BITCOIN φουσκα η χρυσωρυχείο ;

[panos4]

''Την "αξία" που βλέπουμε στο bitcoin (να γίνονται οι συναλλαγές του) την ορίζουν αποκλειστικά και μόνο οι αγοραστές και οι πωλητές του, κανείς άλλος. Κι αν (ή όταν) πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, δεν θα υπάρχει και αξία''
Ομως το ιδιο δεν ισχυει και με το χρυσο??

[Douglas Whittacker]

Ομως το ιδιο δεν ισχυει και με το χρυσο??

Ναι, βέβαια.

Επί 8.000 χρόνια, αδιάλειπτα.

[ukobke]

Ομως το ιδιο δεν ισχυει και με το χρυσο??

Ναι, βέβαια.

Επί 8.000 χρόνια, αδιάλειπτα.

+10^^^^^^^^^^^Ν

[mentos]

'Την "αξία" που βλέπουμε στο bitcoin (να γίνονται οι συναλλαγές του) την ορίζουν αποκλειστικά και μόνο οι αγοραστές και οι πωλητές του, κανείς άλλος. Κι αν (ή όταν) πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, δεν θα υπάρχει και αξία

Ξαναλέω, αυτό που βλέπουμε αυτή τη στιγμή είναι η τιμή του (μέχρι κ η κουτσή μαρία έχει λογαριασμό στον coinbase). Η αξία του δεν είναι ίση/ίδια με την τιμή του. Είτε έχει 50 σεντς, είτε έχει 10.000€, τα χαρακτηριστικά του και η χρήση του δεν αλλάζουν: διεθνές/ανώνυμο μέσω συναλλαγών χωρίς μεσάζοντες. Η τιμή του δεν επιρρεάζει τα χαρακτηριστικά αυτά. Η αξία θα χαθεί όχι όταν πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, αλλά όταν σταματήσουν να υπάρχουν χρήστες - όταν πχ βγει κάτι καλύτερο και πιο αποδεκτό από το bitcoin - κάτι που έχει μεγάλη διαφορά Εξ ορισμού, δεν προορίζεται για μέσω αποθήκευσης αξίας όπως έχει καταλήξει να είναι ο χρυσός, αλλά για μέσο συναλλαγών.

Και επειδή ανυσηχείτε για τη τιμή να πω πως, αν κάποιος θέλει να πουλήσει κάτι (όχι BTC) στα 10.000€ και βρει αγοραστή, με γεια του με χαρά του. Αν αυτός που πουλάει στα 10.000€ δεν βρει αγοραστή, αργά ή γρήγορα θα αναγκαστεί να ρίξει τιμές αν θέλει να πουλήσει. Αν κάποιος που πουλάει στα 10.000€ ξαφνικά βρεί 10 άτομα να "σφάζονται" για να το αγοράσουν, το πιο λογικό πραγμα να κάνει είναι να ανεβάσει την τιμή για να αυξήση το κέρδος του. Αυτές οι αποφάσεις/κινήσεις που καθορίζουν τη τιμή, είναι βασικοί κανόνες προσφοράς/ζήτησης και γίνεται παντού και σε όλα τα ήδη. Απλά, το ιντερνετ και η ψηφιακή φύση των πραγμάτων επιταγχύνουν αρκετά τα πράγματα. Αυτές οι διακυμάνσεις σε παραδοσιακές αγορές (χρηματιστήρια κλπ) θα έπερναν μήνες/χρόνια για να γίνουν (θες 2-3 μέρες για να περάσει η εντολή σου, ενώ εδω μιλάμε για μερικά λεπτά).

Και να δώσω πασούλα έμπειρη (που λέει ο Αλέφας ) για να τσουλήσει η κουβέντα: αν βγάλουν αύριο νόμο οι κυβερνήσεις τις ΕΕ κ πουν ότι ο χρυσός γίνεται αποδεκτό μεσο συναλλαγών παράλληλα με το €υρώ, και ότι θα μπορούμε να αγοράζουμε αγαθα με "κλάσματα" χρυσού, η τιμή του θα επιρρεαστεί ναι ή όχι; Αν ναι, θα πάρει προς τα πάνω ή προς τα κάτω; Αν πάρει προς τα πάνω που θα οφείλεται αυτό; Θα αλλαξει κάτι στα χαρακτηριστικά του;

[akcollector]

Αξία υπάρχει όταν υπάρχει εμπιστοσύνη στο νόμισμα είτε είναι bitcoin είτε euro είτε dollar κλπ.
Η πραγματικότητα είναι ότι η εμπιστοσύνη από τους ανθρώπους συνεχώς μειώνεται απέναντι στα νομίσματα επειδή πρόκειται για νομίσματα χωρίς αντίκρισμα. Αυτός που αποθηκεύει το πλούτο του σε νομίσματα ή  bitcon είναι αφελής.

[mentos]

Σε αυτό συμφωνώ εν μέρει. Το bitcoin είναι μέσο συναλλαγών όχι αποταμίευσης. Από την άλλη αν δεν αποταμιεύσεις ΚΑΙ σε νομίσματα, τι σε προστατεύει; Μόνο τα πολύτιμα μέταλλα;

[akcollector]

Κρατάς ένα μέρος των χρημάτων σε ρευστό για τις άμεσες ανάγκες και τα χρήματα τα επενδύεις σε γη και σε πράγματα που σε χρησιμεύουν όπως ενεργειακή αυτονομία κλπ.
Το τελευταίο είναι ο χρυσός και το ασήμι.

[akcollector]

γιατί το χρήμα θα ξευτελιστεί......
μακάρι να μη γίνει ότι έγινε στη Βενεζουέλα αλλά καλά είναι να είμαστε προετοιμασμένοι.

https://www.youtube.com/watch?v=bTItK9A6jSM

[johneko]

γιατί το χρήμα θα ξευτελιστεί......
μακάρι να μη γίνει ότι έγινε στη Βενεζουέλα αλλά καλά είναι να είμαστε προετοιμασμένοι.

https://www.youtube.com/watch?v=bTItK9A6jSM

Σε μια τέτοια κατάσταση τι χρήση μπορει να έχει ο χρυσος;
Ακόμα και κάποιος που θα είχε φαγητό στο καταφύγιο, αν τον έβλεπαν να μην ζορίζεται θα αποτελούσε στόχο.
Νομίζω μόνο σφαίρες θα σε βοηθούσαν...

Ετοιμαζόμαστε για τον 3ο παγκόσμιο πόλεμο;

Κρατάς ένα μέρος των χρημάτων σε ρευστό για τις άμεσες ανάγκες και τα χρήματα τα επενδύεις σε γη και σε πράγματα που σε χρησιμεύουν όπως ενεργειακή αυτονομία κλπ.
Το τελευταίο είναι ο χρυσός και το ασήμι.

Και πως τα συντηρείς με φόρους και συντηρηση (απο εργασία μεχρι νερό και λιπάσματα) για να έχεις να φας όταν χρειασθεί; Θα δουλεύεις άλλη δουλεια μονο και μονο για να τα συντηρεις;

[johneko]

(Ντάγκλας είχες δίκιο)

Σ' ευχαριστώ.
Και για να συνεχιστεί η κουβέντα, σου παραθέτω εδώ ερώτηση και απάντηση από άλλο φόρουμ.
Περιττό να πω ότι η απάντηση με βρίσκει 100% σύμφωνο:

Ερ:  Για το bitcoin πως μπορεί να υπολογίσει την πραγματική του αξία?

Απ:  Μα δεν υπάρχει "πραγματική" αξία, με την έννοια που το λες.
Θα μου πει (ο αντίθετος):
"Και το ευρώ δηλαδή, τι αξία έχει?"
Το ευρώ (όπως και όλα τα νομίσματα) έχουν την αξία που του δίνουν οι θεσμοί που το καθιέρωσαν. Από πίσω του υπάρχουν νόμοι, αντικρύσματα, κυβερνήσεις, συμφωνίες, κανόνες, κλπ. Προφανώς το χαρτί πάνω στο οποίο είναι τυπωμένο δεν έχει αξία. Αλλά ο κάτοχος ευρώ έχει μια ΒΑΣΙΜΗ διαβεβαίωση ότι αυτό που κρατάει αντιπροσωπεύει κάποιες αξίες, ανταλλάξιμες, και θα τις αντιπροσωπεύει και αύριο, και σε 10 χρόνια, και σε 50.
Όταν κάτι από όλα αυτά που υπάρχουν από πίσω αρχίσει να χωλαίνει, τότε μοιραία και η αξία του νομίσματος χάνεται. Π.χ. το νόμισμα της Ζιμπάμπουε (που έχει φτάσει να αποτιμάται $Ζ100.000.000.000.000 = ένα αυγό) γιατί έφτασε εκεί? Γιατί η κυβέρνηση της Ζιμπάμπουε δεν τήρησε τους κανόνες περί έκδοσης νομίσματος.

Στο bitcoin τι υπάρχει από πίσω? Ένας μαθηματικός τύπος. Πολύ ωραία, αυτός δεν μπορεί να παραβιαστεί, αλλά δεν υπάρχει ΚΑΝΕΙΣ που να εγγυάται το "Αν μου δώσεις ένα μπιτκόϊν θα σου δώσω ένα αυγό", ενώ υπάρχει κάποιος (έστω, η ΕΚΤ ή η FED για τους απέναντι) που εγγυάται ότι "Αν μου δώσεις ένα ευρώ θα σου δώσω ένα αυγό".

Την "αξία" που βλέπουμε στο bitcoin (να γίνονται οι συναλλαγές του) την ορίζουν αποκλειστικά και μόνο οι αγοραστές και οι πωλητές του, κανείς άλλος. Κι αν (ή όταν) πάψουν να υπάρχουν αγοραστές, δεν θα υπάρχει και αξία.

Με αυτό ακριβώς το σκεπτικό δέχεσαι οτι τα Ευρώ (ή τα δολλαρια κοκ) δεν έχουν μηδενική αξία.
Σωστα;

Το BTC δεν προορίζεται για καθημερινό μέσο συνναλαγών αλλά για αποθήκευση χρημάτων ή ανταλλαγή χρημάτων μεταξύ συγκεκριμένων φορέων, σε περιορισμένο εύρος.
Με 7 συνναλαγές ανα δευτερόλεπτο δεν κάνει ούτε για μια πόλη σαν την Αθήνα.

Βέβαια για να έχει εφαρμογή, πρέπει να έχει και κάπως σταθερή αξια. Δεν μπορεί το πρωί 0.0.1 BTC να κοστίζει όσο ένας καφές και το βράδυ όσο ένα αμαξι (και το ανάποδο)

Tα 3 μεγάλα cryptocurrencies δεν θα έχουν πραγματική χρήση. Είναι απλά ένα crash test για το επόμενο ==> εφαρμογή blockchain  τεχνολογίας

There are not enough lambos for everyone


Χθές έφαγε τρελό στραπάτσο, σχεδόν -40% σε μια μέρα.
Και σήμερα ξανανέβηκε σχεδόν 20%

[nikosalf]

https://www.envion.org/en/ico/   πολυ καλο

[acal]

Η υποχώρηση του bitcoin πενταπλασίασε τη ζήτηση για χρυσό...
http://www.mononews.gr/bloomberg/ipochorisi-tou-bitcoin-pentaplasiase-ti-zitisi-gia-chrises-lires

Οι πωλήσεις χρυσών νομισμάτων πενταπλασιάστηκαν, σε μία από τις μεγαλύτερες διαδικτυακές πλατφόρμες (coininvest), την ώρα που το bitcoin βίωνε το μεγαλύτερο sell-off από τον Δεκέμβριο.

Η εταιρεία πούλησε περίπου 30 κιλά, αξίας 1,2 εκατ. δολαρίων, σύμφωνα με τον διευθυντή της, Daniel Marburger. Την ίδια ώρα, σύμφωνα με το Bloomberg, το bitcoin έπεφτε κατά 23%, οδηγώντας την κεφαλαιοποίηση των ψηφιακών νομισμάτων σε υποχώρηση κατά 300 δισ. δολάρια, τις τελευταίες τρεις ημέρες.

«Χθες ήταν μια τρελή μέρα», σημειώνει ο Daniel Marburger, από τη Φρανκφούρτη. «Τα emails και τα τηλέφωνα δεν σταμάτησαν, καθώς οι πελάτες ρωτούσαν πώς θα μπορούσαν να μετατρέψουν τα κρυπτονομίσματά τους σε χρυσό».

[mentos]

Ενδιαφέρον. Σε ότι αφορά ηλεκτρονικές πληρωμές, ένας από τα μεγαλύτερα payment gateways ανακοίνωσε ότι σταματά την υποστηριξη πληρωμων σε bitcoin: https://stripe.com/blog/ending-bitcoin-support. Αποτι φαίνεται τα προβλήματα του δικτύου, το blocksize και έλλειψη regulation το έχουν κανει να θεωρείται περισσότερο μέσο αποθήκευσης αξιάς, παρά μεσο συναλλαγών.

[mentos]

Ο Μαδούρο το έκανε τελικά: https://news.bitcoin.com/venezuela-whitepaper-pre-sale-cryptocurrency-petro. Ανακοίνωση κρυπτονομίσματος με απρόβλεπτες εξελίξεις.

[gus326]

Συμφωνώ ότι πρόκειται περί φουσκας. Ηδη αρκετά καταστήματα σταματούν να το δέχονται για συναλλαγές και δείτε τι έγινε στην Ινδία. Οποιος πρόλαβε πρόλαβε. Εγω πχ τον 7/2015 εν μέσω CC ψαχνόμενος εκανα μια κίνηση και αγόρασα 50τεμ τότε είχε αν θυμάμαι καλά κανένα 200ρι. Τα ξέχασα και καποια στιγμή το βλέπω στο 5000 και κουφάθηκα. Φεύγουν τα μισά αέρας και τον 12/17 που έφτασε σχεδόν 20000 πούλησα τα υπόλοιπα. Κράτησα 2 για πλάκα. Συμπέρασμα; Καλές είναι και οι φουσκες αρκεί να διαβάζεις, να είσαι τυχερός και να παίζεις κλάσμα του περισσεύματος. Τώρα εδώ και κανένα εξάμηνο έχω κάνει το ίδιο με κάτι Ethercoin, Clearcoin, Viuly κλπ μ.....ες έτσι για πλάκα. Πλέον μέρος των κερδών έχει πάει σε real coins  .