ΧΡΥΣΟΣ!! ΔΥΝΑΤΗ ΕΠΕΝΔΥΣΗ Η ΟΧΙ??

[herakliotis]

Καθως τελειωνε το 2009 ειχε πεσει στην αντιληψη μου ενα αρθρο σε μια σελιδα αναλυσεων και την ειχα κρατηση στην ακρη για να δω τελος του 2010 αν ειχαν δικιο αυτοι που τα ελεγαν αυτα ή οχι. Καθως ομως η κριση βαθαινει ολο και πιο πολυ θα ηθελα να ακουσω και τις δικες σας αποψεις για το τι πιστευετε!!Θα ειναι ο χρυσος ενα ασφαλες καταφυγιο για ολους τους επενδυτες? Θα ανεβει κι αλλο? Θα ξεφουσκωση οπως πιστευουν αλλοι?? Κατα καιρους εχω αναρτηση διαφορα θεματα σε σχεση με τον χρυσο εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=100.0 και πιστευω οτι ολοι τα εχουμε διαβαση .... Σημερα σας δειχνω και αυτο που ειχα διαβασει μεσα στις γιορτες http://69.16.232.110/~analiti1/index.php?option=com_content&view=article&id=7041:24-12-2009-18-39-45&catid=37:latestfinancialnews&Itemid=69
Χαρακτηριστηκα καπου λενε οτι ο χρυσος ειναι μια φουσκα που θα ξεφουσκωση... Εσεις τι πιστευετε??
Ανοιξα μια ψηφοφορια οπου εχουμε την επιλογη δυο απαντησεων και καλο θα ηταν να γραφαμε και δυο λογια για το τί πιστευουμε να δουμε απο εδω και περα!!

[syllektis]

Ο χρυσός με τις γνωστές μικρο-υφέσεις που έχει πάντα, θα έχει ανοδική πορεία.

Απ' όσο βλέπω με τις λίρες γίνεται χαμός, ουρά με νούμερο έχουν πάρει όλοι.

Ο χρυσός ανα τους αιώνες ήταν, είναι και θα είναι σημείο επένδυσης και οικονομικής ασφάλειας.

[sac]

Όπως με κάθε επένδυση, αν υπολογίζει κανείς για έξι μήνες ή για δύο χρόνια, δεν ξέρει τι θα συμβεί. Αν υπολογίζει για 5-10 χρόνια ο χρυσός, μαζί με τη γη, θα είναι πάντα ασφαλής.

[syllektis]

.... ο χρυσός, μαζί με τη γη, θα είναι πάντα ασφαλής.

Αυτό το άκουσα προσφάτως απο άλλο εκλεκτο μέλος του forum και δεν διαφωνω καθόλου!

[Αρμενιστης]

Αγαπητοί φίλοι μιά σύντομη αποψη γιά νά μήν σάς φάω τόν χρόνο.
Ο χρυσός σάν πολύτιμο μέταλλο καί αρχικά σάν μέτρο ανταλλαγής απετέλεσε διαχρονικά σίγουρο-ασφαλές καταφύγιο. Ειδικά σέ πολύ δύσκολες εποχές.
Αυτή τή στιγμή ειδικά έχουμε νά κάνουμε σύγκριση μέ ανόμοια πράγματα χωρίς νά τό έχουμε πάρει χαμπάρι:
Από τήν μία τόν χρυσό σάν διαχρονικό μέτρο ανταλλαγής αγαθών καί από τήν άλλη τό ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ.
Σημειώστε ότι τά εθνικά νομίσματα ήδη αποδεσμεύτηκαν από τά αποθέματα χρυσού τών Κεντρικών Τραπεζών π.χ. Ευρώ - Ελλάς - Δραχμή.
Φανταστείτε λοιπόν πώς βλέπει ό κόσμος άς πούμε τήν κατάρευση ενός Τραπεζικού Συστήματος μιάς χώρας.(Εχει συμβεί στό παρελθόν.) Τό νόμισμα χωρίς αντίκρυσμα άχρηστο. Η τήν αδυναμία τού νά πάρεις από τήν τράπεζα τίς αποταμιεύσεις σου.
Συμπεραίνει λοιπόν ο καθένας πώς μπορεί νά χρησιμοποιήσει γιά ασφάλεια τόν χρυσό.
Τελευταια θά έλεγα ότι δέν μέ ενδιαφέρει τό σκαμπανέβασμα τού χρυσού στά Χρηματιστήρια. Είμαι σχεδόν σίγουρος όμως ότι τό χρυσό νόμισμα  θά αποτελεί πάντα τό τελευταίο καταφύγιο.
Συγγνώμη άν σάς κούρασα.

[herakliotis]

Ο χρυσός ανα τους αιώνες ήταν, είναι και θα είναι σημείο επένδυσης και οικονομικής ασφάλειας.

Απο οσα διαβασα μεχρι τωρα αυτο φιλε Βασιλη μου αρεσε πολυ

Κυριε Ηρακλη πολυ ωραια τα σχολια σας και να ειστε βεβαιος οτι δεν κουρασατε κανεναν!!Ολοι εδω καταθετουμε τις αποψεις μας και ετσι αλληλοβοηθιωμαστε για τις μελοντικες μας αγοροπωλησιες!!Οσες πιο πολλες αποψεις ακουστουν τοσο πιο καλα αποτελεσματα βγαζουμε μεσα μας!!

[yiorgos]

Κύριοι καλησπέρα. Είναι κοιή πλέον πεποίθηση ότι η οικονομία είναι ψυχολογία, κλίμα που διαμορφώνεται. Ας μη στεκόμαστε μόνο σε βαρύγδουπες αναλύσεις μεγάλων οικονομολόγων. Εξάλου τα αρνητικά παραδείγατα είναι πολλά (ελληνικό χρηματηστήριο, διεθνής κρίση -στημένη κατά πολλούς). Αυτό που θαπρέπει να κατανοήσουμε είναι το κοινό αίσθημα. Ποιά αντίληψη έχουμε οι απλοί άνθρωποι για την οικονομία; Πως αντιδρούμε σε περιόδους οικονομικής ύφεσης ή έξαρσης; Θυμηθείται πως αντιδρούσε ο κόσμος της εποχής της χρηματιστηριακής ευμάρειας. Ποιός ασχολούνταν με το χρυσό; Αντιθέτως τώρα που τα πράγματα είναι αρκετά πιο δύσκολα, θεωρώ πως αποτελεί ασφαλές λιμάνι η τοποθέτηση σε χρυσό. Και όχι μόνο για υψηλή κερδοφορία αλλά τουλάχιστον για σταθερή και ασφαλή τοποθέτηση χρημάτων. Αυτό άλλωστε μας έχει διδάξει και η οικονομική ιστορία αιώνων.

[sac]

Αγαπητοί φίλοι μιά σύντομη αποψη γιά νά μήν σάς φάω τόν χρόνο.
Ο χρυσός σάν πολύτιμο μέταλλο καί αρχικά σάν μέτρο ανταλλαγής απετέλεσε διαχρονικά σίγουρο-ασφαλές καταφύγιο. Ειδικά σέ πολύ δύσκολες εποχές.
Αυτή τή στιγμή ειδικά έχουμε νά κάνουμε σύγκριση μέ ανόμοια πράγματα χωρίς νά τό έχουμε πάρει χαμπάρι:
Από τήν μία τόν χρυσό σάν διαχρονικό μέτρο ανταλλαγής αγαθών καί από τήν άλλη τό ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΧΡΗΜΑ.
Σημειώστε ότι τά εθνικά νομίσματα ήδη αποδεσμεύτηκαν από τά αποθέματα χρυσού τών Κεντρικών Τραπεζών π.χ. Ευρώ - Ελλάς - Δραχμή.
Φανταστείτε λοιπόν πώς βλέπει ό κόσμος άς πούμε τήν κατάρευση ενός Τραπεζικού Συστήματος μιάς χώρας.(Εχει συμβεί στό παρελθόν.) Τό νόμισμα χωρίς αντίκρυσμα άχρηστο. Η τήν αδυναμία τού νά πάρεις από τήν τράπεζα τίς αποταμιεύσεις σου.
Συμπεραίνει λοιπόν ο καθένας πώς μπορεί νά χρησιμοποιήσει γιά ασφάλεια τόν χρυσό.
Τελευταια θά έλεγα ότι δέν μέ ενδιαφέρει τό σκαμπανέβασμα τού χρυσού στά Χρηματιστήρια. Είμαι σχεδόν σίγουρος όμως ότι τό χρυσό νόμισμα  θά αποτελεί πάντα τό τελευταίο καταφύγιο.
Συγγνώμη άν σάς κούρασα.

Χμμμμμ....

Όταν τα πράγματα πάνε χάλια, σίγουρα είναι καταφύγιο ο χρυσός. Όταν μιλάμε για επένδυση, όμως, εξετάζουμε και την πιθανότητα να πάνε τα πράγματα... καλά!

Αν επενδύσεις σε χρυσό σήμερα + δεν γίνει πόλεμος + συνέλθει η αμερικανική οικονομία + συνέλθει η ελληνική οικονομία(!) και το ευρώ, θα μπορείς να πάρεις τα λεφτά σου πίσω (τουλάχιστον);

(Ελπίζω ότι το ύφος μου δεν είναι επιθετικό, για να μην παρεξηγηθούμε...)

[sac]

Κύριοι καλησπέρα. Είναι κοιή πλέον πεποίθηση ότι η οικονομία είναι ψυχολογία, κλίμα που διαμορφώνεται. Ας μη στεκόμαστε μόνο σε βαρύγδουπες αναλύσεις μεγάλων οικονομολόγων. Εξάλου τα αρνητικά παραδείγατα είναι πολλά (ελληνικό χρηματηστήριο, διεθνής κρίση -στημένη κατά πολλούς). Αυτό που θαπρέπει να κατανοήσουμε είναι το κοινό αίσθημα. Ποιά αντίληψη έχουμε οι απλοί άνθρωποι για την οικονομία; Πως αντιδρούμε σε περιόδους οικονομικής ύφεσης ή έξαρσης; Θυμηθείται πως αντιδρούσε ο κόσμος της εποχής της χρηματιστηριακής ευμάρειας. Ποιός ασχολούνταν με το χρυσό; Αντιθέτως τώρα που τα πράγματα είναι αρκετά πιο δύσκολα, θεωρώ πως αποτελεί ασφαλές λιμάνι η τοποθέτηση σε χρυσό. Και όχι μόνο για υψηλή κερδοφορία αλλά τουλάχιστον για σταθερή και ασφαλή τοποθέτηση χρημάτων. Αυτό άλλωστε μας έχει διδάξει και η οικονομική ιστορία αιώνων.

Αγαπητέ συνονόματε, θα διαφωνήσω ότι η οικονομία είναι ψυχολογία.
΄
Όταν κάποιος επενδύει, σκέφτεται για χρονικά διαστήματα από 5 χρόνια και πάνω. Τα μικρότερα χρονικά διαστήματα είναι "αρπαχτές".

Είναι διαφορετικό να συζητάμε για ανθρώπους που τους περισσεύουν 5.000 ή 10.000 ευρώ και σκέφτονται πώς να τα αξιοποιήσουν καλύτερα και διαφορετικό να συζητάμε για επαγγελματίες που διαχειρίζονται εκατομμύρια ευρώ.

Αυτό που αναφέρεις για το χρηματιστήριο. Ποιος σκεφτόταν τότε με "ορίζοντα ετών"; Όλοι μιλούσαν για "day trade". Να αγοράσω το πρωί φτηνά και να πουλήσω το μεσημέρι ακριβά. Ή το αντίθετο, να πουλήσω το πρωί ακριβά και όταν πέσουν οι τιμές να ξανααγοράσω. Αυτό σίγουρα δεν λέγεται επένδυση. Αρπαχτή, όπως το ονόμασα, μπορείς να το πεις.

[herakliotis]

Αν επενδύσεις σε χρυσό σήμερα + δεν γίνει πόλεμος + συνέλθει η αμερικανική οικονομία + συνέλθει η ελληνική οικονομία(!) και το ευρώ, θα μπορείς να πάρεις τα λεφτά σου πίσω (τουλάχιστον);

Γιωργο αριθμησα τεσσερα (και) στα παραπανω!! Ενω οδηγουμεθα με καθε βεβαιοτητα προς τον γκρεμο (πτωχευση) εσυ λες και αν δεν γινει τουτο και αν δεν γινει κεινο κτλ κτλ   Ειλικρινα αν γινουν ολα αυτα γραψε κανα λοττο κανα τζοκερ διοτι σιγουρα θα σου βγουν τα νουμερα! :)Εγω προσωπικα φιλε μου ασχολουμε με τα χρυσα νομισματα απο το 1988 και ποτε μεχρι σημερα δεν υπηρξε μια μερα που να θεωρησα τον εαυτο μου χαμενο!!Και το σκεπτηκο του κυριου Ηρακλη (Αρμενιστης) ειναι στην ουσια το ιδιο με των περισσοτερων σιγουρα!!Συγκεκριμενα αναφερε <Ο χρυσός σάν πολύτιμο μέταλλο καί αρχικά σάν μέτρο ανταλλαγής απετέλεσε διαχρονικά σίγουρο-ασφαλές καταφύγιο. Ειδικά σέ πολύ δύσκολες εποχές.>
Και αυτος ειναι ο φοβος ολων των Ελληνων σημερα!!Οτι ηρθαν οι δυσκολες εποχες οτι δεν ξερουν αυριο αν οι λιγοστες καταθεσεις τους εχουν καποια αξια και θελουν να διασφαλισουν τα οποια χρηματα εχουν!!Και αυτοματα το μυαλο τους παει στον χρυσο!!Το βλεπουμε αρκετο καιρο αυτο το σκηνηκο ναι ή οχι??Λες ολοι αυτοι οι ανθρωποι τελικα οτι θα βγουν χαμενοι??Διοτι αυτο ειναι και το ζητουμενο της ολης κουβεντας μας!!Ειναι καταφυγιο τα χρυσα νομισματα??

[herakliotis]

΄
Όταν κάποιος επενδύει, σκέφτεται για χρονικά διαστήματα από 5 χρόνια και πάνω. Τα μικρότερα χρονικά διαστήματα είναι "αρπαχτές".

Αρπαχτη Γιωργο μπορει να γινει στον χρυσο με δυο τροπους!!Να πουλησεις ακριβα λιρες πχ σε ενα ανεβασμα και να τις αγορασεις μετα φθηνα οταν πεσει το μεταλλο ή το αντιστροφο... Αλλα υπαρχει και η αλλη πτυχη της ζωης.... Ατομο που αγοραζε απο μενα λιρες πριν οχτω μηνες προς 170 ευρω καποια στιγμη για καποιους προσωπικους λογους επρεπε να πουληση. Πουλησε με 190 απο οτι θυμαμε. δεν το ειχε σκοπο... δεν μπορεις να πεις οτι πηγαινε για αρπαχτη.... ΧΑΜΕΝΟΣ ομως δεν βγηκε, ασχετως αν δεν καταφερε τελικα να κρατηση το ονειρο του!!

[sac]

Διοτι αυτο ειναι και το ζητουμενο της ολης κουβεντας μας!!Ειναι καταφυγιο τα χρυσα νομισματα??

Χμμμμ.... (δεύτερη φορά)
΄
Μάλλον με μπέρδεψες.

Το θέμα στον τίτλο είναι αν ο χρυσός είναι επένδυση. "Επένδυση" και "καταφύγιο" είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Όπως είπα και παραπάνω, 1.000 ή 5.000 ή 10.000 ευρώ δεν είναι "επένδυση".

"Επένδυση" είναι η απάντηση στο ερώτημα: Έχω 500 στρέμματα καλλιεργήσιμα. Να πάρω ένα δάνειο με εγγύηση αυτά τα στρέμματα και να επενδύσω 20% σε χρυσό, 20% σε αμοιβαία κεφάλαια, 10% στο ελληνικό χρηματιστήριο και 50% σε αγορά ακινήτου; Ή 30% σε χρυσό, 20% σε ομόλογα του γερμανικού δημοσίου και 50% σε αγορά ακινήτου;

[herakliotis]

Σωστο αυτο Γιωργο και ας το διαχωρισουμε. Και λεω να το διαχωρισουμε διοτι υπαρχουν ατομα που επενδυουν πχ σε χρυσα ομολογα!!Εδω λοιπον μιλαμε για χειροπιαστο χρυσο Ραβδους Νομισματα!! Και ας πιασουμε τωρα τις λεξεις επενδυση & καταφυγιο. Οταν λοιπον εχω ενα κεφαλαιο τις ταξης των 30.000 ευρω (θα μου πεις τι ειναι 30000? τιποτα. Εγω τοσα εχω για αυτα φοβαμε)  οταν λοιπον εχω αυτα στην τραπεζα και ακουω τοσα και τοσα στις ειδησεις αυτα τα 30.000 αυτα τα λιγα ΦΟΒΑΜΕ οτι θα χαθουν αν γινει ενα μπαμ!!μια πτωχευση!! Τα ΕΠΕΝΔΥΩ λοιπον σε χρυσο ψαχνοντας ενα ασφαλεστερο ΚΑΤΑΦΥΓΙΟ διοτι το <χαρτι> ή (πλαστικο χρημα) οπως το ειπε πριν παραπανω καποιος ΔΕΝ ΤΟ ΕΜΠΙΣΤΕΥΟΜΕ!! Ετσι λοιπον αγαπητε Γιωργο η δυο λεξεις που ειναι διαφορετικες οπως σωστα ειπες παντρευονται στο μυαλο μου!!

[sac]

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες.

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι οι "επενδύσεις" αφορούν αποκλειστικά: 1. τους επαγγελματίες (τράπεζες κλπ) 2. τους Κεφαλαιοκράτες (π.χ. Κόκκαλη, Βαρδινογιάννη κλπ). Αυτούς που έχουν πραγματικά πολλά λεφτά και θέλουν να τα κάνουν να αυγατίσουν, όχι να τα προστατέψουν.

Οι επενδύσεις σε καμιά περίπτωση δεν είναι για τους "απλούς" ανθρώπους.

Τώρα, αν τις 30.000 που έχεις τις μετατρέψεις σε χρυσό, ή τις χρησιμοποιήσεις (μαζί με κάποιο δάνειο) να αγοράσεις ένα διαμέρισμα, αυτό είναι προσωπικό σου θέμα.

Έχω και κάποιες άλλες ιδέες (αλλά πρέπει να έχεις μέσο).

Το 2003 φέρεται να έχουν εκδοθεί 650.700 πεντάλεπτα. Είναι λίγο πιο πάνω από 30.000 ευρώ (ή με 30.000 ευρώ + κάποιο μπαχτσίσι παίρνεις 600.000 πεντάλεπτα του 2003, τα υπόλοιπα τα αφήνεις για τα blister). 600.000 πεντάλεπτα είναι 12.000 μασούρια. Τα πουλάς στη χονδρική 50 ευρώ το μασούρι (λιανική είχαν φτάσει 150 ευρώ). Με 700 μασούρια έχεις βγάλει τα λεφτά σου. Τα υπόλοιπα 11.300 τα πουλάς όσο θέλεις.

Ή κρατάς 300 μασούρια και τα υπόλοιπα 11.000 τα ρευστοποιείς. Εισπράτεις συνολικά 700*50=35.000 + 11.000*2,50=27.500 = 62.500 και σου έχουν μείνει και 300 μασούρια.

Από το χρυσό μπορείς να βγάλεις τα διπλά σε ένα χρόνο; Προφανώς όχι.

Αν και γίνομαι εκνευριστικός, ανακεφαλαιώνω:
1. Επένδυση = έχουμε λεφτά που κάθονται και ψάχνουμε να τα αξιοποιήσουμε. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Όσο μεγαλύτερο ρίσκο έχει η επένδυση, τόσο μεγαλύτερη απόδοση. Για αυτό τον λόγο + ότι δύσκολα μπορεί να προβλέψει οποιοσδήποτε τι θα γίνει σε πέντε χρόνια, μια σοβαρή επένδυση χρειάζεται μεγάλη διασπορά (κάπου θα μπεις μέσα, κάπου θα βγάλεις κέρδος).
2. Αρπαχτή = έχουμε λεφτά (πιθανώς επενδυμένα κάπου), τα ρευστοποιούμε, κάνουμε την αρπαχτή και τα ξαναεπενδύουμε. Απαραίτητη προϋπόθεση η σωστή "δικτύωση", αλλιώς...
3. ;;;;;; = έχουμε κάτι λεφτουδάκια στην άκρη και κοιτάμε πώς να τα ασφαλίσουμε (αγοράζουμε λίρες, τα βγάζουμε στην Ελβετία κλπ). Απαραίτητη προϋπόθεση ο μηδενισμός του ρίσκου (άρα δεν μιλάμε για επένδυση).

[sac]

Παίρνω αυτή τη φράση από το http://69.16.232.110/~analiti1/index.php?option=com_content&view=article&id=7041:24-12-2009-18-39-45&catid=37:latestfinancialnews&Itemid=69
"Για παράδειγμα, στο τελευταίο μεγάλο ράλι του χρυσού, το 1980, η τιμή αφού εκτοξεύτηκε από τα 400 δολάρια στα 850 μέσα σε πέντε μόλις εβδομάδες, υποχώρησε στα 300 δολάρια έναν χρόνο αργότερα, «καίγοντας» πολλούς επενδυτές."

Υποθέτω ότι οι επαγγελματίες (υπάλληλοι τραπεζών ή υπάλληλοι του Βαρδινογιάννη) πούλησαν όσο χρυσό είχαν στα 600 ή στα 700 δολλάρια (και τον ξανααγόρασαν μετά από ένα χρόνο στα 300). Αυτοί που "κάηκαν" ήταν μάλλον άνθρωποι σαν εσένα και εμένα (ή σαν αυτούς που "κάηκαν" στο χρηματιστήριο) που νόμιζαν ότι μπορούν να μπουν στο ίδιο τσουβάλι με τις τράπεζες (αν προτιμάς, αυτοί που έπαιξαν το παιχνίδι των τραπεζών).