Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Νοέμβριος 22, 2024, 03:40:04 μμ
Σελίδες: 1 [2]
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: 1666 ????  (Αναγνώστηκε 8580 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4389


Προφίλ
« Απάντηση #15 στις: Μάρτιος 07, 2016, 02:50:43 πμ »

ΝΟΜΙΣΜΑΤΑ LUIGINO ΓΙΑ ΤΟ ΛΕΒΑΝΤΕ

Ένας συγγραφέας του 17ου αιώνα, αναφερόμενος στις παρατηρήσεις του το 1669, έγραψε τα παρακάτω:

« Προς το τέλος του περασμένου έτους, και στις αρχές αυτού, οι Τούρκοι άρχισαν να ανοίγουν τα μάτια τους, και να βρίσκουν τον εαυτό τους εξαπατημένο με την πιο εξόφθαλμη απάτη που επιβλήθηκε ποτέ σε ανθρώπους που είτε είχαν λόγο ή ανθρωπιά. »

Αναφερόταν στα Luigino. Λογικά κάπως έτσι έγιναν τα πράγματα:

Οι Γάλλοι έμποροι όπως και όλοι οι άλλοι χρησιμοποιούσαν ολλανδικά Lion Thalers για το εμπόριο με την Ανατολή.  Ωστόσο, όταν η Γαλλία ήρθε σε σύγκρουση με την Ολλανδία η πρόσβασή τους σε Lion Thalers αποκόπηκε.

Περίπου την ίδια εποχή, ένας Γάλλος ναυτικός ή έμπορος χρησιμοποίησε μερικά νομίσματα των 1/12 Ecu στη Σμύρνη το 1656. Τα κέρματα αυτά εντυπωσίασαν τους ντόπιους, ορισμένοι τα προτιμούσαν επειδή ήταν από τα πρώτα μηχανοποίητα νομίσματα που είχαν δει στην Ανατολή, και αποτιμήθηκαν σε 8 προς 1 ECU (1/8 Εcu). Μερικοί λένε ότι αυτός ήταν ο λόγος για το όνομα Timmin που στα οθωμανικά- αραβικά ήταν το 8. (Εγώ το ξέρω Ταμμανί, αλλά.. )

Προφανώς και υπήρχε κέρδος με αυτά και σύντομα τα νομίσματα αυτά άρχισαν να εξάγονται σε μεγάλους αριθμούς στο Λεβάντε… την ανατολή δηλαδή.
Σύντομα αρκετές ευρωπαϊκές δυνάμεις και ιδιαίτερα η Αγγλία παραπονέθηκε στους Οθωμανούς για την εσφαλμένη αξία του κέρματος και οι Οθωμανοί έθεσαν την επίσημη συναλλαγματική ισοτιμία του νομίσματος στα 12 προς 1 ECU. (1/12 Εcu), όσο δηλαδή ήταν πραγματικά η αξία του.

Γάλλοι και πιθανώς Ολλανδοί έμποροι αντέδρασαν σε αυτό, βρίσκοντας μικρές ευρωπαϊκές ηγεμονίες που θα παρήγαγαν υποβαθμισμένες εκδόσεις του νομίσματος. (με λιγότερο ασήμι). Όπως μπορεί να δει κανείς από το παραπάνω απόσπασμα, η Ευρωπαϊκή άποψη είναι ότι αυτό ήταν μια απάτη. Ωστόσο, μια σύγχρονη οικονομική ιστορικός από την Τουρκία δίνει μια άλλη πλευρά της ιστορίας αυτής.

Οι Οθωμανοί, στο χρονικό διάστημα μέχρι την εισαγωγή του Luigino είχαν υποβαθμίσει τόσο πολύ τον akçe που από την δεκαετία του 1640 είχε εξαφανιστεί από την κυκλοφορία. Αυτό όμως σήμανε και την απομάκρυνση ενός σημαντικού μικρής ονομαστικής αξίας κέρματος από την κυκλοφορία, οπότε το Luigino ήταν το νόμισμα που κατέληξε να συμπληρώσει το κενό που άφησε ο akçes.

Ενδιαφέρον ήταν ότι η έκδοση του Dombes έγινε το πρότυπο για όλα σχεδόν τα Luigino που παράγονταν για το Λεβαντίνικο εμπόριο.

Καταλαβαίνω ότι κάποια Luigino έφεραν αραβικά, καθώς και λατινική γραφή (αν και δεν έχω δει ποτέ κανένα). Προφανώς τέτοια νομίσματα θα μπορούσε κανείς να πει οτι τα νομίσματα με την αραβική γραφή είχαν μια υψηλότερη τιμή από αυτά με την λατινική γραφή (φαίνεται ότι για την αποφυγή προβλημάτων στην ηπειρωτική Ευρώπη με αυτά τα υποβαθμισμένα σε ασήμι νομίσματα ορισμένοι παραγωγοί ανέφεραν τη σωστή αξία πάνω στα κέρματα).


Παρά το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή άποψη ήταν ότι η όλη υπόθεση ήταν μία απάτη, η οθωμανική οπτική γωνία μοιάζει ελαφρώς διαφορετική. Πρώτα υπήρξε η έλλειψη μικρής αξίας κερμάτων και μετά, υπήρχε μια σαφής προτίμηση των πελατών για το κέρμα αυτό (είναι πολύ πιθανό οι Οθωμανοί τραπεζίτες αλλά και οι αργυραμοιβοί να γνώριζαν πολύ καλά την πραγματική αξία αυτών των χαμηλής περιεκτικότητας σε ασήμι νομισμάτων).

Είναι ενδιαφέρον ότι ο τύπος Dombes προτιμήθηκε λόγω της γυναικείας κεφαλής στον εμπροσθότυπο. Δεν ήταν οι άνδρες που είχαν αυτή την προτίμηση αλλά οι γυναίκες. Οι γυναίκες των χαμηλότερων κοινωνικοοικονομικών στρωμάτων ήθελαν τα μικρά αυτά νομίσματα, έτσι ώστε να διακοσμούν το κεφάλι (κοσμήματα κεφαλής) και τα φορέματα τους (κατ 'απομίμηση των αριστοκρατών που χρησιμοποιούσαν πιο συχνά δουκάτα και τα ισοδύναμά τους για τον ίδιο σκοπό).

Το οικόσημο που ήταν στην πίσω όψη, θεωρούνταν ως ένα γούρι.
Το κέρμα έγινε τόσο δημοφιλές που τα οθωμανικά στρατεύματα επέμειναν να πληρώνονται με αυτό. Αυτό προφανώς ήταν ένας από τους λόγους που πήρε πάνω από δέκα χρόνια για τους Οθωμανούς αξιωματούχους να συνειδητοποιήσουν το πρόβλημα. Κι ενώ οι Οθωμανοί είχαν εμπλακεί σε ένοπλες συγκρούσεις,  χρησιμοποίησαν το Luigini για να πληρώσουν τα στρατεύματά τους.

Μόλις οι πολεμικές επιχειρήσεις έληξαν (περίπου το 1667), η οθωμανική κυβέρνηση έστρεψε την προσοχή της στην νομισματική κατάσταση. Η Αγγλία ειδικότερα είχε υποφέρει από αυτό το μικρό κέρμα (η αγγλική εταιρεία της Ανατολής (του Λεβάντε) απαγόρευσε στους εμπόρους της τη χρήση του Luigino) και πίεσε πολύ για να γίνει καλύτερα ελεγχόμενο. Γύρω στο 1666-1667 περίπου, άλλες ευρωπαϊκές δυνάμεις άρχισαν να παραπονιούνται, καθώς αυτά τα χαμηλού ασημιού νομίσματα άρχισαν να επιστρέψουν στην Ευρώπη σε μεγάλους αριθμούς.

Το κέρμα στην αρχή ήταν πολύ ελαφρύ. Ο υποβαθμισμός του ασημιού του, ξεκίνησε στα τέλη της δεκαετίας 1650 και συνέχισε να επιδεινώνεται κάθε χρόνο. Μέχρι τα τέλη του 1660 κάποια Luigini ήταν απλά επαργυρωμένος χαλκός.

Ο Krause προφανώς αναφέρει το σωστό - επίσημο βάρος για το νόμισμα αλλά πιθανός να μην έχει γίνει καμιά σωστή μελέτη των βαρών για τη μοναδική αυτή σειρά κερμάτων.

Στα 1667-1668 οι Οθωμανοί έθεσαν τέρμα στην κυκλοφορία του Luigino. Έκαναν παράνομο το εμπόριο με τα νομίσματα αυτά, και το αποτέλεσμα ήταν μερικές αρκετά άσχημες ταραχές. Προφανώς υπήρξε υπολογίσιμη αντίδραση και στο 1080 ΑΗ (1669-1670) υπήρξε μια κάποια εγκεκριμένη επισήμανση των καλών Luigino.
Μέχρι στιγμής φαίνεται ότι οι επισημάνσεις των Luigino χρονολογούνται στα 1661-1662 (την περίοδο πριν από τη χειρότερη υποτίμηση).

Για κάθε ένα ενδιαφερόμενο την κύρια πηγή για τις πληροφορίες που έχω μεταφράσει μάλλον ανεπαρκώς είναι:

"The Levantine Coinage"  by F. W. Hasluck  in  Numismatic Chronicle, fifth series 1 ( 1921)  pages 39 - 99.  

*** Το παρόν το βρήκα και το μετάφρασα από αυτό το site, απλά για να μάθουμε κι εμείς την ιστορία των νομισμάτων αυτών.


http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,16489.15.html

οπότε τα εύσημα ανήκουν στον Levantiner του φόρουμ αυτού.


Καταγράφηκε
paulinaj
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Γυναίκα
Μηνύματα: 1664



Προφίλ
« Απάντηση #16 στις: Μάρτιος 07, 2016, 09:26:53 πμ »

 Έκπληξη Έκπληξη Έκπληξη Νικόλα ένα ευχαριστώ δε ειναι αρκετό!!!! το ένα απο τα δυο ειναι δικό σου απλά στείλε μου τα στοιχεία σου να στο στείλω!!!!
Ευχαριστώ πολύ!!! Χαμόγελο Χαμόγελο Χαμόγελο
Καταγράφηκε

«μη μου τους κύκλους τάραττε»
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4389


Προφίλ
« Απάντηση #17 στις: Μάρτιος 13, 2016, 02:47:58 πμ »

κατι αλλο....

Οι επιχειρήσεις οι πολεμικές που αναφέρω... ήταν η πολιορκία και τελικά η κατάληψη της Κρήτης από τους Τούρκους το 1669! Τα οθωμανικά στρατεύματα που πολεμούσαν εκεί ήθελαν να πληρώνονται με luigini.
Καταγράφηκε
vasilisfla
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 431


To bid or not to bid


Προφίλ
« Απάντηση #18 στις: Μάρτιος 13, 2016, 03:00:27 μμ »

Όπως παντα...!! ΝΜΣ....!!..
Καταγράφηκε
dimiS
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 482


Καλοι τροποι = υψηλη αυτοεκτιμηση..


Προφίλ
« Απάντηση #19 στις: Μάρτιος 22, 2016, 12:14:14 πμ »

Παιδιά δεν το είχα δει το θέμα σας
Τα ιστορικά τα καλυψαμε από τον NMΣ πιο αναλυτικά δεν γινεται Χαμόγελο
Όσον αφορά το δεύτερο νομισμα συμφωνώ με τον orop είναι luigino tassarolo της Livia γυναίκας του Filippo Spinola. 1658 και 1660-1668, είναι ο τύπος ΙΙ με 2,1 γρμ ασήμι και 22 χιλιοστά. LIV MA PRI SP COMT SOW DOM
                       DNS ADIVTOR ET REDEM MEVS
Αυτά απ ότι γνωρίζω για το 2ο νόμισμα (τρύπιο).

Όσον αφορά το 1ο δεν είναι το ίδιο
Είναι Fosdinovo luigino της Maria Maddalena  Malaspina Marchesa γυναίκας του Pasquale .Είναι πάλι ο τύπος ΙΙ με σπανιότητα R2    f- 30 dollars.  Vf - 50 dlars  ef- 70 dollars. 2,3 grm. Ασήμι. 20 χιλιοστά.    HEC EST VIRTUTIS IMAGO
                                                                      DEVS MEVS ET OMNIA
Καταγράφηκε

νιψον ανομηματα μη μοναν οψιν
paulinaj
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Γυναίκα
Μηνύματα: 1664



Προφίλ
« Απάντηση #20 στις: Μάρτιος 22, 2016, 01:11:54 μμ »

ευχαριστώ πολύ dimiS Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο η πλάκα είναι οτι το ένα το έκανα δώρο στο Νίκο και το άλλο μου έπεσε και πήγε σε ξύλινο δάπεδο σε ρωγμή σε μια καφετέρια! χααχααχααχχα δεν ήταν το τυχερό του σε μένα!  Σαρκασμός Σαρκασμός Σαρκασμός Σαρκασμός
Καταγράφηκε

«μη μου τους κύκλους τάραττε»
Σελίδες: 1 [2]
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences