20 Δραχμές Χρύσο 1967 MS64

[arisgeo365]

Θα γράψω επίσης και κάτι τελευταίο γιατι να μην γίνομαι κουραστικός.

Οι συλλέκτες ξέρετε γιατί δεν υπάρχουν? Γιατί εξαφανίστηκαν? Η γιατι στην Ελλάδα έχουν μείνει το πολύ 10?

Γιατί οι περισσότεροι είμαστε εμποροσυλλέκτες.

Δυστυχώς με την πορεία που έχει το ιντερνετ δεν μας νοιάζει καν το νομισμα που εχουμε μπροστά μας αλλά μόνο το ταμπελακι. Εκεί λοιπόν αρχίζει το παιχνιδάκι. Ναι ο ταδε το εχει πιο φθηνα , στον ταδε οικο εκλεισε πιο ακριβα σε ms62.

Κανείς μα κανείς όμως δεν συγκρίνει νομίσματα.

Δεν μπαίνουμε στην διαδικασία να μάθουμε. Τα ξέρουμε όλα στην google.

Θέλετε ένα παράδειγμα? 1 μήνα περίπου είχα ενα χρυσό 20ρικο 1833 το οποίο το ζητούσα 1550 ευρώ. Απιστοποίητο. Το είχα βάλει καi sto site.

Το είδαν πάρα πολύ από κοντά. Κανέις δεν το πήρε. Το έστειλα για πιστοποίηση. Τ βάζω στο site 1650 ευρώ au58 PCGS. έγινε χαμός. Τελικά 1600 το πούλησα ξέρετε γιατί? Γιατί κοιτάμε ταμπελάκι. Γιαυτό δεν υπάρχουν συλλέκτες. Γιατί οι συλλέκτες χτίζουν , δεν πουλάνε ποτέ και ας αγοράζουν ένα νόμισμα το χρόνο.

Δεν τους νοιάζει αν το πλήρωσαν πολλά , αλλά γουστάρουν που το έχουν. Πιστέψτε με αυτοί που έχουν γνώση ξέρουν καλά αν το πήραν ακριβά η όχι.

Και εγω συμφωνά με τα παραπάνω.. Για εμένα το συγκεκριμένο κομμάτι ήταν κάτι που γούσταρα πολύ καίρο, βρήκα τώρα την ευκαιρία και το πήρα.

Το έβαλα και κάτω απο το μαξιλάρι όταν την έπεσα για ύπνο 

[ukobke]

ο SVcollector καλά ΚΑΙ σωστά τα είπε. Ειδικά για το ταμπελάκι με το καλό παράδειγμά του.

Πραγματικά ΔΕΝ καταλαβαίνω όταν κάποιος λέει ακριβά το πήρες ή φθηνά. Πόσο κάνει μια λίρα σήμερα; αύριο θα είναι φθηνή ή ακριβή;

[pipiss]

  συμφωνω.............

[Xappas]

Ναι αλλά από την άλλη η πιστοποίηση δίνει σιγουριά σε πιο νέους και λιγότερο ειδικούς να επενδύσουν σε κάτι ακριβό. Μην το υποτιμάτε αυτό, ειδικά αν θέλετε να ανοίξει η αγορά.

[silahim]

Θα γράψω επίσης και κάτι τελευταίο γιατι να μην γίνομαι κουραστικός.

Οι συλλέκτες ξέρετε γιατί δεν υπάρχουν? Γιατί εξαφανίστηκαν? Η γιατι στην Ελλάδα έχουν μείνει το πολύ 10?

Γιατί οι περισσότεροι είμαστε εμποροσυλλέκτες.

Δυστυχώς με την πορεία που έχει το ιντερνετ δεν μας νοιάζει καν το νομισμα που εχουμε μπροστά μας αλλά μόνο το ταμπελακι. Εκεί λοιπόν αρχίζει το παιχνιδάκι. Ναι ο ταδε το εχει πιο φθηνα , στον ταδε οικο εκλεισε πιο ακριβα σε ms62.

Κανείς μα κανείς όμως δεν συγκρίνει νομίσματα.

Δεν μπαίνουμε στην διαδικασία να μάθουμε. Τα ξέρουμε όλα στην google.

Θέλετε ένα παράδειγμα? 1 μήνα περίπου είχα ενα χρυσό 20ρικο 1833 το οποίο το ζητούσα 1550 ευρώ. Απιστοποίητο. Το είχα βάλει καi sto site.

Το είδαν πάρα πολύ από κοντά. Κανέις δεν το πήρε. Το έστειλα για πιστοποίηση. Τ βάζω στο site 1650 ευρώ au58 PCGS. έγινε χαμός. Τελικά 1600 το πούλησα ξέρετε γιατί? Γιατί κοιτάμε ταμπελάκι. Γιαυτό δεν υπάρχουν συλλέκτες. Γιατί οι συλλέκτες χτίζουν , δεν πουλάνε ποτέ και ας αγοράζουν ένα νόμισμα το χρόνο.

Δεν τους νοιάζει αν το πλήρωσαν πολλά , αλλά γουστάρουν που το έχουν. Πιστέψτε με αυτοί που έχουν γνώση ξέρουν καλά αν το πήραν ακριβά η όχι.

Γειά σου ρε Χρηστάρα!!
Γιαυτό σε γουστάρω!! Εκτός απο καλό παιδί είσαι και ντόμπρος!

[D.Dimitris]

Σωστός ο Χρήστος.

[gkounto]

Και εγώ συμφωνώ με τον Χρήστο με μικρές αποκλίσεις. Το φαινόμενο "ταμπελάκι" είναι σαφώς παγκόσμιο και όχι αποκλειστικά ελληνικό. Αλλά και η διαδρομή ενός εμπόρου επίσης είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Όλοι σχεδόν ξεκινάνε σαν συλλέκτες και σιγά σιγά αρχίζουν το εμπόριο, στην αρχή ίσως για να χρηματοδοτήσουν την συλλογή τους και με τις κατάλληλες ευκαιρίες και συνθήκες στη ζωή γυρίζουν τελικά έμποροι. Έτσι και εδώ δεν υπάρχει διαφορά. Φυσιολογική κατά την γνώμη μου διαδρομή κανένας δεν σπουδάζει και βγαίνει τελειόφοιτος με πτυχίο "εμπόρου νομισμάτων".

Το πρόβλημα νομίζω στη χώρα μας έχει να κάνει με τους αριθμούς και δευτερευόντως με την παιδεία μας. Πόσοι ασχολούνται με τη συλλογή νομισμάτων στην Ελλάδα σήμερα? Φυσικά δεν ξέρω ακριβώς θα έλεγα περίπου 1000-1200 σε όλες τις εκδοχές (συλλέκτες,εμποροσυλλέκτες,εμποροι). Ποσοστό επί του πληθυσμού περίπου 0,01%. Και πόσα είναι τα νομίσματα? Τα λεγόμενα Crown size 5 του Όθωνα και 2 του Γεωργίου άντε και της Κρήτης 3. Δηλαδή 8 συνολικά και έκλεισε η συλλογή.  Δραχμές? 7 στον Όθωνα και 4 στον Γεώργιο βάλε και την Κρήτη και άλλες 3 μετά το 1900 15 σύνολο και έκλεισε. Ένας συλλέκτης δεν χρειάζεται πάνω από 2 χρόνια να βρει το 95% όλων αυτών σε διαφορες καταστάσεις δεν λέω βεβαια για ακραίες ms65.

Tα αντίστοιχα νούμερα σε χώρες όπως Αμερική,Αγγλια,Γαλλια, Γερμανια,Ιταλια,Ρωσία κλπ ζαλίζουν. Καταρχάς εκεί έχουν εκτος των άλλων συλλεκτική κουλτούρα, έχουν νομισματική ιστορία και παιδεία που εμπλουτίζονται συνεχεια από 100δες coin clubs με διαλέξεις, παρουσιάσεις, Μουσεία  σε σχεδόν κάθε πολη και φυσικά αιώνες Νομισματικής ιστορίας. Βαλτε και τις επιχειρήσεις που ασχολούνται με την διάδοση (έντυπος τύπος, κάθε ΣΒΚ και μια έκθεση καπου στην χωρα τους, Νομισματοκοπεία με στόχο την διάδοση του χόμπυ με καινούργια προγράμματα κάθε χρόνο, δημοπρασίες πολλές δεκάδες κάθε χρόνο κλπ) και καταλήγω ότι τα ποσοστά  πρέπει να είναι πάνω από 1% του πληθυσμού. Αυτό μονο στην Αμερική  είναι 300Κ, στην Αγγλία 90Κ+ και φυσικά οι αντισοιχοι αριθμοί νομισματων χιλιάδες (στην Γαλλία πρέπει να υπάρχουν πάνω από 1000 διαφορετικά crown size νομίσματα μόνο!!! Ένας συλλεκτης μονο αυτών θέλει πάνω από 1 ζωη όχι 2 χρονια όπως εδώ.

Η οικονομική χρωκοπια ανέδειξε το πρόβλημα μονο σε σχέση με τις τιμές, όμως κακά τα ψέματα είμαστε πολύ λίγοι με πολύ λίγα νομίσματα και κακή η ανύπαρκτη νομισματική κουλτούρα συνολικά σαν Έθνος και φυσικά σαν πολιτες. Αυτη η κατάσταση δεν μπορεί να συντήρησει συλλέκτες η πολύ λίγους που έχουν ιδια μεσα για την δικη τους κουλτούρα και συλλογή. Και έτσι "φαίνεται" να υπάρχουν μόνο οι εμποροσυλλέκτες που με την σειρά τους λόγω όλων των ανωτέρω ανακυκλώνουν μεταξύ τους ό,τι υπάρχει.

Η ΠΝΕ θα μπορούσε να αλλάξει κάτι αλλά εδώ όλοι έχουμε ευθύνες που την μετατρέψαμε σε στέκι αγοροπωλησεων αποκλειστικά. Ίσως και το εύχομαι αυτό οι νέες γενιές που έχουν καλύτερη παιδεία και κουλτούρα εμπλουτισμενη από σπουδές και καριέρες στο εξωτερικό να κάνουν την διαφορά και την μεγάλη αλλαγή.
Αμήν.

[ukobke]

Γιώργο, σωστά τα λες πλην όμως η "πατέντα" για το "κουτί" έχει δημιουργηθεί από τους κοσμηματοπώλες για τα νομίσματα και τα περιοδικά επειδή ακριβώς χωράνε σε κουτί.
Με τα άλλα συλλεκτικά αντικείμενα που ΔΕΝ χωράνε στο "κουτί" τι γίνεται; Ευτυχώς άρχισαν και ξυπνάνε και οι κουτόφραγκοι στο Ελλάδα. Πιο συχνά ακούω συλλέκτες να λένε να "δω το νόμισμα και θα σου πω...." . Ειλικρινά χαίρομαι...

Στα υπόλοιπα συμφωνώ και να προσθέσω, ότι οι κυβερνώντες κατάργησαν όχι μόνο την μεσαία τάξη, αλλά και τη μεσαία τάξη των συλλεκτών. Δηλαδή, οι τιμές των υψηλών καταστάσεων ανεβαίνουν, και λόγω της οικονομικής ανέχειας, οι συλλέκτες περιορίζονται σε πολύ χαμηλές καταστάσεις. Η μεσαία κατάσταση έχει εξαφανιστεί. Για παράδειγμα τα XF (AU για τα κουτάκια) του Όθωνα, δεν υπάρχει ενδιαφέρον. Το ίδιο αντίστοιχα για τον Γεώργιο.

Όσοι προνοήσουν μελλοντικά θα βγουν κερδισμένοι....πιστεύω 

[exmim]

Αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση στην σημερινή αγορά δυστυχώς.

Δεν καταλαβαίνουν αρκετοί την χαρά που δίνει ένα νόμισμα άλλωστε αυτό είναι το χόμπι μας.

Μην πηγαίνουμε κατευθείαν στην τιμή. Το μόνο που μπορείτε να καταφέρετε είναι να δημιουργήσετε απογοήτευση και όχι περισσότερη ενασχόληση με το χόμπι μας.

Δυστυχώς με την έλευση των ενεχυροδανειστηρίων στην Ελλάδα και με την κρίση , χάθηκαν κάποιες αξιες. Προφανώς ένα ιστορικό νόμισμα αναμνηστικό αν αγοραστεί 200 ευρώ σαν μέταλλο και 50 ευρώ η πιστοποίηση μπορεί να πουληθεί πολύ χαμηλα. Εγω όταν ξεκίνησα 20ρικο ms66 είχε 550-600 ευρώ. Δεν έλεγε κανείς τότε γιατί έδωσες τόσα. Θαυμάζαμε το νόμισμα.

Όλοι στην Ελλάδα πλέον τα ισοπεδωνουμε , θέλουμε να τα αγοραζουμε οσο πιο φθηνα γίνεται. Το πρόβλημα είναι όμως ότι χάνονται οι πραγματικοί συλλέκτες έτσι.

Δεν πειραζει να κάνουμε λάθη μαθαίνουμε από αυτά. Ποιός δεν έχει κάνει?

Καλορίζικο το νόμισμα σου φίλε μου , όσο και να το αγόρασες. Αν μπορείς βγάλε καλύτερες φωτογραφίες για να αποτυπωθεί καλύτερα το πεδίο και η ομορφιά του νομίσματος.

(Να μην παρεξηγηθώ το νόμισμα δεν το πούλησα εγώ)

+1      Έτσι ακριβός όπως τα γράφεις......... αλλά!!.

[exmim]

Θέλετε ένα παράδειγμα? 1 μήνα περίπου είχα ενα χρυσό 20ρικο 1833 το οποίο το ζητούσα 1550 ευρώ. Απιστοποίητο. Το είχα βάλει καi sto site.

Το είδαν πάρα πολύ από κοντά. Κανέις δεν το πήρε. Το έστειλα για πιστοποίηση. Τ βάζω στο site 1650 ευρώ au58 PCGS. έγινε χαμός. Τελικά 1600 το πούλησα ξέρετε γιατί?

 Μια άποψη είναι οτι πουλήθηκε 1600, γιατί τόσο έχει (σε καταλόγους που παρακολουθώ, εγω και πολλοί άλλοι). Ενώ πριν δεν ήξεραν , θα γράψει 58 η 55 η 53 η ακόμα και au50; θα πάρει καθαρό βαθμό; η έχει κάποια προβλήματα που "εγώ" σαν άπειρος δεν βλέπω, οπότε, δεν έχει και 1600.
 Παράδειγμα πραγματικό....Κάποιος φίλος αγόρασε 20αρικο 1200 ευρω, καμάρωνε, δεν μου άρεσε, δεν του είπα τίποτα, αλλά με έτρωγε, τον έπεισα να το κουτιαση..... και του έγραψε αου ντιτειλ, έχει 1200 ευρώ ένα αου ντιτειλ;;.  Δυστυχώς η ευτυχώς, η εταιρίες και τα ταμπελακια, επιβεβαιώνουν σε έναν λιγότερο έμπειρο την κατάσταση του νομίσματος.

Υγ προς τιμή σου, το νόμισμα ήταν οτι έλεγες, δεν συμβαίνει πάντα αυτό όμως....

Υγ2  ξέφυγα απο το θεμα . Καλορίζικο. 5 πάνω 5 κάτω δεν τρέχει τίποτα, είναι ένα νόμισμα με ιστορία όμορφο χωρίς προβλήματα και με πιστοποίηση . Καλορίζικο !!!

[dsp]

eimai ο τελευταιος που θα υποστηριξει τα ταμπελακια svcollector, αλλα ...

εχει τεραστια διαφορα το "το ανεβασα στο σάιτ" απο το "το ειδαν πολλοι απο κοντα"

εκει βοηθαει το κουτακι, στο να πουλας απο το internet γτ ο αλλος ξερει οτι και μαπα να ναι το νομισμα απο ομορφια και να μην ειναι του γουστου του η πατινα, στη χειροτερη εχει μια εγγυηση απο πισω

στο "το ειδαν πολλοι απο κοντα" απαντησε ο απο πανω μου

επισης, ας μην ξεχναμε οτι κανεις δεν τα ξερει ολα, μπορει να ειναι γνωστης καποιος σε μια περιοδο/χωρα, αυτο δε σημαινει οτι μπορει να εκτιμησει τα παντα

ή να το πω αλλιως, δεν ειναι κακο να μην ξερεις τα παντα, απτην αλλη το να μην αγοραζεις κατι οταν δεν εισαι σιγουρος ειναι μια συνετη αποφαση

κατα τ'αλλα διαβασμα και τριβη, μονο αυτο μας (με) σωζει

[SVcollector]

Χαιρομαι που υπαρχει θετικη ανταποκριση.

Φιλε dsp ιδια φωτογραφια ειχα ατο site μου και αλλαξα μονο τον τιτλο.

Ειναι αυτο που γραφω οτι δεν κοιτανε το νομισμα , κοιταξαν μονο το σλαμπ

Και ας το παρουμε απο τα βασικα.

Οταν αρχιζεις να μαθαινεις για grades πρωτα ξεκινας απο τις διαβαθμισεις χωρις αριθμους.

Αρα ο αγοραστης εχει ως δεδομενο το au. Το επομενο βημα ειναι ο αριθμος και το ακριβως επιμενο αν εχει την εμπειρια να κρινει αν ειναι καθαρισμενο η οχι. Αν μιλαμε για φθηνο νομισμα τοτε το ρισκο ειναι πολυ μικρο.

Στην προκειμενη περιπτωση για το 20 ρικο του 33 , αν δεν νιωθει σιγουρος οτι ειναι au τοτε πρεπει να γυρισει στα βασικα.

Αλλα θελουμε και μασημενη τροφη. Ο συλλεκτης πρωτα μελεταει , μετα κρινει μαι μετα αγοραζει.

Δηλαδη τα παλια τα χρονια πως αγοραζαν που δεν υπηρχε internet?

Με το ματι και την πειρα που αποκτουσαν.

Αν καποιος δεν ειναι ικανος να κρινει ενα νομισμα αν ειναι au η οχι καλυτερα να μην αγοραζει. Να πεσεις μεσα στον αριθμο ακομα και graders καποια φορα κανουν λαθη.

Τελοσπαντων ειναι πολυ μεγαλη συζητηση. Ελπιζω καπως να βοηθησε νεα μελη και να μην απογοητευονται. Ολοι κανουμε λαθη και συνεχιζουμε και κανουμε.

Η ουσια ειναι ομως οτι ειναι ενα χομπι που πρεπει να απολαμβανουμε και να μην κοιταμε μονο τα χρηματα μας και το κερδος μας.

Τρανο παραδειγμα και κλεινω. Πριν 7-8 χρονια το πεντολιρο του 26 το proof εκανε 15.000 ευρω. Τοτε αν γυρναγαν ολοι και ελεγαν σε ενα συλλεκτη , ρε συ Μητσο παρα πολλα λεφτα εδωσες πωπωπω. Στον heritage εκλεισε ενα με 10.000. Σε πιασαν κοτσο.

Το 2018 ψαχνουμε λοιπον τον Μητσο να του πουμε οτι το πεντολιρο του κανει 150.000 ευρω.
Ο μητσος δεν βρισκεται πουθενα , καθεται σε μια ξαπλωστρα και χασκογελαει. Το κορυφαιο;; Ο Μητσος ουτε τωρα προκειται να πουλησει. Γιατι ειναι συλλεκτης. Δεν τον νοιαζει.

[Lary]

Μια άποψη είναι οτι πουλήθηκε 1600, γιατί τόσο έχει (σε καταλόγους που παρακολουθώ, εγω και πολλοί άλλοι). Ενώ πριν δεν ήξεραν , θα γράψει 58 η 55 η 53 η ακόμα και au50; θα πάρει καθαρό βαθμό; η έχει κάποια προβλήματα που "εγώ" σαν άπειρος δεν βλέπω, οπότε, δεν έχει και 1600.
 Παράδειγμα πραγματικό....Κάποιος φίλος αγόρασε 20αρικο 1200 ευρω, καμάρωνε, δεν μου άρεσε, δεν του είπα τίποτα, αλλά με έτρωγε, τον έπεισα να το κουτιαση..... και του έγραψε αου ντιτειλ, έχει 1200 ευρώ ένα αου ντιτειλ;;.  Δυστυχώς η ευτυχώς, η εταιρίες και τα ταμπελακια, επιβεβαιώνουν σε έναν λιγότερο έμπειρο την κατάσταση του νομίσματος.

Υγ προς τιμή σου, το νόμισμα ήταν οτι έλεγες, δεν συμβαίνει πάντα αυτό όμως....

+1

[solferino]

τα πραγματα ειναι απλα για μενα

-Ο εμπορος θα πουλησει το raw κερμα στον ασχετο συλλεκτη που δε ξερει απο grading γτ το raw δημιουργει προσδοκίες και να βγάλει περισσότερα χρήματα. ασφαλως ο εμπορος ξερει τι πουλαει και δε θα πιαστει κοροιδο στο 99% των περιπτωσεων.

-Ο εμπορος θα πουλησει το καλό το πιστοποιημενο στον καλό του πελάτη. Κανενας εμπορος δε θα πουλησει ενα raw νομισμα π.χ. 5δ1833Α ακυκλοφόρητο σε raw κατάσταση.

Καλο κέρμα και raw ταυτόχρονα... ξ ε χ α σ τ ε    τ ο.

Τελος θα συμφωνησω με τον Γιώργο στο σκεπτικο του περι εμποροσυλλεκτων και ανακύκλωσης.

[bas]

Ο Μητσος ουτε τωρα προκειται να πουλησει. Γιατι ειναι συλλεκτης. Δεν τον νοιαζει.

Και εδώ βρίσκεται όλη η ουσία.....