20 ΔΡΑΧΜΕΣ 1833 ΑΠΟΡΙΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΑΣ / ΕΚΤΥΠΩΣΗΣ/ ΜΗΤΡΩΝ

[ukobke]

Περιοδικό Βαυαρικής Νομισματικής Ένωσης, τόμοι 28-31, έτος 1910-1926. Αναφορά στον φάκελλο 804 για τα  νομίσματα που κόπηκαν για την Ελλάδα, στο νομισματοκοπείο Μονάχου, τα έτη 1832-1834.

https://books.google.gr/books?id=DMZLAAAAYAAJ&q=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&dq=Mitteilungen+der+Bayerischen+numismatischen+gesellschaft,+20+drachmen&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwjAtaGzzOzTAhVLfxoKHXnzCMwQ6AEIITAA

ΥΓ Άσχετο αλλά και σχετικό... 20 Δρχ 1833 χωρίς μίσχους, που ανήκει στη συλλογή του Βρετανικού Μουσείου και αποκτήθηκε το 1842.
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=596433&objectid=1037589

Ευχαριστώ για την παρέμβαση Κώστα.
Με γλύτωσες από ψάξιμο.

Τέτοιες ΦΥΛΛΑΔΕΣ του 1910 !!!!!! που δείχνουν επίσης ότι τα τάληρα του Όθωνα ήταν 1.891.000!!!! Σίγουρα τους πλαστογράφους τους βόλευε και αυτή η φυλλάδα.

Πλάκα κάνετε σίγουρα!

Τα μουσεία δεν έχουν πλαστά. Βέέέέβαια... Ο υπάλληλος του μουσείου ήταν και είναι ειδικός στα ελληνικά νομίσματα. Όπως οι αμερικανικές εταιρείες βεβαίως.

Ο επόμενος!

(Γιώργο, το νομισματοκοπείο του Μονάχου ΔΕΝ έφτιαχνε ακόμη και εκείνη την εποχή... έκκεντρα νομίσματα και μάλιστα χρυσά).

[herakliotis]

Νίκο; Διάβασε αυτά που έγραψα ότι έχουν τις πληροφορίες. Τα έχεις καί τά δύο. Θα σού λύση τής απορίες.

[herakliotis]

Και για να μήν μείνουν δημόσια αμφιβολία σάς λέγω ότι τα χάλκινα μετρήθηκαν όλα μαζί. Τα ασημένια όλα μαζί ( Γι'αυτό ο Νίκος διαβάζει αυτό το νούμερο) καί τα χρυσά πάλι όλα μαζί. Έλα όμως που τα χρυσά ήταν όλα ένα σχέδιο. Άρα ξεκαθάρισε με μιας η ποσότητα.
Περισσότερα στο βιβλίο του Βασιλόπουλου οποίος θέλει να ξέρει λεπτομέρειες.
Εγώ δεν μιλάω άλλο.

[ukobke]

Νίκο; Διάβασε αυτά που έγραψα ότι έχουν τις πληροφορίες. Τα έχεις καί τά δύο. Θα σού λύση τής απορίες.

Γιώργο μου, σήμερα η Ελλάδα με βάση κάποιους κανόνες, μπορεί να εκδόσει συγκεκριμένη ποσότητα χρήματος.

ΔΕΝ μπορεί να εκδόσει πχ την ίδια ποσότητα με την Ολλανδία. Παγκόσμιοι νόμοι. Για τον ίδιο λόγο η Ελλάδα ΔΕΝ μπορούσε να εκδόσει 17χ. αλλά και ΔΕΝ τα είχε.

Όσον αφορά τις αμφίβολου ποιότητας πηγές... μετά από 70 χρόνια (όπως αυτή που υπέδειξες) που λένε ότι τους κατέβει (δες ποσότητα 5δραχμων) θα με συγχωρέσεις αλλά απέχω.

Φυσικά και μπορείς να διατηρήσεις την άποψή σου και δικαίωμά σου. Εξάλλου ο διάλογος ωφελεί. Αλλά ας το αφήσουμε...  

[herakliotis]

Νίκο διάλογο μπορούμε να κάνουμε άμα διάβασες το βιβλίο . Εάν δεν το διάβασες δεν γίνεται.
Ο άνθρωπος τα είδε τα αρχεία καί τά μελέτησε.
Εκεί μέσα αναγράφεται καί ποτέ έγινε η αποστολή τών νομισμάτων στη Ελλάδα.
Καί φυσικά ο καθένας μας διαβάζει και πιστεύει ότι θέλει. Πολύ σωστά.
Εγώ πιστεύω καί στο 804 και στην Ερμηνεία του όπως δίνεται.

[GKCollect]

Νίκο; Διάβασε αυτά που έγραψα ότι έχουν τις πληροφορίες. Τα έχεις καί τά δύο. Θα σού λύση τής απορίες.

Γιώργο μου, σήμερα η Ελλάδα με βάση κάποιους κανόνες, μπορεί να εκδόσει συγκεκριμένη ποσότητα χρήματος.

ΔΕΝ μπορεί να εκδόσει πχ την ίδια ποσότητα με την Ολλανδία. Παγκόσμιοι νόμοι. Για τον ίδιο λόγο η Ελλάδα ΔΕΝ μπορούσε να εκδόσει 17χ. αλλά και ΔΕΝ τα είχε.

Όσον αφορά τις αμφίβολου ποιότητας πηγές... μετά από 70 χρόνια (όπως αυτή που υπέδειξες) που λένε ότι τους κατέβει (δες ποσότητα 5δραχμων) θα με συγχωρέσεις αλλά απέχω.

Φυσικά και μπορείς να διατηρήσεις την άποψή σου και δικαίωμά σου. Εξάλλου ο διάλογος ωφελεί. Αλλά ας το αφήσουμε...  

Δεν είναι ποσότητα κοπής, είναι αξία σε δραχμές.
Αρκεί να κάνεις διαίρεση για να βρεις τα τεμάχια που κόπηκαν.

20 Δραχμές : 351.000 Δρχ -> 17.550 Τεμ
5 Δραχμές : 1.890.000 Δρχ -> 378.000 Τεμ
1 Δραχμή : 1.125.000 Δρχ -> 1.125.000 Τεμ
1/2 Δραχμή : 450.000 Δρχ -> 900.000 Τεμ
1/4. Δραχμή : 195.000 Δρχ -> 780.000 Τεμ
10. Λεπτά : 52.000 Δρχ -> 220.000 Δρχ
5. Λεπτά : 125.000 Δρχ -> 2.500.000 Τεμ
2. Λεπτά : 49.500 Δρχ -> 2.475.000 Τεμ
1. Λεπτόν : 52.000 Δρχ -> 2.200.000 Τεμ

Και μια σύγκριση, μιας και αναφέρθηκε η Ολλανδία που τότε ήταν υπερδύναμη.
Ολλανδία 10 Gulden 2.093.362 Τεμ (χωρίς να προσθέσουμε τα δουκάτα)
Γαλλία 20 Francs  1.304.880 Τεμ (χωρίς να προσθέσουμε τα 10 και 40 Francs)

[GKCollect]

* Η Γαλλία δεν έκοβε 10 Francs εκείνη την περίοδο. Τα 40 Francs είναι 563.339 τεμάχια.

Είναι προφανές ότι με 17.550 τεμ 20 Δρχ και με 378.000 τεμ 5 Δρχ, δεν ήμασταν σίγουρα υπερδύναμη. Οι αριθμοί είναι ενδεικτικοί της κακής κατάστασης της οικονομίας. Επίσης, η μικρή ποσότητα σε χάλκινα δικαιολογεί και την μετέπειτα έλλειψη και επιβολή κοπής νέων χάλκινων, κυρίως 10 Λεπτών.

[herakliotis]

Oλα αυτα τα εξηγει αναλυτικα ο Βασιλοπουλος φιλε Νικο.
Οπως και την συγχισει που προκαλει οτι σε ορισμενες χρονολογιες τα εκαναν σουμα και απλα εγραψαν το τελικο νουμερο σε δραχμες.
Οπως λεει και πολλα αλλα μεσα που δειχνουν ποσο λαθος μπορει να ειναι τα Ελληνικα αρχεια , με παραδειγματα τρανα!!!

[ukobke]

Γιώργο, μη το κουράζεις.

Σου μιλάω για την οικονομία και την κυκλοφορία του χρήματος και μου λες ότι κάποιος κάτι κάπου είδε και το έγραψε.

Δηλαδή μου λες (και μάλλον δεν το καταλαβαίνεις) ότι η γη είναι επίπεδη και θέλεις να το πιστέψω επειδή κάποιος κάπου έγραψε μια ανοησία που δεν στέκει.

Δυστυχώς Γιώργο μου, είναι το αντικείμενο της οικονομίας που με απασχόλησε και σπούδσα επαγγελματικά για σαράντα χρόνια αλλά αυτό δεν έχει σημασία, όσο σημασία έχει πως λειτουργεί η έκδοση (κυκλοφορία) χρήματος (Μ3) σε κάθε χώρα διαχρονικά και εσύ μου λες ότι σε κάποιο βιβλίο, κάποιος συλλέκτης τα ανατρέπει όλα και δεν ισχύουν και δεν υπήρξε η οικονομία τους. Δηλαδή ο Βασιλόπουλος έχει ανατρέψει την παγκόσμια οικονομική θεωρία και πράξη (γεγονότα) των τελευταίων 400 ετών; 

Γιώργο, τα 20άρικα χωρίς μίσχο είναι εκτός έκδοσης του Ελληνικού κράτους. Μάλιστα από τότε που οι αμερικανοί τα πιστοποιούν, εμφανίστηκαν σωρηδόν. Μέχρι τότε είχα δει 5-6 πλαστά. Τώρα τα λένε ποικιλία και γέμισε ο κόσμος. Ο καθένας όπως εσύ κι εγώ ας κάνουμε ότι νομίζουμε σωστό.

Γιώργο ο τρόπος που παραθέτεις τα στοιχεία είναι όπως το ξεμάτιασμα στο χωριό με τη Βασιλειάδου και το γιατρό. Ακολούθα το ξεμάτιασμα γιατί ο περισσότερος κόσμος πιστεύει στο ξεμάτιασμα, δηλαδή στα χωρίς μίσχο.

(Εάν άκουσες και διάβασες τελευταία, στο ξεμάτιασμα πιστεύει πάνω από το 60% των Ελλήνων. Άρα οι ημικρανίες -γιατί περί αυτού πρόκειται- έχουν ξεπεραστεί. Τι ιατρική επιστήμη μου λες....)

[Sp1]

Ερώτηση1: Αν πράγματι κόπηκαν 958 κομμάτια και όχι 17.500 χιλιάδες απο χρυσα 20αρικα του 33 ,αυτό δεν ανεβάζει κατα πολύ περισσότερο την συλλεκτική αξία τους;
Ερώτηση2: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε ,όσα χρυσά 20αρικα πωλούνται,φεύγουν με βάση το μιντάζ των 17.500 κομματιών και άρα με βάση αυτή τη συλλεκτική αξία ή σαν 958 κομμάτια;
Σπύρος

[herakliotis]

Νικο ;; Καποτε μου ειπες : Γιωργο;; Μια και εχεις τον συλλεκτικο κοσμο δες και πες μας στο τομο 3 και 4 ποιος πρωτομιλησε  για τον καποδιστρια .
Πηγα και σας ειπα τι ειδα.
Τωρα λοιπον και εγω σου λεω :
Νικο ;; Διαβασε το Βιβλιο του Βασιλοπουλου απο την σελιδα 16 εως την σελιδα 36 και εαν θες συνεχιζεις και παρακατω.
Καθως διαβασε και το τευχος 8/9 του Συλλεκτικου Κοσμου .
Πιστευω τα εχεις και τα δυο.

Απλα για δικους μου λογους πλεον δεν ξαναδειχνω σε φωτογραφιες το τι βρισκω και διαβαζω.
Την πηγη θα την λεω ομως και οποιος θελει τα βρισκει και τα διαβαζει.

[ukobke]

@ Γιώργο, για να καταλάβεις το μπέρδεμα.

Οι οικονομικές συνθήκες της εποχής δεν επέτρεψαν να είναι συγκεκριμένες οι κοπές λόγω της οικονομικής κατάστασης της Ελλάδας με τα δάνεια κλπ.  Ακόμη και το ΦΕΚ Νο2/22-2-1833 όριζε στη παρ. 13 ότι "Το ποσόν των εκδηθοσομένων νομισμάτων θέλει κανονίζεσθαι δια το μέλλον κατά τας ανάγκας του κράτους"

Όσον αφορά τον φάκελλο 804, σε πληροφορώ ότι ΔΕΝ αναφέρονται αριθμός κοπών σε κάθε νόμισμα. Ο Βασιλόπουλος κάνει αναφορά ο ΙΔΙΟΣ μάλιστα αναφερόμενος σε δικό του άρθρο στο Συλλεκτικό Κόσμο τεύχος 8-9 που ΕΧΕΙΣ στην κατοχή σου με θέμα  ''Οι κοπές των Νομισμάτων του Όθωνα στο Βαυαρικο Νομισματοκοπειο''. (Ελπίζω να θυμάμαι σωστά...)

Στα υπό έκδοση νομίσματα ήταν ΚΑΙ τα 40δραχμα που τελικά ΔΕΝ κόπηκαν. Δηλαδή αντί να τυπώσουν 40δραχμα (τη στιγμή που έρεε ο χρυσός από τα παντζάκια του κράτους) προτίμησαν να ετοιμάσουν νέες μήτρες, με ΑΤΕΛΕΙΣ εκτυπώσεις και να τυπώσουν πάλι... 20δραχμα. (Λογική ξεματιάσματος).

Άσε τον κόσμο να μελετήσει μόνος του. Στο κάτω κάτω οι αμερικανοί τα θεωρούν γνήσια και τα πιστοποιούν.

"The slab matters, not the coin"
 

[herakliotis]

Σχεδον σωστα τα θυμασαι. Καπου λοιπον μεσα σε αυτο το αρθρο ο Βασιλοπουλος λεει : Οι ποσοτητες των αργυρων νομισματων δεν πρεπει να θεωρουνται μεγαλες κτλ κτλ κτλ εξηγει παρακατω το γιατι .
Διαβασε το ξανα αμα θελεις .
Διαβαζωντας προσωπικα τα οσα βρηκε μεσα απο τα Βαυαρικα αρχεια (804 ) διοτι τα βρηκε θες δεν θες να το πιστεψεις . Ηταν ο πρωτος που ερευνησε το θεμα Οθωνα τοσο βαθια (θες δεν θες να το πιστεψεις και αυτο) .
Μεχρι τοτε ολοι στηριζωνταν σε μια μελετη κρατικη του 1930 και εκδιδαν καταλογους.
Και εφερε τα πανω κατω με της ανακαλυψεις του σε Παρισσινα και Βαυαρεζικα αρχεια.
(θες δεν θες να το πιστεψεις και αυτο)
Επισεις αυτο που λες πρωτος το αναφερε ο ιδιος ο Βασιλοπουλος στο βιβλιο του ΣΑΝ ΕΙΚΑΣΙΑ , σαν σκεψη δικη του , δεν τεκμηριωνετε ομως πουθενα και καπου μπαζει νερα εαν κατσουμε και το κουβεντιασουμε.
Δεν καθομαι ομως να γραφω που και που μπαζει νερα η σκεψη αυτη. Ο καθενας ας το διαβασει και ας βγαλει τα συμπερασματα του.
Απλα επειδη σκεφτεσαι λογιστικα  και αλλος πρωτυτερα σκεφτηκε το ιδιο λογιστικα σαν εσενα και τα βρηκε ολα καλως καμωμενα.
Ο καθενας μας λοιπον ας εχει τις μελετες του και τα πιστευω του. Προσωπικα υπαρχουν 17550 τεμαχια . Τοσα λεει η Βαυαρια μεσω των αρχειων του κρατους τους!!! Και αυτους πιστευω. Οχι τα Ελληνικα αρχεια παντως. Μπαζουν νερα απο παντου. 

[GKCollect]

Τα στοιχεία που παρατέθηκαν πιο πάνω, έχουν αντληθεί από το Νομισματοκοπείο Μονάχου, από τη Βαυαρική Νομισματική Ένωση και από παλαιότερες μελέτες. Αν κάποιοι πιστεύουν ότι αυτά τα στοιχεία ''δεν υπάρχουν'' , μπορούν να καθίσουν να ψάξουν. Το ότι δεν γνωρίζουν οι ίδιοι, δεν σημαίνει ότι κάποιοι άλλοι δεν τα έχουν βρει.

Σε τελική ανάλυση, δε θα καθίσουμε να αποδείξουμε ότι αυτά που γράφουν τα αρχεία ή η Βαυαρική Νομισματική Ένωση, είναι αληθή. Ας αποδείξουν αυτοί που δεν τα έχουν δει (ή δε θέλουν να τα δουν) ότι γράφουν ανακρίβειες... Ή αν βρεθούν νέα στοιχεία, ευχαρίστως να τα μελετήσουμε.

[ukobke]

Πείστηκα λοιπόν από ένα πίνακα του 1902 ότι τα τάληρα του Όθωνα είναι 1,9 εκατομμύρια. Πως το τεκμηριώνει; Μα είναι πίνακας του 1902! είναι τραγικό να τον βλέπω και να μην το πιστεύω. Σωστά. Μόνο σήμερα οι γράφοντες γράφουν μπούρδες. Εκείνη την εποχή όλοι ήταν σοφοί.