ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΔΗΜΟΓΡΑΦΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

[dimmarko]

Πάντως οι πρώην πρωθυπουργοί, τα ΜΜΕ και η διαπλοκή ολόκληρη, πήραν το δημοψήφισμα από την ισοπαλία και το πήγαν σε μία εβδομάδα στο +20 για τον Τσίπρα. Τώρα βλέπω πάλι κάτι Αλαφούζοι βλέπε ΣΚΑΙ, Βγενόπουλοι και ο μεγάλος Ψυχάρης + κάτι Σημίτης-Παπανδρέου-Μητσοτάκης που είδα στο ιδρυτικό του Ποταμιού, να τον πηγαίνουν πάλι στο +7 για πλάκα...

Υγ Φυσικά ζούμε στη χώρα που όλοι αφρίζουν γιατί προσέλαβαν τις μανάδες του ξανά καθαρίστριες με 560 ευρώ, αλλά δεν τους πείραζαν τα θαλασσοδάνεια 90 μύρια του Ψυχάρη, τα δάνεια που μοίραζε η Proton του Λαυρεντιάδη, μην πιάσουμε την Αγροτική, την γυάλινη Κηφισίας του Βωβού, τα δανειάκια του κατασκευαστοκαναλάρχη Σκουριές Μπόμπολα κλπ....Φέρτε πίσω τους νταβατζήδες, μας λείπουν πολύ...

[warrior]

Μην πολύ πιστεύεις τις δημοσκοπήσεις πάντως. Και πλέον στην Ελλάδα μην περιμένεις να γίνουν πράξη οι αποφάσεις του λαού (βλέπε δημοψήφισμα).

Και για να δεις ότι όλοι είναι σκάρτοι, ποιους τιμώρησε ο Σύριζα; Πόσες συμβάσεις των προηγούμενων κατάργησε; Ποιους έβαλε φυλακή; Από ποιους πήρε τα 'κλεμμένα';  Μέχρι στιγμής, από κανέναν...

Απεναντίας, απ' ότι διαβάζω, χώνουν στο δημόσιο πρωτοξάδελφα και κουμπάρους.

[ellinas]

"Τοσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας."

Θα μου πείτε... ποιος τον χ@ζει τον Ισοκράτη...

---------------

Τέσπα, αφού έγραψα τη μπούρδα του Ισοκράτη, ας γράψω και μια μπούρδα του Σαραντάκου:

"...την τελευταία φράση του χωρίου: μάλλον… ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας.

Τι λέει εδώ ο Ισοκράτης; Ότι πιο άξιοι να καλούνται Έλληνες είναι όσοι μετέχουν της ημετέρας παιδείας παρά όσοι έχουν ελληνική καταγωγή."

http://www.sarantakos.com/language/isocrat2.htm

Γιατί η γνώμη του Ισοκράτη πρέπει να αποτελεί θέσφατο και αξίωμα ?
Αποτελεί επιχείρημα υπέρ των παράνομων λαθρομεταναστών η γνώμη του Ισοκράτη ?
Και που ειδατε την Ελληνική παιδεία σε αυτούς που έρχονται κατά χιλιάδες εδώ ?

Δεν ξερω αν η γνωμη του Ισοκρατη αποτελει θεσφατο και αξιωμα αλλα αυτο που ξερω πολυ καλα ειναι οτι οσοι απο αυτους ερχονται στα  μερη μας βαζουν ενα και μονο ενα ορο ...........να μετεχουν της ημετερας παιδειας και μαλιστα αν δεν εκπληρωθει αυτος ο ορος απειλουν οτι θα αλλαξουν δρομολογιο και θα πηγαινουν σε αλλες χωρες..........βρε τι αλλο θα ακουσω..............παντως ειμαι προετοιμασμενος να ακουσω και αλλα

[ellinas]

.............επισης να συμπληρωσω οτι ελληνικη παιδεια εχουν λαβει και οσοι γραφουν χωρις τονους και σημεια στιξης και οποιος νομιζει το αντιθετο δεν εχει καταλαβει το "δωρο" που προσφερει η ελληνικη παιδεια που φυσικα δεν ειναι ουτε οι τονοι ουτε τα σημεια στιξης.

[stin31]

Στο τί σημαίνει ελληνική παιδεία σε παραπέμπω στα δελφικά παραγγέλματα.. τα οποία φτιάχνουν προσωπικότητα και φυσικά δεν έχουν να κάνουν με σημεία στίξης. Όμως, επειδή το θέμα είναι σοβαρό και δε θα θελα να το "πηδήξουμε" με άλλη μια ανούσια συζήτηση περί θρησκειών κτλ.. Θα θελα να σου πω, πως τους Άραβες κι ουχι τους μουσουλμάνους τους σέβομαι και συμμερίζομαι το δράμα τους...
Σε καμμία όμως περίπτωση, δε θεωρώ πως μπορούν να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία, τόσοι πολλοί! κι όχι για την ανωτέρα παιδεία μας, αλλα για την κατωτέρα δικιά τους. Η οποία στα στενά όρια της θρησκείας τους δεν αναγνωρίζει ούτε δημοκρατίες, ούτε ισότητες, όυτε δικαιώματα και δε σέβεται τιποτα πέραν αυτής! Ναί, υπάρχουν και εξαιρέσεις, οι οποίες όμως επιβεβαιώνουν τον κανόνα.. και σε όποιον αυτά που λέω του ακούγονται ρατσιστικά, του "+$#*@! πρωί πρωί.. 

[Nonos]

Eπειδή κατέβηκα σε κάποιον σταθμό λεωφορείων κοντά στην εθνική οδό για να δώσω την αλληλεγγύη μου στους πρόσφυγες, να σου πω πως είδα ανθρώπους ταλαιπωρημένους να στέκονται στην ουρά με υπομονή να πληρώσουν στο ταμείο του σταθμού για να ψωνίζουν διάφορα με πλήρη τάξη και με σεβασμό τόσο στους άλλους ανθρώπους όσο και στο μαγαζί, και αυτό μετά από τέτοια ταλαιπωρία και μετά από εμφύλιο 7 χρόνων, δεν είμαι και τόσο σίγουρος αν έχουν κατώτερη παιδεία από την δική μας, ξέρω όμως ότι έχουν ανώτερη νοοτροπία.... και ναι υπάρχουν εξαιρέσεις σε μας, που επιβεβαιώνουν τον κανόνα... 

[sac]

.............επισης να συμπληρωσω οτι ελληνικη παιδεια εχουν λαβει και οσοι γραφουν χωρις τονους και σημεια στιξης και οποιος νομιζει το αντιθετο δεν εχει καταλαβει το "δωρο" που προσφερει η ελληνικη παιδεια που φυσικα δεν ειναι ουτε οι τονοι ουτε τα σημεια στιξης.

Αφενός, η ελληνική παιδεία δεν είναι "a la carte", "εγώ θα πάρω αυτό που μου αρέσει και το άλλο που δεν με βολεύει (π.χ. τους τόνους) θα το πετάξω". Το αποτέλεσμα είναι ότι, αντί να κάτσεις να σπάσεις το κεφάλι σου με τον Αριστοτέλη και τον Επίκουρο, διαβάζεις είκοσι-τριάντα Δελφικά Παραγγέλματα και ξεμπερδεύεις. (Τα συνθήματα είναι πάντα πιο εύκολα.)

Αφετέρου, το να γράφεις "στρωτά" είναι δείγμα σεβασμού στον συνομιλητή σου και στους υπόλοιπους. Και προϋπόθεση για σοβαρή συζήτηση (εδώ γελάνε).

----------------------------------

το θέμα είναι σοβαρό και δε θα θελα να το "πηδήξουμε" με άλλη μια ανούσια συζήτηση περί θρησκειών κτλ..

Εσύ ανάφερες θρησκείες.

[Stratis76]

Tώρα τι σχέση έχει το δημογραφικό πρόβλημα με την παιδεία (γενικώς ) και την ελληνική παιδεία του Ισοκράτη
δε το καταλαβαίνω...
Δε νομίζω πως μπορούμε να προσαρμόσουμε λόγους, πράξεις, θεωρίες και τακτικές χιλιάδων χρόνων στους δικούς μας καιρούς...
Το πρόβλημα είναι οτι οι Έλληνες δεν τεκνοποιούν γιατί δεν μπορούν λόγω καποιού γενετικού προβλήματος;
 οι χιλιάδες πρόσφυγες και λαθρομετανάστες θα αναλάβουν εκείνοι την αναπαραγωγή μας;

[sac]

Tώρα τι σχέση έχει το δημογραφικό πρόβλημα με την παιδεία (γενικώς ) και την ελληνική παιδεία του Ισοκράτη
δε το καταλαβαίνω...

Έχει να κάνει με το τι είναι (ή μπορεί να γίνει) Έλληνας. Η οικογένεια Αντετοκούμπο λαθρομετανάστες ήταν, αλλά ανάθρεψαν μια χαρά Έλληνες. Όπως και η οικογένεια Τσενάι.

Προφανώς ο Ισοκράτης εννοεί ότι το "δυναμικό πλεονέκτημα" της ελληνικότητας είναι η ευκολία της να ενσωματώνει "αλλογενείς" και να τους εξελληνίζει. (Και ξαναγυρνάω στο ερώτημα, πόσοι "Έλληνες" έχουν άποψη για αυτό που λέει ο Ισοκράτης.)

Δε νομίζω πως μπορούμε να προσαρμόσουμε λόγους, πράξεις, θεωρίες και τακτικές χιλιάδων χρόνων στους δικούς μας καιρούς...

Δηλαδή η "πνευματική μας κληρονομιά" είναι μόνο για το μουσείο;

------------------

Άσχετο: Το μόνο που με προβληματίζει με τους Αντετοκου(ν)μπαίους είναι αυτό το "ν" μπροστά από το "μ". Προκλήσεις της εποχής... ;-)

[Μιχάλης 80]

Προφανώς ο Ισοκράτης εννοεί ότι το "δυναμικό πλεονέκτημα" της ελληνικότητας είναι η ευκολία της να ενσωματώνει "αλλογενείς" και να τους εξελληνίζει

Οι ''αλλογενείς'' ειναι υπερβολικά πολλοί για να ενσωματωθούν και δεν νομιζω οτι τους ενδιαφέρει να εξελληνιστούν

[milou]

Να εξελληνιστουν δεν τους ενδιαφερει διολου.Να εξισλαμισουν εμας ΝΑΙ ειναι πολλες οι πιθανοτητες...

[sac]

Προφανώς ο Ισοκράτης εννοεί ότι το "δυναμικό πλεονέκτημα" της ελληνικότητας είναι η ευκολία της να ενσωματώνει "αλλογενείς" και να τους εξελληνίζει

Οι ''αλλογενείς'' ειναι υπερβολικά πολλοί για να ενσωματωθούν και δεν νομιζω οτι τους ενδιαφέρει να εξελληνιστούν

Μπορεί να έχεις δίκιο. Έχουμε στοιχεία πόσους Φιλιππινέζους, Ταϋλανδούς, Αλβανούς, Βούλγαρους, Ρουμάνους, Ρώσους, Πολωνούς, Νιγηριανούς, Σενεγαλέζους, Αιθίοπες, Πακιστανούς, Μπαγκλαντεσιανούς κλπ έχουμε ενσωματώσει τα τελευταία χρόνια ή κάνουμε εκτιμήσεις "με το μάτι";

Να εξελληνιστουν δεν τους ενδιαφερει διολου.Να εξισλαμισουν εμας ΝΑΙ ειναι πολλες οι πιθανοτητες...

Άντε πάλι οι θρησκείες...

[Stratis76]

Tώρα τι σχέση έχει το δημογραφικό πρόβλημα με την παιδεία (γενικώς ) και την ελληνική παιδεία του Ισοκράτη
δε το καταλαβαίνω...

Έχει να κάνει με το τι είναι (ή μπορεί να γίνει) Έλληνας. Η οικογένεια Αντετοκούμπο λαθρομετανάστες ήταν, αλλά ανάθρεψαν μια χαρά Έλληνες. Όπως και η οικογένεια Τσενάι.

Προφανώς ο Ισοκράτης εννοεί ότι το "δυναμικό πλεονέκτημα" της ελληνικότητας είναι η ευκολία της να ενσωματώνει "αλλογενείς" και να τους εξελληνίζει. (Και ξαναγυρνάω στο ερώτημα, πόσοι "Έλληνες" έχουν άποψη για αυτό που λέει ο Ισοκράτης.)

Δε νομίζω πως μπορούμε να προσαρμόσουμε λόγους, πράξεις, θεωρίες και τακτικές χιλιάδων χρόνων στους δικούς μας καιρούς...

Δηλαδή η "πνευματική μας κληρονομιά" είναι μόνο για το μουσείο;

------------------

Άσχετο: Το μόνο που με προβληματίζει με τους Αντετοκου(ν)μπαίους είναι αυτό το "ν" μπροστά από το "μ". Προκλήσεις της εποχής... ;-)

Η οικογένεια Αντετοκούμπο (απ'ότι έχω διαβάσει) ήταν μια εύπορη οικογένεια και νομίζω δεν ήταν λαθρομετανάστες.Εαν δεν ήταν μπασκεμπολίστας δεν θα τον ήξερε κανείς. Την ιθαγένεια την πήρε όπως
και οι υπόλοιποι γεωργιανοι, αλβανοί (δε μιλάω για βορειοηπειρώτες) κλπ κλπ που είχαν μια έφεση στα αθλήματα και εξυπηρετούσαν άλλα συμφέροντα.
Και οι δύο γονείς είναι απο τη Νιγηρία, ο Γιάννης γεννήθηκε εδώ.Αυτό τον κάνει Έλληνα;
Oι νόμοι για την ιθαγένεια στην αρχαιότητα (μιας και σου αρέσει η ιστορική αναδρομή και αναγωγή της στο παρόν) το επέτρεπαν; OXI
Eπίσης τα δυο παραδείγματα που φέρνεις δεν κάνουν τον κανόνα αλλά αποτέλουν την εξαίρεσή του.
Οι αλλογενείς του Ισοκράτη μήπως ήταν Έλληνες άλλων πόλεων-κρατών και οχι βάρβαροι (της εποχής)
Εχει καμμία σχέση η παιδεία της αρχαιότητας με τη σημερινή παιδεία, και πως αυτά συνδέονται με το δημογραφικό μας πρόβλημα;

[ΙΒΑΝ]

Να εξελληνιστουν δεν τους ενδιαφερει διολου.Να εξισλαμισουν εμας ΝΑΙ ειναι πολλες οι πιθανοτητες...

συμφωνω απολυτα με τον milou για αυτα που λεει διοτι τα αποτελεσματα αυτων των ενεργειων θα τα δουμε μπροστα μας τα επομενα χπονια :'(τι θα γηνει με τις επομενες γενεες που θα αφησουμε? :-\το θεμα θελει ψυχραιμια

[Nonos]

Ρε συ Κιμ Γιονγκ Ουν, πάτα το ρεεεεε!