Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Νοέμβριος 22, 2024, 07:58:29 πμ
Σελίδες: 1 [2] 3
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Το δίκωχο στον Ελληνικό Στρατό  (Αναγνώστηκε 12601 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #15 στις: Ιούλιος 08, 2015, 11:16:06 πμ »

      
       Στράτο καλημέρα, ο Γιάννης και άλλοι συλλέκτες με μεγάλες συλλογές την σημερινή εποχή είναι δύσκολο ακόμη και να ήθελε, να εκδόσει βιβλίο. Οι εκδότες απαιτούν από τους συγγραφείς την χρηματοδότηση του έργου τους και υπάρχει και πλαφόν στα ελάχιστο αριθμό αντιτύπων. Η λύση ίσως είναι η ηλεκτρονική έκδοση. Αλλά δεν μπορεί ένας συγγραφέας να προσδοκά κέρδος από μια έκδοση. Η κοινότητα των συλλεκτών είναι μικρή σε αριθμό (π.χ. εδώ στο στέκι). Σε βάθος χρόνου ίσως και αν συμπεριλάβει και στους ξένους συλλέκτες (δίγλωσση έκδοση).

.     Τα παγούρια και γενικά ο εξοπλισμός παρουσιάζει διαφοροποιήσεις λόγω των διαφορετικών κυρίως κατασκευστών που είχαν αναλάβει την σύμβαση κατασκευής. Σίγουρα υπάρχουν και διαφορές και λόγω των περιόδων χρονικά που παραγγέλθηκαν, αλλά το κυριότερο πρόβλημα είναι η έλλειψη ελέγχου από επιτροπές παραλαβών. Οι κατασκευαστικές προδιαγραφές δεν τηρούνταν και γι αυτό δεν υπάρχουν και σφραγίδες αποδοχής.

      Με λίγα λόγια γίνεται ο γνωστός χαμός.....
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 08, 2015, 11:27:31 πμ από panos_v » Καταγράφηκε
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #16 στις: Ιούλιος 08, 2015, 12:32:49 μμ »

Πολύ καλή δουλειά, Πάνο!

Μεγάλη ποικιλία παρατηρούνταν στα δίκωχα μέσα στις ίδιες μονάδες κατά τη διάρκεια του Μεσοπολέμου, αλλά και κατά τη διάρκεια του '40-'41, όπως είναι φυσικό σε συνθήκες επιστράτευσης.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα εδώ, όπου σε παρέλαση, παρουσία επισήμων, η ανομοιομορφία στα δίκωχα είναι εξαιρετικά εμφανής.



Ή εδώ, όπου εμφανίζονται επίσης αρκετοί τύποι, μεταξύ των οποίων και ένας αρκετά περίεργος και μάλλον εκτός κανονισμού/χορηγούμενου υλικού ( ; )...

Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #17 στις: Ιούλιος 08, 2015, 12:36:20 μμ »

Για όσα είπε ο Πάνος για τον Εμφύλιο, ένα παράδειγμα από τον ίδιο στρατιώτη, αρχικά από το Κέντρο Βασικής Εκπαιδεύσεως της Αλεξανδρούπολης το 1947, με βρετανικό δίκωχο και χιτώνιο.



Με το βαθμό του Λοχία το 1949 και αμερικανικό δίκωχο.



Το εικονιζόμενο δίκωχο μάλιστα είναι το συγκεκριμένο, κατασκευής 1944.



Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #18 στις: Ιούλιος 08, 2015, 07:24:23 μμ »


Ή εδώ, όπου εμφανίζονται επίσης αρκετοί τύποι, μεταξύ των οποίων και ένας αρκετά περίεργος και μάλλον εκτός κανονισμού/χορηγούμενου υλικού ( ; )...




    Ο περίεργος φοράει ένα μάλλινο σκουφί τύπου full face !!!! Εκτός κανονισμού αλλά αποτελεσματικό για το κρύο στα βουνά της Αλβανίας .....
Καταγράφηκε
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #19 στις: Ιούλιος 08, 2015, 10:16:43 μμ »

           Οι Αξιωματικού έφεραν δε επί αυτού όπως φαίνεται σε αρκετές φωτογραφίες στην αριστερή πλευρά διακριτικά του βαθμού τους (αστέρια σε μικρό μέγεθος, όμοιου τύπου όπως αυτά των επωμίδων των Βαλκανικών Πολέμων), αντιγράφοντας τα αντίστοιχα δίκωχα του Ιταλικού στρατού.       

      Για να συμπληρώσω το κενό και επειδή είναι ένα από τα ιστορικά αντικείμενα που πρέπει να τα γνωρίζει κάποιος αλλά και για να συμπληρωθεί με κάποιο τρόπο αυτή η παρουσίαση, αναρτώ φωτογραφία δίκωχου Αξιωματικού όπως το περιγράφω παραπάνω, από μουσείο.
Καταγράφηκε
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #20 στις: Ιούλιος 08, 2015, 10:45:39 μμ »

     Ακόμη μια φωτογραφία από το πολεμικό μουσείο Αθηνών, όπου φαίνεται μια ακόμη γνωστή κατασκευαστική διαφοροποίηση από το αρχικό δίκωχο που παρουσίασα, στο οποίο οι άκρες του είναι ''στρογγυλοποιημένες'', σ' αυτό είναι ''μυτερές'' (όμοιο με το καλοκαιρινό της ίδιας εποχής που ανάρτησα).

     Επέλεξα αυτή την φωτογραφία γιατί εκτός από το δίκωχο ο συγκεκριμένος στρατιώτης έχει τυφέκιο τύπου Mauser κατασκευασμένο στην Bέλγικη FN M1930, διαμετρήματος 7,92 χιλ. Ο στρατός μας είχε παραλάβει λίγο πριν ξεκινήσει ο πόλεμος 50.000 από αυτά τα τυφέκια. Διακρίνεται επίσης η αντίστοιχη ξιφολόγχη όπως και το κράνος του, Βρετανικού τύπου MkII, οι τριπλές φυσιγγιοθήκες γερμανικού τύπου, η ψωμοθήκη του και ο φόρτος πορείας.    
Καταγράφηκε
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #21 στις: Ιούλιος 09, 2015, 10:23:47 πμ »

           Οι Αξιωματικού έφεραν δε επί αυτού όπως φαίνεται σε αρκετές φωτογραφίες στην αριστερή πλευρά διακριτικά του βαθμού τους (αστέρια σε μικρό μέγεθος, όμοιου τύπου όπως αυτά των επωμίδων των Βαλκανικών Πολέμων), αντιγράφοντας τα αντίστοιχα δίκωχα του Ιταλικού στρατού.       


      Για να συμπληρώσω το κενό και επειδή είναι ένα από τα ιστορικά αντικείμενα που πρέπει να τα γνωρίζει κάποιος αλλά και για να συμπληρωθεί με κάποιο τρόπο αυτή η παρουσίαση, αναρτώ φωτογραφία δίκωχου Αξιωματικού όπως το περιγράφω παραπάνω, από μουσείο.


Η υιοθέτηση της συγκεκριμένης πρακτικής διακρίνεται και στη δεύτερη φωτογραφία που παρέθεσα, από τον αξιωματικό στο μέσο, με τη ζώνη Sam Browne, αλλά και στις επόμενες φωτογραφίες, από τους υπολοχαγούς που διακρίνονται στο μέσο σε κάθε μια.



Σε αυτήν μάλιστα τα διακριτικά φέρονται στη δεξιά πλευρά του εθνόσημου. Έτσι κι αλλιώς, σύμφωνα με την υπάρχουσα βιβλιογραφία, η χρήση των διακριτικών βαθμού στο δίκωχο ήταν εκτός κανονισμού.

Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #22 στις: Ιούλιος 09, 2015, 10:38:41 πμ »

    Ακόμη μια φωτογραφία από το πολεμικό μουσείο Αθηνών, όπου φαίνεται μια ακόμη γνωστή κατασκευαστική διαφοροποίηση από το αρχικό δίκωχο που παρουσίασα, στο οποίο οι άκρες του είναι ''στρογγυλοποιημένες'', σ' αυτό είναι ''μυτερές'' (όμοιο με το καλοκαιρινό της ίδιας εποχής που ανάρτησα).

     Επέλεξα αυτή την φωτογραφία γιατί εκτός από το δίκωχο ο συγκεκριμένος στρατιώτης έχει τυφέκιο τύπου Mauser κατασκευασμένο στην Bέλγικη FN M1930, διαμετρήματος 7,92 χιλ. Ο στρατός μας είχε παραλάβει λίγο πριν ξεκινήσει ο πόλεμος 50.000 από αυτά τα τυφέκια. Διακρίνεται επίσης η αντίστοιχη ξιφολόγχη όπως και το κράνος του, Βρετανικού τύπου MkII, οι τριπλές φυσιγγιοθήκες γερμανικού τύπου, η ψωμοθήκη του και ο φόρτος πορείας.    

Πάνο, αν και λίγο εκτός του κεντρικού θέματος της κύριας ανάρτησης, νομίζω ότι το κράνος είναι τύπου MkI, της περιόδου του Α' ΠΠ. Οι τριπλές, γερμανικού τύπου φυσιγγιοθήκες ίσως να είναι επίσης λάφυρα του Α' ΠΠ ή της Μικρασιατικής Εκστρατείας.
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
Stratis76
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 601


Προφίλ
« Απάντηση #23 στις: Ιούλιος 09, 2015, 12:43:04 μμ »

Γιώργο στη 1η φωτογραφία, στην πρώτη σειρά, βλέπω πως εκτός απο τους υψηλόβαθμους και οι χαμηλόβαθμοι
(λοχίας, δεκανέας) να φορούν μπότες.Είναι συνηθισμένο αυτό?
Καταγράφηκε
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #24 στις: Ιούλιος 09, 2015, 01:48:42 μμ »

Γιώργο στη 1η φωτογραφία, στην πρώτη σειρά, βλέπω πως εκτός απο τους υψηλόβαθμους και οι χαμηλόβαθμοι
(λοχίας, δεκανέας) να φορούν μπότες.Είναι συνηθισμένο αυτό?

Για τους μόνιμους δεν ήταν κάτι ασυνήθιστο, παρατηρείται ήδη από τη διάρκεια του Μεσοπολέμου. Η συγκεκριμένη φωτο τώρα είναι τραβηγμένη τον Μάρτιο του '41, οπότε δεδομένης της φθοράς του υλικού από τον Οκτώβριο, σε ορεινό περιβάλλον, η διαθέσιμη υπόδηση και η αντικατάσταση της φθαρμένης είναι ένα ενδιαφέρον θέμα.
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #25 στις: Ιούλιος 09, 2015, 03:03:43 μμ »

     Η άποψη μου είναι ότι δεν είναι μπότες, αλλά τα γνωστά χορηγούμενα άρβυλα και από επάνω είναι δερμάτινες γκέτες. Τις συγκεκριμένες τις φορούσαν οι υπαξιωματικοί του ιππικού, αλλά και οι ευέλπιδες στην σχολή. Αν ισχύει αυτό τότε το προσωπικό από την φωτογραφία είναι της Μεραρχίας Ιππικού.


Καταγράφηκε
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #26 στις: Ιούλιος 09, 2015, 03:25:49 μμ »

Πάνο, αν και λίγο εκτός του κεντρικού θέματος της κύριας ανάρτησης, νομίζω ότι το κράνος είναι τύπου MkI, της περιόδου του Α' ΠΠ. Οι τριπλές, γερμανικού τύπου φυσιγγιοθήκες ίσως να είναι επίσης λάφυρα του Α' ΠΠ ή της Μικρασιατικής Εκστρατείας.

     Γιώργο για το κράνος κατά 95% έχεις δίκιο, αλλά απ' αυτή τη γωνία της φωτογραφίας δεν φαίνεται ακριβώς ποιος τύπος είναι. Υπάρχει και ένα 5% να είναι από τα υλικά της Βρετανικής βοήθειας που δόθηκαν κατά την διάρκεια του πολέμου στην Αλβανία. Οι τριπλές φυσιγγιοθήκες είναι από τον Α'ΠΠ, διότι από απογραφή στις διάφορες εφορίες εμφανίζονται υλικά από λάφυρα. Μπορεί να είναι επίσης και από τα Βρετανικά αποθέματα, όπως ανέφερα παραπάνω καθώς τηρούσουν υλικά τέτοιου είδους και οι Βρετανοί, επίσης από τον Α'ΠΠ. Στην κατάσταση που ήταν ο Ελληνικός στρατός επιστράτευσε τα πάντα και απευθύνθηκε παντού για χορηγήσεις (μέχρι και από την Τουρκία αγοράσαμε υλικά) για να καλύψει τις ανάγκες.
Καταγράφηκε
giorgos_p
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 940



Προφίλ WWW
« Απάντηση #27 στις: Ιούλιος 09, 2015, 04:51:17 μμ »

Πολύ πιθανό και αυτό Πάνο, αν και νομίζω ότι ήταν σε χρήση και από γενικά έφιππο προσωπικό, πλην Ιππικού. Είναι παλιά τα σκαναρίσματα και όχι στην καλύτερη ποιότητα, οπότε κάποια στιγμή που ευκαιρώ θα τα ξανακάνω και θα το κοιτάξω!

Απ' την κορυφή πήγε η συζήτηση στα πόδια, πάντως...  Μεγάλο χαμόγελο
Καταγράφηκε

Η συλλογή μου στο http://ww2militaria.weebly.com
Κώστας Κ.
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 501


Προφίλ
« Απάντηση #28 στις: Ιούλιος 09, 2015, 05:48:50 μμ »

Πάνο και Γιώργο, παρακολουθώ τα θέματά σας με μεγάλο ενδιαφέρον! Συνεχίζετε να είστε μια όαση στις πολιτικολογίες που δεν ταιριάζουν σε αυτό το φόρουμ. Μπράβο παιδιά!
Καταγράφηκε
panos_v
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 614



Προφίλ
« Απάντηση #29 στις: Ιούλιος 09, 2015, 06:18:30 μμ »

Απ' την κορυφή πήγε η συζήτηση στα πόδια, πάντως...  Μεγάλο χαμόγελο

    Έχω την εντύπωση ότι ολοκληρώθηκε το θέμα με τα Ελληνικά δίκωχα, εκτός και εάν ξέρει κάποιος κάποιο άλλο είδος που δεν συμπεριλαμβάνεται σ' αυτή την παρουσίαση. Οπότε πρέπει να μεταπηδήσουμε προς τα χαμηλά  μάλλον γιατί είναι πιο συμμαζεμένα τα πράγματα εκεί ...... Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 [2] 3
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences