Περί Ξιφολογχών

[panos_v]

    Θεωρώντας ότι όλοι οι συλλέκτες στρατιωτικών αντικειμένων θα πρέπει να ξέρουμε κάποια βασικά θέματα περί ξιφολογχών στο παρόν θέμα θα προσπαθήσω να αναπτύξω κάποιες γνώσεις που έχω αποκτήσει, χωρίς πάντα να διεκδικώ το αλάθητο.

    Ξιφολόγχες λοιπόν ένα παρεξηγημένο θέμα καθώς ως Έλληνες πρώτα πράττουμε και μετά μαθαίνουμε. Παρεξηγημένο διότι αρκετοί δεν γνωρίζουμε την σχετική νομοθεσία που ισχύει στην χώρα μας με αποτέλεσμα να υπάρχει ένα ομιχλώδες τοπίο. Οι ξιφολόγχες ανήκουν στα αγχέμαχα όπλα οπότε σύμφωνα με τον νόμο 2168/93 στο άρθρο 1 παράγραφος 6 περίπτωση β, τα αγχέμαχα όπλα τα οποία κατασκευάστηκαν πριν την 01/01/1922 δεν εμπίπτουν στον νόμο, εφόσον φυλάσσονται σε ειδικά καταστήματα εμπορίας ή σε συλλογές νομικών ή φυσικών προσώπων. Άρα η κομβική ημερομηνία είναι η 1/1/1922.   

    Οι ξιφολόγχες αποτελούν την προέκταση ενός τυφεκίου, στερεώνονται στο εμπρός τμήμα συνήθως με δακτύλιο πάνω στην κάννη και με την πίσω εγκοπή τους επί του άνω ψελλίου του τυφεκίου. Κατασκευάστηκαν για μάχη ''εκ του συστάδην'', πολύ κοντινή απόσταση και σκοπός τους είναι κυρίως να λογχίσουν τον αντίπαλο.

    Στην φωτογραφία που αναρτώ αναφέρω την ονοματολογία των διαφόρων τμημάτων μιας ξιφολόγχης όπως αναφέρονται αυτά στην Ελληνική βιβλιογραφία. Κάποια μέρη δεν αναφέρονται οπότε τόλμησα μια ελεύθερη μετάφραση από ξένη βιβλιογραφία.

     

[panos_v]

    Συνεχίζοντας το θέμα, θέλω πρώτα να κάνω μια μεγάλη διάκριση μεταξύ των ξιφολογχών. Υπάρχουν 2 μεγάλες κατηγορίες, η πρώτη είναι η κατηγορία bayonet ή socket, και πρόκειται για τις πιο παλαιές ξιφολόγχες και η δεύτερη αυτή που συναντάμε συνήθως στα παλαιοπωλεία όπως στη φωτογραφία που ανάρτησα πιο πάνω.

    Η πρώτη κατηγορία ξεχωρίζει διότι η λαβή της αποτελεί στην ουσία και το σημείο που αναρτάται και κλειδώνει αυτή πάνω στο τυφέκιο. Σωληνοειδείς λαβή δηλαδή με εγκοπές εγκάρσιες ώστε να διέρχεται επί των ωτίων που υπάρχουν στο τυφέκιο και να στερεώνεται επί αυτού. Κάτι δηλαδή ανάλογο και με τους λαμπτήρες τύπου μπαγιονέτ (από εκεί πήραν και την ονομασία τους). Η κατηγορία αυτή έχει σχεδόν εξαλειφθεί από το τελευταίο τέταρτο του 19 ου αιώνα, με μόνες σύγχρονες εξαιρέσεις τις ξιφολόγχες για το τυφέκιο FN και το τυφέκιο SA 80. Λίγο παλαιότερα ήταν και το τυφέκιο Lee Enfield No4 με τις περίφημες τύπου σουβλί ξιφολόγχες τους.  

[panos_v]

     Παρελκόμενα των ξιφολογχών είναι και η θήκες τους.

     Στις θήκες συναντάμε τις εξής κατηγορίες:

         - Κατασκευασμένες από χάλυβα.

         - Κατασκευασμένες από δέρμα με μεταλλικά ή μπρούτζινα άκρα για μεγαλύτερη αντοχή.

         - Κατασκευασμένες από πλαστικό.

     Η κάθε κατηγορία έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Π.χ. οι δερμάτινες είναι πιο ευαίσθητες στον χρόνο, οι χαλύβδινες συχνά παρουσιάζουν βουλιάγματα που συνήθως δεν επανέρχονται και επιπλέον οξειδώνονται, οι πλαστικές είναι πιο φθηνές αλλά φθείρονται και καταστρέφονται γρήγορα.

    Αυτό που σαν συλλέκτες πρέπει να ξέρουμε είναι πως να τις συντηρούμε - επισκευάζουμε (εάν είναι δυνατόν) ώστε να τις προστατέψουμε από την φθορά του χρόνου.

    Οι θήκες έχουν και αυτές χρήσιμες πληροφορίες για τον τύπο τους, τον κατασκευαστής τους, το έτος κατασκευής τους, σφραγίδες αποδοχής κά.

    Προσοχή σοβαρό : Η ύπαρξη της ορθής για τον τύπο της ξιφολόγχης μας, θήκης διπλασιάζει την αξία της ξιφολόγχης. Πολλοί συλλέκτες δεν αγοράζουν ξιφολόγχες χωρίς θήκη. Σε μερικές θήκες μάλιστα είναι χτυπημένος και ο σειριακός αριθμός της ξιφολόγχης.

  

[panos_v]

     Κλείνοντας τα παρελκόμενα των ξιφολογχών, θα μιλήσω για τις ξιφοκρεμάστρες. Από την ξιφοκρεμάστρα αναρτάται η ξιφολόγχη επί του φόρτου του στρατιώτη, συνήθως επί του ζωστήρα.

     Έχουν ακουστεί απόψεις για τον αν η ξιφοκρεμάστρα αποτελεί παρελκόμενο της ξιφολόγχης ή αν είναι μέρος της εξάρτυσις και του φόρτου του στρατιώτη. Το επικρατέστερο όμως είναι ότι αποτελεί.
 
     Οι κατηγορίες όπου διαχωρίζονται είναι όπως και πιο πάνω με τις θήκες, από το υλικό κατασκευής:

         - Δέρμα

         - Καννάβινο ύφασμα

    αλλά και από τον τρόπο προσαρμογής επί του φόρτου:

         - Περαστή στην ζώνη

         - Κρεμαστή επί της ζώνης (αμερικάνικου τύπου)

    Οι ξιφοκρεμάστρες μας μεταφέρουν και αυτές ορισμένες φορές χρήσιμες πληροφορίες, όπως τύπος, εργοστάσιο κατασκευής, σφραγίδα αποδοχής κά.

    Απαιτούν και αυτές συντήρηση ανάλογα την κατηγορία που ανήκουν.

    Άκρως συλλεκτικό παρελκόμενο, καθώς δίνουν προστιθέμενη αξία στην ξιφολόγχη μας (πάντα ισχύει να είναι το σωστό είδος ανά τύπο ξιφολόγχης).

[ΤΑΛΟΣ]

Παναγιωτη εξαιρετικα τα οσα εχεις γραψει.
Εχεις πολυτιμες γνωσεις και μπορεις αριστα να τις μεταφερεις.
Συγχαρητηρια!!!

[panos_v]

     Τι πρέπει να προσέχει ένας συλλέκτης;

     Ένα ερώτημα που απασχολεί όλους μας, σίγουρα όταν είμαστε σ' ένα κατάστημα με συλλεκτικά είδη πολλές ξιφολόγχες θα μας εντυπωσιάσουν. Ας δούμε όμως ορισμένα πράγματα που πρέπει να έχουμε υπ' όψη μας.

        1ον Προσοχή να είμαστε μέσα στους περιορισμούς του νόμου περί όπλων.

        2ον Θα πρέπει πρώτα να έχουμε μελετήσει και αποφασίσει ποιες κατηγορίες μας ενδιαφέρουν.Σοβαρό για να μην παρασυρόμαστε και αγοράζουμε οτιδήποτε ''κινείται'' και αργότερα καταλάβουμε ότι δεν μας ενδιαφέρουν αλλά τις έχουμε πια φορτωθεί.

        3ον Πόσα χρήματα είμαστε διατεθειμένοι να προσφέρουμε. Θα πρέπει να έχουμε από πριν ελέγξει την μέση τιμή των ξιφολογχών που μας ενδιαφέρουν, για να μην μας πιάνουν ''κορόιδα''.

        4ον Σε ποια καταστήματα θα απευθυνθούμε για τις αγορές μας, ώστε να είμαστε σίγουροι τι αγοράζουμε και ιδιαίτερα όταν αγοράζουμε από το διαδίκτυο χρησιμοποιώντας πιστωτικές κάρτες. Υπάρχουν πολλοί απατεώνες εκεί έξω που θέλουν να ξεφορτωθούν εμπόρευμα στην καλύτερη τιμή για αυτούς.

        5ον Η κατάσταση στην οποία βρίσκεται η ξιφολόγχη που μας ενδιαφέρει. Αν λείπει η θήκη της, η αξία της μειώνεται ως και το μισό, το ίδιο ισχύει αν η θήκη της ή η ίδια ξιφολόγχη είναι σε κακή κατάσταση. Καλύτερα να περιμένουμε να βρούμε άλλη στην κατάσταση που επιθυμούμε. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα ρθει η στιγμή που θα βρούμε αυτό που θέλουμε και δεν πρέπει να βιαζόμαστε. Το μόνο που θα χάσουμε είναι χρήματα. Υπομονή λοιπόν !!!!

     Θα σταθώ λίγο στην μελέτη, η μελέτη θα μας βοηθήσει να γνωρίζουμε και να ξεχωρίζουμε αυτό που θέλουμε από άλλα παρόμοια. Θυμάμαι για κάποια χρόνια κυκλοφορούσα στα διάφορα παλαιοπωλεία με μεζούρα και μέτραγα την εσωτερική διάμετρο του δακτυλίου του εκνευτήρα καθώς και το μήκος του σταυρωτού φυλακτήρα και του ελάσματος, για να είμαι σίγουρος τι αγόραζα !!!!  Στην μελέτη μας θα μας βοηθήσουν διάφορα βιβλία όλα για την περίπτωση μας ξενόγλωσσα. Εγώ προσωπικά αγόρασα μεταχειρισμένα βιβλία για συλλέκτες ξιφολογχών από το διαδίκτυο. Άλλη πηγή είναι οι φωτογραφίες και έντυπο υλικό εποχής.

     Όλα τα παραπάνω φυσικά δεν ισχύουν για όσους έχουν πολλά χρήματα και δεν τους ενδιαφέρει να τα σπαταλήσουν.

     Κάντε την μελέτη σας, αποφασίστε τι θέλετε να αποκτήσετε για να εμπλουτίσετε την συλλογή σας, βάλτε τα όρια σας στα χρήματα που θέλετε να ξοδέψετε και οπλιστείτε με υπομονή. Καλή τύχη !!!! 

           

[herakliotis]

Σε ευχαριστουμε φιλεμας για τις πληροφοριες που αναρτησες προς ολα τα μελη!!
Και προσωπικα χαιρομε που αυτος ο τομεας του συλλεκτισμου αυξανει μεσα στο φορουμ!!

[panos_v]

     Εγώ σας ευχαριστώ που με φιλοξενήσατε !!!!!

[giorgos_p]

Πολύ καλή και συστηματική δουλειά Πάνο!

Σχετικά με το αν οι κολεοί (ξιφοκρεμάστρες) αποτελούν παρελκόμενο της ξιφολόγχης ή της εξάρτυσης, νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι υποκειμενικό, αλλά ότι εξαρτάται από τον εκάστοτε κανονισμό. Σίγουρα π.χ. όλες οι εκδόσεις του βρετανικού κανονισμού για τις εξαρτύσεις υποδείγματος 1937 (pattern '37 webbing) κατέτασσαν τους κολεούς όλων των τύπων στα παρελκόμενα της εξάρτυσης.

[Stratis76]

Ευχαριστούμε πολύ Παναγιώτη για τις γνώσεις (και για τον κόπο σου) που μοιράζεσαι με εμάς.

[panos_v]

Σχετικά με το αν οι κολεοί (ξιφοκρεμάστρες) αποτελούν παρελκόμενο της ξιφολόγχης ή της εξάρτυσης, νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι υποκειμενικό, αλλά ότι εξαρτάται από τον εκάστοτε κανονισμό. Σίγουρα π.χ. όλες οι εκδόσεις του βρετανικού κανονισμού για τις εξαρτύσεις υποδείγματος 1937 (pattern '37 webbing) κατέτασσαν τους κολεούς όλων των τύπων στα παρελκόμενα της εξάρτυσης.

     Γιώργο κολεοί λέγονται οι θήκες των ξιφολογχών, απλά δεν χρησιμοποίησα την συγκεκριμένη ονομασία διότι υπάρχει η σύγχυση με τους αμερικάνικου τύπου κολεούς που είναι μαζί ξιφοκρεμάστρα και θήκη ως ενιαίο σύνολο και στον στρατό μας μετά το '50 χρησιμοποιείται πολύ σαν ονομασία.

[giorgos_p]

Σχετικά με το αν οι κολεοί (ξιφοκρεμάστρες) αποτελούν παρελκόμενο της ξιφολόγχης ή της εξάρτυσης, νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι υποκειμενικό, αλλά ότι εξαρτάται από τον εκάστοτε κανονισμό. Σίγουρα π.χ. όλες οι εκδόσεις του βρετανικού κανονισμού για τις εξαρτύσεις υποδείγματος 1937 (pattern '37 webbing) κατέτασσαν τους κολεούς όλων των τύπων στα παρελκόμενα της εξάρτυσης.

     Γιώργο κολεοί λέγονται οι θήκες των ξιφολογχών, απλά δεν χρησιμοποίησα την συγκεκριμένη ονομασία διότι υπάρχει η σύγχυση με τους αμερικάνικου τύπου κολεούς που είναι μαζί ξιφοκρεμάστρα και θήκη ως ενιαίο σύνολο και στον στρατό μας μετά το '50 χρησιμοποιείται πολύ σαν ονομασία.

Αυτό είναι το άλλο θέμα. Οι από κατασκευής ιδιαιτερότητες κάθε υποδείγματος ή "παραδοσιακά" της κάθε χώρας. Δεν υπάρχει επομένως νομίζω μονοσήμαντη απάντηση και η λύση βρίσκεται αντικειμενικά στους Κανονισμούς. Μακρύς και σκοτεινός ο δρόμος βέβαια για όποιον θέλει να τον ακολουθήσει για κάθε στρατό, κάθε χρονικής περιόδου... 

[panos_v]

      Η εξειδίκευση αρχικά σ΄ένα τομέα, σε μια χώρα, βοηθάει να μην χαθείς στο πέλαγος. Στην συνέχεια μπορείς να επεκταθείς, αφού εκ των πραγμάτων θα το κάνεις λόγω της αλληλεπιδράσεως των στρατών μεταξύ τους. Αυτή είναι κατά την γνώμη μου η σωστή σειρά, αφού πρώτα εγώ άρχισα ανάποδα. 

[Stratis76]

Τώρα κατάφερα να διαβάσω το πόστ.
Πολύ κατατοπιστική η παρουσίασή σου Πάνο, ευχαριστούμε.
Εχω μπεί στον πειρασμό πολλές φορές να αγοράσω κάποια ξιφολόγχη (Μοναστηράκι) αλλά
λόγω ελλειπών γνώσεων (και τιμών) δε το δοκίμασα.
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι το πνεύμα του νόμου...μια ξιφολογχη του προ '22 δεν είναι τόσο επικίνδυνη
με μια του π.χ. '42?
Επίσης το φαινόμενο να επιτρέπεται η πώληση απο παλαιοπώλες ξιφολογχών μετά το '22 αλλά εαν με πιάσουν
1 μέτρο απο το μαζαγί είμαι παράνομος??? παράδοξό..(να ήταν και το μόνο).
Κάτι τελευταίο, γράφει ο νόμος "τα αγχέμαχα όπλα τα οποία κατασκευάστηκαν πριν την 01/01/1922 δεν εμπίπτουν στον νόμο, εφόσον φυλάσσονται σε ειδικά καταστήματα εμπορίας ή σε συλλογές νομικών ή φυσικών προσώπων". Οταν λέει συλλογή, με ποιά έννοια την αναφέρει? Δηλώνεις κάπου την κατοχή τέτοιων αντικειμένων?

[panos_v]

    Στράτο, υπάρχει το πνεύμα και το γράμμα του νόμου, ανάλογα πιο επιλέγεις να ερμηνεύσεις.

    Η ημερομηνία που ξεχωρίζει τις ξιφολόγχες σε παράνομες ή όχι (καθαρά η άποψη μου) ίσως μπήκε με την υποψία μην τυχόν κάποια μεταγενέστερη (μετά την γνωστή ημερομηνία) είναι ακόμη σε υπηρεσία στον ΕΣ (!). 

    Τώρα περί πωλητών συμβαίνει το εξής, θα το εξηγήσω δίνοντας ένα παράδειγμα: μια Γερμανική ξιφολόγχη του Β'ΠΠ για τυφέκιο Κ98Κ είναι τύπου M1884/98. Δηλαδή αρχικού σχεδιασμού του 1884 που βελτιώθηκε το 1898 και κατασκευάζονταν κατά εκατοντάδες χιλιάδες. Άρα τυπικά είναι πριν την 1/1/1922, αλλά αυτού του τύπου οι ξιφολόγχες κατασκευάζονταν και λίγο μετά τον Β'ΠΠ !!!!!! Εάν έχεις στην κατοχή σου μια τέτοια πρέπει να γνωρίζεις πότε κατασκευάστηκε αλλά και να μπορείς να το αποδείξεις !!!!!!!
   
    Ποιος έχει στην Ελλάδα πιστοποίηση για αναγνώριση ξιφολογχών; (Άγνωστο, μπορεί και κανείς)

    Λείπει λοιπόν, η ανάλογη βιβλιογραφία που θα μπορούσε να βοηθήσει τους συλλέκτες αλλά και τις αρχές. Κάτι πιστοποιημένο που να ξέρουν όλοι και να το χρησιμοποιούν σαν βάση. Τότε μπορεί και ο νόμος να αλλάξει, αφού αποδειχτεί το μάταιο της συγκεκριμένης ημερομηνίας !!!!!