Χρυση Λιρα-Γενικη Κουβεντα

[Douglas Whittacker]

αν κατέβει αγοράζουμε

Μερικοί-ές, αγοράζουν αδιοφόρως τιμής:

Εξάρθρωση δυο εγκληματικών ομάδων για κλοπές και ληστείες και άλλη μια με απάτες σε πολίτες προσποιούμενοι τα μέντιουμ

Σας καλέσαμε για να σας παρουσιάσουμε τρεις υποθέσεις .... καθώς και ομάδας που προσποιούνταν τα μέντιουμ, εξαπατώντας ανυποψίαστους πολίτες.
....
Ως προς την τρίτη περίπτωση:
Εξαρθρώθηκε από την Υποδιεύθυνση Προστασίας Περιουσιακών Δικαιωμάτων, Πολιτιστικής Κληρονομιάς και Περιβάλλοντος, της Διεύθυνσης Ασφάλειας Αττικής, εγκληματική ομάδα, τα μέλη της οποίας, προσποιούμενα τα μέντιουμ λειτουργούσαν γραφείο χαρτομαντείας και εξαπατούσαν ανυποψίαστους πολίτες, αποσπώντας τους μεγάλα χρηματικά ποσά.
....
Κατά την έρευνα, βρέθηκαν και κατασχέθηκαν:
97 χρυσές λίρες Αγγλίας,
710 ευρώ,
(90) δολάρια ΗΠΑ
....   "

http://www.newsone.gr/paraxena/1072788-exarthrosi-dio-egklimatikon-omadon-gia-klopes-kai-listies-kai-alli-mia-me-apates-se-polites-prospioumeni-ta-mentioum-photos

Που καταλήγουν άραγε αυτές οι λίρες μετά την κατάσχεση?

[SYMEOU13]

Λογικα αν δεν ειναι προιον κλοπης και δεν υπαρχει ιδιοκτητης των λιρων θα πανε για δημοπρασια μετα απο καποιο διαστημα και τα εσοδα θα πανε στο ταμειο Αστυνομιας και στην κυβερνηση!

[Douglas Whittacker]

Λογικα αν δεν ειναι προιον κλοπης και δεν υπαρχει ιδιοκτητης των λιρων θα πανε για δημοπρασια μετα απο καποιο διαστημα και τα εσοδα θα πανε στο ταμειο Αστυνομιας και στην κυβερνηση!

Το λέει η ανακοίνωση τι προϊόν είναι.
Είναι αντικείμενο "ανταλλαγής". Ο ένας έδινε στον άλλον τις λίρες. Ο άλλος (η άλλη μάλλον) έδινε στον έναν "προβλέψεις για το μέλλον", "έλυνε μάγια" κλπ. Ενώπιον υαλίνης σφαίρας, φλυτζανιού καφέ, παιγνιοχάρτων, ταρώ, τέτοια πράματα.
"Κλοπή" δεν το λες.
"Απάτη", ίσως (αν και οι δυο συμπράττοντες στη συναλλαγή ενήλικοι ήταν, και με την ελεύθετη βούληση τους την έκαναν).
Επομένως? Αυτός που τις έδωσε στο μέντιουμ είναι "ο ιδιοκτήτης", όπως "ιδιοκτήτης" θα ήταν αυτός που του τις έκλεψαν?

[sac]

"Απάτη", ίσως (αν και οι δυο συμπράττοντες στη συναλλαγή ενήλικοι ήταν, και με την ελεύθετη βούληση τους την έκαναν).

Ρε λεβέντες, καινούριο ορισμό στην απάτη θα δώσουμε;

Απάτη είναι ακριβώς αυτό, να εξαπατήσεις κάποιον ενήλικο να σου δώσει τα λεφτά του με τη βούλησή του.

Από εκεί και πέρα, η απάτη έχει και το ποινικό κομμάτι και το αστικό. Το αστικό ακολουθεί το ποινικό. Δηλαδή, αφού καταδικαστεί ο απατεώνας στο ποινικό δικαστήριο, τα θύματα διεκδικούν απαοζημιώσεις στα αστικά δικαστήρια. Εκεί πάνε οι λίρες.

(Τις αγωγές, ποινικές και αστικές τις υποβάλλεις όλες μαζί, αλλά περιμένεις να "τελεσιδικήσει" το ποινικό κομμάτι, για να "πάρει αμπάριζα" το αστικό.)

Αν το "προϊόν του εγκλήματος" δεν διεκδικηθεί κλπ, τότε καταλήγει στο κράτος.

[Douglas Whittacker]

Ντάξει μωρέ, μη θυμώνεις! 
Κουβέντα κάνουμε!

Τις αγωγές, ποινικές και αστικές τις υποβάλλεις όλες μαζί, αλλά περιμένεις να "τελεσιδικήσει" το ποινικό κομμάτι, για να "πάρει αμπάριζα" το αστικό.

Όλη αυτή η διαδικασία που περιγράφεις, πάει 15-20 χρόνια για να "τελεσιδικήσει", έτσι?

[sac]

Δεν θύμωσα, σύντροφε, απλώς σε διόρθωσα. :-)

Τι γίνεται στην πράξη, δεν ξέρω (ευτυχώς ;-) ). Η αλήθεια είναι ότι για 300-600 ευρώ δεν αξίζει να μπλέξεις...

[alkimel]

Δεν θύμωσα, σύντροφε, απλώς σε διόρθωσα. :-)

Τι γίνεται στην πράξη, δεν ξέρω (ευτυχώς ;-) ). Η αλήθεια είναι ότι για 300-600 ευρώ δεν αξίζει να μπλέξεις...

Oντως:600-800 θέλει ο δικηγόρος για αρχή,και τελεσιδικεί (με επίσημα στοιχεία) σε δεκαετία και άνω...

[miou]

ποινικό ή αστικό τελεσιδικεί στην 5 ετία το πολύ μαζί με αναβολές, εφέσεις κλπ.
Η αστυνομία όμως δίνει περιθώριο 2 χρόνια. Μετα πάνε υπέρ πίστεως και πατρίδας και Ελληνικής αστυνομίας
Δηλαδή ακόμα και αν δικαιωθεί καποιος μετα τα 2 χρόνια αυτά περιερχονται στην περιουσία του Ελληνικου δημοσίου

[Douglas Whittacker]

ποινικό ή αστικό τελεσιδικεί στην 5 ετία το πολύ μαζί με αναβολές, εφέσεις κλπ.

Πειράζει που εγώ έχω ένα αστικό με το Ελληνικό δημόσιο που (αισίως) τρέχουμε τώρα το 13ο έτος?

Και παρ' ότι έχω κερδίσει ΚΑΘΕ δίκη που έγινε, δεν μου τα δίνουν (για κανα πενηντάρι μιλάω).

Τι μου λες τώρα....

Επόμενη δικάσιμος (ήδη προσδιορισμένη): 2018.
Αν και τότε έχουν απεργία οι δικηγόροι, οι γραμματείς, οι φαρισαίοι, ο ######ς ο ίδιος, γράψε + 3-4 χρόνια ακόμα...

[miou]

Κατι άλλο θα εννοείς δεν μπορεί να μην έχει τελεσιδικήσει 13 χρόνια.
To «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος» είναι άλλο.

[haros]

ποινικό ή αστικό τελεσιδικεί στην 5 ετία το πολύ μαζί με αναβολές, εφέσεις κλπ.
Η αστυνομία όμως δίνει περιθώριο 2 χρόνια. Μετα πάνε υπέρ πίστεως και πατρίδας και Ελληνικής αστυνομίας
Δηλαδή ακόμα και αν δικαιωθεί καποιος μετα τα 2 χρόνια αυτά περιερχονται στην περιουσία του Ελληνικου δημοσίου

Αυτο που λες ισως αφορα αντικειμενα η χρηματα η ειδη που βρεθηκαν αδεσποτα η κατασχεθηκαν μεν λογω καποιας αξιοποινης πραξης, αλλα δεν υπαρχουν διεκδικησεις σε αυτα απο τριτους (η τους νομιμους ιδιοκτητες τους).
 Μου φαινεται εντελως απιθανο π.χ. να κατασχεθηκαν κλομπιμαια απο μια σπειρα διαρρηκτων και οι ιδιοκτητες που τα εχουν δηλωσει κλεμμενα να τα χανουν μετα απο 2 χρονια, επειδη δεν εχουν τελειωσει οι δικες των κλεφτων.

 Στις αστικες υποθεσεις ειναι γνωστο οτι η ελληνικη δικαιοσυνη φτανει στα ορια της αρνησιδικιας, γιαυτο και ξεκινα καποιος τετοιες μονο εαν το ποσο ειναι πολυ μεγαλο και εχει καποια ελπιδα να το παρει, εχει δηλαδη ο αλλος καποια περιουσια ακινητη κλπ, αλλιως εαν δεν εχει τιποτα στο ονομα του, χαιρετισματα.
 Αυτο το γνωριζουν οι επιτηδειοι και το εκμεταλλευονται δεοντως.
 Για τις διεκδικησεις δε απο το Δημοσιο, ουχαχαχαχαχα......

[alkimel]

ποινικό ή αστικό τελεσιδικεί στην 5 ετία το πολύ μαζί με αναβολές, εφέσεις κλπ.

Πειράζει που εγώ έχω ένα αστικό με το Ελληνικό δημόσιο που (αισίως) τρέχουμε τώρα το 13ο έτος?

Και παρ' ότι έχω κερδίσει ΚΑΘΕ δίκη που έγινε, δεν μου τα δίνουν (για κανα πενηντάρι μιλάω).

Τι μου λες τώρα....

Επόμενη δικάσιμος (ήδη προσδιορισμένη): 2018.
Αν και τότε έχουν απεργία οι δικηγόροι, οι γραμματείς, οι φαρισαίοι, ο ######ς ο ίδιος, γράψε + 3-4 χρόνια ακόμα...

Παρομοίως-9 χρόνια για 60Κ,οφειλές Δημοσίου.Αρα έχω μέλλον...

[miou]

ποινικό ή αστικό τελεσιδικεί στην 5 ετία το πολύ μαζί με αναβολές, εφέσεις κλπ.
Η αστυνομία όμως δίνει περιθώριο 2 χρόνια. Μετα πάνε υπέρ πίστεως και πατρίδας και Ελληνικής αστυνομίας
Δηλαδή ακόμα και αν δικαιωθεί καποιος μετα τα 2 χρόνια αυτά περιερχονται στην περιουσία του Ελληνικου δημοσίου

Αυτο που λες ισως αφορα αντικειμενα η χρηματα η ειδη που βρεθηκαν αδεσποτα η κατασχεθηκαν μεν λογω καποιας αξιοποινης πραξης, αλλα δεν υπαρχουν διεκδικησεις σε αυτα απο τριτους (η τους νομιμους ιδιοκτητες τους).
 Μου φαινεται εντελως απιθανο π.χ. να κατασχεθηκαν κλομπιμαια απο μια σπειρα διαρρηκτων και οι ιδιοκτητες που τα εχουν δηλωσει κλεμμενα να τα χανουν μετα απο 2 χρονια, επειδη δεν εχουν τελειωσει οι δικες των κλεφτων.

 Στις αστικες υποθεσεις ειναι γνωστο οτι η ελληνικη δικαιοσυνη φτανει στα ορια της αρνησιδικιας, γιαυτο και ξεκινα καποιος τετοιες μονο εαν το ποσο ειναι πολυ μεγαλο και εχει καποια ελπιδα να το παρει, εχει δηλαδη ο αλλος καποια περιουσια ακινητη κλπ, αλλιως εαν δεν εχει τιποτα στο ονομα του, χαιρετισματα.
 Αυτο το γνωριζουν οι επιτηδειοι και το εκμεταλλευονται δεοντως.
 Για τις διεκδικησεις δε απο το Δημοσιο, ουχαχαχαχαχα......

Σωστά μάντεψες οι περιπτώσεις που γνωρίζω αφορούν αντικειμενα που κατασχεθηκαν λογω αξιοποινης πραξης απλά πιθανολογώ ότι ίδια διαδικασία και προθεσμία προβλέπεται στην περίπτωση κλεμμένων που δεν αναζητηθούν.
Στην περίπτωση του μεντιουμ που αναφερομαστε, επειδή η απάτη ως πλημμέλημα παραγράφεται στην 5ετια, είναι υποχρεωτικό να τελειώσει πριν την πενταετία. Δηλαδή αν Ιουλιο του 2021 δεν έχει βγει απόφαση λόγω πχ αναβολών, αποχων δικηγόρων κλπ τότε ο κατηγορούμενος αθωώνεται
Πικρή εμπειρία από διεκδικήσεις απο το Δημόσιο έχω και εγώ αφού μου χρωστάει ο Δήμος Καλαμάτας 1500 ευρώ περίπου από το 2012. Προβλέπω μάλιστα όταν θα μπορέσει να τα βρει, ότι η απόφαση θα έχει αποκτήσει μεγαλύτερη συλλεκτική αξία από το επίδικο ποσό  

[Douglas Whittacker]

Κατι άλλο θα εννοείς δεν μπορεί να μην έχει τελεσιδικήσει 13 χρόνια.
To «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος» είναι άλλο.

Τι θες τώρα, να σου ανεβάσω κι εγώ σκαναρισμένες τις αποφάσεις?
Για απαλλοτρίωση πρόκειται, πρώτη αγωγή μου 2003, μου έδιναν 470 ευρώ, ζήτησα 70.000, το πρωτοδικείο έβγαλε 42.000, έγινε εφετείο, μετά τα ακύρωσαν όλα, και πάλι απ' την αρχή. Όπως στα λέω είναι. Επόμενη δικάσιμος το 2018.

To «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος» είναι πράγματι άλλη ιστορία, αλλά το πολεμάω (και ξοδεύομαι), έτσι, για το ####το...

[miou]

Κατι άλλο θα εννοείς δεν μπορεί να μην έχει τελεσιδικήσει 13 χρόνια.
To «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος» είναι άλλο.

Τι θες τώρα, να σου ανεβάσω κι εγώ σκαναρισμένες τις αποφάσεις?
Για απαλλοτρίωση πρόκειται, πρώτη αγωγή μου 2003, μου έδιναν 470 ευρώ, ζήτησα 70.000, το πρωτοδικείο έβγαλε 42.000, έγινε εφετείο, μετά τα ακύρωσαν όλα, και πάλι απ' την αρχή. Όπως στα λέω είναι. Επόμενη δικάσιμος το 2018.

To «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος» είναι πράγματι άλλη ιστορία, αλλά το πολεμάω (και ξοδεύομαι), έτσι, για το ####το...

Δεν αμφιβάλλω αλλά νόμιζα ότι η ίδια αγωγή κράταγε 13 χρόνια !
Εγώ είπα ότι η αγωγή κλείνει στην 5ετια, όχι η υπόθεση. Η αστική υπόθεση κλείνει στην 20ετια.
Εσύ έκανες αγωγή, την έχασες στο εφετείο και μετά έκανες καινούργια Αγωγή.