Επενδυτικά νομίσματα

[athas]

Ωραίο θέμα!
Να συμπληρώσω δύο στοιχεία:

Πρώτον, μας διαφεύγει πολλές φορές, λόγω του ότι είναι το πλέον δυσεύρετο όλων, ότι bullion νόμισμα είναι και το μεξικάνικο Libertad.  
Εκδίδεται σε 1 ουγγιά, 1/2 ουγγιά, 1/4 της ουγγιάς και 1/10 της ουγγιάς.
Υπάρχει και σειρά proof, που εκδίδεται μερικές χρονιές, η οποία ασφαλώς είναι ακόμη πιο δυσεύρετη....

Και βέβαια να συμπληρώσεις κι εσύ κι όποιος άλλος θέλει και δεν "βαριέται".

...Δεύτερον, οι λίρες σύγχρονης κοπής από το Royal Mint, νομίζω θεωρούνται και αυτές πλέον bullion νομίσματα.

Σαφώς! Και μάλιστα από τα καλύτερα, αλλά στην αρχή τις εξαίρεσα γιατί το θεώρησα αυτονόητο.
Αλλωστε έχουν γραφτεί τόσα που...

[haros]

Εαν δεχεσαι συμπληρωσεις, το πρωτο μεγαλο bullion ηταν το Μεξικανικο 50 πεσος, που ειχε μεγαλη περαση στην Αμερικανικη ηπειρο.(γιαυτο και οι απειρες κοπιες που υπαρχουν).
Εκτοπιστηκε απο το κρουγκεραντ, γιατι το βαρος του ...μπερδευε τους Αμερικανους, που ηξεραν να μετρανε σε ουγκιες και αυτο δεν εβγαινε ακεραιο.

Επισης να πουμε για τα 24αρια, οτι καπως παλαιοτερα τα χρυσα bullion νομισματα επειδη τα χρησιμοποιουσαν και για συναλλαγες (εστω ατυπα), ηταν αδιανοητο να μην εχουν λιγο χαλκο μεσα (δηλαδη να ειναι 22αρια) για να αντεχουν .
Τωρα που αγοραζονται και μπαινουν σε καψουλες και δεν τα ακουμπαει χερι, βγαινουν 24αρια, αλλα γρατζουνιουνται και με το κοιταγμα, λογω του οτι ειναι πολυ #####, καθαρος χρυσος βλεπεις..

[Hannibal]

Εαν δεχεσαι συμπληρωσεις, το πρωτο μεγαλο bullion ηταν το Μεξικανικο 50 πεσος, που ειχε μεγαλη περαση στην Αμερικανικη ηπειρο.(γιαυτο και οι απειρες κοπιες που υπαρχουν).
Εκτοπιστηκε απο το κρουγκεραντ, γιατι το βαρος του ...μπερδευε τους Αμερικανους, που ηξεραν να μετρανε σε ουγκιες και αυτο δεν εβγαινε ακεραιο.

Σωστό ότι μπέρδευε τους Αμερικανούς, οι οποίοι τα θέλουν γενικά όλα μασημένα  , αλλά εδώ που τα λέμε είναι για όλους νομίζω λίγο μπελαλίδικο να κάνεις κάθε φορά πολλαπλασιασμούς και διαιρέσεις για να βλέπεις την τρέχουσα αξία του.

Επισης να πουμε για τα 24αρια, οτι καπως παλαιοτερα τα χρυσα bullion νομισματα επειδη τα χρησιμοποιουσαν και για συναλλαγες (εστω ατυπα), ηταν αδιανοητο να μην εχουν λιγο χαλκο μεσα (δηλαδη να ειναι 22αρια) για να αντεχουν .
Τωρα που αγοραζονται και μπαινουν σε καψουλες και δεν τα ακουμπαει χερι, βγαινουν 24αρια, αλλα γρατζουνιουνται και με το κοιταγμα, λογω του οτι ειναι πολυ #####, καθαρος χρυσος βλεπεις..

Πολύ ενδιαφέρον αυτό και δεν το ήξερα!
Μήπως έχεις να μας αναφέρεις κάποιο παράδειγμα, όπου bullion χρυσά χρησιμοποιήθηκαν για συναλλαγές;

[haros]

 Η λιρα πρωτα απ ολα, παρολο που απο το 1932 και μετα δεν θεωρειτο νομισμα κυκλοφοριας, δεν χρειαζεται να πουμε οτι στην χωρα μας επι κατοχης και μετα υπηρξε κυριο μεσο συναλλαγων.
 Και γενικα,σε ολο τον κοσμο, οπου χτυπαγε πληθωρισμος αγριος, εβγαιναν παντα στην φορα τα χρυσα νομισματα για σοβαρα ποσα, ατυπα οπως ειπα, αλλα γινοταν.
 Και φυσικα πολλες μαυρες  και υποπτες συναλλαγες γινονταν με χρυσα νομισματα, γιατι δεν ειναι ιχνηλατησιμα, δεν εχουν αριθμους οπως τα χαρτονομισματα..

[Antares]

Ωραίο θέμα!

Να συμπληρώσω δύο στοιχεία:

Πρώτον, μας διαφεύγει πολλές φορές, λόγω του ότι είναι το πλέον δυσεύρετο όλων, ότι bullion νόμισμα είναι και το μεξικάνικο Libertad. 
Εκδίδεται σε 1 ουγγιά, 1/2 ουγγιά, 1/4 της ουγγιάς και 1/10 της ουγγιάς.
Υπάρχει και σειρά proof, που εκδίδεται μερικές χρονιές, η οποία ασφαλώς είναι ακόμη πιο δυσεύρετη.

Δεύτερον, οι λίρες σύγχρονης κοπής από το Royal Mint, νομίζω θεωρούνται και αυτές πλέον bullion νομίσματα.
 

Επίσης στη Wiki εμφανίζονται ως bullion και κάποια χρυσά νομίσματα άλλων χωρών, "εξωτικών" όπως Καζακστάν, Μαλαισία, αλλά και Πολωνία, Ουκρανία, Ισραήλ και φυσικά ο αφρικανικός ελέφαντας που παράγεται για την Σομαλία στη Βαυαρία, εάν έχω καταλάβει καλά. Πέραν του τελευταίου, τα υπόλοιπα θεωρούνται bullion, και βγαίνουν σε μεγάλες ποσότητες;

[Hannibal]

Ωραίο θέμα!

Να συμπληρώσω δύο στοιχεία:

Πρώτον, μας διαφεύγει πολλές φορές, λόγω του ότι είναι το πλέον δυσεύρετο όλων, ότι bullion νόμισμα είναι και το μεξικάνικο Libertad.  
Εκδίδεται σε 1 ουγγιά, 1/2 ουγγιά, 1/4 της ουγγιάς και 1/10 της ουγγιάς.
Υπάρχει και σειρά proof, που εκδίδεται μερικές χρονιές, η οποία ασφαλώς είναι ακόμη πιο δυσεύρετη.

Δεύτερον, οι λίρες σύγχρονης κοπής από το Royal Mint, νομίζω θεωρούνται και αυτές πλέον bullion νομίσματα.
 

Επίσης στη Wiki εμφανίζονται ως bullion και κάποια χρυσά νομίσματα άλλων χωρών, "εξωτικών" όπως Καζακστάν, Μαλαισία, αλλά και Πολωνία, Ουκρανία, Ισραήλ και φυσικά ο αφρικανικός ελέφαντας που παράγεται για την Σομαλία στη Βαυαρία, εάν έχω καταλάβει καλά. Πέραν του τελευταίου, τα υπόλοιπα θεωρούνται bullion, και βγαίνουν σε μεγάλες ποσότητες;

Φίλε μου αυτά τα νομίσματα "εξωτικών" χωρών, όπως λες, δεν είναι ουσιαστικά bullion νομίσματα, πρώτον διότι δεν έχουν συνεχή και αδιατάρακτη κοπή ετησίως (όπως οι φιλαρμονικές, οι καναδικές σφενδάμες κ.λ.π.) και δεύτερον διότι βγαίνουν σε τόσο μικρές ποσότητες, ώστε γίνονται τελικά συλλεκτικά.

Ακόμη και η Ρωσία βγάζει bullion χρυσό νόμισμα, στο 1/4 της ουγγιάς, όπου απεικονίζεται ο Άγιος Γεώργιος μάλιστα στη μία όψη (όπως στις λίρες) και στην άλλη όψη ο θυρεός της Ρωσίας, βγαίνει όμως σε τόσο μικρές ποσότητες για bullion νόμισμα, ώστε το premium τελικά έναντι της αξίας του σε χρυσό το κάνει σχεδόν συλλεκτικό.

Εξαίρεση είναι ο αφρικανικός ελέφαντας που λες!
Αυτό είναι όντως bullion νόμισμα και με χαμηλό premium μάλιστα.
Αυτό που έχει συμβεί μ'αυτό το νόμισμα είναι ότι μεγάλη γερμανική εταιρεία παραγωγής χρυσού (νομίζω η Heraeus) "διπλάρωσε" την έτσι-κι-αλλιώς πάμπτωχη Σομαλία και πήρε την άδεια κοπής νομίσματος, το οποίο θα φέρει τα σύμβολα της Σομαλίας και ονομαστική αξία (νομίζω 1000 Σελίνια), ώστε η συγκεκριμένη κοπή να ενταχθεί στα "νομίσματα" και όχι στα "rounds" (δηλαδή στρογγυλές ράβδοι χρυσού, συνήθως μίας ουγγιάς).
Η ίδια εταιρεία νομίζω το ίδιο κάνει τώρα και με νομίσματα από τη...Ρουάντα!!!

Άλλη επίσης περίπτωση νομίσματα που εντάσσονται περίπου στα bullion είναι τα νομίσματα μίας ουγγιάς από τα Cook Islands.

Τα βασικά bullion νομίσματα, από άποψη ποσότητας κοπής, συνεχούς έκδοσης και χαμηλού premium έναντι της αξίας τους σε χρυσό, είναι 10 (καναδική σφενδάμη, αμερικανικός αετός και βούβαλος, νοτιαφρικανικό Krugerrand, μεξικάνικο Libertad, αυστριακή φιλαρμονική, αγγλική Britannia, κινεζικό Πάντα και αυστραλιανά Κανγκουρό/Nugget και τα Lunar/κινεζικό ημερολόγιο) και παράγονται από 8 χώρες (Καναδάς, ΗΠΑ, Μεξικό, Ηνωμένο Βασίλειο, Αυστρία, Νότιος Αφρική, Κίνα και Αυστραλία).
Όλα τ'άλλα είναι, για τον ένα ή τον άλλο λόγο, ειδικές περιπτώσεις.

[Antares]

Κανίβαλε ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

[haros]

χεχεχε, οχι Κανιβαλος, Ανιβας ειναι το νικ του ανθρωπου....

 Σωστα οσα λες, επι της ουσιας βεβαια, για τους αποθησαυριστες, bullion αποκαλειται οποιοδηποτε χρυσο η ασημενιο νομισμα πωλειται τωρα κοντα στην αξια του μεταλλου του, ασχετα εαν εκδοθηκε ως τετοιο.
 Π.χ. Γαλλικα, ελβετικα κλπ χρυσα εικοσοφραγκα, που ηταν νομισματα κυκλοφοριας, επειδη υπαρχουν εκατομμυρια απο αυτα ακομα,σε καταστασεις κατω απο ms πωλουνται πολυ κοντα στο μεταλλο τους, αρα εγιναν bullion νομισματα ουσιαστικα.
 Αντιστοιχα τα κινεζικα ασημενια παντα, που εκδοθηκαν ως καθαροαιμο bullion νομισμα, επειδη αγαπηθηκαν πολυ στην δυση και ειχαν μεγαλη ζητηση, οι πρωτες εκδοσεις που ηταν λιγα κομματια πιανουν πολυ καλες τιμες και εγιναν συλλεκτικες με ολη την εννοια του ορου.
Τα εικοσαρικα τα Παυλακια τα δικα μας, ασημενιο νομισμα κυκλοφοριας, κατω απο ms πωλουνται στο ασημι τους, δηλαδη εχουν γινει ενα bullion νομισμα.
Ασημενια η χρυσα καθαροαιμα bullion (αμερικανικος αετος κλπ), εφοσον πιστοποιηθουν ως ms70, πωλουνται με υπεραξια, αρα γινονται, εξ ορισμου, συλλεκτικα.
Τελικα δηλαδη, επι της ουσιας, η τιμη που πωλειται ενα νομισμα καθοριζει εαν ειναι bullion η οχι.

[Antares]

χεχεχε, οχι Κανιβαλος, Ανιβας ειναι το νικ του ανθρωπου....

Mea culpa που είχε πει και μια ψυχή κάποτε...
 

[athas]

χεχεχε, οχι Κανιβαλος, Ανιβας ειναι το νικ του ανθρωπου....

Mea culpa που είχε πει και μια ψυχή κάποτε...
 

Που τον έχει ξεχάσει ο ...παραπάνω

[Hannibal]

χεχεχε, οχι Κανιβαλος, Ανιβας ειναι το νικ του ανθρωπου....

Mea culpa που είχε πει και μια ψυχή κάποτε...
 

Κανένα πρόβλημα φίλε μου!  
Η μόνιμη παρεξήγηση μεταξύ του Hannibal και του Cannibal!!  

[sac]

Προσωπικά θα το έβρισκα πετυχημένο αστείο. Αφενός ηχητικά (σε στυλ Αλέφαντου), αφετέρου γιατί Χανιμπάαλ σημαίνει περίπου "η χάρη του Βάαλ", θεός που ήταν γνωστός για τις ανθρωποθυσίες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal

(Μετά τον Δημήτρη-haros, έθαψα και τον Γιώργο-Αννίβα. Να δούμε ποιος θα πάρει σειρά, χεχέ. Πάντα γλυκομίλητος ήμουν...)

[Valeroi]

Αν και δεν έκανα ούτε μια ερώτηση, παρόλο που είχα πολλές ερωτήσεις στο μυαλό μου, καταφέρατε και μου λύσατε πάρα πολλές απορίες! ευχαριστώ πολύ!

[Hannibal]

χεχεχε, οχι Κανιβαλος, Ανιβας ειναι το νικ του ανθρωπου....

 Σωστα οσα λες, επι της ουσιας βεβαια, για τους αποθησαυριστες, bullion αποκαλειται οποιοδηποτε χρυσο η ασημενιο νομισμα πωλειται τωρα κοντα στην αξια του μεταλλου του, ασχετα εαν εκδοθηκε ως τετοιο.
 Π.χ. Γαλλικα, ελβετικα κλπ χρυσα εικοσοφραγκα, που ηταν νομισματα κυκλοφοριας, επειδη υπαρχουν εκατομμυρια απο αυτα ακομα,σε καταστασεις κατω απο ms πωλουνται πολυ κοντα στο μεταλλο τους, αρα εγιναν bullion νομισματα ουσιαστικα.
 Αντιστοιχα τα κινεζικα ασημενια παντα, που εκδοθηκαν ως καθαροαιμο bullion νομισμα, επειδη αγαπηθηκαν πολυ στην δυση και ειχαν μεγαλη ζητηση, οι πρωτες εκδοσεις που ηταν λιγα κομματια πιανουν πολυ καλες τιμες και εγιναν συλλεκτικες με ολη την εννοια του ορου.
Τα εικοσαρικα τα Παυλακια τα δικα μας, ασημενιο νομισμα κυκλοφοριας, κατω απο ms πωλουνται στο ασημι τους, δηλαδη εχουν γινει ενα bullion νομισμα.
Ασημενια η χρυσα καθαροαιμα bullion (αμερικανικος αετος κλπ), εφοσον πιστοποιηθουν ως ms70, πωλουνται με υπεραξια, αρα γινονται, εξ ορισμου, συλλεκτικα.
Τελικα δηλαδη, επι της ουσιας, η τιμη που πωλειται ενα νομισμα καθοριζει εαν ειναι bullion η οχι.

Επί της ουσίας πολύ σωστή η τοποθέτηση και συμφωνώ.
Με μία μικρή ένσταση όμως προς τη χρήση της λέξης "αποκαλείται" για τα bullion!

Προσωπικά πιστεύω ότι ως bullion νομίσματα αποκαλούνται αποκλειστικά τα νομίσματα αυτά, τα οποία ευθύς εξαρχής εκδόθηκαν ως τέτοια (καναδική σφενδάμη, αμερικανικός αετός και βούβαλος, φιλαρμονικές κ.λ.π.).

Νομίσματα τα οποία σε κάποια εποχή στο παρελθόν χρησιμοποιήθηκαν στην πραγματική οικονομία ως καθημερινό μέσο συναλλαγών (γαλλικα, ελβετικα κλπ χρυσα εικοσοφραγκα) αποκαλούνται στο εξωτερικό "numismatics", προφανώς από την ελληνική λέξη "νόμισμα", έστω και αν τώρα πλέον πωλούνται κοντά στην αξία χρυσού που περιέχουν.

Νομίζω λοιπόν, ότι το σωστό θα ήταν να λέγαμε ότι τα νομίσματα αυτά "αντιμετωπίζονται ως bullion" και όχι "αποκαλούνται ως bullion".

Ως προς την ουσία βέβαια συμφωνώ με την τοποθέτηση και είναι πολύ σωστό, ότι επειδή στη ζωή τίποτα δεν είναι δεδομένο και σίγουρο βλέπουμε στην πορεία bullion να αποκτούν συλλεκτικό premium (π.χ. κινεζικά Πάντα πρώτων ετών).

Από την άλλη βέβαια είναι μεγάλο ζήτημα αν ένας αμερικανικός χρυσός αετός που εκδίδεται σε εκατομμύρια κομμάτια ετησίως γίνεται συλλεκτικό, επειδή έγινε MS 70.
Είχα διαβάσει ένα άρθρο σε μία ξένη ιστοσελίδα, όπου ένας αμερικανικός έμπορος νομισμάτων, απαντώντας σε σχετική ερώτηση είπε ότι όλοι οι αμερικανικοί χρυσοί αετοί που πωλούνται απευθείας από τα tubes είναι MS 70, απλούστατα διόιτι ποτέ δεν κυκλοφόρησαν για καθημερινές συναλλαγές.

[Hannibal]

Προσωπικά θα το έβρισκα πετυχημένο αστείο. Αφενός ηχητικά (σε στυλ Αλέφαντου), αφετέρου γιατί Χανιμπάαλ σημαίνει περίπου "η χάρη του Βάαλ", θεός που ήταν γνωστός για τις ανθρωποθυσίες.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal

(Μετά τον Δημήτρη-haros, έθαψα και τον Γιώργο-Αννίβα. Να δούμε ποιος θα πάρει σειρά, χεχέ. Πάντα γλυκομίλητος ήμουν...)

Μάλλον δεν ήταν γνωστός ο Θεός Βάαλ για τις ανθρωποθυσίες, αλλά οι άνθρωποι που τις έκαναν εν ονόματί του!

Εξάλλου, δεν πρέπει να διαπράττουμε το λάθος του "ιστορισμού". Να κρίνουμε δηλαδή παρελθοντικές καταστάσεις με σύγχρονα κριτήρια.

Οι ανθρωποθυσίες ήταν διαδεδομένες την εποχή εκείνη, σε όλη τη Μεσόγειο και γίνονταν και στην αρχαία Ελλάδα, αν και σε ακραίες, εξαιρετικές και σπάνιες περιστάσεις.
Για παράδειγμα, ας μην ξεχνάμε στην Ιλιάδα, ότι η Ιφιγένεια επρόκειτο να θυσιαστεί στην Αυλίδα από τον πατέρα της Αγαμέμνονα, ύστερα από χρησμό του Μάντη Κάλχα, για να φυσήξει ούριος άνεμος και να  φύγουν  τα πλοία για την Τροία.
Ή, επίσης στη Ιλιάδα, αναφέρεται το γεγονός ότι ο Αχιλλέας, για να τιμήσει το νεκρό Πάτροκλο θυσιάζει δώδεκα νεαρούς Τρώες αιχμαλώτους, από αρχοντικές οικογένειες, θυσίες τις οποίες ωστόσο ο Όμηρος αποδοκιμάζει.
Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα...!!!