγλική εταιρία πιστοποιήσεων CGS που η βαθμολογία της είναι απο το 1 έως το 100.

https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79

Ενδιαφέρον ο πίνακας! Eδώ , αν δεν κάνω λάθος, δεν βλέπω κάποια περίπτωση που το XF να αντιστοιχεί σε MS62, που είναι το εν λόγω παράδειγμα..   

[ukobke]

Το MS των αμερικανών, ΔΕΝ αντιπροσωπεύει το "Ακυκλοφόρητο".

Το "UNC"  ξεκινά υπό προϋποθέσεις από το 64άρι συνήθως.

Είναι παντελώς ανακριβής φίλε «ukobke», η ως άνω τοποθέτησή σας.

Προφανώς και ο όρος Mint State (MS) αντιπροσωπεύει την ποιοτική κατάσταση «Ακυκλοφόρητο»/«Uncirculated»
Ξεκινάει οριακώς από τον βαθμό MS60, για να καταλήξει στον υπέρτατο MS70. Και οι 11 αυτές αριθμητικές διαβαθμίσεις, αναφέρονται σε ακυκλοφόρητες καταστάσεις.

Ένα πιστοποιημένο ως MS63 δεν λογίζεται ως «ακυκλοφόρητο»; Και αν όχι, τί ακριβώς είναι; AU;

Πάμε από την αρχή να αποδείξουμε ότι ο ελέφαντας είναι... ελέφαντας.

Άλλο το Ακυκλοφόρητο (Uncirculated/UNC) και ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό η Κατάσταση Νομισματοκοπείου (Mint State). Το τόσο "προφανές" που αναφέρθηκε ότι το "mint state" σημαίνει ακυκλοφόρητο δεν συνάγεται ούτε από την μετάφραση, αλλά ούτε και από την πραγματικότητα. Τα αμερικανάκια ΠΟΤΕ δεν αναφέρθηκαν ότι το MS σημαίνει ακυκλοφόρητο. Τουλάχιστον αυτό τους το πιστώνω θετικά. Καμμιά μετάφραση στα Ελληνικά, ακόμη και παράφραση δεν σημαίνει ότι το MS (mint state) σημαίνει ακυκλοφόρητο.

Ας πάρει ο οποιοσδήποτε ένα νόμισμα MS61  θα του "βγουν" τα ματάκια από τις γραντζουνιές και από την τριβή στην κυκλοφορία.

Σε κάθε περίπτωση όμως η επεξήγηση τηw ελληνικής λέξης ακυκλοφόρητο δεν αφήνει καμμιά ασάφεια περί του τι σημαίνει, όπως και η αγγλική λέξη uncirculated.

Όσον αφορά την κλίμακα seldon, αυτή δημιουργήθηκε για να αποτυπώσει τις έννοιες της κατάστασης που χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν στην Ευρώπη (εννοείται και Ελλάδα).

Αντίθετα οι εταιρείες slabοποίησης ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ  μια νέα κλίμακα και ειδικά για τις ΨΗΛΕΣ καταστάσεις δημιούργησαν την κλίμακα MS.

Σε συζήτησα που είχα με τον Ron Gillio ο οποίος στο βασικό επάγγελμα είναι κοσμηματοπώλης ΑΛΛΑ συμμετέχει στη συγγραφή του καταλόγου KRAUSE όπως επίσης είναι και βασικός αξιολογητής στην PCGS σαφέστατα μου διευκρίνησε ότι θα ήταν ανοησία να πουν ότι το MS σημαίνει ακυκλοφόρητο.

Δείτε τους Γερμανούς στις δημοπρασίες... Την λέξη ακυκλοφόρητο σχεδόν δεν την χρησιμοποιούν ποτέ.

(Βέβαια οι υποθέσεις όλων είναι σεβαστές. Ας χρησιμοποιήσουμε τα ματάκια μας και την κρίση μωρού στα...MS 61...62... 63 και ίσως...64. Πάντως το 20άρικο του 1876 MS65 ΔΕΝ ήταν ακυκλοφόρητο. Τι να πούμε για το proof του "Ο" / δες βιβλίο Ι. Βασιλάκη ). 

[gemuncey23]

Καλησπέρα στην παρέα!!!
Το παρακάτω λινκ έχει ένα πίνακα όπου μπορεί κάποιος να δει και να συγκρίνει βαθμούς και καταστάσεις.Υπάρχει αντιστοίχιση και με την αγγλική εταιρία πιστοποιήσεων CGS που η βαθμολογία της είναι απο το 1 έως το 100.

https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79

Ενδιαφέρον ο πίνακας! Eδώ , αν δεν κάνω λάθος, δεν βλέπω κάποια περίπτωση που το XF να αντιστοιχεί σε MS62, που είναι το εν λόγω παράδειγμα..   

Φυσικά και δεν τη βλέπετε, αφού δεν μπορεί να υπάρξει τέτοιου είδους ποιοτική αντιστοίχιση. Το extra fine δεν είναι mint state. Φύσει αδύνατον!
Ακόμα και στον πίνακα αντιστοίχισης των Chards (τον οποίο παρέθεσε ο φίλτατος «ellinas»), η περίπτωση MS63 κατά Sheldon, αντιστοιχεί στη βαθμολόγηση 75-78 της εκατοντάβαθμης κλίμακας CGS.

Και φυσικά, της αντιστοιχεί, επιπλέον (κατά τον πίνακα), ο περιγραφικός όρος «Uncirculated», που για τον φίλο «ukobke» τέτοιου είδους αντιστοίχιση, απλά δεν υπάρχει..

[gemuncey23]

Εν κατακλείδι (ασχέτως τί εικάζει και θεωρεί ο κύριος Ron Gillio), στη νομισματική ορολογία, υπάρχει σαφής και ακριβής αντιστοίχιση των όρων «Unc» και «MS». "Uncirculated" και "Mint State" χρησιμοποιούνται εναλλακτικά.  Είναι, εν ολίγοις, εννοιολογικώς ταυτόσημοι νομισματικοί όροι.

Διότι η κλίμακα Sheldon, βαθμολογεί τα «κυκλοφορημένα» μέχρι του βαθμού 58 (AU58/About Uncirculated) και αφιερώνει την «Mint State» κλιμάκωση (MS60 έως MS70) για τα  «ακυκλοφόρητα/uncirculated».

Και ένας σαφής ορισμός:
Uncirculated coin: A coin that has been officially graded as in "Mint State 60+“

Διαφωτιστικοί σύνδεσμοι:

https://coins.ha.com/tutorial/coin-grading.s

(«..Coins with no wear at all are alternately referred to as Uncirculated (Unc.), Brilliant Uncirculated (BU), and Mint State (MS). When a numerical grade is assigned to an uncirculated coin, it goes along with the abbreviation MS, such as MS-60..»)

https://www.providentmetals.com/knowledge-center/collectible-coins/proof-vs-uncirculated-coins.html

(Uncirculated Coins:
Like proof coins, a coin that is marked as “uncirculated” implies it is in mint condition and does not have the wear or scratches that circulated coins usually have. However, non-proof, uncirculated coins are struck using the same method as regular circulated coins, but with certain “quality enhancements” – such as slightly higher coining force, early strikes from dies, special cleaning after stamping, and special packaging, according to the Mint.)

https://www.goldbroker.com/investing-guide/brilliant-uncirculated-bu

(«..UNCIRCULATED AND MINT STATE:

The term “uncirculated” is used simply as a way of distinguishing coins that were meant for circulation from those that were not. It is not an indictor that the coin is flawless, far from it. In fact, coins that have multiple bag marks (nicks and scratches from where one coin has come into contact with many others in a mint bag) and other blemishes can still be listed as “uncirculated” if they are not meant for circulation.

This is where the Sheldon Scale comes in. Coins that are graded between 60 and 70 on this scale are preceded by the initials MS, which stands for “Mint State”. All coins are uncirculated and should therefore show no signs of wear.

These are official grades and show that a coin has been graded by a professional, often one of the leading grading companies. These include ANACS, NGC and PCGS, each with their own standards and levels of consistency.

        Uncirculated MS-60: This grade generally refers to uncirculated coins that have a considerable number of blemishes, usually in the form of bag marks. Coins with this grade may also have a poor strike and many scuff-marks, and their low quality is visible to the naked eye...»)



ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:

Ο «MS» είναι ένας νεώτερος νομισματικός όρος, σχετικός με τους 11 βαθμούς ταξινόμησης Sheldon, ενώ ο «Uncirculated» είναι ένας παλαιότερος, λιγότερο ακριβής, όρος για νομίσματα που εμφανίζουν λεπτομέρειες και επιφάνειες της κατηγορίας Mint State. Αν όμως, εξαιρέσουμε αυτήν την.. χρονική διαφοροποίηση, οι δύο αυτοί όροι είναι κατ’ ουσίαν, ταυτόσημοι.

[gemuncey23]

Πάμε από την αρχή να αποδείξουμε ότι ο ελέφαντας είναι... ελέφαντας.

Βεβαίως και θα συμφωνήσω, πως ο ελέφαντας είναι ελέφας, όπως και το MS είναι Unc.

[ukobke]

Πάμε άλλη μια φορά και τελευταία, αφού δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε με τα ματάκια μας τον ελέφαντα....

Επειδή δεν αναφερόμουνα σε πηγές από οίκους δημοπρασίας, ούτε σε καταστήματα που πουλάνε "bullion" μέταλλα αλλά τις εταιρείες αξιολόγησης, παραπέμπω απλά στη NGC (γιατί η PCGS αυτή τη στιγμή έχει "ιστοσελιδικό" πρόβλημα).

https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/ 

Τέλος, οι συλλέκτες παγκόσμια, όσο ηλίθιοι και να είναι, ματάκια έχουν και αυτό αποδεικνύεται στις τιμές που δείνουν για τα μη ακυκλοφόρητα, όσο MS και να είναι.

[gkounto]

Καλησπέρα στην παρέα!!!
Το παρακάτω λινκ έχει ένα πίνακα όπου μπορεί κάποιος να δει και να συγκρίνει βαθμούς και καταστάσεις.Υπάρχει αντιστοίχιση και με την αγγλική εταιρία πιστοποιήσεων CGS που η βαθμολογία της είναι απο το 1 έως το 100.

https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79

Ενδιαφέρον ο πίνακας! Eδώ , αν δεν κάνω λάθος, δεν βλέπω κάποια περίπτωση που το XF να αντιστοιχεί σε MS62, που είναι το εν λόγω παράδειγμα..  

Αυτό που έχει σημασία να κατανοήσει κανεις φίλε noobcollector αλλά και οι υπόλοιποι είναι ότι οι πίνακες αυτοί είναι υποκειμενικοί και βγαίνουν μέσα από την πολύχρονη πορεία και εμπειρία του καθενός στην νομισματική. Δεν είναι νόμος του κράτους και φυσικά αποτελεί δικαίωμα του καθενός τι πιστεύει και τι καταλαβαίνει. Θα παρατηρήσεις πχ ότι ο δικος μου (που από την αρχή τον ονόμασα «προσωπική κλίμακα») είναι κατά τι πιο συντηρητικός από αυτόν του chard παρόλα αυτά τόσο εσυ όσο και ο gemuncey23 υιοθετείτε αυτόν του chard που ακόμα και αυτος  ομως το ms60-61 το αντιστοιχεί με gef αλλά το παραβλέπετε ισως γιατί δεν ταιριάζει με τα επιχειρήματα σας. Δικαίωμα σας. Δικό μου δικαίωμα να χρησιμοποιώ τον δικό μου και με βάση αυτόν εγραψα παραπανω ο,τι εγραψα.
Παρατήρησε επισης ότι καμία κλίμακα δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε όλα τα νομισματα το ίδιο ούτε σε όλους τους τύπους νομισμάτων το ίδιο και θα παρατηρήσεις πχ ότι το σημειώνω αυτό στην δικη μου κλίμακα «εξαρτάται από το νομισμα».

[solferino]

ιδια συζητηση χρόνια τώρα. Εχω χαλάσει τη σχέση μου με τόσα άτομα και πλέον πιστεύω πως δε γίνεται να μην υπάρχει δόλος σε κάποια πράγματα που λένε.

Λοιπόν ασχετως τι εννοεί η κάθε εταιρεία ή ο κάθε οίκος απο τη μικρη μου εμπειρία μεχρι τώρα εχω να πω το εξής.

Με οποια κριτήρια και αν βαθμολογουν οι εταιρείες το ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ ειναι απο μσ64 και πάνω (με οποια λάθη κανουν βεβαια). Το μσ62,63 ουτε ειναι ακυκλοφορητο ουτε πλησιαζει το ακυκλοφορητο καθως δεν υπάρχει ολιγον ακυκλοφορητο εκ του ολιγον εγκυος.
Την τελικη κρίση μετα απο 40.000.000 πιστοποιησεις την εχουν αυτοι που πληρώνουν και εχουν και άποψη. Και οσα 62 και 63 και αν πιστοποιουν οι εταιρείες, οι συλλεκτες ΔΕΝ τα θεωρουν ακυκλοφόρητα.

Αν νομίζετε ότι το μσ62 ειναι ακυκλόφορητο επειδη σας το λεει η ngc. . . .πιστεψτε με ουτε η ngc το θεωρεί ακυκλοφόρητο οτι και αν λεει στο σαιτ της.

[Lary]

Αν νομίζετε ότι το μσ62 ειναι ακυκλόφορητο επειδη σας το λεει η ngc. . . .πιστεψτε με ουτε η ngc το θεωρεί ακυκλοφόρητο οτι και αν λεει στο σαιτ της.

Tότε να την καταγγείλουμε για παραπλάνηση των συλλεκτών!!!!!

[noobcollector]

Αυτό που έχει σημασία να κατανοήσει κανεις φίλε noobcollector αλλά και οι υπόλοιποι είναι ότι οι πίνακες αυτοί είναι υποκειμενικοί και βγαίνουν μέσα από την πολύχρονη πορεία και εμπειρία του καθενός στην νομισματική. Δεν είναι νόμος του κράτους και φυσικά αποτελεί δικαίωμα του καθενός τι πιστεύει και τι καταλαβαίνει. Θα παρατηρήσεις πχ ότι ο δικος μου (που από την αρχή τον ονόμασα «προσωπική κλίμακα») είναι κατά τι πιο συντηρητικός από αυτόν του chard παρόλα αυτά τόσο εσυ όσο και ο gemuncey23 υιοθετείτε αυτόν του chard που ακόμα και αυτος  ομως το ms60-61 το αντιστοιχεί με gef αλλά το παραβλέπετε ισως γιατί δεν ταιριάζει με τα επιχειρήματα σας. Δικαίωμα σας. Δικό μου δικαίωμα να χρησιμοποιώ τον δικό μου και με βάση αυτόν εγραψα παραπανω ο,τι εγραψα.
Παρατήρησε επισης ότι καμία κλίμακα δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε όλα τα νομισματα το ίδιο ούτε σε όλους τους τύπους νομισμάτων το ίδιο και θα παρατηρήσεις πχ ότι το σημειώνω αυτό στην δικη μου κλίμακα «εξαρτάται από το νομισμα».

Μα εγώ δεν πήρα κάποια θέση, ούτε προέβαλα κάποιο επιχείρημα.. Εγώ λόγω άγνοιας ρώτησα και προσπαθώ να μάθω από τις απαντήσεις σας. Το είδα το gEF για τα ms60-61 και απλά είπα ότι στο παράδειγμα έχουμε ms62, δεν απέρριψα την λογική σου..

Φιλικά, Νίκος

[gkounto]

Έχεις δίκιο Νίκο. Στον καιρο.
Ισχύουν όμως τα υπόλοιπα προς όποιον ενδιαφερόμενο.

[noobcollector]

Με οποια κριτήρια και αν βαθμολογουν οι εταιρείες το ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ ειναι απο μσ64 και πάνω (με οποια λάθη κανουν βεβαια). Το μσ62,63 ουτε ειναι ακυκλοφορητο ουτε πλησιαζει το ακυκλοφορητο καθως δεν υπάρχει ολιγον ακυκλοφορητο εκ του ολιγον εγκυος.

Τι εννοείς δεν υπάρχει "ολίγον ακυκλοφόρητο", εφ όσον AU σημαίνει Almost Uncirculated (Σχεδόν Ακυκλοφόρητο) ?

[ukobke]

Το σχεδόν ακυκλοφόρητο σημαίνει -με ελεύθερη μετάφραση των Ελληνικών, ότι "πλησιάζει"/ομοιάζει/"είναι κοντά" στο ακυκλοφόρητο. Όμως ΔΕΝ είναι ακυκλοφόρητο.

Το "λίγο" ακυκλοφόρητο σημαίνει ότι είναι ακυκλοφόρητο, σε κάποια σημεία, ή γενικά "κάπως" ακυκλοφόρητο, το οποίο όμως λεκτικά μπορεί να ισχύει αλλά όχι στην πράξη. Κατά το "ολίγον έγκυος" όπως σου ανέφερε κι ο Νίκος.

     

[solferino]

Με οποια κριτήρια και αν βαθμολογουν οι εταιρείες το ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ ειναι απο μσ64 και πάνω (με οποια λάθη κανουν βεβαια). Το μσ62,63 ουτε ειναι ακυκλοφορητο ουτε πλησιαζει το ακυκλοφορητο καθως δεν υπάρχει ολιγον ακυκλοφορητο εκ του ολιγον εγκυος.

Τι εννοείς δεν υπάρχει "ολίγον ακυκλοφόρητο", εφ όσον AU σημαίνει Almost Uncirculated (Σχεδόν Ακυκλοφόρητο) ?

Οι αμερικανοι ειναι μανούλες στο μαρκετινγκ. Επειδη ήξεραν πως ολοι οι συλλεκτες θα ηθελαν να εχουν ακυκλοφορητα στη συλλογή τους αλλα δε θα μποροσαν οικονομικά, σκασφίστηκαν το ΜΣ , κατασταση νομισματοκοπείου, οπου κατα τη γνωμη μου (και πολλων άλλων) τα 62 κ 63 δεν ειναι αυστηρα ακυκλοφόρητα( δηλαδη εχουν κυκλοφορήσει ).
Τώρα για να ακούγονται πιο θελκτικά στους πελάτες (συλλεκτες) σκεφτηκαν τους αμεσως χαμηλοτερους βαθμούς να τους βαφτίσουν κάπως ώστε στο μυαλο του πελατη να ακούγεται ακυκλοφόρητο.και εγενετο το au. σχεδον ακυκλοφόρητο Δηλαδή Παραλίγο ακυκλοφόρητο Κατάφεραν να πείσουν τους συλλεκτες οτι στην γενική κλίμακα το au50 me to ms64 απέχει σε όρους κλίμακας 1 κατηγορια διαφορα (au εως μσ) ενω στη πράξη εαν δεις ενα αυ50 και το συγκρινεις με ενσ μσ64 δεν εχουν καμία σχεση.
Ετσι προκύπτουν και οι στρεβλώσεις στα ΦΒ οπου ανεβαζουν κερματα περαγράφοντας τα '''σχεδον ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΑ με ελάχιστες φθορές'' και αλλες τετοιες ανακρίβειες για ναι τσουλαει το γαϊτανακι των πωλησεων.

Ακόμα και οι χαμηλότερες βαθμολογίες ακουγονται στο αυτι  πολυ καλυτερες απο οτι ειναι στο ματι... ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ.... αντε να σου φερω ενα χφ40 και να σου πω εξαιρετικό αν δε ξερεις....και σε αυτο προσβλεπουν. Σε αυτους που δε ξερουν.

Τέλος, θα σε ρωτησω κατι. ΜΕ το χερι στη καρδια. Πιασε στα χερια σου τυχαία ενα μσ62 νομισμα. ΕΣΕΝΑ, που εχεις αποψη, σου φαίνεται ακυκλοφόρητο???Χεσε τι λεει η Pcgs. Στα δικα σου ματια ειναι ακυκλοφόρητο.?

[solferino]

Dωσε αυτο σε καποιο Βρετανο ή σε οποιονδηποτε συλλεκτη που εχει 2 ματια και πες του ειναι ακυκλοφορητο...

https://coins.ha.com/itm/great-britain/world-coins/george-iv-gold-sovereign-1825-ms62-ngc-/p/3073-57007.s?ic4=GalleryView-Thumbnail-071515

3cm χαρακια στο μαγουλο. Πεδια που ζεχνουν απο την κυκλοφορία.