περι ιστοριας και νομισματων

[sac]

Θα μας κράξει ο Ανάργυρος, αλλά δεν πειράζει...

Αν η αλήθεια ήταν αυταπόδειχτη, δεν θα χρειαζόμασταν ούτε επιστήμονες (κάθε είδους), ούτε δικαστές, ούτε... διαιτητές. Θέλεις να καταδικάσεις όλους αυτούς στην ανεργία; ;-)

Πόσες φορές διαπιστώνουμε ότι η αλήθεια δεν μπορεί να βεβαιωθεί από έλλειψη στοιχείων (κι ας κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια).

[Μιχάλης 80]

Σχετικά με τις λέξεις:

"Βυζάντιο" και "Βυζαντινή Αυτοκρτορία" είναι λέξεις που επινόησαν οι ιστορικοί για επιστημονικούς σκοπούς. Για τον διαχωρισμό των περιόδων. Η πρώτη χρήση της λέξης ήταν το 1557 από τον γεερμανό ιστορικό Ιερώνυμο Βολφ.

Ρωμαϊκή Αυτοκράτορία λεγόταν μέχρι την τελευταία στιγμή. Ο Φατίχ Σουλτάν Μεχμέτ (ο Μωάμεθ ο Πορθητής) πήρε τον τίτλο "τσεσάρ-ι-ρουμ" (Καίσαρας της Ρώμης), όταν κατέλαβε την Πόλη.

Ο τίτλος του Οικουμενικού Πατριάρχη είναι "Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως και Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης".

"Ρουμ-ιλί" (χώρα των Ρωμιών) έλεγαν οι Τούρκοι τα Βαλκάνια, Ρωμιοί ονομάζονται ακόμα οι ελληνόφωνοι και Romani/Rumani οι λατινόφωνοι (καμία σχέση με Ρομά). Rumelia/Ρωμυλία ονομάστηκαν κάποια στιγμή τα κεντρικά Βαλκάνια και "Ανατολική Ρωμυλία" το (σημερινό) νότια μισό της Βουλγαρίας.

"Ρωμανία" συχνά αναφέρεται σε όλα τα Βαλκάνια. "Πάρθεν η Ρωμανία" λέει το ποντιακό τραγούδι, Neapoli di Romania έλεγαν οι Βενετοί το... Ναύπλιο.

Αν και συνήθως διαφωνώ μαζί σου , σε αυτό το ποστ έχεις 100% δίκαιο .

[Μιχάλης 80]

Ναι , λεγόταν Ρωμαϊκή αυτοκρατορία μέχρι και την τελευταία στιγμή .
Ο λόγος που εμείς οι Έλληνες αισθανόμαστε οικιότητα με το "Βυζάντιο" είναι η ελληνοφωνία κατα τα ύστερα χρόνια , και η ορθοδοξία.
Και επι Ιουνστινιανού που έχτισε την Αγ. Σοφία η επίσημη γλώσσα του κράτους ήταν τα λατινικά. (π.χ codex Justinianus ) . Και το Κωνσταντίνος λατινικό - λατινικότατο όνομα είναι.
Στα πολύ μεταγενέστερα χρόνια , και μετά το σχίσμα φυσικά , όταν επικρατεί η ελληνοφωνία και η ορθοδοξία μπορεί να θεωρηθεί ότι "εξελληνίζεται" η ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

[sac]

Θα με βάλεις μεσ' τη νύχτα να ψάχνω (τραβάτε με κι ας κλαίω)...

Θέμα 1ο: Η "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία" διάρκεσε 81 ή 85 χρόνια.

Το 395 Πεθαίνει ο Θεοδόσιος Α' ο Μέγας και η αυτοκρατορία μοιράζεται στους δύο γυιούς του. Αυτό το ξέρουμε όλοι.

Το 476 η Σύγκλητος της (Δυτικής) Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας επιστρέφει τα "διακριτικά" του αυτοκρατορικού αξιώματος στον Ζήνωνα. Το 480 πεθαίνει ο (ξηλωμένος) τελευταίος αυτοκράτορας της Δύσης και ο Ζήνωνας παραμένει μοναδικός αυτοκράτορας της ενιαίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zeno_(emperor)

Κάτι παρόμοιο είχε συμβεί και με τον Διοκλητιανό. Το 286 μοίρασε την αυτοκρατορία στα δύο και το 293 στα τέσσερα. Μέχρι το 324 που ο Κωνσταντίνος Α' ο Μέγας, Άγιος κλπ ξαναενώνει τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.

Θέμα 2ο: Ο τίτλος του Ρωμαίου Αυτοκράτορα διάρκεσε 1949 χρόνια.

Μιλάμε για έναν αυτοκράτορα μιας ενιαίας αυτοκρατορίας, με τα δύο διαλείμματα Διοκλητιανού-Κωνσταντίνου και Θεοδόσιου-Ζήνωνα (και ένα σωρό κινήματα, επαναστάσεις κλπ)

Ο πρώτος Ρωμαίος Αυτοκράτορας ήταν ο Οκταβιανός από το 27 π. Χ.

Ο τίτλος του ρωμαίου αυτοκράτορα κληρονομήθηκε, στη βάση του δορυκτητικού δικαίου, από τους Οθωμανούς και καταργήθηκε την 1η Νοεμβρίου 1922 με απόφαση της Τουρκικής Εθνοσυνεύλευσης.  http://en.wikipedia.org/wiki/Aboliti...oman_Sultanate

Θέμα 3ο: Άλλοι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες.

Ο Καρλομάγνος στέφθηκε "Αυτοκράτορας των Ρωμαίων", τα Χριστούγεννα του 800. Μετά τον θάνατό του ο τίτλος περιέπεσε σε αχρηστία.

Τον τίτλο του αυτοκράτορα επανέφερε ο Όθωνας Α' το 962. Αργότερα "εξελίχθηκε" σε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, τον 13ο αιώνα, και σε Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Γερμανικού Έθνους από το 1512. Ο Όθωνας προσπάθησε εξαρχής να ξεκαθαρίσει τη θέση του με τους βυζαντινούς. Τελικά, ο Ιωάννης Τσιμισκής τον αναγνώρισε ως "κάποιου είδους αυτοκράτορα" (δική μου έκφραση) σε καμιά περίπτωση ισότιμο με τον Ρωμαίο Αυτοκράτορα της Κωνσταντινούπολης. Ο γυιος του Όθωνας Β' παντρεύτηκε την ανηψιά του Τσιμισκή Θεοφανώ.

Καίσαρας (τσάρος) των Βουλγάρων και Ρωμαίων ονομάστηκαν τόσο ο Συμεών, όσο και ο Σαμουήλ. Ο πρώτος αναγνωρίστηκε "ημιεπίσημα" από την Κωνσταντινούπολη, ο δεύτερος όχι.

Τον τίτλο του αυτοκράτορα διεκδίκησαν (ανεπίσημα) οι δύο ελληνικές δυναστείες, αλλά και οι Ρομανόφ. Αναμενόμενο...

[sac]

Στα πολύ μεταγενέστερα χρόνια , και μετά το σχίσμα φυσικά , όταν επικρατεί η ελληνοφωνία και η ορθοδοξία μπορεί να θεωρηθεί ότι "εξελληνίζεται" η ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Βασικά, διαφωνώ (κάπως) ότι εξελληνίστηκε το Βυζάντιο, πιστεύω ότι περισσότερο "εκβυζαντινήστικαν" οι Έλληνες.
Το θέμα βέβαια είναι τεράστιο...

[Μιχάλης 80]

Και πάλι καλά τα λες .

Την ανηψιά του Κωνσταντίνου ΙΑ Παλαιολόγου (κόρη του αδερφού του , Θωμά Παλαιολόγου , δεσπότη του Μυστρά) , Σοφία -Ζωή Παλαιολογίνα , τη νυμφεύθηκε ο δούκας Ιβάν ο Γ΄ της Μοσχοβίας , παππούς του Ιβάν του "τρομερόυ" 1ου τσάρου της Ρωσίας γι'αυτό και στο θυρεό τους έχουν τον δικέφαλο εστεμμένο αετό.
Το "τσάρος" είναι ρώσικη  παράφραση  του "καίσαρας" , όπως και το Κάιζερ επίσης στα γερμανικά .

--------------------------------------------------

Πρέπει να κοιμηθώ ! δουλεύω αύριο! Θα τα ψάξω καλύτερα !

[GKCollect]

Δεν πα να είναι μπατζανάκος του 6ου τρισέγγονου του Αρταξέρξη ο Αυτοκράτορας του Βυζαντίου ή κουμπάρος της πρωτοξαδέλφης της θείας του Κων/νου... ο λαός είναι το Έθνος, όχι ο Αυτοκράτορας και οι 500-600 παρατρεχάμενοι. Με το ίδιο σκεπτικό, επειδή ο Όθων δεν ήταν Έλληνας και ο λαός του δεν ήταν Έλληνες.

Προτείνω απλά να κάνετε ότι κάνει όλος ο 'πολιτισμένος' κόσμος.
Μην ασχολείστε με αυτήν την περίοδο...
Βλάπτει σοβαρά τα πολιτικά συμφέροντα της Ευρώπης και όχι μόνο.

[sac]

Η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ήταν ένα πολυεθνικό κράτος, όπως εξάλλου και η Οθωμανική. Πόσο συνέβαλε ο κάθε λαός (από τους Ρωμαίους και τους Έλληνες μέχρι τους Βρετανούς και τους Βαράγγους) και τι κληρονομιά "δικαιούται" είναι μια τεράστια συζήτηση.

[Νίκος]

Δεν πα να είναι μπατζανάκος του 6ου τρισέγγονου του Αρταξέρξη ο Αυτοκράτορας του Βυζαντίου ή κουμπάρος της πρωτοξαδέλφης της θείας του Κων/νου... ο λαός είναι το Έθνος, όχι ο Αυτοκράτορας και οι 500-600 παρατρεχάμενοι. Με το ίδιο σκεπτικό, επειδή ο Όθων δεν ήταν Έλληνας και ο λαός του δεν ήταν Έλληνες.

Προτείνω απλά να κάνετε ότι κάνει όλος ο 'πολιτισμένος' κόσμος.
Μην ασχολείστε με αυτήν την περίοδο...
Βλάπτει σοβαρά τα πολιτικά συμφέροντα της Ευρώπης και όχι μόνο.

Ξέρω τι προσπαθείς να πεις. Ότι αυτοί που μαζεύουν Βαυαρικά (Οθωνικά) νομίσματα, δεν είναι Βαυαρικά αλλά Ελληνικά. 
Λάθος!!!! Είναι όλα Βαυαρικές ποικιλίες με γραφή προερχόμενη από τη Φοινίκη και ημερομηνίες με αραβικούς αριθμούς.
Με λίγα λόγια Βαυαρικά Patterns με Αραβο-Μουσουλμανική καταγωγή.

[linex]

Δεν πα να είναι μπατζανάκος του 6ου τρισέγγονου του Αρταξέρξη ο Αυτοκράτορας του Βυζαντίου ή κουμπάρος της πρωτοξαδέλφης της θείας του Κων/νου... ο λαός είναι το Έθνος, όχι ο Αυτοκράτορας και οι 500-600 παρατρεχάμενοι. Με το ίδιο σκεπτικό, επειδή ο Όθων δεν ήταν Έλληνας και ο λαός του δεν ήταν Έλληνες.

Προτείνω απλά να κάνετε ότι κάνει όλος ο 'πολιτισμένος' κόσμος.
Μην ασχολείστε με αυτήν την περίοδο...
Βλάπτει σοβαρά τα πολιτικά συμφέροντα της Ευρώπης και όχι μόνο.

Θα διαφωνησω μαζι σου.
Αυτο μου θύμιζει το "Πίστευε και μη ερεύνα".

[sac]

Και πάλι καλά τα λες .

Την ανηψιά του Κωνσταντίνου ΙΑ Παλαιολόγου (κόρη του αδερφού του , Θωμά Παλαιολόγου , δεσπότη του Μυστρά) , Σοφία -Ζωή Παλαιολογίνα , τη νυμφεύθηκε ο δούκας Ιβάν ο Γ΄ της Μοσχοβίας , παππούς του Ιβάν του "τρομερόυ" 1ου τσάρου της Ρωσίας γι'αυτό και στο θυρεό τους έχουν τον δικέφαλο εστεμμένο αετό.
Το "τσάρος" είναι ρώσικη  παράφραση  του "καίσαρας" , όπως και το Κάιζερ επίσης στα γερμανικά .

Μερικές λεπτομέρειες για τους Ρομανόφ.

Ο Ιβάν Δ' Γκρόζνυ (ο Τρομερός) δεν ανήκει στη δυναστεία των Ρομανόφ, αλλά... η γυναίκα του. Ο Ιβάν είναι ο προτελευταίος της δυναστείας του Ρούρικ, του μυθικού "πατριάρχη" των Ρώσων.

Το διαδέχτηκε ο γυιος Φέοντορ Α' (Θεόδωρος) με τον οποίο τελειώνει η δυναστεία του Ρούρικ, που διάρκεσε γύρω στα 700 χρόνια.

Μετά από πολλά και διάφορα ο θρόνος περιέρχεται στην οικογένεια του πεθερού του Ιβάν, του Ρομάν, δηλαδή στην οικογένεια Ρομανόφ.

Σχετικά με τον δικέφαλο αετό και τη χρήση του από τους Ρώσους δεν μπόρεσα να βρω πολλά πράγματα, αλλά έχω την αίσθηση ότι τον χρησιμοποίησε η Αικατερίνη η Μεγάλη, που προετοίμαζε τον εγγονό της για αυτοκράτορα της Κωνσταντινούπολης.

Αφιέρωση στον pepos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Romanov
Κάπου στη μέση υπάρχει μια οικογενειακή φωτογραφία, όπου αναφέρεται και η Όλγα ως queen of the Hellenes.

[giannist]

Χωρις Μελετη!!! Γνωση? δεν Γινετε!!!!Καλημερα στην Παρεα!!!!γιαννης.

[Μιχάλης 80]

... ...Δε θα ήταν καλύτερα να τιμηθούν αμιγώς Ελληνικά πρόσωπα ή σύμβολα?

... ...Δεν υπηρχαν δηλαδη Ελληνες αυτοκρατορες?Ο Κ.Παλαιολογος και οι υπολοιποι Ελληνες δηλαδη που επεσαν μαζι με την Πολη δεν εχουν σχεση με την οριστικη μορφη που πηρε η πατριδα μας καποιους αιωνες αργοτερα?Ερωτηματα βαζω

Επιπλέων κανένας απο τους αυτοκράτορες δεν είχε Ελληνική καταγωγή,(αλλα μη μου ζητήσεις στοιχεία ψάχτα μόνος σου)....

από stin31 « Απάντηση #20 στις: Ιούνιος 26, 2014, 12:32:20 πμ »

Προς αποκατάσταση της ιστορικής αληθείας , Μιχάλη (ellinas) , βεβαίως και υπήρξαν αμιγώς Έλληνες αυτοκράτορες του "Βυζαντίου", o Κωνσταντίνος ΙΑ ο Παλαιολόγος ήταν ένας εξ' αυτών. 

stin31 , δεν ισχύει αυτό που λες.

Ο Ιωάννης Ε' ο Παλαιολόγος είχε καταγωγή από το ελληνικό Διδυμότοιχο του νομού Έβρου. Ήταν παππούς του   Κωνσταντίνου ΙΑ  Παλαιολόγου ,του τελευταίου Ρωμιού αυτοκράτορα.
Ο Ιωάννης Γ' ο Βατάτζης είχε καταγωγή από το ελληνικό Διδυμότοιχο του νομού Έβρου.
Στο Διδυμότοιχο έγινε η στέψη του Ιωάννη του Καντακουζηνού.
Το διδυμότοιχο ήταν για ένα διάστημα πρωτεύουσα της βυζαντινής αυτοκρατορίας , αλλά και της οθωμανικής αυτοκρατορίας μετέπειτα.

Tα στοιχεία προέρχονται απο "βικιπαίδεια Διδυμότοιχο" και "βικιπαίδεια κατάλογος βυζαντινών αυτοκρατόρων"
Οι ευγενείς αριστοκράτες κρατούσαν αναλυτικά γενεολογικά δέντρα και έτσι μπορούμε εύκολα να βρούμε απο που "κρατάει η σκούφια τους".

[Μιχάλης 80]

από sac « Απάντηση #28 στις: Ιούνιος 26, 2014, 12:54:43 μμ »
- Πολλές αλήθειες χρειάζονται ακόμα πολύ μελέτη για να αποδειχτούν΄.

από nestor34« Απάντηση #29 στις: Ιούνιος 26, 2014, 01:23:10 μμ »
Η αλήθεια ειναι αυταπόδεικτη, ειναι αυτο που δεν ξεχάστηκε. Η μελέτη χρειάζεται για άλλους λόγους  

"Η αλήθεια ειναι αυταπόδεικτη, ειναι αυτο που δεν ξεχάστηκε."
Αυτό ισχύει μόνο ως προς την ετυμολογία την λέξεως "αλήθεια"

Η αλήθεια και η γνώση θέλουν μελέτη.

"Μελετάτε τας γραφάς"
"Γνώσεσθε την αλήθειαν και η αλήθεια λυτρώσει υμάς"

------------------------------------------------------------------------------------------------

(μακάρι να μπορούσα να χρησιμοποιήσω το πολυτονικό αλλά δεν ξέρω πως γίνεται στο πληκτρολόγιο)