Σπανιο βελγικό 20φραγκο1882; Κατάσταση-τιμή;

[Μιχάλης 80]

Νομίζω ότι είναι αρκετα πιο σπάνιο από τα υπόλοιπα βελγικά της κατηγορίας του.
Θα ήθελα εκτίμηση κατάστασης και τιμής.
Και αν αξίζει να μπει σε κουτάκι πιστοποίησης , θα άλλαζε αρκετά την τιμή του;

[Μιχάλης 80]

.

[digo]

Δεν νομίζω οτι η πιστοποίηση θ'ανεβαζε την αξία του γιατί ειναι έξτρα φαιν. Αλλα θα διευκόλυνε πολύ την πώληση του αν αυτός ειναι ο στόχος σου.

[Μιχάλης 80]

Το είχα για AU υψηλόβαθμο. 
Σε τιμή πόσο περίπου θα έπιανε στην ελληνική αγορά;
Γιατί αν πάει τιμή χρυσού δεν αξίζει τον κόπο να το δώσω.

Είναι δυσκολούτσικο σαν χρονολογία , έτσι;

[haros]

το λες δυσκολουτσικο λογω των 500.000 μινταζ της χρονιας?
Οι Βελγοι συλλεκτες σε δαυτα αναγνωριζουν καποια σπανιοτητα μονο σε μια αλλη χρονια (δεν θυμαμαι ποια, γκουγκλαρε το, οχι παντως το 1882) σε οσα απο αυτα της χρονιας αυτης, τα γραμματα του ριμ διαβαζονται κανονικα οταν ειναι απο πανω μια συγκεκριμενη οψη του νομισματος.
Μην ασχοληθεις, bullion ειναι.http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1270&category=26592&lot=1169110
Σε ms θα ειχε σιγουρα καποια υπεραξια εφοσον το πιστοποιουσες, οπως π.χ. και τα αναλογα Γαλλικα 20φραγκα.
Δεν ειναι ms, και δειχνει καποιο θορυβο στο πεδιο στον εμπροσθοτυπο, μαλλον (ισως)απο καθαρισματακι.
Βαλτο μαζι με τα αλλα 20φραγκα και τις λιρες τις επενδυτικες στο μπαουλο..
Τιμη μεταλλο+ το συνηθες μικρο πριμιουμ που εχουν τα αναλογα μικρα χρυσα.(20φραγκα, 20λιρα, sovereigns κλπ)
Οταν τα πετυχαινω τα τσιμπαω, αλλα μιας και στην Ελλαδα δεν ειναι εμπορικα σαν τις λιρες, σχεδον παντα, οταν τα βρισκω, τα αγοραζω, (χωρις παζαρια) στο μεταλλο.

[Μιχάλης 80]

Ευχαριστώ.

το λες δυσκολουτσικο λογω των 500.000 μινταζ της χρονιας?

Ναι , σε κάποια ηλεκτρονική σελίδα το διάβασα (δεν έχω Κράουζε) 520.000 μιντάζ ,ενώ σε άλλες χρονιές είχε μερικά εκατομμύρια.
Και στο e bay κάποιος πωλητής το χαρακτήριζε ως "κλειδί" key date

... σε οσα απο αυτα της χρονιας αυτης, τα γραμματα του ριμ διαβαζονται κανονικα οταν ειναι απο πανω μια συγκεκριμενη οψη του νομισματος.

Position A kai B . Το βρήκα.

Και το bullion δεν με χαλάει. Θα το βάλω όπως λες μαζί με τα άλλα 20φραγκα της Λ.Ν.Ε.
δίπλα -δίπλα.
Ούτως ή άλλως για bullion to αγόρασα πρίν πολύ καιρό.
Ευχαριστώ και πάλι.  

[giannist]

Πολύ καλη Αγορα,Ακυκλοφορητο!!

[geopapai]

Και εγώ νομίζω ότι είναι σίγουρα AU ισως οριακό MS. Η πλευρά του μονάρχη δείχνει κάπως "θαμπή" αλλα πιστέυω ότι είναι θέμα κοπής / μήτρας και όχι λόγω εκτεταμένης φθοράς

[Μιχάλης 80]

Η πλευρά του μονάρχη ...

Αυτός ο μονάρχης νομίζω έχει κάποια συγγένεια με τον Όθωνα
ή επρόκειτο να γίνει βασιλεύς της Ελλάδος και στην θέση του ήρθε τελικά ο Όθων.
Κάτι τέτοιο θυμάμαι...

[siroast]

Η πλευρά του μονάρχη ...

Αυτός ο μονάρχης νομίζω έχει κάποια συγγένεια με τον Όθωνα
ή επρόκειτο να γίνει βασιλεύς της Ελλάδος και στην θέση του ήρθε τελικά ο Όθων.
Κάτι τέτοιο θυμάμαι...

Καλησπέρα,
Καμιά σχέση με τον Otto δεν είχε. Ο Leopold II ανήκει στον οίκο των Sachsen - Coburg und Gotha ενώ ο Otto στον Wittelsbach.
Το 1830 οι σύμμαχοι είχαν προτείνει στον πατέρα του Leopold II τον Leopold I όπως και σε άλλους ευρωπαίους μονάρχες τον θρόνο (μεταξύ τους και ο Otto) τον θρόνο του ελληνικού κράτους. Ο Leopold I ήταν από τους πιο πιθανούς υποψηφίους για τους συμμάχους όμως ο Leopold Ι δεν επιθυμούσε σύμφωνα με τον ίδιο να γίνει Βασιλεύες των Ελλήνων καθώς δεν θεωρούσε σωστό ότι θα έχει επιβληθεί από ξένες δυνάμεις και έτσι τελικά στο συνέδρειο του Λονδίνου του 1832 τοποθετήθηκε ο Kronprinz Otto ως Βασιλεύς.

[sac]

Μιχάλη, δεν με διαβάζεις, ντροπή σου...

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=18954.msg246059#msg246059

Σημαντική συμβολή σε αυτή την προσπάθεια είχε και ο Λεοπόλδος του Σαξ-Κόμπουργκ-Γκότα, που είχε "εκλεγεί" αρχικά υποψήφιος βασιλιάς της Ελλάδας. Συνεργάστηκε άριστα με τον Καποδίστρια και αποδέχτηκε τη συμβουλή του να απαιτήσει να γίνει βασιλιάς σε κράτος ανεξάρτητο και κυρίαρχο και όχι απλώς αυτόνομο. http://en.wikipedia.org/wiki/Leopold_I_of_Belgium

Τελικά η υποψηφιότητά του "κάηκε" προς όφελος του Όθωνα. Η συμβολή του όμως είχε σημαντικά αποτελέσματα. Τελικά ο Λεοπόλδος έγινε πρώτος βασιλιάς του Βελγίου. Και είναι κρίμα που η Ελλάδα έχασε έναν ικανότατο άνθρωπο... πολύ πιο ικανό από όλους όσους τον ακολούθησαν...

Αυτά που αναφέρει ο Edmund είναι η... τελεταία φάση. Στην επιστολή παραίτησής του αναφέρει ως λόγους τη μη ενσωμάτωση της Αιτωλίας και της Ακαρνανίας στο ελληνικό κράτος και κάποια άλλα πράγματα.

Σαφώς βέβαια αναφέρει και τη "μουρμούρα" κάποιων (πολιτικών) "κύκλων" εναντίον του. Μετά τη δολοφονία του Καποδίστρια κάποιοι "φελοί" βγήκαν στην επιφάνεια (Κουντουριώτης κλπ) και γκρίνιαζαν σε βάρος του Λεοπόλδου, κυρίως εξαιτίας της άριστης συνεργασίας του με τον Καποδίστρια. Ίσως και ο ίδιος να απογοητεύτηκε πραγματικά με τις συγκεκριμένες εξελίξεις, ίσως να ήταν μια ακόμα μπλόφα (όπως είχε κάνει και νωρίτερα με τις συμβουλές του Καποδίστρια) που απέτυχε επειδή δεν υπήρχε ο Καποδίστριας να τη χειριστεί καλύτερα, ίσως όλα αυτά μαζί...

Το γεγονός ότι επίσημα του προσφέρθηκε ο θρόνος το 1830 είναι τυπικό. Η προεργασία είχε ξεκινήσει από το 1826, σχεδόν με το πρωτόκολλο του Λονδίνου.

[sac]

Sachsen - Coburg und Gotha

Ας παίξουμε και λίγο με την ελληνική γλώσσα, για χάρη του Edmund. Στα έγγραφα της εποχής εμφανίζεται συνήθως η ορθογραφία "Saxe-Coburg-Gotha" http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Saxe-Coburg_and_Gotha , πιθανότατα από τα γαλλικά. Άλλωστε εκείνη την εποχή όλοι οι ευγενείς μιλούσαν καλύτερα γαλλικά, παρά τη μητρική τους γλώσσα.

Το αστείο είναι πώς μεταφράστηκε στα ελληνικά. Από "Σαξωνικό Κοβούργο" μέχρι "Σσξεκόπυργος"! Η Γκόθα τη γλύτωσε...


Για να ξεσκονίσουμε και μερικά πράγματα από την ιστορία μας (ποιος νοιάζεται....) και.. με τα πρωτόκολλα του Λονδίνου γίνεται της τρελλής...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9B%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85_(1827)
Κακώς το αναφέρει ως συνθήκη. Κακώς έγραψα εγώ πριν 1826. Κακώς αναφερετσι σε ανεξαρτησία. Αποτέλεσμα αυτού του Πρωτοκόλλου ήταν (και) η ναυμαχία του Ναυαρίνου.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CF%89%CF%84%CF%8C%CE%BA%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%BF_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9B%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85

[digo]

Απο ποτέ βρε παιδιά το ακυκλοφόρητο εχει τόσα μικρά χτυπήματα και και στις δυο πλευρές συν το chatter στο πεδίο; Τέλος πάντων, απόψεις...

[nikos11]

Χαμηλό AU στην καλύτερη περίπτωση κατα τη γνώμη μου. Όσο για την πιστοποίηση, δεν βλέπω υπεραξία αλλα μονο σιγουριά για τον μελλοντικό αγοραστή μέσω eBay.

[digo]

Χαμηλό AU στην καλύτερη περίπτωση κατα τη γνώμη μου. Όσο για την πιστοποίηση, δεν βλέπω υπεραξία αλλα μονο σιγουριά για τον μελλοντικό αγοραστή μέσω eBay.

+1

Επειδη ομως το ημπευ ειναι ενα πολυ μυστηριωδες φαινομενο, που ισως λυθει με επιστημονικο τροπο το 2574, ποτε δεν ξερεις τι θα πιασει ενα πιστοποιημενο χρυσο νομισμα, σε ποιανου την συλλογη λειπει, και τι πολεμος μπορει να προκυψει απο πχ 2 Βελγους που ο καθενας μενει σε χωριο πολυ μακρυα απο την κοντινοτερη κωμοπολη, ασε δε απο μαγαζια με νομισματα. Οποτε την πεφτουν στο ημπευ. Και βλεπουν το ταδε νομισματακι, που τουκατσε ενας καλουτσικος βαθμος, σε σλαμπ πισιτζιε. Ελα να σου πω εγω τι υπεραξια παιρνει τοτε.

Βεβαια το παραδειγμα εχει 1% πιθανοτητες, αλλα ποτε δεν ξερεις. Και πιστοποιημενα χρυσα εχουν πολυ μεγαλυτερο κοινο γενικα. Μεχρις ενος σημειου μπορεις να ψαξεις οταν δεν περιοριζεσαι απο χωρες και μαζευεις χρυσα ολου του κοσμου πχ.

Πρωτη διακριση ειναι να δουν τι πιστοποιημενα υπαρχουν (σιγουρατζα στη γνησιοτητα) και δευτερη, βαζουν το ευρος τιμης που τους ενδιαφερει στο ψαξιμο.