????????

[coll]

Παραθετω ένα παράδειγμα και θα ηθελα ελευθερα  την γνωμη  σας σχετικα με το< bottox >ρυτιδων αλλα και <παναδων>στα περιθωρια
Το χαρτι ΔΕΝ είναι σιδερωμενο.
 Καντε και δεξια την εικονα ,το αφηνω μεγαλο για να φαινεται καλυτερα λεπτομέρειες.

[Smartmorpheus]

Mένω εντυπωσιασμένος.Ρε συ καλλιτέχνη για κάνε μας μια ανάλυση πως το έκανες?

[dca$h]

Πολυ ενδιαφερο' μπραβο. Αν καταλαβα καλα η 1 φωτο ειναι το πριν και η 2 το μετα. Αλλα πως καταφερες και εβγαλες τους "λεκεδες"?
Για πες  

[partsa]

photoshop? 

[Valeroi]

Σαν άλλο χαρτονόμισμα φαίνεται

[coll]

Καλησπέρα είναι γεγονος ότι δεν ασχολουνται πολλοι εδώ με τα χαρτι ως πρωτευον θεμα,και οσοι ασχολούνται δυνατα το κανουν πισω από τις κουρτινες.
 Το καλο χαρτονόμισμα  παει συνηθως συστημενο σε δυνατούς συλλεκτες που είναι λιγοι και φανατικοι.
Το χαρτι οπως και το ξυλο  είναι καθαρη  κυταρινη που εχει συγκεκριμένες ιδιότητες.
Ένα βούλιαγμα στο ξυλο ή μια αναδιπλωση του χαρτιου αποτελει μια συμπιεση των μοριων της .
Κατω από συνθηκες θεμοκρασια αλλα και υγρασιας η υλη  τεινει να επανελθει στην αρχικη μορφη.
Ετσι μπορουν διπλωματα αν όχι φυσικα  να εξαφανιστουν, να βελτιωθουν. Μια αναλογη τεχνικη χρησιμοποιουν και στο ξυλο οι τεχνιτες για να <βγαλουν εξω> κτυπηματα στα ξυλα.
Διαφορα παλι καθαριστικα και χημικα είναι δυνατον να αφαιρεσουν βρωμιες, μαρκαδόρους κλπ.
Δεν θα πω κατι συγκεκριμενο καθως η ποιοτητα των χαρτιων δεν είναι ιδια , ουτε τα μελανια εκτυπωσης και κάθε περιπτωση είναι διαφορετικη.
Το χαρτι το πηρα γι αυτο το λογο προφατα από δημοπρασια εδω.
Βασικα η απορια μου  δεν αφορουσε το αποτέλεσμα αλλα το κατά ποσο θεωρείτε εσεις θεμιτη την οποια επεμβαση πανω σε συλλεκτικα του είδους.

[μαρκος]

κοιτα εφοσον ειναι για προσωπικη καθαρα συλλογη δεν πιστευω να υπαρχει προβλημα αν ειναι για να ξεγελαστει καποιος και παρει ενα χαμηλης καταστασης σε χφ για παραδειγμα τοτε τιθεται θεμα,παντως μπραβο σου το εκανες παρα πολυ ομορφο εχω καμμια 50αρια να στα στειλω

[Valeroi]

Δεν ξέρω στο μάτι πως φένεται η διαφορά και αν ξεγελάει και η αλήθεια είναι οτι ώρες ώρες δε μπορώ να καταλάβω αυτο το  φετιχ με τα καθαρισμένα.

Δηλαδή αν ένα νόμισμα δείχνει καλύτερο και πιο όμορφο απο το να έχει όλη την βρώμα τόσων ετών γιατί κάποιος να μη το πάρει στη συλλογή του και να θεωρεί οτι ξεγελιέται.

Αυτό το χαρτονόμισμα είναι ένα ωραίο κομμάτι να το πάρεις στη συλλογή του κάποιος, τουλάχιστον έτσι όπως δείχνει απο τη φωτό δε ξέρω πως είναι απο κοντά και αν φαίνονται τα σημάδια καθαρισμού, ή και νομίσματα που έχουν στείλει παιδιά απο το στέκι για πιστοποίηση και καθάρισμα και γύρισαν πίσω νομίσματα χάρμα οφθαλμων για να το έχεις στη συλλογή.  Δηλαδή αν το πουλήσει ο αγοραστής ξεγελιέται?

[haros]

Δεν ξέρω στο μάτι πως φένεται η διαφορά και αν ξεγελάει και η αλήθεια είναι οτι ώρες ώρες δε μπορώ να καταλάβω αυτο το  φετιχ με τα καθαρισμένα.

Δηλαδή αν ένα νόμισμα δείχνει καλύτερο και πιο όμορφο απο το να έχει όλη την βρώμα τόσων ετών γιατί κάποιος να μη το πάρει στη συλλογή του και να θεωρεί οτι ξεγελιέται.

Αυτό το χαρτονόμισμα είναι ένα ωραίο κομμάτι να το πάρεις στη συλλογή του κάποιος, τουλάχιστον έτσι όπως δείχνει απο τη φωτό δε ξέρω πως είναι απο κοντά και αν φαίνονται τα σημάδια καθαρισμού, ή και νομίσματα που έχουν στείλει παιδιά απο το στέκι για πιστοποίηση και καθάρισμα και γύρισαν πίσω νομίσματα χάρμα οφθαλμων για να το έχεις στη συλλογή.  Δηλαδή αν το πουλήσει ο αγοραστής ξεγελιέται?

H εννοια του "καθαρισμενου" (αρα μειωμενης αξιας) στα συλλεκτικα νομισματα ειναι πολυ συγκεκριμενη και αφορα νομισματα καθαρισμενα με ακαταλληλο τροπο, που εχει αφησει ιχνη (συνηθως μικροσκοπικες hairlines) πανω στην επιφανεια του νομισματος.(και συνηθως εχει καταστρεψει το mint lustre στα ακυκλοφορητα)
Υπαρχουν ομως και αποδεκτοι τροποι καθαρισμου για την απαλλαγη απο την "μπιχλα" και την βρωμα που λες, τους εφαρμοζουν τα τμηματα συντηρησης των εταιρειων καθως και εμπειροι συλλεκτες.
Για τα χαρτονομισματα δηλωνω αγνοια.

[coll]

Στην δευτερη φωτο το χαρτι είναι εξω από την ζελατικα και είναι ακριβως όπως φαινεται αν όχι καλυτερο ακομα.
Θα συμφωνησω με τους δυο προλαλησαντες
Το να αγορασει κανεις ένα νομισμα ή χαρτι row  για τον βαθμο του,( και να πληρωσει αδρα αυτό το βαθμο ), και να του βγει καθαρισμενο οντως δεν είναι οτι καλυτερο αφου  εχει χασει καποια χρηματα.
Όμως καθαρισμα από καθαρισμα κατά την γνωμη μου διαφερει.
Ένα κακο καθαρισμα χαρτιου και το χρωμα αλλιωνει και οι παραστασεις θα ατονισουν και αριθμοι θα φυγουν ακομα.........
 Ποιος ειπε ότι νομισματα που εχουν καθαριστεί σωστα παλαιοτερα δεν παιρνουν βαθμο;; Και καλως παιρνουν!!
 Κακως εχουν  πιστοποιηθει πλαστα.

Υ.Σ Το χαρτακι μπηκε στην συλλογη μου και δεν βγαινει γιατι μου αρεσει πολυ

[heretic77]

Ολη η ιστορια με το καθαρισμα δεν ειναι αν φαινεται 'ωραιο' κατι ή οχι....οι οροι αυτοι οταν μιλαμε για συλλεκτικα αντικειμενα ειναι τελειως προσωπικοι και δεν εχουν να κανουν με τη συζητηση. Το θεμα ειναι το καθαρισμα να μην αλλοιωνει τα φυσικα χαρακτηριστικα του αντικειμενου. Αν θεωρητικα μπορει καποιος να βγαλει τις βρωμιες χωρις ομως να αλλοιωσει το φυσικο χρωμα του χαρτιου τοτε ειναι θεμιτο. Αν το χαρτι γινει πχ λευκοτερο, τοτε το χαρτονομισμα κατ εμε ειναι αχρηστο. Και αυτο γιατι αλλαξε η φυση του, δεν ειναι αυτο που ηταν πια, μιλαμε για κατι αλλο. Εγω ειμαι υπερ του καθαρισματος στα xf-vf και κατω κομματια. Και αυτο ομως με μετρο και να υπακουει στον πιο πανω κανονα.
Οσο για τις τιμες σε ενα αλλο τοπικ, για μενα ξεκολληστε λιγο...δεν υπαρχει ελληνικο νομισμα 20ου αιωνα κατω απο ακυκλοφορητο, ειναι junk με την εμπορικη εννοια, υπαρχουν χιλιαδες επι χιλιαδων, κανονικα παει μεταλλο και μονο μεταλλο. Απλα τοσα χρονια καποιοι επιτηδειοι φουσκωσαν την αγορα οπως και με το χρηματιστηριο και θησαυρισαν. Οι ιδιοι μαλιστα κανουν ακομα και τωρα κουμαντο, μου θυμιζει τους πολιτικους, αυτοι μας κατεστρεψαν και παλι τους ιδιους βγαζει ο λαος για να τον ξε-καταστρεψει. Τωρα αν κατι κανει 10 ευρω ή 8 ευρω, ε δε νομιζω να εχουμε τοσο μιζερους στο στεκι που να πανε να βγαλουν απο τη μυγα ξυγκι σα τους σαραφηδες στα μοναστηρακια. Τι 30 ευρω τι 31 τι 29....

[haros]

Οσο για τις τιμες σε ενα αλλο τοπικ, για μενα ξεκολληστε λιγο...δεν υπαρχει ελληνικο νομισμα 20ου αιωνα κατω απο ακυκλοφορητο, ειναι junk με την εμπορικη εννοια, υπαρχουν χιλιαδες επι χιλιαδων, κανονικα παει μεταλλο και μονο μεταλλο. Απλα τοσα χρονια καποιοι επιτηδειοι φουσκωσαν την αγορα οπως και με το χρηματιστηριο και θησαυρισαν.


[/quote]

Εδω πιανεις ενα τελειως διαφορετικο θεμα, στο οποιο δεν διαφωνω.
Οντως στα συγχρονα Ελληνκα νομισματα που εχουν βγει μιλουνια και υπαρχουν μασουρια, σακια κλπ απειρα, το να πληρωσει κανεις αδρα ενα σλαμπαρισμενο επειδη εχει μεγαλο βαθμο ειναι καπως.
Και ναι, παρατηρηθηκαν πολλες υπερβολες σε αυτο το θεμα.
Ομως το σλαμπαρισμα δεν γινεται για να κονομησουν οπως λες οι "επιτηδειοι", ξεκινησε για να προστατευτουν οι συλλεκτες απο νουλες και παγιδες σε πραγματικα συλλεκτικα παλαιοτερα νομισματα.
Μαλιστα, για οσους δεν το γνωριζουν, οι εταιρειες στην αρχη ΔΕΝ σλαμπαραν συγχρονα κομματια, μετα αρχισαν να το κανουν για εμπορικους λογους.
Αν τωρα αυτοι που ξεκινησαν πρωτοι να σλαμπαρουν στην Ελλαδα κονομησαν, μπραβο τους γιατι εβλεπαν μπροστα.

[coll]

Οσο για τις τιμες σε ενα αλλο τοπικ, για μενα ξεκολληστε λιγο...δεν υπαρχει ελληνικο νομισμα 20ου αιωνα κατω απο ακυκλοφορητο, ειναι junk με την εμπορικη εννοια, υπαρχουν χιλιαδες επι χιλιαδων, κανονικα παει μεταλλο και μονο μεταλλο. Απλα τοσα χρονια καποιοι επιτηδειοι φουσκωσαν την αγορα οπως και με το χρηματιστηριο και θησαυρισαν.


Εδω πιανεις ενα τελειως διαφορετικο θεμα, στο οποιο δεν διαφωνω.
Οντως στα συγχρονα Ελληνκα νομισματα που εχουν βγει μιλουνια και υπαρχουν μασουρια, σακια κλπ απειρα, το να πληρωσει κανεις αδρα ενα σλαμπαρισμενο επειδη εχει μεγαλο βαθμο ειναι καπως.
Και ναι, παρατηρηθηκαν πολλες υπερβολες σε αυτο το θεμα.
Ομως το σλαμπαρισμα δεν γινεται για να κονομησουν οπως λες οι "επιτηδειοι", ξεκινησε για να προστατευτουν οι συλλεκτες απο νουλες και παγιδες σε πραγματικα συλλεκτικα παλαιοτερα νομισματα.
Μαλιστα, για οσους δεν το γνωριζουν, οι εταιρειες στην αρχη ΔΕΝ σλαμπαραν συγχρονα κομματια, μετα αρχισαν να το κανουν για εμπορικους λογους.
Αν τωρα αυτοι που ξεκινησαν πρωτοι να σλαμπαρουν στην Ελλαδα κονομησαν, μπραβο τους γιατι εβλεπαν μπροστα.

Εδω πιανεις ενα τελειως διαφορετικο θεμα, στο οποιο δεν διαφωνω.
Οντως στα συγχρονα Ελληνκα νομισματα που εχουν βγει μιλουνια και υπαρχουν μασουρια, σακια κλπ απειρα, το να πληρωσει κανεις αδρα ενα σλαμπαρισμενο επειδη εχει μεγαλο βαθμο ειναι καπως.
Και ναι, παρατηρηθηκαν πολλες υπερβολες σε αυτο το θεμα.
Ομως το σλαμπαρισμα δεν γινεται για να κονομησουν οπως λες οι "επιτηδειοι", ξεκινησε για να προστατευτουν οι συλλεκτες απο νουλες και παγιδες σε πραγματικα συλλεκτικα παλαιοτερα νομισματα.
Μαλιστα, για οσους δεν το γνωριζουν, οι εταιρειες στην αρχη ΔΕΝ σλαμπαραν συγχρονα κομματια, μετα αρχισαν να το κανουν για εμπορικους λογους.
Αν τωρα αυτοι που ξεκινησαν πρωτοι να σλαμπαρουν στην Ελλαδα κονομησαν, μπραβο τους γιατι εβλεπαν μπροστα.
[/quote]

Nομιζω ο φιλος εννοει το φουσκωμα των τιμων των κυκλοφορημένων row και όχι των σλαμπαρισμενων.
Σχετικα με τα χαρτια θα συμφωνησω στην υπερβολη και θα επισημανω ότι ακυκλοφόρητα από ακυκλοφόρητα διαφερουν στο χρωμα ακομα και του ασπρου απλα ακομα και  λογω συνθηκων  αποθηκευσης .
Προσωπικα θα προτιμησω ένα λευκο από δεσμιδα από ένα γαριασμενο από μια αλλη..........

[heretic77]

Αλλο το φυσικο λευκο (το οποιο μαυριζει με τα χρονια αναλογα την αποθηκευση, εννοειται οτι το φυσικο λευκο ειναι ακριβοτερο και παιρνει μεγαλυτερο βαθμο φανταζομαι απο τις εταιρειες). Εν πασει περιπτωσει, το καθαρισμα θελει εμπειρια και καλο ειναι να γινεται με μετρο.
Οσο για τις τιμες, δεν εννοουσα των πιστοποιημενων ακυκλοφορητων, αν και εκει παιχτηκε μεγαλο παιχνιδι, καθως ο απλος συλλεκτης δεν ηξερε τα μεγαλα στοκ απο πισω και φουσκωσε τις τιμες, νομιζοντας οτι τα census των εταιρειων πιστοποιησης ηταν αξιοπιστα.

[haros]

Ναι, εχεις δικιο, το διαβασα βιαστικα, αλλα οπως εγραψα και οπως ειπες, και στα συγχρονα ακυκλοφορητα σλαμπαρισμενα υπηρξε  υπερβολη.
Τα cencus μια χαρα αξιοπιστα ειναι, γραφουν αυτα που εχουν ηδη πιστοποιηθει, ο συλλεκτης πρεπει να χρησιμοποιει την λογικη του για να κρινει κατα ποσο υπαρχουν απο πισω μασουρια που περιμενουν να πιστοποιηθουν εν καιρω..
Και οταν μιλουμε για τελειως συγχρονα νομισματα, δεν θελει και πολυ σκεψη.

Ο κοσμος του χαρτονομισματος μου φαινεται συναρπαστικος, αλλα δεν πλησιαζω γιατι με φοβιζει η ευθραυστη φυση τους...