Υπάρχει μια μεταστροφή από το συλλεκτικό προς το επενδ

[haros]

Φιλε Λουκυ, τα λεφτα του καθενος ειναι οπωσδηποτε πεπερασμενα,και ο καθενας τα διανεμει οπως καταλαβαινει.
Θα σου φερω ενα παραδειγμα της θεσης μου , για να γινω πιο σαφης.
Αν αγορασω σημερα ενα απ αυτα τα ματζαφλαρια τα ιphones και δωσω ενα 500αρικο,δεν θα καταφερω να παρω ενα συλλεκτικο νομισμα που ειχα βαλει στο ματι αυτο τον μηνα,γιατι δεν θα μου περισσευουν χρηματα.
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι μπορω να εξαγω το συμπερασμα οτι "η αυξανομενη ζητηση για iphones χτυπησε την αγορα συλλεκτικων νομισματων" γιατι ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα.(παροτι η αγορα του ενος δυσχεραινει την δυνατοτητα αγορας του αλλου).
Το ιδιο ισχυει για πολλα πραγματα, ασχετα μεταξυ τους.
Το μονο κοινο που εχουν τα bullion με τα συλλεκτικα νομισματα ειναι το γεγονος οτι εχουν και αυτα ονομαστικη αξια και ονομαζονται νομισματα, ομως δεν απευθυνονται στο ιδιο κοινο.
Για να μην εχουμε παρεξηγησεις, για το ποιος ειναι συλλεκτης κλπ, μπορει ο αλλος να μαζευει αποκλειστικα bullion ,να τα χαιρεται, να τα ψαχνει, να θελει ποικιλια απο διαφορες χωρες κλπ.
Ομως το τι ειναι συλλεκτικο νομισμα και το τι ειναι bullion ειναι σαφως καθορισμενο και κατα την γνωμη μου δεν απευθυνονται στο ιδιο κοινο.
Ενας Αμερικανος stacker ασημιου η χρυσου(χαρακτηριστικη περιπτωση) μπορει να εχει τεραστια ποικιλια απο ουγκιες η πλακες απο καθε χωρα,κατασκευαστη κλπ , μπορει να λεει "my silver bullion collection" , αλλα δεν προκειται να αγορασει συλλεκτικο νομισμα , γιατι απλα δεν τον απασχολει αυτο το ειδος.
Και μαλιστα το θεωρει θανασιμο αμαρτημα να δωσει για αγορα μεγαλη υπεραξια πανω απο το μεταλλο.
Αν υπαρχει λοιπον ενα ερωτημα στην ολη συζητηση, δεν ειναι εαν θα αξιζε καποιος να ακολουθησει την αυξανομενη ταση παγκοσμιως για αγορα bullion και να παραμερισει τα συλλεκτικα, αλλα εαν θα αξιζε καποιος να ασχοληθει με την αγορα bullion νομισματων,τελεια.
Το εαν για να μπορεσει να το κανει αυτο κοβει απο τις διακοπες του, απο τις αλλες επενδυσεις του η απο αλλες δαπανες,η απο διαφορα χομπυ του ειναι αλλο θεμα.

[elpidoforos]

Καλημέρα. Η Ντόλυ με φωνάζει Ανδρέα!

Χάρηκα Ανδρέα φρόντιζε να ταίζεις καλά την Ντόλυ μην έχεις βάσανα.

[elpidoforos]

Παιδιά μην τρελαθούμε στο τέλος. Πᾶν μέτρον ἄριστον
Οχι υπερβολές, αυτό που πιστεύουμε και αγαπάμε αλλά με μέτρο.
Την τελειότητα δεν πρόκειται να την φτάσουμε ποτέ.
Και ποτέ σε ένα καλάθι όλα τα μήλα.

[nestor34]

Καλημέρα. Η Ντόλυ με φωνάζει Ανδρέα!

Ο ραν τα πλαν; 
Καλημέρα

[haros]

Προσωπικά τρέφω πολύ μεγάλη αγάπη για το Ελληνικό νόμισμα.  Αυτό που συνέβη τα προηγούμενα χρόνια με το Ελληνικό νόμισμα είναι ότι περιορίστηκε η προσφορά.  Ναι καλά ακούσατε, περιορίστηκε η προσφορά.  Εκεί που οι συλλέκτες θεωρούσαν "συλλέξιμα" όλα τα ελληνικά νομίσματα πλέον θεωρούνται συλλέξιμα μόνο αυτά που είναι σε πολύ υψηλές καταστάσεις και χωρίς προβλήματα.  Επόμενο λοιπόν ήταν να ανέβουν οι τιμές σε αυτά τα νομίσματα και να πέσουν στα υπόλοιπα.  Επόμενο επίσης ήταν να προκύψουν διαστρεβλώσεις στην αγορά.

Δημητρη, αυτο δεν εγινε τυχαια, ουτε απλως προεκυψε.
Αυτοι (4-5 ατομα) που φερανε πρωτοι το σλαμπαρισμα στην Ελλαδα και ειχαν την δυνατοτητα τοτε να αγοραζουν Ελληνικα raw απροβληματιστα και υψηλοβαθμα,(και ειχαν την ικανοτητα να τα ξεχωριζουν), να τα στελνουν για πιστοποιηση και μετα να τα πουλουν με σημαντικη υπεραξια, εστρεψαν και τους υπολοιπους και τους μεταγενεστερους προς αυτη την κατευθυνση.
Τωρα εχουν αλλαξει τα κοζια, γιατι για να βρεις πια Ελληνικο raw υψηλοβαθμο χωρις προβληματα, εγινε πολυ δυσκολο για ολους.
Οποτε οι οποιες στρεβλωσεις και δυσχερειες στην Ελληνικη αγορα ειναι επιχειρια συγκεκριμενων πρακτικων.
Αντε τωρα να στραφουν οι μαθημενοι στα υψηλοβαθμα πιστοποιημενα συλλεκτες σε αλλες κατηγοριες που πιθανα ειναι πιο ευκολο να βρεθουν.
Χλωμο το βλεπω, μαλλον στα world coins θα το ριξουν, γιατι αμα δοκιμασεις το προφιτερολ, δεν ξαναγυρνας στην μπομποτα, τι να λεμε τωρα...

[elpidoforos]

Προσωπικά τρέφω πολύ μεγάλη αγάπη για το Ελληνικό νόμισμα.  Αυτό που συνέβη τα προηγούμενα χρόνια με το Ελληνικό νόμισμα είναι ότι περιορίστηκε η προσφορά.  Ναι καλά ακούσατε, περιορίστηκε η προσφορά.  Εκεί που οι συλλέκτες θεωρούσαν "συλλέξιμα" όλα τα ελληνικά νομίσματα πλέον θεωρούνται συλλέξιμα μόνο αυτά που είναι σε πολύ υψηλές καταστάσεις και χωρίς προβλήματα.  Επόμενο λοιπόν ήταν να ανέβουν οι τιμές σε αυτά τα νομίσματα και να πέσουν στα υπόλοιπα.  Επόμενο επίσης ήταν να προκύψουν διαστρεβλώσεις στην αγορά.

Δημητρη, αυτο δεν εγινε τυχαια, ουτε απλως προεκυψε.
Αυτοι (4-5 ατομα) που φερανε πρωτοι το σλαμπαρισμα στην Ελλαδα και ειχαν την δυνατοτητα τοτε να αγοραζουν Ελληνικα raw απροβληματιστα και υψηλοβαθμα,(και ειχαν την ικανοτητα να τα ξεχωριζουν), να τα στελνουν για πιστοποιηση και μετα να τα πουλουν με σημαντικη υπεραξια, εστρεψαν και τους υπολοιπους και τους μεταγενεστερους προς αυτη την κατευθυνση.
Τωρα εχουν αλλαξει τα κοζια, γιατι για να βρεις πια Ελληνικο raw υψηλοβαθμο χωρις προβληματα, εγινε πολυ δυσκολο για ολους.
Οποτε οι οποιες στρεβλωσεις και δυσχερειες στην Ελληνικη αγορα ειναι επιχειρια συγκεκριμενων πρακτικων.
Αντε τωρα να στραφουν οι μαθημενοι στα υψηλοβαθμα πιστοποιημενα συλλεκτες σε αλλες κατηγοριες που πιθανα ειναι πιο ευκολο να βρεθουν.
Χλωμο το βλεπω, μαλλον στα world coins θα το ριξουν, γιατι αμα δοκιμασεις το προφιτερολ, δεν ξαναγυρνας στην μπομποτα, τι να λεμε τωρα...

Ακριβώς έτσι είναι.

[nikos11]

Θα συμφωνήσω σε πολύ μεγάλο βαθμό με τον haros. Συλλογή συλλεκτικών νομισμάτων και αγορά επενδυτικών bullions είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα. Τα συλλεκτικά είναι πεπερασμένα και πρέπει να περάσει καιρός για να δημιουργηθούν νέα, εννοώ ότι αυτά που κυκλοφορούν σήμερα μπορεί να γίνουν συλλεκτικά μετά από 2, 3, 4 γενεές. Τα επενδυτικά είναι θεωρητικά ανεξάντλητα, βγαίνουν τόσα όσα να εξυπηρετούν τις ανάγκες και να μη ρίχνουν την τιμή του μετάλλου βασικά.
Τώρα για την αύξηση της ζήτησης των επενδυτικών, αυτή οφείλεται κατά κύριο λόγο στο άνοιγμα νέων αγορών, όπου το ενδιαφέρον επικεντρώνεται στον πλούτο και την επίδειξή του και λιγότερο στο συναίσθημα, την ιστορία και τη συλλογή.
Επίσης, η παράθεση ποσοστών συνήθως οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα και σημαντικότερες είναι οι απόλυτες αξίες.
Εγώ ψήφισα το 1ο αν και ξεκίνησα και κάνω και άλλα.

Και μία ερώτηση προς το sac: Μπορείς να μου αναλύσεις, ίσως και σε άλλο θέμα για να μη βγούμε εκτός, τι εννοείς λέγοντας "Οι χρυσουλιάρηδες όμως απόκτησαν ένα σοβαρό πρόβλημα με το ευρώ. Ο χρυσός δεν κέρδιζε σταθερά αξία (σε σχέση με τα μετρητά) και δεν τους πρόσφερε πια οικονομική εξασφάλιση κλπ. Άρχισε να γίνεται σαν το αυτοκίνητο. Ναι μεν "φετίχ" και "εγώ", αλλά λεφτά που πάνε και δεν ξαναγυρνάνε. Αυτοί οι άνθρωποι έχασαν τον κόσμο τους και είναι υποχρεωμένοι να τον ξαναχτίσουν από την αρχή. Μεταφορικά, έγιναν πρόσφυγες ή μετανάστες μέσα στο ίδιο τους το σπίτι, επειδή είναι υποχρεωμένοι να ζήσουν σε ένα καινούριο περιβάλλον και να φτιάξουν τη ζωή τους από την αρχή.
Κάτι ανάλογο ισχύει και για τους συλλέκτες ελληνικών νομισμάτων κλπ."

[sac]

@nikos11

Θα κάνω μια προσπάθεια, σε καινούριο θέμα. (Κάτι "αχ, ωχ" ακούω γύρω-γύρω...)

----------------------------------------------------------------------------

@Όλους

Ένας λόγος που η συζήτηση ξεφεύγει από εδώ και από εκεί είναι οι διαφορετικοί ορισμοί που δίνει ο καθένας. Άλλος θεωρεί συλλεκτικά νομίσματα αυτά, άλλος εκείνα. Άλλος θεωρεί επενδυτικά μόνο τα bulion, άλλος βάζει και κάποια ακόμα. Άλλος θεωρεί ότι συλλέκτης είναι αυτό, άλλος θεωρεί ότι είναι εκείνο.

----------------------------------------------

Παράλληλα, σίγουρα υπάρχουν "εμποροσυλλέκτες" και "συλλεκτοεπενδυτές", αλλά σίγουρα υπάρχουν και σκέτοι έμποροι και σκέτοι επενδυτές. Χρυσοχόοι, σαράφηδες, ακόμα και κλασσικοί τζογαδόροι, άνθρωποι που παράτησαν το χρηματιστήριο και έπιασαν τα νομίσματα ή παράτησαν τα νομίσματα και έπιασαν το στοίχημα.

Δεν είναι κακό να μην έχει κάποιος συλλεκτικά ενδιαφέροντα. Οϋτε "μεμπτό", που λέει και ο Ανάργυρος. Σίγουρα όμως το να παίζεις στοίχημα δεν σε κάνει "φίλαθλο", ούτε το να έχεις πρακτορείο του ΟΠΑΠ σε κάνει "φίλαθλο". Κοκ.

[lucky_louk]

 Ο Ραν Ταν Πλαν, συνήθως με φωνάζει Λούκ! Πέριση το καλοκαίρι λιαζότανε στον ήλιο κανένα τετράωρο ο κακόμοιρος και έπαθε μια ξεγυρισμένη ηλίαση, τότε ήταν που έπαθε μια σπάνια κρίση.... ΕΞΥΠΝΑΔΑΣ !!!

   Και άρχισε το παραλήρημα, Μιστερ Λουκ, Σενιόρ.... αχχ, βαχχ, μπούλιον - μπούλιον.
Βρε τι έπαθες να του λέω. Πάρε πιές λίγο νεράκι να συνέλθεις! Και βγάζει ένα πουγγί που έιχε κρυμμένα ασημένια μονοδόλλαρα. Αυτά μην τα ξαναπυροβολήσεις, θα δεις μετά από 150 χρόνια τι αξία θα έχουν!

[lucky_louk]

 Δεν ξέρω αν έχει γίνει ήδη άλλη αντιστοιχη ψηφοφορία, αλλά επειδή νομίζω πως έχει ενδιαφέρον, πέιτε μου παρακαλώ εσείς που συλλέγετε κάτι άλλο τι κατηγορία είναι αυτή και αν πιστεύεται πως πρέπει να δημιουργήσουμε υποκατηγορίες στις ήδη υπάρχουσες.

[haros]

Καρσονακια του 1889 πυροβολαγες καταραμενε??

[lucky_louk]

ΝΑΙ!!!!

[Νίκος]

Να σοβαρευτούμε λίγο όλοι.

Αντρέα,

Λάθος 1. Στο είπα καιρό πριν. Βγάλε το στάχυ βάλε τσιγάρο.

Λάθος 2. ΔΕΝ είναι "Η" Ντόλλυ. Είναι "Ο" Ντόλλυ (αρσενικό).

Στο τρίτο καίγεσαι!

Ηλία και Γιώργο, θέλω σοβαρά σχόλια.

[dca$h]

eμeνα eιναι η θeραπeια μου απο την κατάθλιψη , μeτράeι ?
[/quote]
+++++++και παλι συν
Πανω που νομιζα οτι ειμαι ο μονος