μεταλλιο οθωνα

[dimitra]

καλησπερα σε ολους τους φιλους...τι λετε για το παρακατω??

[rubirosa]

Ενα ιστορικο μεταλλιο του Κονραντ Λανγκε που κοπηκε για την ανεξαρτησια της Ελλαδος πισω γραφει GRAECIA REDIVIVA, H ΕΛΛΑΣ ΑΝΑΒΙΟΥΣΑ, εχει τα χτυπηματακια του, αλλα ενα τετοιο ιστορικο κομματι κα ετσι δεν θα με χαλαγε.

[Cornelius]

Γνωριζει καποιος εαν το συγκεκριμενο μεταλλιο εχει κοπει και σε ασημι?

[dimitra]

Γνωριζει καποιος εαν το συγκεκριμενο μεταλλιο εχει κοπει και σε ασημι?

http://www.mcsearch.info/record.html?id=752964

[NMS]

ειναι ενα υπαροχο μεταλλιο του καιρου του Οθωνα!

αν και ειναι μεταλλιο του Λανγκε, επειδη χρησιμοποιησε το σχεδιο κεφαλης του Οθωνα που ειχε φτιαξει ο Φογκτ.. εβαλε το ονομα του καλλιτεχνη! (το εφαλι αυτο το εχουμε και σε αλλο μεταλλιο... αλλα αυτο ειναι λαλλη ιστορια...)

στην μια πλευρα βλεπουμε τον Οθωνα... με λεζαντα OTTO REX GRAECIAE (Οθων Βασιλευς της Ελλαδος)
στην αλλη μερια ειναι μια γυναικεια μορφη καθιστη και μεζαντα GRAECIA REDIVIVA MDCCCXXXII (Ελλας Αναγεννηθεισα, 1832). εχει διαμετρο 41 χιλιοστα... και υπαρχει.... Χρυσο, επιχρυσο, επαργυρο και χαλκινο με υπογραφη Κ. VOICT.

προκειται για το μεταλλιο το οποιο ειχε προτυνει στον Βασιλια Λουδοβικο της Βαυαριας.. (πατερα του Οθωνα), ο φον Λεπριερ και ο Λουδοβικος αρχικα ειχε απορριψει...

πως εχει η ιστορια.... μετα που ο λουδοβικος εδωσε εντολη να κοπει το αναμνηστικο - ιστορικο ταλερ... ο φον Λεπιερ εστειλε γραμμα στον Λουδοβικο της Βαυαριας με ημερομηνια 8 αυγουστου 1832 αναφεροντας οτι ο Φογκτ προτεινει να κοπει και ενα αναμνηστικο μεταλλιο για το μεγαλο γεγονος. αυτο στην μια του οψη θα ειχε τον οθωνα.. και την λεζαντα.. OTTO PRINCEPS BAVARIAE PRIMUS REX GREACIAE (Οθων πριγκιπας της Βαυαριας, πρωτος βασιλιας της Ελλαδος), και απο την αλλη να απεικονιζει την ελλαδα ξαναγεννημενη απο την εσωτερικη της δυναμη οπως εγραφε και η λεζαντα... GRAECIA REVIVISCENS (Ελλας αναγεννωμενη).

στην συνεχεια αναφερε οτι ο Φογκτ ειχε ηδη ετοιμη την αναγλυφη μορφη του Οθωνα σε κερι και πως ευκολα μπορουσε να την μεταφερει σε ατσαλι ωστε το προτεινομενο μεταλλιο να εναι συντομα ετοιμο και να μοιραστει κατα την αφιξη του Οθωνα στην Ελλαδα.

Ο Λουδοβικος απαντησε στον φον Λεπριερ στις 13 Αυγουστου το 1832, ζητωντας να μαθει ποσο θα στοιχιζε ενα τετοιο μεταλλιο και απο ποιο ταμειο θα πληρωθει!
 
με νεο γραμμα στις 17 αυγουστου 1832, οφον Λεπριερ αναφερει στον Λουδοβικο οτι τα αναμνηστικα μεταλλια πληρονωνται αναλογα μετην περιπτωση, ειτε απ οτο κρατικο ταμειο ειτε αν ειναι για ειδικο γεγονος απο τον λογαριασμο που εχει ανοιχθει γιαν το γεγονος αυτο, δηλαδη απο αυτον που εδωσε την παραγγελια....
μαλιστα αναφερει οτι γα το μεταλλιο αυτο.. ο Φογκτ ζητα και για τις 2 οψεις 40. 50 ή 60 χρυσα Λουδοβικια αναλογα με το μεγεθος του μεταλλιου και οτι το ποσο δεν ειναι μεγαλο!

Στις 24 αυγουστου 1832 ο Λουδοβικος απαντα οτι προς το παρον δεν επιθυμει να κοπει μεταλλιο επειδη αυτο τον σκοπο εξυπηρετει το αναμνηστικο ταλερ που επροκειτο να κοπει (ειναι το ταλερ με την ελλαδα να παρεδινει το στεμα στον οθωνα..). μαλιστα γραφει σαν δικαιολογια οτι τα μεταλλια κοβονταν παλαιοτερα οταν δεν υπηρχαν τα αναμνηστικα νομισματα για να διατηρηθει η αναμνηση του γεγονοτος στουε λαο...

επανερχομαστε λοιπον στο μεταλλιο αυτο.... οπου βλεπουμε οτι ο Οθωνας δεν εναφερεται σαν πριγκιπας της Βαυαριας οπως αρχικα ειχε προταθει.. αλλα μονο σαν Βασιλιας της Ελλαδας. η χρονολογια ειναι με λατινικους αριθμους αλα παραμενει 1832 και στην πισω οψη η Ελλας αναφερετε ως αναγεννηθεισα (rediviva) κι οχι πλεον αναγεννωμενη (reviviscens) οπως ηταν αρχικα...

παρατησηση... δειτε την ελλαδα.. σαν αλλη Αθηνά κρατωντας το κερας της αμαλθειας.. δηλωνοντας ευμερεια και πλουτο.. αλλα και το πλοιο... την πλωρη του.. δηλωνοντας το ναυτικο... το εμποριο και την δυναμη...
γενικα... σε ξηρα και θαλασσα...


το μεταλλιο αυτο οπως και ενα αλλο που εχει κοπει με την ιδια κεφαλη... και δεν χρειαζεται αν αναφερω...
 τα συνανταμε κατα την καταθεση του θεμελιου λιθου για το πανεπιστιμιο αθηνων στις 20 Ιουλιου 1839. Ο παπαρρηγοπουλος περιγραφει:

"Μετα ταυτα δε ο βασιλευς λαβων εκ των χειρων του Πρυτανεως λιθον εσκαμμενον ερριψεν εντος αυτου παντα τα ειδη των απο της ιδρυσεως του κρατους χαραχθεντων ελληνικων νομισματων, ετι δε και νομισμα χρυσουν εκτυπωθεν την προτεραιαν και φερον επι του ενος μερους την εικονα του Βασιλεως μετ΄επιγραφης κεφαλαιοις γραμμασι γεγραμμενης "Οθων Βασιλευς της Ελλαδος" επι του ετερου τας λεξεις "Εις μνημην" και εσετι νομισμα αργυρουν φερον και τουτο επι του ενος μερους την εικονα του βασιλεως και περιξ της εικονος την επιγραφην (κεφαλαιοις γραμμασι) Otto rex Graeciae  και επι του ετερου την ελλαδα εικονιζομενη και περιξ αυτης την επιγραφην Graecia Redeviva (η Ελλας αναβιουσα)"


τωρα..για το αργυρο που αναφερει.. να ειναι το επαργυρο;; ισως βγηκε και αργυρο.... και καπου εχει γινει λαθος στο βιβλιο... δεν ξερω...

η πληροφορια ειναι σημαντικη για το αλλο μεταλλιο (που βλεπουμε οτι ειχε ελληνικες επιγραφες!) για το ποτε κι που κοπηκε (Ελλας - Αθηνα)....  μιας και αν ηταν στο Μοναχο... θα επερνε μερες να ερθει... και γνωριζοντας οτι  ο Φογκτ δεν ηταν στην ελλαδα του οποιου η υπογραφη υπαρχει στα μεταλλια αυτα... ενω ο Λανκε εργαζοταν απο το 1836 στο νεο νομισματοκοπειο της Αθηνας.. συμαιρενουμε οτι  και το μεταλλιο αυτο χαρακτηκε απο τον Λανγκε με προτυπο το ιδιο κεφαλι του Οθωνα που εφτιαξε ο Φογκτ το 1830...

κατι για τ μεταλαιο το αλλο... εστω κι αν ειναι εκτος θεματος... το εις μνημην... δεν ειναι οπως το εχουμε εμεις...  αν και το νοημαστα ελληνικα συνδιαζεται με το Θανατο.. στην προκειμενη περιπτωση ειναι για την συνιθησμενη εκφραση στα γερμανικα μεταλλια ZUM ANDENKEN... που θα επρεπε να μεταφταστει ως.. ΕΙΣ ΑΝΑΜΝΗΣΙΝ ....
 

Πηγη: "Ο χαρακτης Κονραντ Λανγκε, το Εργο του και τα Οθωνικα Μεταλλια" του Πανου Ταζεδακη....

και παρμενο απο την ανατυπωση του αρθρου που δημοσιευθηκε στο περιοδικο Νομισματικα Χρονικα (τευχος 7) 1988 κατοπιν αδειας του εκδοτου.... το οποιο και διανεμεται δωρεαν στα μελη τηε Πανελληνιας Νομισματικης Ενωσεως (Π.Ν.Ε.).

αλλα... επισεις εχουμε πληροφοριες για το τι κρυβει ο θεμελιος λιθος του Πανεπιστημιου! μην πατε να το σκαψετε!!! αστε το πανεπιστημιο ησυχο! χαχαχαχαχαχα

[dimitra]

  Ενα μικρο μαθημα ιστοριας!

[Au1972]

Πολλά Μπράβο στον NMS!!

[Cornelius]

Αγαπητε φιλε ΝΜS σε ευχαριστω παρα πολυ για τις πληροφοριες. Βεβαια γι'αυτο και εχω ρωτησει για το αν υπαρχει το μεταλλιο σε ασημι αφου ειχα ηδη διαβασει το βιβλιο που αναφερατε για τον Κονραντ Λανγκε και τα Οθωνικα μεταλλια και δεν κατεληξα σε συμπερασμα.Η απορια μενει για το αν εχουν κοπει ασημενια μεταλλια και θα ηταν ενδιαφερον εαν υπαρχει πηγη η οποια να το αναφερει αυτο. Δεν μπορεσα πουθενα να βρω πληροφοριες σχετικα με αυτο και επειδη εστω και πολυ σπανια εμφανιζονται μαλλον υπαρχει καποιο λαθος η παραλειψη στο βιβλιο.

[giannist]

συνφωνω με τον παναγιωτη!η βιβλιογραφια της εποχης ειναι πολυ ελλειπης,χωρις συγκεκριμενα στοιχεια απο το υπουργειο οικονομικων,η αλλο φορεα!σιγουρα ειναι το πρωτο,και ομορφωτερο(για μενα)ελληνικο μεταλλιο!ειναι σπανιωτατο,και μαλλον η αγορα του σε οποιαδηποτε μορφη,θελει μεγαλη προσοχη,γιατι εχουν ενφανισθει και απο τα λεγομενα πειραγμενα!επαργυρα,επιχρυσα,αργυρα,που η τιμη τους σε βαζει σε υποψιες,για ενα τοσο σπανιο μεταλλιο!τελειωνοντας θελω να τονισω,οτι υπαρχουν πραγματι αρκετες αναφορες,αλλα καμμια τεκμηριωμενη.μονο απο κατα εποχες διαφορα δειγματα!χαιρετω,γιαννηςτ.

[NMS]

την στιγμη που ο Παπαρηγοπουλος στην περιγραφη του για τα εγκαινια... αναφερει αργυρο μεταλλιο κι οχι επαργυρο... μαλλον ειναι ενα καλο στοιχειο οτι οντως ειχαν βγει και ασημενια.... εκει ειναι που μου κανει εντυπωση που το βιβλιο δεν αναφερει την ποικιλια μεταλλου αυτη..

οποτε λογικα εχουμε..... χαλκινο, επαργυρο, αργυρο, επιχρυσο, χρυσο.

οντως θελεις προσοχη... και για τυχον πλαστα... με νεα επιμεταλλωση! καποιος να πηρε ενα χαλκινο και να το επασημωσε... ή να το επιχρυσωσε... για να πιασει παραπανω...

ειναι οντως πανεμορφο μεταλλιο... που κουβαλαει πολυ ιστορια.....

[NMS]

κατι αλλο.... εντυπωση στο κειμενο τουλαχιστον εμενα... μου προκαλει το γιατι να βαλει χρυσο απο το ενα αλαλ ασημενιο απο το αλλο.....  την στιγμη που βγηκε και χρυσο...

ισως λογο μεγεθους.... ισως να ηταν μερος της τελετης... βαζοντας τα βασικα μεταλλα που ηταν στα νομισματα... (τα χαλκινα ηταν σε μικρης αξιας....).... ποιος ξερει...

επισεις  εντυπωση προκαλει η απαντηση του Λουδοβικου στο γραμμα...
αν ρωτας απο την μια ποσο θα κανει και απο που θα πληρωθει.... δειχνει ενδιαφερον......

οταν μαθαινεις οτι μαλλον θα τα πληρωσεις εσυ... γραφεις οτι δεν επιθυμει προς το παρον να κοπει.. και το αναμνηστικο ταληρο Βαυαριας πληρει τον ιδιο σκοπο.... δειχνει τσιγκουνια....

αληθεια... αυτα ηταν για να μοιραστουν κατα την αφιξη του Οθωνα.. που;;; εδω λογικα... οποτε τα ταλιρα της βαυαριας τι δουλεια θα ειχαν;;
να ηταν τα μεταλλια μονο για βαυαρια κι οχι για εδω; να ηρθαν και να μοιραστηκαν εδω βαυαρικα αναμνηστικα ταληρα;

ειναι καπως θολο εδω ή μου φαινεται; το μεταλλιο ηταν για αλλο κρατος.... το ελληνικο... πως θα μπορουσε να ειναι το ιδιο με ενα βαυαρικο νομισμα; εδω... εικαζω οτι ο Λουδοβικος θα το ειχε για την Βαυαρια.. και αντε... ελαχιστα να ερχονταν εδω... για πολυ πολυ λιγους...

[Cornelius]

Το γεγονος οτι αναφερει οτι κοπηκε σε αργυρουν ο Παπαρρηγοπουλος πιθανον να οφειλεται και στο χρωμα? δεν το αποκλειω προσωπικα αφου εαν ηταν επαργυρο θα φαινοταν ως αργυρουν. Συνεπως δεν το θεωρω ως δεδομενο οτι κοπηκαν αργυρα λογω αυτου

[NMS]

δεν αποκλειεται νε ειναι ετσι.. αλλα εδω ηξερε μαχρι και ποτε κοπηκαν.. που δεν υπηρχε πουθενα... ισως να ηξερε και το τι δωθηκε στον Οθωνα για τα εγκαινια....

ποιος ξερει... παντως μεταλλια σαν αυτο ασημενια υπαρχουν... μπορει να ειναι απλη παραλλειψη του βιβλιου..
κατα λαθος να μην γραφτηκε..

[rigas7]

Το μετάλλιο αυτό σε ασημένιο το έχω στην συλλογή μου και είναι γνήσιο