Τι εκτίμηση κάνετε για την τιμή του Χρυσού το 2016?

[milou]

ε τέτοια σπανιότητα χρειάζεται να την ασφαλισει πριν την στείλει...

 

[elpidoforos]

Ψαχνω τον ελπιδοφορο να τον προσλαβω ως επενδυτικο συμβουλο.Αν καποιος τον δει να του πει να επικοινωνησει μαζι μου

 

Αντε βρε παλιοσκουληκαντέρα, έπεσες στην περίπτωση μιας μεταβατικής περιόδου της Ευρωζώνης και μου έβγαλες γλώσσα.
Οι θέσεις μου παραμένουν οι ίδιες όπως ανέβηκε ή θα ανέβει κι άλλο, τόσο βίαια θα ξαναπέσει.
Σημασία έχει ο πάγιος ετήσιος μέσος όρος.
Και να θυμάσαι όταν θα κατέβει βίαια, θα είναι και το τέλος σχετικά της εμπιστοσύνης των επενδυτών αυτήν την φορά.
Και διπλασιασμός της τιμής να προκύψει, ή απόψή μου θα είναι αυτή όσο ανεβαίνει τόσο πιο πολλά θα χαθούν.

[milou]

Αδιορθωτε με σενα τι θα κανω δεν ξερω

[nikos11]

Γιάννη δεν υπάρχει σωτηρία με τον elpi... , τώρα μας άλλαξε τροπάριο, θα ανέβει αλλά μετά θα πέσει και τότε θα δείτε .

[elpidoforos]

Γιάννη δεν υπάρχει σωτηρία με τον elpi... , τώρα μας άλλαξε τροπάριο, θα ανέβει αλλά μετά θα πέσει και τότε θα δείτε .

Σας ανοίγω τα μάτια.
Παιδιά δεν είμαι μάγος να προβλέψω την πορεία της Ευρωζώνης,αλλά δεν είμαι και παλαβός να πιστεύω στα αδιανόητα.
Καταφύγιο πρόσκαιρο είναι, δεν παράγει ανάπτυξη το μέταλλο.
Αυτά είναι μπουρίνια, το παιχνίδι είναι για λίγους όλοι οι άλλοι είναι απλά θεατές.
Κάποια στιγμή θα δούμε ποιός έχει δίκιο.

[Douglas Whittacker]

δεν παράγει ανάπτυξη το μέταλλο.

Σ' αυτό έχες δίκιο, αλλά για διευκρίνισε:
Που τη μετράς την ανάπτυξη στην οποία αναφέρεσαι?

(Εννοώ: Σε παγκόσμιο επίπεδο? Σε εθνικό επίπεδο? Σε οικογενειακό επίπεδο? Σε ατομικό? Σε επιχειρηματικό? )

[sac]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7

Ο όρος ανάπτυξη στα οικονομικά αναφέρεται στην αύξηση της πραγματικής παραγωγής προϊόντων και υπηρεσιών σε μία οικονομία με την πάροδο του χρόνου. Κατά σύμβαση, ως μέτρο ή δείκτης της ανάπτυξης ορίζεται ο μακροχρόνιος μέσος ποσοστιαίος ρυθμός αύξησης του πραγματικού ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος.

Μπορεί να υπάρχει οικογενειακή "οικονομία", δηλαδή να γίνονται δοσοληψίες κλπ ανάμεσα στα μέλη μιας οικογένειας (και να υπολογίζεται το "ακαθάριστο οικογενειακό προϊόν");

Και... στις συναλλαγές εκτός οικογένειας να επιβάλονται δασμοί...

(Συγγνώμη αν φαίνομαι αγενής, αλλά... τι νόημα έχει να ξαναορίζουμε τις λέξεις.)

[nikos11]

Γιάννη δεν υπάρχει σωτηρία με τον elpi... , τώρα μας άλλαξε τροπάριο, θα ανέβει αλλά μετά θα πέσει και τότε θα δείτε .

Σας ανοίγω τα μάτια.
Παιδιά δεν είμαι μάγος να προβλέψω την πορεία της Ευρωζώνης,αλλά δεν είμαι και παλαβός να πιστεύω στα αδιανόητα.
Καταφύγιο πρόσκαιρο είναι, δεν παράγει ανάπτυξη το μέταλλο.
Αυτά είναι μπουρίνια, το παιχνίδι είναι για λίγους όλοι οι άλλοι είναι απλά θεατές.
Κάποια στιγμή θα δούμε ποιός έχει δίκιο.

Δημήτρη θα μας τρελάνεις . Ποιός είπε ότι η άνοδος του χρυσού δημιουργεί ανάπτυξη. Και οι μεγάλοι και ο κοσμάκης αγοράζουν χρυσό για διασφάλιση. Και επειδή η ανασφάλεια αυξάνεται θα αυξάνεται και η τιμή του χρυσού.

ΟΛΥΜΠΙΑΚΌΣ για ύπνο και εγώ .

[Douglas Whittacker]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE%CE%B7

Ο όρος ανάπτυξη στα οικονομικά αναφέρεται στην αύξηση της πραγματικής παραγωγής προϊόντων και υπηρεσιών σε μία οικονομία με την πάροδο του χρόνου. Κατά σύμβαση, ως μέτρο ή δείκτης της ανάπτυξης ορίζεται ο μακροχρόνιος μέσος ποσοστιαίος ρυθμός αύξησης του πραγματικού ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος.

Μπορεί να υπάρχει οικογενειακή "οικονομία", δηλαδή να γίνονται δοσοληψίες κλπ ανάμεσα στα μέλη μιας οικογένειας (και να υπολογίζεται το "ακαθάριστο οικογενειακό προϊόν");

Και... στις συναλλαγές εκτός οικογένειας να επιβάλονται δασμοί...

(Συγγνώμη αν φαίνομαι αγενής, αλλά... τι νόημα έχει να ξαναορίζουμε τις λέξεις.)

Καθόλου αγενής, συζητάμε.
Δεν είναι μονοσήμαντη η έννοια.
Π.χ. θα έχεις ακούσει (υποθέτω) για το ΑΕΠ της χώρας μας, ή για το παγκόσμιο ΑΕΠ. Διαφορετικά πράματα είναι.
Και επειδή ο elpidoforos μίλησε για ανάπτυξη χωρίς να διευκρινίσει ποιανής οικονομίας την ανάπτυξη δεν ενισχύει το μέταλλο, να σου πω ένα παράδειγμα οικονομίας που το μέταλλο θα μπορούσε να την αναπτύξει:

Έχεις ένα βοσκό με 1.000 πρόβατα. (Οικονομία επιχείρησης είναι κι αυτός).
Η φυσιολογική του ετήσια ανάπτυξη είναι 5%, δηλ. στο τέλος κάθε χρόνου έχει +50 πρόβατα.
Πες λοιπόν ότι τον Απρίλιο πούλησε 500 πρόβατα και πήρε 500 λίρες (μια που μιλάμε για το μέταλλο).
Τον Αύγουστο η λίρα έχει πάει x1,5.
Πουλάει τις 500 λίρες και με τα λεφτά που παίρνει αγοράζει πίσω 750 πρόβατα.
Στο τέλος του έτους βρίσκεται με 1.250 πρόβατα.
Αναπτύχθηκε ή όχι η επιχείρηση του βοσκού χάρη στο μέταλλο? Αντί για 1.050 πρόβατα έχει 1.250.
Να λοιπόν πως το μέταλλο, ανάλογα με το ποια οικονομία εξετάζεις, ΜΠΟΡΕΙ να φέρει ανάπτυξη.

Γι' αυτό ρώτησα "που τη μετράς την ανάπτυξη".

Αν ο βοσκός που λέμε είναι πάνω σε ένα κλειστό σύστημα (π.χ. νησί) στο οποίο δεν μπαινοβγαίνουν πρόβατα ή λίρες, και μετράμε την ανάπτυξη της οικονομίας συνολικά πάνω στο νησί, τότε βέβαια η κίνηση του βοσκού δεν έφερε μεγαλύτερη ανάπτυξη συνολικά πάνω στο νησί. Ο βοσκός κέρδισε 250 πρόβατα, κάποιος άλλος τα έχασε όμως (πάνω στο νησί).
Το θέμα είναι που μας ενδιαφέρει να μετρήσουμε την ανάπτυξη.

[sac]

Καλημέρα!
Το θέμα δεν με ενδιαφέρει από οικονομική άποψα, αλλά από φιλολογική. Το πρόβλημε είναι μην πλακώσει κανένας και φωνάζει ότι χαλάμε το "ωραίο θέμα" με τις γενικότητες... Τέσπα.

------------------------

Έψαξα (πρόχειρα) να βρω έναν ορισμό της οικονομίας, αλλά δεν βρήκα. Πράγματι, η λέξη οικονομία μπορεί να παίρνει πολλές έννοιες (εθνική οικονομία, αγροτική οικονομία, οικογενειακή οικονομία). Αυτός δεν είναι λόγος όμως για να τα κάνουμε αχταρμά. Για να μην μακρυγορώ, όταν λέμε "μηχανή" (σκέτη) με την έννοια της "μοτοσυκλέτας μεγάλου κυβισμού", εννοούμε μοτοσυκλέτα μεγάλου κυβισμού και δεν υπάρχει λόγος να ανακατεύουμε αυτή την έννοια με τη φωτογραφική μηχανή ή την εκτυπωτική μηχανή.

Όταν μιλάμε για ανάπτυξη, αναφερόμαστε στην οικονομία μιας χώρας. Δεν υπάρχει ανάπτυξη ενός ατόμου ή μιας οικογένειας. Μπορούμε βέβαια να μιλήσουμε για τηυν ανάπτυξη ενός παιδιού καθώς ενηλικιώνεται ή για την ανάπτυξη μιας στρατιωτικής μονάδας, αλλά... νομίζω ότι είναι απλό να μην τα κάνουμε αχταρμά...

Το ΑΕΠ, έτσι λαϊκά, είναι ο πλούτος μιας χώρας. Ανάπτυξη σημαίνει περισσότερα προϊόντα και υπηρεσίες, μεγαλύτερη "πίτα" (για να χρησιμοποιήσω μια trendy έκφραση).

Αυτό που περιγράφεις στην τελευταία παράγραφο είναι διαφορετικό μοίρασμα της "πίτας". Και αυτό λέει ο ελπιδοφόρος. Μπορεί το μέταλλο να σου αποφέρει μεγαλύτερο κομμάτι της "πίτας", αλλά δεν συμβάλλει στην αύξησή της.

Επίσης, όταν υπάρχει ανάπτυξη και μεγαλώνει το ΑΕΠ, όλοι γίνονται πλουσιώτεροι (έστω και κατά μέσο όρο). Όταν βέβαια ανεβαίνει η τιμή του μετάλλου, κάποιος γίνεται πλουσιώτερος και κάποιος φτωχότερος και αυτό (μαζί με τα άλλα) δείχνει γιατί το μέταλλο δεν έχει σχέση με την ανάπτυξη.

------------------------------

Θα μου πεις ότι υπάρχει και η περίπτωση της Ελβετίας, που ένα μεγάλο μέρος του ΑΕΠ προερχόταν από χρημοτοοικονομικές υπηρεσίες... Ε, ας συνεχίσει και κάποιος οικονομολόγος...

[milou]

Καλημέρα!
Το θέμα δεν με ενδιαφέρει από οικοινομική άποψα, αλλά από φιλολογική. Το πρόβλημε είναι μην πλακώσει κανένας και φωνάζει ότι  χαλάμε το "ωραίο θέμα" με τις γενικότητες... Τέσπα.
------------------------

Δεν μας ενδιαφερουν τα φιλολογικα κυριε Γιωργο σε αυτο το θεμα.Τα οικονομικα μας ενδιαφερουν.Κρατηστε την μπαλα στο γηπεδο.

Παλι τα ιδια αρχισαμε.

Ο "κανενας" Εκ του Ομηρου Οδυσσεια

[elpidoforos]

Καλημέρα!
Το θέμα δεν με ενδιαφέρει από οικοινομική άποψα, αλλά από φιλολογική. Το πρόβλημε είναι μην πλακώσει κανένας και φωνάζει ότι  χαλάμε το "ωραίο θέμα" με τις γενικότητες... Τέσπα.
------------------------

Δεν μας ενδιαφερουν τα φιλολογικα κυριε Γιωργο σε αυτο το θεμα.Τα οικονομικα μας ενδιαφερουν.Κρατηστε την μπαλα στο γηπεδο.

Παλι τα ιδια αρχισαμε.

Ο "κανενας" Εκ του Ομηρου Οδυσσεια

Μίλησε και ο Τζωρτζ Σόρος, βρε πανάθεμά σε ή ανέβει ή κατέβει πάλι ΜΠΑΤΙΡΗΣ θα είσαι τι δεν καταλαβαίνεις τελικά.

[milou]

 

[γατοφατσα]

Ασχετα με το μεταλο,να ξερετε οτι αναπτυξη δεν προκειται να ερθει  ΠΟΤΕ,ολα αυτα περι αναπτυξης ειναι λογια των πολιτκων  που λενε μαμακιες  για να δικαιολογουν την υπαρξη τους. Δεν θα ερθει αναπτυξη ,γιατι δεν μπορει να ερθει αναπτυξη,κοιταξτε γυρω σας ολα καταρεουν αργα αλλα σταθερα και αυτη την κατρακυλα κανεις δεν μπορει να την σταματησει 

[Douglas Whittacker]

@ sac

ας συνεχίσει και κάποιος οικονομολόγος...  >>> Είμαι. Με πτυχίο μάλιστα. Αλλά το λέω μόνο επειδή το έθιξες, δεν σκόπευα να δικαιολογήσω τις απόψεις μου λόγω... πτυχίου.
(Είδαμε και το Γιάνη, που έχει πολλά πτυχία, πως τα έκανε!)

Το ΑΕΠ, έτσι λαϊκά, είναι ο πλούτος μιας χώρας. >>> Λάθος, Το ΑΕΠ είναι η σοδειά της χώρας (για ένα έτος συνήθως), όχι ο συσσωρευμένος πλούτος της (που μπορεί να έχει μαζευτεί από σοδειές πολλών ετών).

όταν λέμε "μηχανή" (σκέτη) με την έννοια της "μοτοσυκλέτας μεγάλου κυβισμού", εννοούμε μοτοσυκλέτα μεγάλου κυβισμού και δεν υπάρχει λόγος να ανακατεύουμε αυτή την έννοια με τη φωτογραφική μηχανή ή την εκτυπωτική μηχανή.  >>> Σωστό. Αλλά αν λέμε σκέτη τη λέξη "μηχανή" μπορεί να σημαίνει όλα αυτά που είπες, συν μοτοσυκλέτα μικρού κυβισμού, συν αυτό το πράμα που είναι μπροστά απ’ το τραίνο και το σέρνει.

Όταν μιλάμε για ανάπτυξη, αναφερόμαστε στην οικονομία μιας χώρας. Δεν υπάρχει ανάπτυξη ενός ατόμου ή μιας οικογένειας. Μπορούμε βέβαια να μιλήσουμε για την ανάπτυξη ενός παιδιού καθώς ενηλικιώνεται ή για την ανάπτυξη μιας στρατιωτικής μονάδας, αλλά... νομίζω ότι είναι απλό να μην τα κάνουμε αχταρμά...  >>>  Βεβαίως και υπάρχει και η άλλη έννοια (της οικογενειακής οικονομικής ανάπτυξης). Όταν π.χ. έχεις μια αεροπορική εταιρεία που το 2000 έχει 3 αεροπλάνα και 10 δρομολόγια, και η ίδια εταιρεία το 2010 έχει 30 αεροπλάνα και 150 δρομολόγια έχει «αναπτυχθεί».
Όταν ο Prisunic-Μαρινόπουλος το 1983 έχει 3 καταστήματα και το 2013 έχει 203, έχει «αναπτυχθεί» (χα-χα, καλό έ?)
Επομένως «ανάπτυξη» υπάρχει και στις επιχειρήσεις, και με την ίδια λογική δεν βλέπω γιατί δεν υπάρχει και στην οικογένεια. Και δε μιλάμε για τη φυσική σωματική ανάπτυξη (που είναι η περίπτωση του παιδιού που μεγαλώνει), αλλά για την οικονομική ανάπτυξη της οικογένειας (που είναι μια οικονομία της οποίας μπορείς εύκολα να ορίσεις τα όρια, ώστε να μετρήσεις τι γίνεται μέσα της).

Αυτό που περιγράφεις στην τελευταία παράγραφο είναι διαφορετικό μοίρασμα της "πίτας". Και αυτό λέει ο ελπιδοφόρος. Μπορεί το μέταλλο να σου αποφέρει μεγαλύτερο κομμάτι της "πίτας", αλλά δεν συμβάλλει στην αύξησή της. >>> Πρόσεξε: Εδώ υπάρχουν υποπεριπτώσεις:
1) Εξετάζουμε την πίτα του νησιού, που είναι αποκομμένο.
2) Εξετάζουμε την πίτα του νησιού, που ΔΕΝ είναι αποκομμένο.
Στην (1) δεν αυξάνεται η πίτα του νησιού.
Στην (2) όμως, αν η «χασούρα» του αντισυμβαλλόμενου με το βοσκό μεταφέρθηκε σε άλλη νησί, τότε το νησί που εξετάζουμε (του βοσκού μας) αύξησε την πίτα του.
Σίγουρα πάντως το μέταλλο δεν αποτελεί στοιχείο αύξησης του παγκόσμιου ΑΕΠ. Το γιατί, ελπίζω ότι το καταλαβαίνεις.

Επίσης, όταν υπάρχει ανάπτυξη και μεγαλώνει το ΑΕΠ, όλοι γίνονται πλουσιώτεροι (έστω και κατά μέσο όρο). >>> Ναι, μόνο κατά μέσο όρο όμως. Δεν μπορείς αυτό που είπες να το ξαναπείς χωρίς την παρένθεση.

Όταν βέβαια ανεβαίνει η τιμή του μετάλλου, κάποιος γίνεται πλουσιώτερος και κάποιος φτωχότερος και αυτό (μαζί με τα άλλα) δείχνει γιατί το μέταλλο δεν έχει σχέση με την ανάπτυξη. >>> Να το ξαναπώ: Πρέπει να προσδιορίσεις ποιανού την ανάπτυξη μετράς. Υπάρχουν περιπτώσεις (σαν του βοσκού) που το μέταλλο συντέλεσε στην ανάπτυξη της οικονομίας του. Το ίδιο μπορεί να συμβεί και σε μια εθνική οικονομία, αν η ανάπτυξη της έχει σαν αίτιο την μεταφορά χασούρας σε άλλες εθνικές οικονομίες, με τις οποίες έχει σχέσεις. Αν θέλεις παράδειγμα (σαν του βοσκού) πάνω και σ' αυτά τα μεγέθη, έχω να σου δώσω.

Το θέμα δεν με ενδιαφέρει από οικονομική άποψη, αλλά από φιλολογική. >>> Σε κάλυψα? (Δεν είμαι φιλόλογος όμως).

Το πρόβλημα είναι μην πλακώσει κανένας και φωνάζει ότι χαλάμε το "ωραίο θέμα" με τις γενικότητες... >>> Θα δείξει.

Καλημέρα κι από μένα.